哈哈哈---
HENRYHUS曾聽過過一個笑話,前(?)年
中共國慶大閱兵,有8(?)台SU-27飛
過天安門表演,據說是當時大陸全部能飛
的SU-27 ,其他的飛不起來----
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中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

中國時報6日引述「華盛頓郵報」報導說，中國軍費逐年大幅增長，使其成為一個能取代美國的區域強權，但解放軍因訓練專業不足，估計六成蘇愷-27戰机無法起飛，加上部隊待遇差，留不住人才，又有信仰危机，使得中共軍事現代化充滿挑戰。
中國軍費加上未曝光的其他專款，金額應為亞洲各國之首，估計超過四百五十億美元。消息稱，今年軍費之所以增長，主要和美國布什政府執意發展導彈防御系統有關，北京需增列預算支持其核武戰力，以維持應有的戰略嚇阻。

報導說，中國軍費的逐年增加，并不能掩蓋其軍事現代化所發生的种种問題。一位亞洲軍事官員估計，中國蘇愷-27戰机有六成不能飛行，除了故障未能修复的原因，其餘則是飛行員缺乏足夠飛行技能﹔從操作和修复的能力看，空軍和外界的差距約「二十年」。

報導指出，中國軍方在政治教育上投入太多，有時高占三成的訓練時間，導致訓練不夠精良，北京的西方軍事官員認為，中國長年對參与聯合國維和部隊行動多有保留，原因之一是不愿讓外界看清解放軍的底細。

有個笑話這么形容，去年十二月一艘北韓間諜船被日本海軍擊沈，事發地點在中國二百海里經濟海域之內，但中國海軍當時并未派艦監視，原因是他們正「忙于研讀江澤民的三講教育」。

在軍人待遇方面，解放軍一名上校月薪不足三百五十美元，和社會上同等經歷的待遇相差甚遠。報導說，多數大學生都不愿當兵，從軍原是聰明子弟离幵窮鄉僻壤的一項選擇，如今部隊不再具有吸引力，自然也就留不住人才。

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cobrachen 　於　2002/03/06 11:15
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

這一篇的原文標題是：China Raises Defense Budget Again。講到Su-27是在全篇的倒數第二段，重點完全不是放在單一飛機的問題，這一篇的原文討論的是更大的架構和狀況，而我們的記者卻要將焦點放在更小的地方。

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星辰 　於　2002/03/06 11:27
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

哎!!!!
看了這樣的新聞,你叫我說什末好呢!!!!!!!

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門外漢 　於　2002/03/06 11:31
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

基本上郵報的東西不必太相信。

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henryhsu 　於　2002/03/06 11:50
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

其實最早是俄國SU製造局抖出來的---

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cobrachen 　於　2002/03/06 11:52
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

郵報的新聞比時報要好太多了，在美國郵報的地位比時報高出許多，發行量也高很多。時報主要是右派的在看，影響力沒有郵報高。

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Zenobia 　於　2002/03/08 04:47
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

關於 Su-27 這段在郵報上的原文是來自 an Asian military officer ，
看起來很詭異，到底是亞洲的軍官還是亞裔的軍官還是熟悉亞洲軍務的官
員或軍官都不知道。不過，四成的妥善率算是蠻不錯的了，咱們不是也有
F-16 妥善率不及四成的傳言？這些都是看看就算了。

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yuio 　於　2002/03/08 09:42
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

<咱們不是也有
F-16 妥善率不及四成的傳言？這些都是看看就算了。>不大可能,數十年來台灣軍方一向很重視空軍的,所以陸軍裡你可以盡情打混沒人發覺,空軍裡你打混試試看!?

