為什麼臺灣無法抵抗大陸進攻 【路克復原】
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| 思索 於 2002/06/30 10:33 | |
| 為什麼臺灣無法抵抗大陸進攻 【路克復原】 | |
思索 於 2002/01/23 10:00 為什麼臺灣無法抵抗大陸進攻 臺灣軍事上最大的弱點是缺乏總體戰的實力，也許有些臺灣網友會說：總體戰已經過時了，應該說這種說法是錯誤的，也是一種錯覺。這種錯覺是怎樣產生的？主要是因為核武器的出現。，早在50年代英國空軍元帥就曾說過：我們所知道的總體戰現在已經過時了，再有世界大戰發生，結果無異集體自殺，人類文明也將結束。而著名戰略家李德哈特也指出核武器的出現使全面戰爭變成自殺行為，因此核國家的戰爭只能採取有限形式 確實如此，但請注意，這是在核國家發生世界大戰導致集體自殺。也就是說是美俄、美中、中俄、俄歐之間的戰爭才會出現這種情況，在上述國家之間的戰爭只能是局部戰爭，都不會威脅到國家的根本利益。世界上能打這種世界大戰的也只有美、俄、歐盟、日本、中國還有印度這幾個國家。你能想象當北京要被佔領時中國還堅持不使用核武器？當然不可能，因此在這些國家之間就算爆發戰爭也指是局部戰爭最後以停戰協定的方式結束，那種無條件投降確實是過去式了。由此我們可以看到有些臺灣網友宣稱的一旦大陸進攻臺灣將導致國際干涉中國將被瓜分、八國聯軍進北京將會重演等等是多荒唐，要想這樣除非是全面戰爭，但誰敢對中國這個有核武器的工業化大國發動全面戰爭？ 但是對于小國來說大國的所謂局部戰爭對之就是全面戰爭。因此小國的總體戰能力非常重要。首先澄清一個事實，臺灣沒有核武器，美國決不同意臺灣擁有核武器，否則臺灣將脫離控制，這不用大陸操心。美國也不可能給臺灣核保護傘，說到底美國決不可能冒本土遭受核報復的危險為臺灣對大陸進行核報復。不過大陸也決不會對臺灣使用核武器，除非大陸領導人想在歷史上留下千古罵名，說到底核武器是最後的底牌，是生死存亡時才用的。 所謂總體戰就是全面戰爭，當這種戰爭開始時國家權力被高度集中，部隊被擴充，經濟被全面動員服務于戰爭，政治、經濟、外交、宣傳乃至全部社會生活都被納入戰爭軌道。這種戰爭不僅是武力戰，還是政治戰、經濟戰、思想戰。至于美蘇在戰後全球戰略實際是對總體戰的超越和擴展，和平和戰爭的界限被打破持續的動員和使用國家的潛力並將國際關系的所有領域納入統一的戰略考慮，以便實現戰略目的。 在這種戰爭中最重要的是對經濟的全面動員。在一戰開始前，各國都沒有都沒有進行長期戰爭的打算，作戰保障只依靠戰前積累的儲備物資來解決，沒有充分研究整個國家的戰時經濟動員問題特別是工業部門的動員結果戰爭爆發3個月戰前儲備就消耗光了。再生產能力不足的軍事工業也不能補充激增的戰爭消耗，這樣才匆忙的進行全面軍事動員。而在現代戰爭中，對經濟特別是與軍事有關的重工業和科技的要求更是驚人，最好的例子就是第四次中東戰爭，埃及軍隊在開戰頭53分鐘的火力急襲中，發射了3000噸彈藥，90年代海灣戰爭美軍在開戰頭三個小時內投下18000多噸彈藥。而如果臺海開戰大陸軍隊頭幾個小時發射的飛彈、打出的炮彈、投擲的炸彈也將是以萬噸計。這不是恐嚇，而是事實，臺灣要想與大陸交戰首先要確保彈藥供給充足，但臺灣是無法保障的，因為臺灣缺乏重工業和軍事工業。要知道戰爭中的實力取決于雙方的軍事工業和能夠為軍事服務的重工業，伊拉克和南斯拉夫一個有石油，另一個輕工業發達，但都沒有能夠支撐全面戰爭的軍事工業和能夠為軍事服務的重工業，武器無法補充，飛機是打一架少一架。當初蘇德戰爭蘇聯開戰第一年損失了２１２００架如果它沒有軍事工業補充仗也別打了。歷史上在現代戰爭中沒有足夠的軍事工業而打勝仗的例子一發生在中東的以色列，但他是靠美國的緊急空運，而且他的對手也沒有足夠的軍事工業靠蘇聯空運，所以雙方實際較量的是美蘇的空運能力。而另一個發生在中國的抗日戰爭和隨後的內戰中，但當時的戰爭實在算不上現代戰爭可以不提。 有位臺灣網友給我留下了這些話 A:多大量?造飛機的速度比的上消耗速度?你們把十三億人口都派去造飛機嗎?他確實是太無知了。現在如果靠大陸軍事工業的能力確實不夠，但那是因為中國的工業力量沒有動員，象中國、美國、俄羅斯、日本這樣擁有強大工業力量的大國一旦動員造飛機的速度比消耗速度還快，這不是什麼不可思議，反而是正常，在二戰中雙方的消耗量極大，如果造的速度比不上消耗速度戰爭怎麼能持續數年之久？ -------------------------------------------------------------------------------- 思索 於 2002/01/23 10:08 怎么搞的请帮忙删掉上面两篇 世界各大國的軍事潛力有多大？我可以用數字顯示： 1這是蘇聯80年代中期的數據，即把大型民用工廠轉入戰時的生產能力：飛機生產能力年產軍用飛機4萬架。造船工業年產軍艦50萬噸商船100萬噸。坦克年產35000輛。注意這是在生產80年代的武器。當時蘇聯國民生產總值大約是現在中國的八成。這還遠不是完全數值 2日本在90年的數據同樣是把大型民用工廠轉入戰時的生產能力：飛機1萬架。造船500萬噸。坦克1.2萬輛。注意這遠沒到極限，除了造船工業是到極限外，飛機坦克的生產能力不過是35%。 3中國的軍事潛力沒有全部重、核、軍事工業化的蘇聯那麼強大，也比不上日本，但毛澤東提倡重工業優先，全力發展核武器帶給中國的軍事工業實力也決不可小看，許多臺灣人恥笑中國的殲-6殲-7落伍，但在當時這些飛機可不是什麼落伍品種。