討論中國現在的國際戰略【路克復原】
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| YUIO 於 2002/07/04 00:06 | |
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YUIO 於 2002/04/30 11:50 討論中國現在的國際戰略 我覺得中國目前正朝向錯誤的國際戰略方向發展,怎麼說呢?自從蘇聯解體後,中國是綜合國力僅次於美國的國家,是世界第二強國,偏偏中國不以老二哲學的方式與美國相處，處處要強出頭，終於引起美國的戒心，甚至最近還不斷參訪一些和美國是死敵的國家，我認為只要美國成功的消滅海珊後，很可能會把矛頭直指中國，如果中國再繼續做一些讓美國很不高興的事情，中國的下場很可能會和當年的林彪一樣，不然中國夠聰明的話應該學習一下當年李登輝當副總統板凳坐三分之一的精神，既然要做老二，就不能引起老大的戒心 -------------------------------------------------------------------------------- 帖斯特 於 2002/04/30 12:25 >中國是綜合國力僅次於美國的國家,是世界第二強國, -------------------------------------------------------------------------------- YUIO 於 2002/04/30 18:42 日本?日本根本是美國在亞洲的傳聲筒!不是美國勢力之下的第三世界,屬中國最強 -------------------------------------------------------------------------------- ra 於 2002/04/30 19:05 >>不是美國勢力之下的第三世界,屬中國最強 >>偏偏中國不以老二哲學的方式與美國相處，處處要強出頭 對於美國人恐怕很難玩,美國人基本上搬抄了英國人的大陸制衡,實力雙強國策,在全球和任一地區將地區強國視爲對手,將次強國視爲盟友,分離其餘國家避免出現強大的地區同盟.在全球和任一地區,美國存在實力必須高於強國加次強國總和.這樣玩等於把對手的手腳牢牢綁縛,不管是謀略還是實力,單方面超過美國人的國家還不存在於地球之上,如果要想綜合抗衡,必須同時掌握時機和實力,這種情況的概率太低. 基本上本世紀前半業在地球上應該沒有國家能動搖美國的經濟-軍事共生體,中國尤其不可能.除非中國願意不謀求地區強國地位（不僅僅是對抗問題，謀求實力本身就是對美國的挑戰，除此別無解釋）,否則美國遲早把中國壓得粉碎.其實以中國的立場，如何面對自身的危機就已經筋疲力盡了，玩地區霸權，玩強國擴張，中國還早了四五個世紀。現在的中國越來越像上世紀30年代的日本，下場也差不多，中國要想生存，絕對要放棄任何不切實際的幻想，主動加入美國建設的現存體制，不是讓體制來適應中國，而是中國去適應體制。 看看南亞次大陸的印度,潛力加實力的地區唯一大國還被美國人制衡得死死的,看看東亞日本被美國搓癟揉長,玩得鼻青臉腫,50年前戰場上打不過,50年後經濟上還是打不過,全亞洲地區本世紀至少在前半葉不要說出現超越美國的國家,就是能抗衡美國的國家或者國家聯合都不存在,不管是獨立支持還是和縱連橫,誰敢跳出來和美國人對幹就等著粉身碎骨.美國人在亞洲絕對是唯一的,最高的權利對象 -------------------------------------------------------------------------------- 變天 於 2002/04/30 19:07 作者: 數學 因此，空城計是指的實際上軍事實力不行，卻要利用一些示形的手法使自己的敵 而照我的看法，美國的軍事實力已經不行了，已經不是中國的對手了，如果和中 首先談核武器。大家知道的是美國有一千多枚帶核彈頭的洲際導彈。但是本來是 美國的戰略導彈叫大力神導彈，在前几年連續試射十次，衹有一次成功，這樣的 此外，這核彈已經停止試驗多年了，在沒有試驗的情況下新的核彈敢不敢拿出來 小布什決定在今后几年內裁減三分之二的核彈，但真實情況可能是已經有三分之 而常規武器在阿富汗戰場上的表現大家已經看到了，最后也消滅不了基地組織的 我想美軍要是犯在解放軍手里真的一定很慘。 問題是美軍仍然撐著一個嚇唬人的架子，這就是空城計。小布什也是出于無奈怎 但問題就在于，雖然中國現在占盡优勢，但中國現在看不出這一點。小布什也知 那么，如果中國被嚇住了，小布什果然得手了，我認為他將載入美國史冊。美國 -------------------------------------------------------------------------------- 變天 於 2002/04/30 19:09 勇氣可嘉 -------------------------------------------------------------------------------- 帖斯特 於 2002/04/30 19:10 大家對日本有錯誤的認知, -------------------------------------------------------------------------------- 變天 於 2002/04/30 19:19 反過來想如果世界上沒有美國這樣獨強的國家 -------------------------------------------------------------------------------- ㄚ易 於 2002/04/30 23:16 美國的軍事實力已經不行了，已經不是中國的對手了 莫非中國人從哪找來什麼救世主?? 可以摧毀美國的戰爭機器. 美國的戰略導彈叫大力神導彈 這個人是活在50年代嗎??