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yuio 　於　2002/03/08 09:50
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

華盛頓郵報的公信力在美國可說是一言九鼎喔!尼克森的水門案就是郵報死纏爛打給鬧大的

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SK2 　於　2002/03/08 09:53
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

For Nixon case, thats of course becoz they have secret informant, and the case was also in US. However, when reporting foreign cases, its really hard to find a netural newspaper in US, especially after the exposion of that fake information office. Anyway, same to how you treat hong Kong newspaper, just have a look, and give me evidence instead of just report or someone said.

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Zenobia 　於　2002/03/09 00:05
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

yuio 兄，所以我說看看就算了嘛。妥善率蠻常被人誤解的，不過這數據
是一個戰力的重要指標，真想解釋也不方便就是了。我只能說這兩則新聞
如果屬實，一點都不令人意外，但不能把他們當做常態。

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ADF 　於　2002/03/09 03:51
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

Zenobia:
如果按公佈的戰機數量推測的話，確實是60%。不過問題是只有那麼多嗎？
這個不說。
大陸Su27目前的備品確實消耗到一個無法想象的地步。對很多地方都產生了影響。
這是事實

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cobrachen 　於　2002/03/09 05:39
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

這一篇在郵報上的原文是在講大陸國防預算的大幅增加，整篇文章的重點並不是在這些飛機的妥善率上面，而是一個更高層次的報導。我們的記者只注意在這個未經證實的消息上面，眼光太短了些。

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henryhsu 　於　2002/03/09 08:30
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

這沒什麼好辯的啦,大陸的SU-27一半不能飛首先是
俄國SU製造局的人在一次航空展公開說的,平可夫也有報導過

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Zenobia 　於　2002/03/09 10:40
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

ADF 兄，我只說 Su-27 六成不能起飛不是常態，我可沒說常態是比這個
更糟還是更好。
CobraChen 兄，原文那位被訪的人的語氣也是蠻傲的，即使說的是事實
也不可取。

HenryHsu 兄，我只能說，盡信書不如無書；您或許覺得 Su-27 有一半
不能飛您就滿足了，我在乎的是他們為什麼不能飛，還會不能飛多久，
以及他們不能飛對解放軍對臺用武選擇的影響。

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henryhsu 　於　2002/03/09 16:52
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

zenobia:
原因據中共說是俄羅斯電子設備太差,
俄羅斯則說是老共軍人素質太差,使用維護能力太差
您閣下自己選吧----

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豆豆 　於　2002/03/09 18:02
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

我選----
我選我們看官對問題訊息收集的能力不足
對問題分析的能力太差
自我意識太強
以至於永遠沒法面對問題，看清問題---

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henryhus 　於　2002/03/09 18:55
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

中共軍方貪污太嚴重應該也是原因---

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讀讀樂 　於　2002/03/09 21:18
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

中共軍方貪污太嚴重應該也是原因---
>>>一月時在對岸都是吃喝中國人的...好像中國人滿有錢凱的嬤~~~

讀讀樂
給豆豆24hr，若24hr之內未回應閣下之問題....
嘿嘿！肯定是來鬧場的！

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Zenobia 　於　2002/03/10 05:06
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

Henryhsu:
Those are not the only problems for PLAAFs Su-27s. Anyway, got to shut up now,
got complaint from my wife.

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henryhsu 　於　2002/03/11 15:59
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

最簡單的例子,很多su-27居然沒有機堡停放
,這樣可以想像長期直接日曬高溫下對電子系統的傷害有多大
也才會發生颱風來時要用鐵鍊把飛機綁在地上的怪事,
老共會窮到蓋不起幾座機堡嗎??當然不是,錢被污掉了-

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ADF 　於　2002/03/11 23:16
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

henryhsu
誰說Su27沒机堡？你沒看見罷了
那次颱風的事，原因很多，由地方上和軍隊的溝通，有當時軍内的處理緊急事件的一些
官僚主義本位主義，有部隊領導的麻痹大意等等。

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henryhus 　於　2002/03/12 08:23
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

adf:
----那次颱風的事，原因很多---
你是江澤民???