生產4000架戰斗機世界上有幾個國家有這個能力？這些飛機都是在當時中國全力准備和美蘇早打大打世界大戰和核戰爭時生產的。現在中國不是沒能力研制設計新的戰機並大量生產，而是由于太費錢，鄧小平上臺一切以經濟建設為中心大手筆裁減軍費，既然能買到還能順便買到技術和生產線當然還是省錢的好。臺灣人把這當作大陸不能研制生產可就大錯特錯了。 從國民經濟結構和購買力平價的角度來看，中國和美、日實力差距並沒有那麼大。據世界銀行統計，1999年，美國社會消費服務業產值，佔美國國民生產總值的百分之七十四；同年日本的社會消費服務業產值佔日本國民生產總值的百分之七十；而中國的社會消費服務業產值僅佔中國國民生產總值的百分之二十。 -------------------------------------------------------------------------------- 思索 於 2002/01/23 10:10 從上面分析我們可以看到，問題從來不是臺灣能不能抵擋大陸，而是美國會不會干涉。臺灣的經濟長期採用出口導向模式，以輕工業為主，現在則是以電子產業為主，嚴重缺乏重工業和軍事工業。再加上臺灣地緣上的固有弱點，這使臺灣根本無法經受一場較長時間的戰爭。這就意味著如果兩岸開戰，臺灣無法做持久戰以拖待變，從盡可能保護臺灣經濟，從而保證臺灣人民戰後生活水平的角度也是如此。必須先發制人在一開戰便造成大陸承受不了的慘重損失，從而得到有利于自己的和平。但多大的損失能使大陸承受不了？大陸的傳統就是不怕犧牲，他對損失的承受雖然不如50年前，但也不是追求零傷亡的美軍可比，而臺灣又沒有大規模殺傷性武器。（因為美國不同意，但反過來如果沒有美國臺灣恐怕也沒時間來研制了）戰爭勢必長期化，而這對臺灣經濟是無法承受的，臺灣軍隊缺乏軍事工業和重工業的支持也無法承受。這就是臺灣的致命弱點。 補充兩句：臺灣的電子產業確實很好但遠沒某些臺灣人想的那麼厲害，什麼能決定電子工業命脈之類，問題在于臺灣也只是代工，沒有核心技術，如果臺灣握有微處理器和操作系統如微軟英特爾那確實很重要，但臺灣沒有，臺灣可做的大陸一樣能做。甚至東盟印度都能做。另外我沒把美國的干涉算在內。這是因為本文是想讓一些臺灣人明白歸根到底，臺灣的命運是在美國的掌握之下，如果美國今天拋棄臺灣，（事實上美國已經兩次拋棄臺灣）雖然不至于中共明天就武力攻臺，但幾個月內臺灣必然屈服。 歷史上對臺灣用兵，“以戰逼和”的現像出現過兩次。鄭成功和施琅對臺灣用兵從全過程來看，有驚人的相似，第一階段武力交鋒，爭奪制海權。第二階段則兵不刃血，不戰而屈人之兵。這一重復現象的首要原因是特殊的地理環境臺灣海峽。通常，大陸優勢超過臺灣十幾倍，（就現在來講也是如此，中國比臺灣多三倍的經濟總量，多50倍以上的人口，數千公裡的土地縱深空間）綜合戰略實力達不到這種優勢一般不會跨海作戰。但這種陸戰優勢只有渡海送上島去，才能發揮壓倒性作用。沒有制海權，大陸優勢再大也等于零。所以歷史上，臺灣的集團唯一所恃的，就是臺灣海峽天險。在制海權歸屬哪一方沒有得到澄清前，臺灣方面一般都態度強硬，不肯接受大陸方面的優惠條件，而一旦臺灣方面喪失制海權，則立刻拱手求和，形成不戰而下的結局。 | |
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| Skywalker-Luke 於 2002/06/30 10:35 | |
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路過的人 於 2002/01/23 10:10 Re:為什麼臺灣無法抵抗大陸進攻 >>而如果臺海開戰大陸軍隊頭幾個小時發射的飛彈、打出的炮彈、 M-9及M-11彈頭多重ㄚ??? 閣下如果真想討論, 就先把你 先前拉的屎 清乾淨吧!!! 沒本事就多去唸點書, 不要貼這些垃圾來浪費臺灣網友的時間...>_< -------------------------------------------------------------------------------- 思索 於 2002/01/23 10:12 如何分析一國軍事潛力 武裝力量第一要素是人，也就是兵員潛力。所謂5000萬人口以下的國家不是大國就是這個道理。具體分析在于18-52歲之間的役齡男性的數量。其次是勞動力和非勞動力（即學生家務勞動者和其他不參加社會勞動人員）在戰時為滿足擴軍和軍工生產的需要都千方百計的擴大勞動力在15歲以上人口中所佔比例。一支訓練有素的軍隊在平時是職業化和干部化，一旦發生戰爭，他們將是迅速征集的龐大軍隊的骨干。如日本現在已有能組建400萬部隊的現役和預備役骨干隊伍。 二是從財力和軍費上看，在全面戰爭中軍費的比重可佔國民生產總值的一半，甚至八成，如前蘇聯在二戰時。估算未來戰爭中每人的平均軍費就可以知道這個國家屆時能維持多少軍隊。 三是看工業基礎，如鋼鐵、船舶、汽車等產品的數量和質量，和目前軍工生產在整個工業生產中的比例，比例小潛力大，當然如果是沒有也不行。這方面如汽車工業可以轉產飛機坦克。工業界以350輛汽車的資金和物質折合為一架飛機，45輛標准載重汽車的生產能力可以制造一輛坦克。在戰爭中一般動員1/4的造船能力來建造海軍艦艇。 四是看軍事尖端科技領域。如衛星火箭、信息電子技術、半導體激光等等，需要說明的是從中華人民共和國建國開始許多人都嚴重低估大陸的科技水平。從研制原子彈一事上就可看出。 五是看核工業能力。 -------------------------------------------------------------------------------- 殺手斥堠 於 2002/01/23 10:24 ㄨㄚ ㄌ一 ㄌ一ㄝ......... -------------------------------------------------------------------------------- 思索 於 2002/01/23 10:29 我的文章是分好的，发上去就成一堆了。 -------------------------------------------------------------------------------- 路過的人 於 2002/01/23 10:30 >>>按照美國技術標准，建造由一艘中型航母、四艘驅護艦、兩艘核潛艦、 呵呵...閣下的邏輯是有夠奇怪的!! 就算中國花費較少經費建成一個航艦戰鬥群, 還真以為中國一艘驅逐艦戰力 = 老美一艘驅逐艦戰力 ?! 哈哈... 敝人斗膽, 改改ra兄的一句話回應閣下: 一個既不知道自己的商品特點，又不知道市場的既往規範， -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾 於 2002/01/23 10:32 哈囉﹗太過份了吧﹖﹗在反駁TC那欄的垃圾﹐夾帶到本欄 -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾 於 2002/01/23 10:37 老慣例﹐討債公司成立 -------------------------------------------------------------------------------- cobrachen 於 2002/01/23 10:39 >許多臺灣人恥笑中國的殲-6殲-7落伍，但在當時這些飛機可不是什麼落伍品種。生產4000 >這些飛機都是在當時中國全力准備和美蘇早打大打世界大戰和核戰爭時生產的。現在中國 這完全是沒搞懂飛機生產的關鍵。大陸常說某項產品不過關，飛機不過關不是沒有能力研製飛機而以，發動機，航電和雷達這三樣東西就讓大陸搞了那麼久，搞一個殲-8出來還是先天穩定設計家上沒有最佳化的飛行控制，直到90年代的後半期當Su-27都已經量產的時候才搞一個ACT驗證機。雖然可以生產殲-7的雷達，但那是60年代初期的科技，到了80年代還在用，當大陸說要打核戰的時候卻連全天候攔截機都缺乏，視距外作戰能力根本沒有，更不要說還可以利用飛機上的雷達獨立接戰。 這根本不是太費錢，而是根本沒有辦法追上其他國家的發展。俄國人聰明一點先不搞電子搞氣動，現在雷達也開始逐漸有點樣子，結果大陸還是得要先買俄國的系統作為跳板才能在未來有機會進一步的作出自己的東西。 關鍵的基礎不存在，沒有品管和標準化的概念，光講人工便宜是沒有用的。人工再便宜也作不出精密的導航儀器，而越是精密的東西就不可能便宜，就算比進口的便宜，但是還是高單價的自製品。 -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾 於 2002/01/23 10:43 思索 -------------------------------------------------------------------------------- cobrachen 於 2002/01/23 10:45 >問題在于臺灣也只是代工，沒有核心技術，如果臺灣握有微處理器和操作系統如微軟英特爾那確實很重要，但臺灣沒有，臺灣可做的大陸一樣能做。 主機板主要的開發和生產能量在哪裡？在台灣，不是在大陸。大陸甚至生產出來的主機板在美國市場是DIY的買家不會隨便去買的，因為便宜的可能就表示不穩。 不要太一廂情願了。 -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾 於 2002/01/23 10:56 >有位臺灣網友給我留下了這些話 A:多大量?造飛機的速度比的上消耗速度?你們把十三億人口都派去造飛機嗎?他確實是太無知了。現在如果靠大陸軍事工業的能力確實不夠，但那是因為中國的工業力量沒有動員，象中國、美國、俄羅斯、日本這樣擁有強大工業力量的大國一旦動員造飛機的速度比消耗速度還快，這不是什麼不可思議，反而是正常，在二戰中雙方的消耗量極大，如果造的速度比不上消耗速度戰爭怎麼能持續數年之久？ 如果是說SU-27﹐SU-30﹐J-10的話 如果是說J-7﹐A-5﹐還有些說得過去 -------------------------------------------------------------------------------- 門外漢 於 2002/01/23 11:59 思索﹕ 你寫的長篇大論都是只談量而不談質，也沒有確切的 說的不客氣點，你丟出的一大團東西一點可供戰略研討 -------------------------------------------------------------------------------- YUIO 於 2002/01/23 12:18 如果要提到總體戰的話,中國能夠擊敗有美國和NATO.日本支援的台灣嗎?當年德國光是因為美國參戰就節節敗退,更何況中國如果要打台灣,得罪的恐怕不只美國喔!一旦中國對台灣發動全面戰爭,美國也將被迫與中國決戰,因為美國人認為:今天不流血,明天將流更多的血!強國之道絕不在於擴張領土,否則漢朝.唐朝.元朝也不會沒落了 還有開欄的說要投幾萬噸炸彈/砲彈在台灣,請告訴我怎麼投? | |
