我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!!
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台北學生 於 2002/07/03 20:51 | |
我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
抱歉!我知道這和軍事並沒有正面關係,應該說是有間接關係,但是我想讓大家知道我們國家的中科院和中研院是多麼傑出,連美國太空總署認為我門做不出來的都做出來了,領導美國探索反物質的還是我們國家中研院的研究人員,我覺得這是十分了不起的一件事情,我門連這樣的東西都有科技能力,那我們還有什麼東西做不出來呢?難怪在電影世界末日裡面的火箭上面寫的是 (記者陳秀枝∮台北報導)由中研院院士、曾獲諾貝爾獎物理獎的丁肇中所率領的「探尋反物質宇宙」計畫,將於二○○五年在國際太空站展開實驗,這不僅是國際太空站唯一同意的實驗計畫,一旦能證明反物質的存在,將是科學史上一大突破。 廣 告 「採尋反物質宇宙」計畫,是十六國研究團隊組成,丁肇中是計畫主持人,九四年已獲得美國太空總署同意在國際太空站進行實驗。 丁肇中昨日表示,科學界長久以來的理論是宇宙是經由大爆炸,目前宇宙年齡已達一百五十億年,依照物質的特性,有「物質」的存在,就應該有「反物質」的存在,但目前觸目所及都是物質,至今學者都還未證明「反物質宇宙」的存在,這項計畫的目的是希望在太空中發現負電荷的「氦」,以證明反物質宇宙的存在。 他說,這項太空實驗計畫將由美、俄、日、歐洲等國合力興建重七噸、兩公尺高、直徑兩公尺的圓椎型「AMS磁譜儀(AlphaMagneticSpectrometer)」,將這個儀器放在國際太空站,試圖到一百七十億光年的宇宙邊緣,探測「反物質宇宙」的存在性,預計在二○○四年完成所有儀器,二○○五年用太空梭把「AMS磁譜儀」載到國際太空站上,於二○○五年七月正式展開實驗。 值得一提的是,在實驗中扮演關鍵角色的「AMS磁譜機」幾乎均由我國中山科學院自行研發製造。 <丁筆中指出,美國太空總署原本質疑中山科學院的研發製造能力,但在「AMS磁譜儀」於一九九八年利用發現號太空梭進行第一次試飛成功後,破除了太空總署的疑慮,他相當肯定中山科學院的研發製造能力已在世界水準之上。> |
台北學生 於 2002/07/03 20:56 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
這篇確實的報導指出我們的中科院在哪方面的技術其實是十分強大的呢?這這些應用技術又可以應用再軍事上的哪一方面嗎?還有我國的科學和科技能力領先世界水準之上,這些事情為何以往都不太清楚呢?只知道能研究出一些飛彈等的武器. |
後知後覺 於 2002/07/03 21:23 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
>>難怪在電影世界末日裡面的火箭上面寫的是.<< 寫的是什麼? |
台北學生 於 2002/07/03 21:30 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
made in taiwan |
Skywalker-Luke 於 2002/07/03 21:37 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
不是火箭啦!是太空梭內的航電設備,其中一位俄籍太空人說是台灣製造 |
SK2 於 2002/07/03 21:39 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
只要是好東西, NASA都會要, 就像香港硏發的微型鉗子被NASA採用在火星任務上 |
Skywalker-Luke 於 2002/07/03 21:43 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
太空環境嚴苛,只要通過測試及NASA認可之太空用設備,均有機會飛上繞地軌道或隨同探測船出行星探索任務,加拿大航太為美國太空梭研製的機械臂即為一例 |
Ghostwolf 於 2002/07/03 21:44 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
>>難怪在電影世界末日裡面的火箭上面寫的是.<< 電影裡那個俄國太空人說一句話: 不管是俄國零件,還是美國零件,都是台灣製造的! |
ewings 於 2002/07/03 22:12 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
看不出有哪裡屌的,不要自我膨脹 一個科研計畫的子部份 只憑一個儀器就想要證明中科院的能量 不要提到中科院就當他是軍事新聞 貼文者請不要破壞軍事版的秩序可以嗎?!!? 大陸人沒來亂,也不要不甘寂寞自己開欄來亂 |
後知後覺 於 2002/07/03 22:20 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
請搞清楚!! >>在實驗中扮演關鍵角色的「AMS磁譜機」幾乎均由我國中山科學院自行研發製造<< 什麼叫做 「只憑一個儀器」 你有什麼好屌的 >>貼文者請不要破壞軍事版的秩序可以嗎?!!? 大陸人沒來亂,也不要不甘寂寞自己開欄來亂<< 破壞軍事版的秩序 恐怕是你吧 |