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ADF 　於　2002/03/13 00:01
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

恩。下次臺灣人說任何一句有關台軍的好話或者内部評論的話
我只用你以為你是陳水扁來回應，您認為如何呢？
臺灣其他的網友有沒意見呢？
閣下最開始信誓旦旦說這説明大陸沒有機庫，錢都被人貪污去了
是否也可以套用這句話反駁閣下呢？
有些錯誤不要犯第2回

還有這些事並不是只有江澤民那種級別的人才有權知道。這種事
是要全軍通報學習教訓的。

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JP-4 　 　於　2002/03/13 00:20
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

ADF 兄
拜讀2002/03/11 23:16之文，不由得為你們的飛行員捏一把冷汗，順便一提，2000在別的國
家也沒有颱風氣候下的相關規定，目前的相關規定是由中華民國空軍訂定的。

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henryhsu 　於　2002/03/13 01:11
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

adf:
不要再狡辯了,那解釋一下為何颱風來時
貴國要用繩子綁SU-27???機庫跑哪裡去了???

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JP-4 　 　於　2002/03/13 01:39
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

ADF 兄
給中共空軍的建言「那次颱風的事，若是如報導，那該槍斃的人數，AK-47一枝彈匣不夠」

『颱風』與『龍捲風』的差別應該不必我說。

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EVANGELION 　於　2002/03/13 19:45
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

沒機庫喔....好扯...真ㄉ假ㄉㄚ??

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非官方說法 　於　2002/03/14 00:28
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

Zenobia先生：
F-16妥善率不及四成的傳言您是打哪聽來的？
這對台灣空軍來說根本是不可能的事！！！
一般來說，影響妥善率最大的原因是維修人員
對於故障排除的能力，以及後勤補給系統的支
援，維修人員必須於最短時間內判斷出飛機故
障原因，有些經由調校就能恢復，若真確定零
件失效需更換，補給系統就會生出東西來
（當然，生的方法有很多），台灣空軍，不管
任何機型的聯隊，不太可能讓妥善率降到70％
以下，更不用說二代機了！！拿日前迫降馬公
的F-16來說，維修人員第二天一早就讓飛機安全
舒適的返回本場。

另關於機庫的問題，就個人所知，其實台灣有些機場
的機庫也無法擺下全部的飛機，但颱風來怎麼辦呢？
這得歸功於氣象聯隊的準確預測，在足以吹翻飛機的
強風登陸之前，飛機都已躲在安全的地方了！！

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cobrachen 　於　2002/03/14 00:43
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

>台灣空軍，不管
任何機型的聯隊，不太可能讓妥善率降到70％
以下，
>
新竹很久很久以前就有過全中隊只有4架F-104在當天可以起飛執行任務。

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SK2 　於　2002/03/14 00:55
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

Thats not a problem, every country ahs similar problem, especially when that plane has just entered service.
Its a bigger problem for PRC to absorb this plane because the pilots need to transform from old style small jets to large advance FBW planes, with BVR ability instead of the past visual contact. Not only those pilots, the engineers need more time to develop their skill to maintain the plane.

台灣空軍，不管任何機型的聯隊，不太可能讓妥善率降到70％
以下

Did you remember that after one flight of C-119 carrying almost all F-100 fighter jet technicians crashed, the F-100 妥善率 has kept on low until its retirement.

氣象聯隊的準確預測，在足以吹翻飛機的強風登陸之前，飛機都已躲在安全的地方了
Thats important, but sometimes weather is really unpredictible, there are not less cases in the world that the military planes are being destroyed by typhoon or other wind storms. If my memory didnt wrong, Taiwan also suffered at least once, the C-119 planes again, unknown number of them was being destroyed because of sudden change course of the typhoon.