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| Skywalker-Luke 於 2002/06/30 10:36 | |
| Re:為什麼臺灣無法抵抗大陸進攻 【路克復原】 | |
ra 於 2002/01/23 13:50 Re:為什麼臺灣無法抵抗大陸進攻 這篇米田共在戰爭動員問題上的兩個大假設： 就靠這樣的做夢一樣的假設來踢舘？閣下膽色過人，不過僅此而已 你老兄的嘴炮最厲害的就是抹煞效率堆砌數字，一艘旅大等於一艘伯克？一艘江護等於一艘佩裏？算上交換率，中國的艦隊就算全軍覆沒也抵消不了美國的優勢，中國的空軍有4000架飛機對不對，好，這次我行行好不算交換率，那麽請問你知道4000架噴射飛機一起升空需要多大的戰鬥空域嗎？指揮調度這些飛機需要多大的偵查管制能力嗎？車輪戰？好，請問你知道飛機飛行/維修時數比對連續出勤的最大限制嗎？機場的最大整補容納能力？如何在戰時敵方防區外投射兵器的壓制下保障機場的最大或者說基本運作效率（請參見閣下的先輩們對封鎖臺灣機場的那種忘乎所以的描述統統可以在中國的機場上出現，而且效率更高）？寫了一大堆東西，都是不能執行的米田共。 PS：小滬尾兄，請勿刪掉這位仁兄的那個批湯姆克蘭西的欄，否則路過兄的好心就白費了（靠，同胞你以爲學乖了不再提拿破侖希特勒就沒事啦，留著你一屁股米田共給大家看我國志士的風采，刪掉？可沒那麽便宜），不妨並欄，讓大家好好看這個來“教誨”大家的思索到底是個什麽貨色 -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾 於 2002/01/23 13:55 >這囘不是小高爐能解決問題的哦，恐怕要把你傢的海爾“數字”彩電，蓆夢思和雞窩一起組合成“數字機床”才能應付 -------------------------------------------------------------------------------- Skywalker-Luke 於 2002/01/23 14:03 就像昔日日本帝國軍隊的「神風特攻隊」，那樣的作戰方式！ -------------------------------------------------------------------------------- Skywalker-Luke 於 2002/01/23 17:52 本版第三條規定如下： -------------------------------------------------------------------------------- ra 於 2002/01/23 18:12 靠，取決飛機研發和生産能力是嗎？那麽一個發動機不能自製（AL系列，斯倍），雷達（祖卡）不能自製的國家，空口白牙說什麽研發生産？一個加工，冶金，動力，微電子全面落後於時代的國家，憑什麽說技術和產業？當然，還有您的投資無限論，請問中國人民銀行開始印美鈔啦，還是您老人家開支票埋單？就算這樣吧?你能用錢賣來時間嗎？沒有時間和金錢的雙重投入，誰能夠培養出一個現代化工業體系特別是它所需要的有經驗的專家和熟練技工？哈哈，自說自話 -------------------------------------------------------------------------------- SK2 於 2002/01/23 19:07 請問中國人民銀行開始印美鈔啦 -------------------------------------------------------------------------------- 大鳥 於 2002/01/23 20:59 >問題在于臺灣也只是代工，沒有核心技術，如果臺灣握有微處理器和操作系統如微軟英特爾那確實很重要，但臺灣沒有，臺灣可做的大陸一樣能做。 不要太一廂情願了。 關於這個我想說一下 台灣現在的確開始淪落為代工了~
台灣當然有自己的設計 但是這是因為晶片組~主機板式技術比較低的東西 看看nVidia nForce首次進入晶片組的市場 相關的技術核心在誰那邊? 打攪了^^ | |
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| Skywalker-Luke 於 2002/06/30 10:38 | |
| Re:為什麼臺灣無法抵抗大陸進攻 【路克復原】 | |
YUIO 於 2002/01/23 21:10 Re:為什麼臺灣無法抵抗大陸進攻 補充一下有關台灣能做的大陸也能做:台灣已經能把反輻射巡標器微小化到可塞進TC-2A,大陸呢?大國不等於技術就比較先進喔!