第一號軍事迷 於 2002/07/03 22:24 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
那是電影「世界未日」的情結─有兩部極機密由鈦合金打造的太空梭,到要撞地球而來的慧星上打洞安放核彈後,當要返回地球時發生了太空梭發不動的情形,結果俄籍太空人發現內部控制的系統全是MADE IN TAIWAN,很火大奮力一敲可以動了,其實我的感覺是在扁我們的台製品,不過這是戲不是真的啦! 其實我最單心的事情,就一樣產品面對各種環境都能穩定是最關鍵的!尤其是打扙用的軍火。對於耐抗環境的試驗我們中科是很重視的,品保是一流的,也就安規的問題。我曾有一個朋友不知經人家轉包幾手,接到的一批炮管自吹他工廠的工具有多精密,將要賺大錢了,而我曾懷疑他是否有足夠的儀表可以測試精度和溫度的變化,結果第一批交驗全數退貨,然他就是不信只會檢討沒有紅包不行,最後做到工廠倒閉還在幹中科院。 |
小滬尾 於 2002/07/03 22:26 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
ewings兄 這裡的朋友絕大多數都不是航太背景的 一些人知識不夠﹐是很正常 畢竟很多人是來學習的 你覺得別人觀點不對﹐可以用深入淺出的方式來說明 就算這中科院的技術並沒有直接的軍事關係﹐但也說明我方的技術也不是阿斗 犯不著用這種口氣來對自己國家的網友﹐對方又不是CIP﹐更不是那種小白 |
後知後覺 於 2002/07/03 22:29 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
>>就一樣產品面對各種環境都能穩定是最關鍵的!<< 某些台制的低階產品 有一共通的問題----容易接觸不良 |
ryan2181 於 2002/07/03 22:32 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
「AMS磁譜機」......那的確只是個儀器 重七噸、兩公尺高、直徑兩公尺的圓椎型.....收集捕捉器 |
unnamed 於 2002/07/03 22:38 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
different professional area........ anyways, the equipement discussed here will never enter mass production, and thus not all that interesting for defense use. |
第一號軍事迷 於 2002/07/03 22:40 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
後知後覺 兄: >某些台制的低階產品 不能這樣講啦,一分錢一分貨,要達到安規的需求,在成本上要多下很多的工夫和金錢,國人大都求得的是便宜,就以一部電話機而言沒有安規的150元就有,通過歐規、美規的要2000多元,你會買那一個,如沒有認識到且不關人命一般是不被重視的,也不會求其必要性,你說呢? |
後知後覺 於 2002/07/03 22:42 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
我同意 |
太空 於 2002/07/03 22:43 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
(AMS計畫) 尋找太空中的反物質 http://hepsrv.phy.ncu.edu.tw/c_ams.html AMS實驗是個多國合作的科學實驗,共有37個研究機構,由MIT教授 諾貝爾獎得主丁肇中博士領導,建立了個3.5噸的探測器Alpha Magnetic Spectrometer(AMS)。美國能源部負責建造,美國太空總署(NASA) 負責發射的任務,多國參與設計與出資,而臺灣方面負責設計與製作符合太 空規格的電子電路板。AMS實驗將是第一次將這樣的探測器放入太空軌道 且是由許多粒子物理學家與天文物理學家合作,回答一些自古以來存在 的問題。 高能粒子同樣也存在宇宙開始時、紅巨星及黑洞產生的宇宙射線中, AMS將要尋找被地球大氣吸收而不會在地面探測器找得到而的粒子, AMS會在太空上收集3年的資料。AMS探測器將一個巨大的磁鐵放上 太空軌道,目的是要測量地球大氣層外的帶電粒子,包含反物質, 由其在磁場內的軌跡可以判斷粒子的電性。 AMS有足夠精密可探測我們銀河系外宇宙射線中的反物質,大約在每一億個 氦核中可量出一個反氦核,這樣AMS或許將是第一個探測到反物質的實驗。 另個宇宙間成份的問題:暗物質在那裡?由銀河系中心氣體雲的運動 測出來銀河的質量比所有可見恆星氣體與塵埃的質量大,那沒看到的就叫暗 物質。由超對稱理論預測暗物質包含的粒子之間的碰撞會產生反質子與正子 (電子的反粒子),科學家們希望AMS可以探測到正子的能量,或是設個暗物質 質量的底限。 |
空 於 2002/07/03 22:45 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