同理可證 中國的核武也已經失效了,因為中國也粉久不試爆了.......
-------------------------------------------------------------------------------- Young 於 2002/05/01 00:07 但從Bush總統所擺出的架勢來看，恐怕就算中國肯當老二，美國亦未必放過中國。現在擺在中國面前的似乎是all or nothing的選擇。 -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 於 2002/05/01 00:43 >>偏偏中國不以老二哲學的方式與美國相處，處處要強出頭 -------------------------------------------------------------------------------- jj 於 2002/05/01 13:49 中國每年從美國賺取近千億美元之貿易逆差, 有了錢就忘了自己是老幾!? 還想咬那餵牠的手呢! -------------------------------------------------------------------------------- goodbean 於 2002/05/01 14:51 to 變天 我沒看錯吧,如果我沒有記錯鈾-235或者鈈-239的半衰期都長過人類歷史吧.因爲放射而失效怎麽可能,除非平時這些核彈都是裝在反應堆中當燃料用. 銷毀核彈是因爲平時維護費用高,報括日常檢查,安全防護,零件更換等,淘汰舊的換上新的,這是很正常的情況 | |
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| Skywalker-Luke 於 2002/07/04 00:08 | |
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孤島下士 於 2002/05/01 22:23 Re:討論中國現在的國際戰略 不管這世界如何變 總會有一個最強的當老大 -------------------------------------------------------------------------------- ADF 於 2002/05/02 02:39 ra > 就是能抗衡美國的國家或者國家聯合都不存在,不管是獨立支持還是和縱連 我看不見得，誰對誰錯？也許很快就會有結論。 -------------------------------------------------------------------------------- jj 於 2002/05/02 13:04 中國每年從美國賺取近千億美元之貿易逆差, 有了錢就忘了自己是老幾!? 還想咬那餵牠的手呢! -------------------------------------------------------------------------------- jj 於 2002/05/02 13:08 自不量力會亡黨亡國. -------------------------------------------------------------------------------- ra 於 2002/05/02 15:43 >>這話説得有一定道理。不過實力一到，有些東西是想不擁有都難。 >>閣下在北京？不妨出來一見。 你付出場費^++++++++++++++++++++++++^,我不介意 >>我看不見得，誰對誰錯？也許很快就會有結論 我很期待哦^^不如誰輸了就伸出舌頭來舔自己的眼睛好了 -------------------------------------------------------------------------------- ㄚ易 於 2002/05/02 18:04 一個國家的強盛與否，與政經制度、文化的良莠有極大的關係，軍事上的強大只是一個國家擁有完善而強大的政經力量的反映而已。中國自自強運動起到1978年的改革開放為止，所重視的仍是西方文化的表徵。從19世紀的”船堅炮利”到20世紀的”有中國特色的資本主義”基本上都是一脈相承的。試圖在不對現有體制作重大改變的情況下引進西方部分政治制度來苟延殘喘，以前是為了挽救大清王朝現在是為了挽救秧歌王朝，但本質上都是相同的。 