連日本都搞不出自己的中程空對空飛彈耶 -------------------------------------------------------------------------------- Liu 於 2002/01/23 22:27 > 問題在于臺灣也只是代工，沒有核心技術，如果臺灣握有微處理器和操作系統如 台灣設計CPU的 公司太多了,只是你們不知道,只知道Intel, AMD. desktop OS 當然是 Microsoft 的天下, 問題是武器系統用的 -------------------------------------------------------------------------------- 大鳥 於 2002/01/23 23:09 to liu兄 不過我一子也只想到PC上的處理器和OS~~ -------------------------------------------------------------------------------- 阿幹 於 2002/01/23 23:20 思索 帖斯特 於 2002/01/24 03:22 插個嘴,其實台灣的IC設計公司好幾十家,都是一付要倒要倒的樣子, -------------------------------------------------------------------------------- 想去台南的人 於 2002/01/24 09:13 A:多大量?造飛機的速度比的上消耗速度?你們把十三億人口都派去造飛機嗎?他確實是太無知了。現在如果靠大陸軍事工業的能力確實不夠，但那是因為中國的工業力量沒有動員，象中國、美國、俄羅斯、日本這樣擁有強大工業力量的大國一旦動員造飛機的速度比消耗速度還快，這不是什麼不可思議，反而是正常，在二戰中雙方的消耗量極大，如果造的速度比不上消耗速度戰爭怎麼能持續數年之久？ -------------------------------------------------------------------------------- Liu 於 2002/01/24 10:16 to 大鳥. 失業率高是因為一些少花腦筋的工作外移到大陸引起的. 武器用的IC製程不一樣, 但基本設計是一樣. -------------------------------------------------------------------------------- WILLIAM 於 2002/01/24 11:45 誠如湯姆克蘭西所言: -------------------------------------------------------------------------------- YUIO 於 2002/01/24 11:55 其實軍用等級的CPU,PS2的主機就是一個,所以伊拉克.俄羅斯.中國.台灣經常在購買,不過那是台積電做的 -------------------------------------------------------------------------------- 蘭陽醒獅團 於 2002/01/24 14:33 我對中國網友採游擊戰方式，只貼文， -------------------------------------------------------------------------------- Liu 於 2002/01/24 16:42 to 蘭陽醒獅團 btw, 大陸網民曾說台灣都是做 Si 的產品, -------------------------------------------------------------------------------- Liu 於 2002/01/24 17:00 > 這不是恐嚇，而是事實，臺灣要想與大陸交戰首先要確保彈藥供給充足， 引一封關於 台灣的中國鋼鐵廠 的 post: 如果你不確定中鋼是僱用日人看爐火, 那就不要在網上亂說. 但是你們心中認為的所謂高品質鋼是什麼? 一. 高強度結構用合金鋼? 第一項, 中鋼做很多, 品質一級棒, 不用懷疑. 第二種, 沒市場. (應該說是被日本人控制整個市場, 無法打入, 且量也不多.) 第三種, 也是會做. 但是又如何呢? 我們軍方又不會跟中鋼買. 第四種, 中鋼有做, 不過他們不敢保證零缺點. 看爐火? 幹嘛啊!!! 別人亂虎爛, 不要把他當真. 中國的寶鋼, 首鋼之流, 中鋼的精鍊爐 一爐大約是一百五十公噸的能量 例如我使用最多的是冷鍛品質用鋼材, 你們知道我賣中鋼的冷鍛品質鋼材, 中鋼最大的缺點是他的名字. 讓人以為它是中國的鍊鋼廠. 如果你們要說像工具鋼之流的才算高品質, 那你們要問問長榮超合金鋼廠了. 我的特殊鋼都是從大同, 日立, 不二越這三家日本特殊鋼廠購買. 另外有幾間, 如華新麗華, 燁聯等大廠. 我對他們的品質不清楚. 像砲管鋼, 這就要找長榮, 而不是找中鋼. 必需是長榮那種小爐子才能有效率的做出特殊合金鋼. 深入去瞭解本土的企業, 您們會發現很多值得我們臺灣人驕傲的地方. 還有, 很多錯誤觀念都是老師或教授誤導的. 他說, 他在工研院上班時, 買的儀器有附一些螺絲. 他說, 美國的螺絲用那麼久也不會壞. 臺灣的一次就壞掉. 我問他, 你訂做的螺絲強度是幾級的. G-2, G-5, 或是G-8. 他說, 不知道. 反正他拿一支美國的當樣品, 拿給工場廠叫他一模一樣的作做就是了. 問題點是, 強度未說明. 當然是給他低碳鋼的螺絲. 且未熱處理. 強度可想而知. 現在他在某大學任教, 遇到螺絲的問題, 還不是一樣說, 臺灣的品質爛. 你們可能不知道, 瑞典車的螺絲都是春雨生產的. 英國及德國車也一大部份是用春雨的螺絲 前年聖誕夜我去一個朋友家聚餐, 他邀請了很多芝加哥附近大學教授的一起來聚會. 席間, 害我幾乎整晚在向他們解釋中鋼的品質水準, 飯都沒怎麼吃到. 最後, 我強調一點, 我不是中鋼的人, 以前看到網友談論臺灣的基礎工業, 其實很多您們不知道的啦, 臺灣是很有競爭力了啦. 只 -------------------------------------------------------------------------------- 借過 於 2002/01/24 17:16 開欄的磚引來Liu先生的玉 -------------------------------------------------------------------------------- Skywalker-Luke 於 2002/01/24 20:12 引述在軍事重地網站一位網友的話：「軍事，離不開政治，離不開物理，離不開新科技，離不開歷史。」提供予諸位參考！ -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾 於 2002/01/24 20:50 目前為止 | |