www.phy.ncu.edu.tw/special/ams/intro.htm 年6月2日下6時10分(美國東岸時間,國內為6月3日上午6時10分)美國太空總署發現者號將裝載總重兩公噸的AMS(Alpha Magnetic Spectrometer)實驗裝置升空,繞行地球10天,主要任務為測試AMS探測器及蒐集反物質相關資料,為下世紀初國際聯合太空站科學任務暖身。 AMS探測器是專為此目的而建造,它由一公噸重的永久磁鐵及六層矽微條探測器加上尖端快速讀出系統組成,全部由國際各著名研究機構建造。 國內主要工作為提供AMS所需太空規格電子電路板及其軟體,在國科會、中央大學及中央研究院資助下,中山科學院提供符合太空規格的電路板製造技術及部份環境測試,集合國內各單位人力、智力發展相關軟體。AMS採用矽微條探測器因為它能精確記錄反物質的位置,相對地它產生大量數據而減緩AMS反應速度;國內所製造電子電路板及軟體將這大量數據快速處理,去蕪存菁,只留住有用數據由太空傳回地球,使AMS在太空中有效地蒐集寶貴數據,發探最大功效。中央大學高能實驗組因從事矽微條探測器研發工作多年,在AMS計畫的不同階段中貢獻我們經驗及智力,如在AMS設計時,我們由真實束流測試結果提供證據,訂下100μm讀出方式,為AMS省下一半電子電路。 |
ewings 於 2002/07/03 22:49 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
因為看見自我膨脹者不爽 因為自己人惡搞比CIP惡搞更令我厭惡,就好像從後面被捅一刀 當閱讀一些令人心情沉重的資料後很難令我KUSO一笑置之
結果是什麼???? 「停滯不前」與自大 為什麼我有時會唱衰ROC的軍事能力? 因為我們沒有某些人所想像的那麼強大 為什麼寧可面對官僚體系用軍系中科而不是科研的太空計畫室? 為什麼中科還願意接科研計畫來做?而不去做老本行? 那這欄真的該找AIDC跨入醫療器材的那則新聞來比較討論 然後高呼一聲,AIDC太厲害了
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台北學生 於 2002/07/03 22:59 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
真是抱歉,我的確沒知識也沒常識,不過你可能誤會我的本意了,我是希望能多蒐集一些資訊讓我們的網友知道,不管這資訊的用意為何,不管這資訊本身有多少用途,歡迎大家來批判,如果有資訊本身錯誤的地方,也歡迎各位大大批評指教,我想說的是,我對自己的國家有信心,當 然我知道或許我了解的並不完全,不過我仍然認為台灣有能力做到,或是做的更好. <丁筆中指出,美國太空總署原本質疑中山科學院的研發製造能力,但在「AMS磁譜儀」於一九九八年利用發現號太空梭進行第一次試飛成功後,破除了太空總署的疑慮,他相當肯定中山科學院的研發製造能力已在世界水準之上。> 我是看了這段之後,才感受到平時很少看到我國關於科學研發的新聞,反而是中國那邊許多科學研發的成果不論其技術到什麼程度,都有相關的新聞報導,長久以來在中國網友心中建立了一種科技大國的形象,讓我國網友感覺台灣好像除了經濟,什麼東西都沒有研究,因此我提出這則新聞,目的希望能平衡一下大家的視聽,讓大家知道還是有人認為我國的科學研發水準是在世界水準之上的. |
小滬尾 於 2002/07/03 23:40 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
>那這欄真的該找AIDC跨入醫療器材的那則新聞來比較討論 >然後高呼一聲,AIDC太厲害了 IAI也幹這種事﹗不要太小看醫療器材﹗很多龜毛的要求不小於航太科技 |
ewings 於 2002/07/03 23:55 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
> IAI也幹這種事﹗ > 波音也有開過垃圾處理的子企業∼∼∼∼∼∼∼ 但是我相信不是正軌
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SK2 於 2002/07/03 23:58 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
amm...想起FMC...想想FMC的名稱和它的產品, 風馬牛不相及 |
小滬尾 於 2002/07/04 00:00 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
>波音也有開過垃圾處理的子企業∼∼∼∼∼∼∼ 但是我相信不是正軌 醫療器材的要求與垃圾處理可是差很多 >如果本業夠賺,實在不想開闢新業務 明年有機會去NYC的MDN展﹐我再問IAI好了 |
SK2 於 2002/07/04 00:03 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
問問...波音處理的是那種垃圾? 家庭垃圾還是某些特殊垃圾? |
ewings 於 2002/07/04 00:23 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
> 醫療器材的要求與垃圾處理可是差很多 > 航空和醫工也差蠻多的 毋寧如土木與機械之間的關係 航太業界常用的金屬材料有非常多都會造成過敏 航空之所以能插一腳(其實誰插都無所謂) 為何漢翔能推出低價的鋁合金輪椅? > 現代集團搞的東西更多,不過順序別人相反就是了 > |
ewings 於 2002/07/04 00:38 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
> amm...想起FMC...想想FMC的名稱和它的產品, 風馬牛不相及 > 怎麼會呢 ^_^ 不是一樣做「罐頭」嗎??