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非官方說法 　於　2002/03/14 00:59
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

cobrachen 先生：
OK！我承認我的說法有誤！其實您乾脆說，整個新竹只有四架飛得起來。
（其實那也很不錯了！許多人不眠不休的成果）
但您也說那是很久很久以前^^，我想您忘了說，那是個特殊的時間點，
F-104是什麼時代的產物？台灣撐的夠久了吧？台灣甚至從國外買人家早已
封存的回家拆拆拼拼，我想他們夠努力了！而以這種情況對比開欄的先生說
的su-27的妥善率，我還是覺得很光榮！

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cobrachen 　於　2002/03/14 01:12
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

SK2先生：
不好意思，我的英文不太好，不知是否誤解您的意思，
關於維修人員的本職學識，我不太精確知道Su-27接收
到開欄先生所說的低妥善率的時間有多久？我比較瞭解的
是，台灣接收F-16到目前為止，妥善率從來沒有如此低過
（當然若是維修人員根本是巧婦難為無米之炊又另當別論
了），在一架新的飛機接收之前，不管是飛行員，或是維
修人員都應該受過基本的足以應付接機之後常態工作量的
訓練，我不清楚是不是有一定的標準時間去衡量維修人員
develop their skill 的快與慢？
第二點我又要承認我的說法有問題，我指的是目前一線的
作戰飛機，C-119是運輸機，而且它已經退休進博物館了∼

第三點，又是C-119？早期我不太清楚，我知道的時候，在
颱風從台灣尾登陸時，他們都疏散到較為北邊的機場避風，
所以應該也不會有被颱風吹翻的情況，那至少也差不多十年
以上了∼

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非官方說法 　於　2002/03/14 01:35
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

cobrachen先生：
<但是過去的書中都是說中共先撐不下去。>
您看的我猜是台灣或西方的書喔？^^
F-86年代久遠，我也不清楚，不知那個48％是不是
也跟F-104或F-5末期一樣∼∼F-5末期時買不到零
件好像連戰備庫都開了∼
據我所知，目前Mirage.IDF.F-16的妥善率基本上都
維持在供過於求的水準∼

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cobrachen 　於　2002/03/14 01:43
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

那個F-86才剛剛進入服役沒有多久的時間，就因為操作的狀況而掉下這麼多，而且我也說美國還需要直接送飛機過來。
我們的地勤很努力，但是訓練的心態對嗎？先前曾經有過一次很大的爭論，其中還包括F-16副油箱掛不住的”謠言”在其中。我們的地勤的”心態”受到質疑的時間也很久了，似乎一直沒有很明顯的改變。

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路過的人 　於　2002/03/14 01:53
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

>>> 又是C-119？早期我不太清楚，我知道的時候，在
颱風從台灣尾登陸時，他們都疏散到較為北邊的機場避風，
所以應該也不會有被颱風吹翻的情況，那至少也差不多十年
以上了∼

這件事很久很久了...
這事發生於1977年7月21日的賽洛瑪颱風來襲!!!
此颱風路徑突然轉變, 致使屏東機場的人員來不及做好萬全防備...

好像倒是沒有C-119 被吹翻...
不過確實是有相當多的C-119受到不同程度的損害

(有C-119被風吹得 滿場亂跑 的...> <)

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SK2 　於　2002/03/14 01:56
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

老母雞滿場亂跑, ha

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非官方說法 　於　2002/03/14 01:58
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

<我們的地勤很努力，但是訓練的心態對嗎？先前曾經有過一次很大的爭論，其中還包括F-16副油箱掛不住的”謠言”在其中。我們的地勤的”心態”受到質疑的時間也很久了，似乎一直沒有很明顯的改變。>
您說的沒錯，是有許多的問題，可能還有許多您們看不到的問題，要細究造成這些問題的根源，我想不是三言兩語說得清的，但不知是否適合在這裡說？在這欄裡似乎是離題了，就我所知的，是有些人很爛，但至少還是有人撐起來了∼∼

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Zenobia 　於　2002/03/14 02:22
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