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| Skywalker-Luke 於 2002/06/30 10:40 | |
| Re:為什麼臺灣無法抵抗大陸進攻 【路克復原】 | |
SK2 於 2002/01/24 20:56 Re:為什麼臺灣無法抵抗大陸進攻 寶鋼, 首鋼之流,大概落後中鋼三十年以上. -------------------------------------------------------------------------------- Liu 於 2002/01/24 22:10 > 寶鋼, 首鋼之流,大概落後中鋼三十年以上. 我大概猜你是大陸或香港人, 你不相信中鋼的實力的話, 至於煉鋼技術的話, 等你查出中鋼與寶鋼的產量之後, -------------------------------------------------------------------------------- Liu 於 2002/01/24 22:18 to SK2 -------------------------------------------------------------------------------- SK2 於 2002/01/24 22:24 The range is about 3 to 5 years i think, I have been there three years before, on a field trip made by my school. -------------------------------------------------------------------------------- Liu 於 2002/01/24 22:40 to SK2. 請別用登上去艦艇之後沒見到進氣口就認定不是用 LM2500 或烏克蘭製的發動機. 您自己再以關鍵字 旅大 烏克蘭 去找, 並且再告訴您, 大陸與烏克蘭簽訂合約, 才解決日後新船艦動力來源的問題. 我沒接觸機械已經快十年了, 要我翻查些資料是累了些, Liu 於 2002/01/24 22:44 > The range is about 3 to 5 years i think, I have been there 沒人會認為大陸只差日本十年, 因為不止十年. -------------------------------------------------------------------------------- SK2 於 2002/01/24 22:47 But one of the main problem is, can you find the air intake for the gas turbine for the LuHai? Thats the fact, unless there are some new inventions. -------------------------------------------------------------------------------- 音音 於 2002/01/24 22:52 這樣戳迫中國人偉大國力怎麼可以 -------------------------------------------------------------------------------- 帖斯特 於 2002/01/24 22:53 中鋼現在已經是財團了,煉鋼祇不過是他的本業而已, -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾 於 2002/01/24 23:00 liu兄 -------------------------------------------------------------------------------- 阿幹 於 2002/01/24 23:07 http://www.gati.org.tw/chat/index.php3?read+1011719094 發言人:民族使彈, on Wed Jan 23/02 01:04:54 (IP code: 35.208) -------------------------------------------------------------------------------- 好在離我們不算太遙遠的耒陽有一個大型的空軍基地﹐駐紮著南方唯一一支轟-6部隊﹐在一此暑假﹐我和幾個朋友興致勃勃去那里參觀﹐同學的父親以前是那里的軍官﹐自然方便多多。到了那里才發現﹐遠和我們看書本想象的不一樣。