PS:我是看到ra兄跟ADF的討論身有感觸才發此文，班門弄斧且與軍事無關如版主認為不妥可刪 -------------------------------------------------------------------------------- tunjen 於 2002/05/02 18:30 92年奧運的時候 有個中國同學同我說 某個中國男籃的明星球員 雖或不及Michael Jordan 至少和Scotti Pippen不相上下 我笑而不予評論 拜日韓聯辦世足賽之賜 中國這次入了圍 和巴西 土耳其 哥斯大黎加一組 實力堅強的中國隊出線的機會很大吧? -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾 於 2002/05/02 20:15 ㄚ易兄 前幾天看歷史頻道談到戰後日本 沒有相當素質的國民是做不到的 其實﹐ㄚ易兄及ra兄批到的問題﹐有一些根本就是台灣的另一面鏡子 -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 於 2002/05/02 23:41 >>日本－中國人又恨但又敬佩的國家 >>日本外交官在舞會上著西服踏著生硬的舞步，而清國的外交官依然著傳統官服留著條辯子 你把穿民族服裝也當初守舊﹖ >>很多中國網友在高喊著21世紀是中國人的世紀 你得先搞清楚“21世紀是中國人的世紀”是什麼涵義 -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 於 2002/05/02 23:43 >>綜合實力這玩意兒 中國人是有不少人認為自己是世界第二 | |
NO:403_2
| Skywalker-Luke 於 2002/07/04 00:14 | |
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Young 於 2002/05/03 00:14 Re:討論中國現在的國際戰略 不能同意ra的講法。 -------------------------------------------------------------------------------- 感謝神 於 2002/05/03 02:06 小滬尾兄， 透徹！ -------------------------------------------------------------------------------- 聯合控制 於 2002/05/03 04:42 台灣在五十年代就已實施地方自治、人民直接選舉地方(縣市)首長、議員。在憲法中明確說明民主是中華民國的政治體制，實施西方式的人民直接選舉。這也是為什麼美國會將台灣視為盟國，兩國有基本共同的政治信仰•並不是台灣有了經濟起飛，才在八十年代開始民主政治。 中共不可能民主化，會民主化的不可能是中共。它們的絕對的權力決定了它們對權力不可變性。中國大部份的財富被少數人掌握，看看李鵬家族掌握了大部份的全國水電事業，江澤民家族掌握了通訊事業，朱容基家族掌握了銀行業，登小平家族掌握了外貿系統和眾多的所謂的國企。是你的話，你要民主化嗎？ 在只要西方市場經濟的皮，不接受西方的思想，我對中國的看法和RA一樣，看死中國。中國最多只是另一個墨西哥。 -------------------------------------------------------------------------------- Skywalker-Luke 於 2002/05/03 07:36 已經離題嘍！ -------------------------------------------------------------------------------- ryan2181 於 2002/05/03 07:39 這題目討論到某一程度上想不離題是很難的 -------------------------------------------------------------------------------- tunjen 於 2002/05/03 10:51 >>綜合實力這玩意兒 中國人是有不少人認為自己是世界第二 -------------------------------------------------------------------------------- ㄚ易 於 2002/05/03 11:15 你把穿民族服裝也當初守舊﹖蘇格蘭軍隊到現在還穿裙子是不是落後啊﹖ 民族服裝??補子是民族服裝喔?? 