非官方說法：
報紙還是網路上貼的新聞，信不信由你；我已經說過這種事不方便公開
討論，如果傳言是真的我不意外，但我也不會認為這是常態。妥善率每
分每秒都在變，起起落落或偶爾出現一兩個極低的數字本來就很正常；
不明究理的記者大作文章不需放在心上，但是仔細研究為何造成這種低
數字才能了解維修體系的瓶頸何在，才能避免重蹈覆轍，或者讓例外變
成常態。

另外，我也沒有說這是什麼原因造成的，您不必急著替地勤叫屈；自己
也是空軍退伍的，知道我們地勤的辛苦，不過有些事就是沒辦法勤能補
拙、或者「只信雙手萬能」的，這正是現代高科技戰爭的殘酷之處。您
要說對岸嘛，一樣會面對這些問題，而且一定會比我們嚴重，但是這是
否就意味著我們可以高枕無憂了呢？

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SK2 　於　2002/03/14 10:52
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

Why 一定會比我們嚴重? Dont persume that your enemy is idiot.

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Zenobia 　於　2002/03/15 01:15
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

SK2:
I dont presume anything, and I dont think it will always be
like that. On the other hand, its the truth, at least for now.
You can ask the few Chinese in here, like ADF or RA.

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J-10 　於　2002/04/10 13:50
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

先解決好你們F-16的零件吧，別拆的太多了~~~
空軍飛行員有幾個？

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tnt 　於　2002/04/11 00:31
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

國防部剛剛完成二代戰機換裝，這批向美、法採購的高性能戰機，
卻因為零件不足，出現拆飛機零件維修的窘況。
國防部最近送交立法院書面報告中公開承認，F-16、幻象2000戰機的妥善率
受到零附件與器材籌補不及影響，靠拆解拼湊零件方式維持。
據了解，空軍拆解飛機零件拼湊修飛機，在90年六月時已高達1萬4000多次。
據了解，F-16與幻象2000戰機部隊原先編制員額為367人，
現已完成訓練飛行人員僅200多人，比例約為77%，
在去年中完成戰備訓練者只有172人，僅占編制員額46%。

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聯合控制 　於　2002/04/11 05:50
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

>>國防部剛剛完成二代戰機換裝，這批向美、法採購的高性能戰機，
卻因為零件不足，出現拆飛機零件維修的窘況。
國防部最近送交立法院書面報告中公開承認，F-16、幻象2000戰機的妥善率
受到零附件與器材籌補不及影響，靠拆解拼湊零件方式維持。
據了解，空軍拆解飛機零件拼湊修飛機，在90年六月時已高達1萬4000多次。
這說法是來自聯合報系的世界日報。，一個在美國發行的報紙，其記者來自兩岸，這文明顯是來自中國記者的報道。
在F-104未換成M-2000之前，是有這么一個書面報告，當時F-104已買不到零件，只有拆解飛機零件拼湊修飛機。這也是為什麼IDF要邊改邊生產，以應付隨時可能會停飛的F-104。如今，美國、法國要MAKE MONEY，為什麼不賣零件？何況台灣又不是共產國家。再說，美國又想維持台灣一定的軍力，那有不賣的道理？
再看看這個1萬4000多次的說法，哈哈，沒力批了。

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tnt 　於　2002/04/11 18:28
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

＞J-10 每架造價不到一百萬美元
詹氏防衛周刊在其網站發表的報導說：多用途的殲十型戰機代表解放軍空軍軍力一大進步，
日後將和俄製及獲授權自製的蘇愷廿七型戰機並肩作戰。

>>
每架造價不到一百萬美元。
>>
這個價格大概不包括發動機、雷達、FBW、液壓系統、電力系統吧∼∼∼∼∼∼∼

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SANJYSAN 　於　2002/04/11 22:58
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

記得以前F-16最便宜的時候，空機也有500萬美元。還是以當年的物價計算....
所以說大陸這種神奇數字實在太多了。
J-10如果一架一百萬的話，那我們就可以看到他生產3000架出來1:1取代J-6，