機場上有許多附近的閑雜人員穿行﹐所有的飛機都骯髒到了極點----讓我想起甲午海戰前﹐日本見到的清軍軍艦。而且﹐我見到了幾架飛機的蒙皮被周圍的農民拆了﹐雖然可能是報廢的﹐但人民的血汗錢豈能這樣糟蹋！而吃飯閑聊的時候﹐我不敢相信那個軍官說的話﹐基本上這里的飛機都不行了﹐能正常執行任務的才兩、三架而已﹐經費不足﹐就靠拆零件拼湊。訓練更是糟糕﹐要長途轉場不提前訓練準備就拿不下來！當然﹐又過去了十幾年﹐祂們的紀律和訓練更不及當年了﹐國慶為讓j澤民同誌看見﹐祂們幾乎練了一年。不然哪有機會再來玩一把。另外﹐老早就聽說許多關于這支空軍以前令人流淚的笑話﹐也許太夸張﹐懶得說了。離我們南面不到二十里地的地方駐紮著幾支保衛軍火和修理裝甲車輛的部隊﹐工作的幾年有幸都去玩過。特別是那個后勤軍火倉庫﹐經常可以由有熟人的朋友帶去狠狠地狂放一陣槍過癮。久了﹐和幾位大兵也混成了哥們。 當然﹐我最關心的還是我們的部隊是什么樣的狀況。公平地說﹐這幾位兵哥哥還算是有點良心的人﹐好歹也為部隊里的混亂唉聲嘆氣﹐當然﹐祂們也免不了渾水摸魚。祂們保管的軍火可以裝備三個軍﹐全部儲藏在巨大的山洞里﹐應該說﹐是極為重要的部門﹐但這支部隊的費用嚴重不足﹐一年僅十萬﹐電費都不夠！----要不停地用電抽出倉庫的濕氣﹐維持車隊能運轉至少也要十萬﹐還不管其祂的。但是中國人民解放軍是支有辦法的軍隊﹐祂們還有自己的高級旅館、歌舞廳等一條龍的服務設施﹐每年花在招待上級頭上的費用從不少于五十萬。錢哪來？我們的軍隊是多能的部隊﹐可以建加油站對外賣油﹐把軍車弄來替別人跑運輸﹐合伙做生意﹐總之﹐什么都幹。 一位軍官不說自己的部隊在幹什么﹐隻是說﹐某某部隊除了不販賣毒品什么都幹。這支部隊雖然經費緊張﹐但軍官們的日子似乎還好過﹐整天都在市內個娛樂場所轉悠﹐至于內部的管理水平怎么樣﹐我想不會好到哪里去。專業水平呢？我自然經常嚮祂們請教的﹐但很驚訝地聽到許多高論﹕我們的五四手槍算是世界上最好的裝備了﹐美國的防彈衣都擋不住﹐五四、八一的威力﹐香港黑社會最看重了！我問對八七槍族的看法﹐居然沒人知道！另外﹐我也打聽到這支部隊的火炮中數量很大的是85毫米加農炮﹐我不知道現在這種口徑的火炮在戰爭爆發是裝備部隊可以幹什么？ 另外一個坦克修理廠﹐我因為單位組織到部隊去接受愛國主義教育﹐有緣得以深入一見。老實說﹐我以前不知道中國坦克的製造工藝可以粗糙到如此程度﹐里外全是巨大的焊疤﹐摸著就拉手。停在修理間和車庫里的幾乎全都是水陸坦克﹐看來那位中尉炫耀自己的軍事知識時說得不錯﹕南方水網地帶隻能裝備這類靶車。好不容易遇見兩輛62、59﹐該中尉立即立起大拇指說﹕“59式坦克是好坦克﹐這還是59改呢﹐油門、操縱杆都很輕﹐好坦克好坦克！”我萬分驚訝﹐59式坦克最多可以欺負別人的裝甲車﹐能和別人的主戰坦克作戰？這居然還是好坦克﹐那說明我們的軍隊對世界軍事知識是極其封閉的。隻有后來碰見的一位四十來歲的少校才和我談起當時最先進的90主戰坦克。祂說全軍隻裝備了四輛﹐一是因為價格、二是因為對成員的素質要求高﹐另講了些我軍裝備的坦克的脆弱性。這位軍官是我見到的所有現役軍人中素養最高的一位﹐很沉默的樣子﹐隻是沒記住祂的名字。這支部隊營房算較幹淨整潔﹐但很大的精力也是放在賺錢養活自己身上。 俗話說﹐靠山吃山﹐祂們靠修理汽車、改裝汽車、跑運輸掙錢。我能親眼看見的隻能有這么多﹐其祂就得靠聽說了。我很奇怪﹐我認識的所有當過兵的人﹙有四五十個﹚好象都沒在我們媒體描述的那樣的現代化的部隊里當過兵﹐大概湖南省現在招的多是在二流部隊當兵﹙認識一個在香港服役的﹚﹐祂們的三年軍隊生涯一般是種地、養豬、站崗、為黑社會當打手和走私﹙沿海當兵的幾乎全在幹這行﹚。前兩年遇見一位自稱是王牌導彈部隊﹙地空﹚的退役軍官﹐祂說祂有幸趕上了一次實彈發射演習﹐因為部隊成立至今總共才發射了三枚導彈﹐你敢相信么？如果﹐我聽到的情況隻佔一半﹐那么﹐這支平時種地養豬走私的部隊能隨時參加對臺海的作戰？或者﹐祂們能成為大家嚷嚷要東京大屠殺的依靠？ 我所見到、聽到的統統是這支軍隊成為歷史上最腐朽的軍隊的例證。比如﹐參軍﹐內地所有的青年當兵時家里都要被勒索敲詐﹐我們這里的行情是一萬圓﹐當兵之后要混得好一點點﹐就得沒完沒了地嚮各級軍官進貢。前面講的那位軍火倉庫的軍官就說﹕“其實很多軍官該擔心在戰場上遭黑槍的﹐象我這么良心的人少啊！嘿 嘿！”我當年參軍的同學幾乎都參與和了地方打架鬥毆﹐但現在早不是當年了。很多人純粹就是強盜和賊匪。和我老家一位親戚一起到廣東當兵的小青年﹐複員后雇了兩輛貨車回來﹐裝滿摩托、家具、家電等東西榮歸故里。而我那位親戚的孩子的運氣就差些﹐花了幾千圓后﹐撈到了汽車兵。就是為掛著軍排的港商當私人司機兼保鏢﹐本來是好差事﹐結果出了車禍。而我們同事家的一位孩子在福建泉州當兵三年回來帶的是可堆滿店鋪的鞋子和足夠開店的資本。而我一位老同學前段時間是陷入三角戀愛之類的問題﹐遭人暗算----七名武警衝到祂家揍祂一頓還敲去了幾千勞務費。 前年﹐在去湘中某城市的火車上遇見滿滿一車從廣東回來的複員軍人。于是﹐我冒充老複員軍人和幾個面色和善的聊了起來﹐我發現祂們對軍事、兵器非但一無所知而且絲毫不感興趣﹐當然﹐也許和祂們是武警有關。才說沒幾句﹐旁邊一位就以很自負的口氣問﹕“你們現在那里武警的威望高不高？”我當時就仗二和尚摸不著頭腦﹐以為該同誌是文化水平太低﹐把擁不擁護當威望了。該同誌見我沒法答話就說﹕“我們武警在廣州的威望很高！”不對呀﹐據我所知武警在廣州市民心中的印象是極其惡劣的啊！ 聽了祂的介紹我才明白什么是武警的威望﹕我們武警出去﹐無論到哪里﹐誰都是不敢收錢的﹐對我們的服務也特別的周到。