去查一下在當年補子能不能隨便穿,br> 是儀隊.................... -------------------------------------------------------------------------------- ra 於 2002/05/03 13:56 http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=7&type;=show_post&post;=1822 -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾 於 2002/05/03 15:51 ra兄 -------------------------------------------------------------------------------- 聯合控制 於 2002/05/03 16:24 大家有沒有注意到中共最近在東南亞的活動﹖ 中共東南亞政治戰略已然展開，它必將全力一博。台灣一定要注意。 -------------------------------------------------------------------------------- ra 於 2002/05/03 16:47 〉〉中共已和新加坡達成協議要積極推動東南亞自由貿易區 -------------------------------------------------------------------------------- 聯合控制 於 2002/05/03 17:20 哈哈，RA的說法，很有意思、也說出個人沒說的。你說的對，是美國要注意，個人確實是不認為中共在東南亞戰略上能取得多少成就。這麼說罷！美國和中共會對抗直到有一方改變為止。 | |
NO:403_3
| SK2 於 2002/07/04 00:16 | |
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NO:403_4
| Skywalker-Luke 於 2002/07/04 00:17 | |
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武影者 於 2002/05/03 18:44 Re:討論中國現在的國際戰略 大家好我是新人，跟大家打生招呼! -------------------------------------------------------------------------------- Young 於 2002/05/04 00:23 小弟已在該欄作出回答，有興趣的朋友可前往一看，請請。 -------------------------------------------------------------------------------- Armstrong 於 2002/05/05 15:14 把我們老師說的看法給大家參考，他 -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾 於 2002/05/05 22:34 Armstrong兄 -------------------------------------------------------------------------------- YORK 於 2002/05/08 18:49 >>>歷史上，很多獨裁國家最喜歡和民主國家聯合去幹另外一個獨裁國家，特別是地緣政治國家 -------------------------------------------------------------------------------- Skywalker-Luke 於 2002/05/10 07:41 >>>歷史上，很多獨裁國家最喜歡和民主國家聯合去幹另外一個獨裁國家，特別是地緣政治國家 -------------------------------------------------------------------------------- smm 於 2002/05/10 08:18 >>中國要想生存，絕對要放棄任何不切實際的幻想，主動加入美國建設的現存體制 >>不是讓體制來適應中國，而是中國去適應體制。 中國的確需要適應這個現行體制，不過這個現行體制的本質就是要勾心鬥角，互相爭奪資源，中國以前的什麼“韜光養晦”是再也行不通了。 自己要的就要大膽的出來爭，不要處處都怕美國不順心（當然最好不要撕破臉）。 ra 於 2002/05/10 12:10 >>美國的現行體制恐怕是容不下像中國或俄羅斯這樣的大國強大起來 美國的國際體制尤其國家利益局限，但是這個局限是針對幾乎所有國家的，只有中國會在這種壓力下尖叫出聲的話，就要自己檢討了，爲什麽別人在這個制度下沒有想自己這麽痛苦？是因爲你中國最強大？最有威脅？美國最針對你？