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ewings 　於　2002/04/11 23:25
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

這個價格比AE-270還便宜
如果北方工業有許可的話
田轎仔就能買來和AK-47一起打後院裡的土撥鼠了

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門外漢 　於　2002/04/12 02:22
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

猜猜巴基斯坦買的 F-7PG 一架多少錢﹖
六百萬元美金。
猜猜解放軍現有的J-7E價格多少﹖
三百五十萬元美金。

原來殲十價格比殲七還少那麼多… ^_^

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xfc 　於　2002/04/12 02:48
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

TO : 聯合控制
雖然你說了很多但可惜的是，tnt的那篇文章完全正確，
一點都不誇大，零附件與器材籌補不及的主要原因並不
是美法不賣而在於預算及採購程序的問題，所以我很讚
成 j-10兄的看法別拆的太多，要以飛安為重，而且每拆
一次地勤的工作量也加大一倍。

希望空軍能多爭取點預算在零附件與器材的採購上

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聯合控制 　於　2002/04/12 03:12
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

殲十是一個賭博，其前途還不可知，不過，應該還是會多少生產一些。如果使用進口系統設備，性能再底，價格也很難底于1000萬元美金，因他號稱使用大量的複合材料，先進的飛控系統、高推引擎。這價格還只就算生產物料價格，不計入其他如開發成本、生產設備成本。如全部只使用國產系統，價格也很難底于850萬元美金。
當然，如果所有的國產系統是無償提供(共產嗎！)，那是有可能底于100萬元美金。

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聯合控制 　於　2002/04/12 03:15
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

哈哈，XFCV你是管後勤的？

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聯合控制 　於　2002/04/12 03:26
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

TNT說所謂的說法是來自一個典型內銷轉外銷再進口的報道，不存在的東東有何誇大可說？
這說法如是指老共的黨空軍，那倒也沒說謊。 j-10別拆的太多，要以飛安為重，而且每拆
一次地勤的工作量也加大一倍，你說，是嗎？

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聯合控制 　於　2002/04/12 03:41
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

SORRY﹐ J-10 SHOULD BE J-11

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xfc 　於　2002/04/12 04:03
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

我不想和你打筆仗，而且有些事沒法講的很明
，所以如果你有機會遇到正在空軍服役的地勤人
員，或退伍不久的可以向他求証。
至於J-10兄所說的 先解決好你們F-16的零件吧
，別拆的太多了 先不管他是 CC 還是 WW ，說
這句話的語氣是諷刺還是真心，只要他講的對我都
認同，沒必要因人廢言。

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聯合控制 　於　2002/04/12 05:41
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

>>我不想和你打筆仗，而且有些事沒法講的很明
，所以如果你有機會遇到正在空軍服役的地勤人
員，或退伍不久的可以向他求証。
想隨便說，又想隨便走？再來隨便寫？
真有你的！

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xo 　於　2002/04/12 19:26
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

別再議論下去了，這篇已全部貼到大陸的壇子里去了，還光榮的被封為“十大搞笑版”之二
称台湾果真是人才濟濟

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Skywalker-Luke 　於　2002/04/12 19:55
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

樓上的朋友，轉貼該欄文章至貴方網站，請問有經過於該欄發言的網友同意嗎？

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xo 　於　2002/04/13 00:11
Re:中國蘇愷27戰机六成無法起飛？

小時候老師教我們要說實話
不能講謊話

A: 這種說法就太過小覷對手了，難道美國所公佈的解放軍兩架SU-30MKK戰機試射AA-12空對空飛彈成功的消息是無的放矢？？

Taiwanbear:
There are no MIG29 Fulcrums in PLAAF service(Maybe few for evaluation purposes)
but it had been rumoring for a long time that PLAAF had aquired a squadron or so MIG31s....
BTW, Are you giantdots 台灣黑熊?