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kuma 於 2002/07/04 00:48 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
不管是過度膨脹我方能力也好,知識不足也罷, 只要對方不是惡意的,應該用良好口氣去解釋, 這是基本網路禮節. 網路上風度比能力重要多了,畢竟沒有人是無所不知的, 風度好才有彼此討論的空間. just my option. 不過這個主題和軍事是否相關就由版主決定吧. |
ewings 於 2002/07/04 01:02 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
渾球第一式:見高爬見低踩∼∼∼∼∼∼∼∼∼ 渾球第二式:抵死不認帳∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼ 渾球第三式:灰溜溜的逃跑∼∼∼∼∼∼∼∼∼ 個人最近渾球指數如果沒有經過Laplace Transforms必然會發散 |
小滬尾 於 2002/07/04 01:52 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
>航空和醫工也差蠻多的 毋寧如土木與機械之間的關係 航太業界常用的金屬材料有非常多都會造成過敏 航空之所以能插一腳(其實誰插都無所謂) 唉﹗這只是其一﹐但不能保證切入市場 |
9999 於 2002/07/04 03:05 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
Interesting topic! Here is a link describing the AMS project as well as the PRCs role in this project. http://www.8road.com/gerenzhuye/dzhzh/htm/aerfayi.htm |
ewings 於 2002/07/04 04:15 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
> http://www.8road.com/gerenzhuye/dzhzh/htm/aerfayi.htm > http://ams.cern.ch/AMS/Talks/Capell_Viertel_WCC98.pdf 節錄 The AMS experiment will be the Þrst large mag- 文字不能說有錯,只是有些事沒講∼∼∼∼∼∼∼ |
ewings 於 2002/07/04 04:23 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
> 唉﹗這只是其一﹐但不能保證切入市場 最重要的是設計﹐製造﹐到品管程序﹗ 台灣能設計﹐製造的廠商很多﹐會能符合FDA認證標準可沒幾家 光是一個QSR就能搞死一大堆廠商 > 每一種產品都要經過合格認證,不單是醫療器材 生產能力是行銷體系中少數跳不過去的點 不然醫療用鈦合金早就滿街是用濫了 |
台北學生 於 2002/07/04 04:25 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
與媒體對抗版的 =挖塞!!有誰知道大陸教育界怎麼看待小叮噹這個卡通?= 這一欄在和某些中國人討論EVA有興趣對EVA有研究的可以過來=_= |
小滬尾 於 2002/07/04 04:41 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
>每一種產品都要經過合格認證,不單是醫療器材 My final reply. Why those 醫療器材 can be charged at bloody price? |
老衲 於 2002/07/04 09:08 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
不管如何中科院的弟兄能製造出老美稱羨的東西,那是值得我們驕傲,即使是太空梭上的小小一個零件或螺絲! ewings君你向來只會波自家人冷水長他人志氣,不知你會個什麼東西? 這三種渾球到底台端屬那種? |
toga 於 2002/07/04 10:32 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
請掌握說話的分寸尺度,好不容易CIP之群魔亂舞才下檔,就要換軍武茶館之同室操戈隆重上映了嗎? |
ewings 於 2002/07/04 11:17 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