別自己給自己長臉了，是中國在誇大這種威脅來為自己内部的壓力尋找宣洩吧 〉〉不過這個現行體制的本質就是要勾心鬥角，互相爭奪資源 呵呵，你以爲現在是1902年？現在連強盜都進化成文明打劫了，只有反面接受教訓的中國人永遠拿著一個世紀前的經驗當寶。 〉〉中國以前的什麼“韜光養晦”是再也行不通了。 自己要的就要大膽的出來爭 大凡國内矛盾不能解決的國家，最喜歡的就是這個，你試試看啊，搞這一手來解決社會矛盾和發展停滯的國家都會有很美好的下場哦 〉〉不要處處都怕美國不順心（當然最好不要撕破臉）。 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，小偷想改行當強盜，不過最好不被人認爲是強盜就好了拜托你膽子大點啦，做個賊還是蟊賊，真沒品 -------------------------------------------------------------------------------- smm 於 2002/05/10 13:24 》》請問中國是現在已經國力強大到不對外擴張，不採取強硬政策就不能解決國内問題了嗎？ 》》妄圖用國外的壓力來轉移國内壓力的根源檢討，纔是無聊的自欺欺人 》》只有中國會在這種壓力下尖叫出聲的話，就要自己檢討了，爲什麽別人在這個制度下沒有想自己這麽痛苦？ 》》看看南亞次大陸的印度,潛力加實力的地區唯一大國還被美國人制衡得死死的,看看東亞日本被美國搓癟揉長,玩得鼻青臉腫,50年前戰場上打不過,50年後經濟上還是打不過 從你自己的說法來看，似乎至少日本印度也比較痛苦吧（如果他們知道自己的處境的話）？ 俄羅斯就真的不痛苦嗎？ 委內瑞拉的查韋思也是民選政府，我看他對美國也肯定不爽，不過相對於中國，他就更不敢尖叫出聲了。 另外我感覺ra這個ID似乎有多個人在使用，不知是否能有人出來澄清 | |
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| Skywalker-Luke 於 2002/07/04 00:19 | |
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ra 於 2002/05/10 13:46 Re:討論中國現在的國際戰略 〉〉中國自從成立以來好像只丟失過領土，還從沒對外擴張過吧？ 凡是國内問題嚴重的國家,才會加意突出國際矛盾啊,我第二段的詢問重點啊 >>這種手段我也是極端的不讚成，不過這不是說就沒有國外的威脅了，也不代表就不用與別的國家爭奪利益了。 現在實力不足的你就已經成了出頭椽子,要不要自我反省啊 >>你自己的說法來看，似乎至少日本印度也比較痛苦吧（如果他們知道自己的處境的話）？ 俄羅斯就真的不痛苦嗎？ 人家是怎麽維護立身利益的?和美國人全面衝突?你這話可以說給20年前的波烈日耶夫或者10年前的石田聽，他們的措施都像你推崇的那個模式 >>委內瑞拉的查韋思也是民選政府，我看他對美國也肯定不爽，不過相對於中國，他就更不敢尖叫出聲了。 我還看見一個倒黴的,秘魯的FUJIMORI，不過不是每個被美國修理得難受的都是好人OK（其實你應該舉例智利的阿連德，那個絕對是美國踐踏民主，不過如果中國沒有搬家去拉美，就不要套用人家的處境啦） 〉〉外我感覺ra這個ID似乎有多個人在使用，不知是否能有人出來澄清 這裡和外獨每一個RA為Ip的發言都是我，還有一些國内軍版BBS的ra也是我，別的地方，都不是我（哈酷有一貼，不過已經成化石了） -------------------------------------------------------------------------------- smm 於 2002/05/10 14:36 》》這樣說不好把^^兄弟,越南要不分裂祖國還不是你的安南郡,蒙古,新疆,西藏就更慘了,中國的傳統區域是黃河中游哦 》》人家是怎麽維護立身利益的?和美國人全面衝突?你這話可以說給20年前的波烈日耶夫或者10年前的石田聽，他們的措施都像你推崇的那個模式 俺可從來沒說過要和米國全面沖突，我想中國人這點自知之明還是有的（國內有些瘋子說俺們現在已經可以保證和米國互相毀滅了，不過以自己的毀滅來成全一個第三者怎麼看都不是一個劃算的買賣），我是說即使我們事事都依著米國，他也不會給咱好果子吃，所以我們現在應該事事都要爭，要和他算計，但又不能撕破臉（無奈啊）。 其實即使美國的盟國，如日本、歐盟，不也是在很多方面和他有摩擦嗎？ -------------------------------------------------------------------------------- ra 於 2002/05/10 15:12 >>呵呵，我是說的新中國，這裡的臺灣同胞指的中國也是這個中國 >>俺可從來沒說過要和米國全面沖突，我想中國人這點自知之明還是有的 我要炸掉鴨綠江上的每一座橋梁,不過只能炸毀朝鮮一側的橋面,哈哈,你是麥克阿瑟啊 >>我是說即使我們事事都依著米國，他也不會給咱好果子吃 在你沒有能力拓展的空間,何妨作些交換 >>所以我們現在應該事事都要爭，要和他算計，但又不能撕破臉 拜托,美國人是傻的,讓你買空賣空?做生意就算能一本萬利也要一個本錢吧 >>其實即使美國的盟國，如日本、歐盟，不也是在很多方面和他有摩擦嗎 你能把中美摩擦降低到那個水平,我就認了,隨你怎麽摩擦,這就是我說得把體系外(的矛盾)轉化為體系内(的摩擦)哦 -------------------------------------------------------------------------------- smm 於 2002/05/10 16:33 >>呵呵，新中國啊，那麽越南的北方革命派，朝鮮的肅清五月分子，緬甸的共產黨遊擊隊，泰共的武裝暴動，老撾共產黨的救國革命陣綫，都是某個什麽什麽國家的傑作吧，哈哈，不會又說是改革開放後的中國吧^^ >>我要炸掉鴨綠江上的每一座橋梁,不過只能炸毀朝鮮一側的橋面,哈哈,你是麥克阿瑟啊 我當然只是一介平民，不過從每次中國受委屈後基本上只是口頭抗議到老朱的消氣外交，再到小胡的這次美國之旅，我看這個自知之明應該不是我在痴人說夢吧? >>在你沒有能力拓展的空間,何妨作些交換 此處要做什麼交換？ 不妨說的具體些。 >>拜托,美國人是傻的,讓你買空賣空?做生意就算能一本萬利也要一個本錢吧 我當然知道有多大本錢做多大買賣，不過中國現在是一點本錢沒有的買空賣空嗎？整天叫囂著和美國打一仗的固然是瘋子，但總是自相輕賤的恐怕也不見得聰明到哪裡去吧？ -------------------------------------------------------------------------------- smm 於 2002/05/10 16:52 to ra: 那請問如果中國很不幸的成了一個地區強國該怎麼辦？ 這時即使你想加入美國的體系恐怕老美還不跟你玩（俄羅斯現在好像就有點這個味道），這個地區好像又沒有別的像樣的國家能推出去擋在中國前面的（印度到好像很想把中國推到前面，自己做被老美聯合的老二）。 | |
NO:403_6
| Skywalker-Luke 於 2002/07/04 00:20 | |
| Re:討論中國現在的國際戰略【路克復原】 | |
ra 於 2002/05/10 18:28 Re:討論中國現在的國際戰略 >>再怎麼收斂地緣政治還是要做的吧？老美都要把機槍架到家門口了，難道還能不聞不問嗎（出兵朝鮮應該是一個道理）？ >>我看這個自知之明應該不是我在痴人說夢吧? 那就好了,知道買空賣空做不到啦 >>此處要做什麼交換？ 不妨說的具體些 我們的地區影響力,我們可以在任何周邊國際事態上採取和美國同步的措施,我們在地區政治上將採取全面和美國合作的政策,如果認爲只是在國際問題上合作還不夠,我們可以開放市場給美國資本,我們配合美國對華的經濟利益規劃,只要他敢大舉進入我們的資本市場,我就開放給他.政治勢力也可以開放給他,只要他願意,我隨便他在中國培養多少代表政治集團.1946年的國民政府能做什麽,我照搬,而且還加利息,怎麽樣?^++++++++++++++++++^ >>那請問如果中國很不幸的成了一個地區強國該怎麼辦？ 你成得了嗎?對了,也別太高估這種絕對的實力政策,英國人是怎麽把自己玩死的?美國人把遊戲玩到和英國人一樣絕,就輪到他了(可惜美國人很精,留人三分餘地的工夫比誰都玩得好) -------------------------------------------------------------------------------- smm 於 2002/05/11 07:00 》我們的地區影響力,我們可以在任何周邊國際事態上採取和美國同步的措施,我們在地區政治上將採取全面和美國合作的政策,如果認爲只是在國際問題上合作還不夠,我們可以開放市場給美國資本,我們配合美國對華的經濟利益規劃,只要他敢大舉進入我們的資本市場.... 》留人三分餘地的工夫比誰都玩得好 -------------------------------------------------------------------------------- yuio 於 2002/05/11 10:45 給smm:當年的馬來西亞共產黨幕後老闆也是中國 | |
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