> 合格認證 is way harder than regular commercial product. > 嚴格的品管和進步的製造技術是兩回事 通常認證的最大內涵是生產的態度,然後才是要求技術,就像五洲製藥的理念一樣 像是蒸汽消毒設備,技術水準沒有比壓力鍋高出多少 但是人家有認證,可是沒有人會說生產消毒設備的廠家技術比做高壓管路系統的高 差別在高壓管路出毛病不會造成細菌感染,所以他不用FDA來認證 半導體生產即使技術不穩定良率差,也可以靠測試讓產品交到客戶手中實是合格的 但是這樣公司不會賺錢 航太業也一樣,雖然FAA的認證比FDA簡單些 但是加工機所要花的時間相同(機工的成本大致和使用時間成正比) 一個經營者就應該讓機械多加工一些高附加價值的產品 光是想想上億元的五軸高速洗床到底要洗多少人工關節才能回收成本就是一場惡夢 航太搞醫工本來就不是王道,大公司也很少搞這些副業 > > |
冷眼旁觀 於 2002/07/04 11:57 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
在有一點小成就而自得意滿時,能有人提醒是很好的.... 要是因為一點小成就,就洋洋得意,到處吹噓個不停,這不就與那些猴子一樣了?? |
ewings 於 2002/07/04 13:52 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
> 即使是太空梭上的小小一個零件或螺絲! > 基本上∼∼∼∼∼台灣的航太扣件的水準還沒到這地步 滾珠螺桿倒是獨步全球 |
Skywalker-Luke 於 2002/07/04 23:19 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
>滾珠螺桿倒是獨步全球 上銀科技股份有限公司靠這玩意兒就賺了不少美金 |
Y 於 2002/07/04 23:29 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
http://www.ksc.nasa.gov/payload/missions/ams/ams2.gif 這是我們優良產品的玉照嗎?? =兩公尺高、直徑兩公尺的圓椎型= ....奇怪?_? |
Y 於 2002/07/05 02:46 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
為了贖罪找了一篇有關文章....XD,連中共都提到了!!!為何台灣連個屁字都隻字未提!!? 跟上面報的有差XD,死NASA
Alpha磁譜儀團隊準備Payload(原意為商務載重量,此邊有裝載的涵義---我想應該是吧<_>?) Alpha磁譜儀 (AMS) 團隊的最近的計畫正在準備AMS-02 payload;預定至國際太空站的 UF-4 任務 , 在 2006年一月中發射 。 AMS-02, 或新的超流體氦低溫超導電磁體 , 在英國製造 。 重7 噸 , AMS-02 能產生比 AMS-01 更強六倍的磁場。 實驗包括八 個主要的探測器,和支援系統和使用約300,000 筆數據收集頻道 。 計畫包含15 個國家遍及整個歐洲,亞洲和北美洲 ; 超過 60 個學會(學院或協會) ,大 第一個 AMS, 重 4,170 公斤 (9,200 磅 )重設計來偵側反物質和黑暗物質, 在 1998 年六月中的搭乘STS-91升空作高能粒子物理實驗 。 最初的(釹鐵硼)永久磁體 , 在中國製造 , 重 2 噸。 AMS-01 payload 包括五個主要的探測器和支援系統而且使用約 70,000 筆數據收集頻道 。 STS-91飛行班次計劃為僅有一次的工程評估飛行 , 但是那些在任務期間被蒐集的科學數據至今已經被用來發表五項科學論文 。 當做第一繞軌的磁譜儀, AMS-02 正在著手探測遙遠的宇宙和未知的領域的任務 , 回答一些長久佇立的粒子物理學疑問和宇宙論而且可能顯示發現料想不到的現象 。 明確地 ﹐AMS-02 已經被計劃研究下列各項領域 : 黑暗物質的起源和結構, 其被相信構成已知宇宙的90% ; 經由宇宙反核物質(antinuclei)的偵側 ﹐例如反氦物質(antihelium)和反碳物質(anticarbon)﹐我們將會獲悉不論是恆星和銀河系反物質組成的確在宇宙某處中存在 ;遙遠的銀河系裡反物質的出現或消失和理解為什麼在可見的宇宙有一個超過反物質的顯著優勢物質。 而且宇宙光的起源和組成和的其他現象一樣可能存在自然中且我們仍然未曾想像或擁有工具去探索 。 在 AMS 任務主任Jim Bates (NASA/SM)的指導下, Lockheed Martin Space Operations計畫主任Ken Bollweg 和副計畫 主任Trent Martin , AMS 計畫團隊已經成功地完成初步設計的檢查 ,階段0/1飛行安全檢查 ; 階段0/1地面安全檢查 |
Y 於 2002/07/05 02:51 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
計畫包含15 個國家遍及整個歐洲>>「採尋反物質宇宙」計畫,是十六國研究團隊組成 一個15,一個16.......意思是台灣=中國嗎?_? ....因為別人都說15國ㄋㄟ<_>b |
送廚餘 於 2002/07/05 19:17 | |
Re:我們的中科院和中研院人員實在太厲害了!!!!! | |
不會吧!!台灣人的研究成果被當成是中國的??粉嘔~~~ |
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