這其實也是以前的老武警打出來的好局面。但是有幾次‘的士’見到我們招手故意不停車﹐祂不敢收錢的嘛！你要知道﹐很多人都是靠我們才能討一口飯吃的。 比方說﹐有一個香港老闆開的酒樓歌舞廳就是我們連下面罩著的﹐誰也不敢惹事﹐我們全都帶著CALL機﹐指導員就住在祂的包廂里﹐誰都不敢來。那個老闆的一個朋友的場子有次被一幫海軍陸戰隊來的家伙砸了﹐我們幾車人立刻到那里﹐把那幾個家伙從五樓打到一樓﹐爬不起來都不敢放個屁...”青年男子從軍多半變了混混﹐ 小姑娘呢？也講廣州吧。我最要好的朋友的媽媽到廣州玩﹐順帶看望了她在文工團當兵的侄女。回來﹐這位阿姨哀嘆﹕“現在的姑娘變壞了呢﹐還是現在的軍人變壞了﹐那里的女孩子各個都在想辦法傍首長﹐隻要傍上了首長﹐一輩子也差不多了。你想啊﹐可以有一套房子、百把萬的存款﹐好的還有高級轎車....唉﹐這個世道！哪象我們那個時代喔﹐聽說這些首長比香港富商還有錢...”不是沒有熱血青年﹐我一位同學的弟弟在讀高中的時候就整天死纏著我們大談軍事、兵器﹐誌嚮就是成個將軍蕩平四方。 現在﹐祂在桂林步校﹐但談起兵器、軍事就沒了當年那么激動了。據祂說﹐雖然大部分年輕人作著將軍夢﹐熱血者居多﹐但軍校風氣很壞﹐溜鬚拍馬的人特別吃得開﹐更糟糕的是軍校的教學理論落后﹐設施不齊全﹐隻有兩輛62、63輕坦和一輛531裝甲運兵車﹐完全沒想象的那么理想。而對祂們真正打擊最大的是遲的視察﹐本 來﹐遲的到來﹐讓年輕人激動不已。后來聽說遲喝的水居然是用專機運來的！高級軍官居然如此腐敗﹐怎么能 不傷了大家的心！軍校的官員怒罵﹕“桂林的水再髒﹐我們喝了幾十年都沒有死﹐祂就不能喝一口么？居然擺 這個譜！”這支軍隊上上下下幾乎都腐朽了﹐沒有聽說安徽蕪湖發水災居然把SU-27戰鬥機給淹了嗎？連會飛 的飛機、連黃金打造出來的飛機都可以被水淹沒﹐這軍隊還能幹什么？ 好了﹐我也不想再敲鍵盤了﹐這樣的東西一兩天都說不完﹐心痛心亂。我們的軍隊早已經腐敗的不可救藥了﹐ 早已經變成了一支不堪重任的軟腳蟹！我們居然不相信自己的眼睛去相信媒體宣傳﹐相信我們能朝發夕至攻克 臺灣﹐簡直是荒唐透頂。這樣的軍隊到了臺灣會比日本軍隊的紀律還敗壞﹐打臺灣幹什么？讓臺灣人民受蹂躪 嗎？算了﹐等真的攻打那天就知道這支軍隊的戰鬥力了﹐此前的一切假設都算胡說！！ | |
NO:370_5
| Skywalker-Luke 於 2002/06/30 10:41 | |
| Re:為什麼臺灣無法抵抗大陸進攻 【路克復原】 | |
SK2 於 2002/01/24 23:15 Re:為什麼臺灣無法抵抗大陸進攻 我見到了幾架飛機的蒙皮被周圍的農民拆了﹐雖然可能是報廢的﹐但人民的血汗錢豈能這樣糟蹋！ Some correct, some not... -------------------------------------------------------------------------------- Liu 於 2002/01/24 23:17 to Mr.小滬尾 台灣製造的汽車除了早期的鋼板是引進外國之外, 在大陸當地買鋼板可省很多錢, 但為什麼台商不買? PRC 軍工企業面臨的問題跟台灣差不多, 我一個朋友公司是 fabless firm(IC design), 其餘不多言了, 與原 title 不符. -------------------------------------------------------------------------------- SK2 於 2002/01/24 23:21 大陸自己的汽車廠則從韓國進口鋼材. -------------------------------------------------------------------------------- ra 於 2002/01/24 23:30 sk2先生： -------------------------------------------------------------------------------- ra 於 2002/01/24 23:51 很少被正式報廢，一旦一件兵器接近牠的使用極限，例如機體的壽命極限，那麽在上級的許可下，這件兵器會被轉入二綫單位（但是一線單位就出現缺編），二綫單位按照封存的標準將這件兵器油封，那麽在正式的裝備冊上，這件兵器是存在的，而且在保養之後也是勘用的，但是實際上它已經失去了使用的可能，因爲牠的使用壽命已經不足以執行戰鬥任務，例如上文作者說的85反坦克砲，實際上身管壽命已經接近極限而且沒有新生産的備件，只是被油封保養起來了。還有坦克和汽車的動力組。 至於這篇東西，我在艦船上早看過，算是個在大方向上正確（軍隊缺乏自律如同匪徒），但是細節上和現行的制度很多地方衝抵，不排除是作者所在的單位和ra了解的單位（主要集中在軍用飛行器維修）在執行上有出入，但是大體上，軍内的費用開支結算大致相同，如果在南京軍區有的問題，同樣在廣州有，大致是這樣沒錯 -------------------------------------------------------------------------------- 蘭陽醒獅團 於 2002/01/25 00:10 真是令人驚訝的文章，雖然有聽過，但想不到是這樣的誇張。 -------------------------------------------------------------------------------- 共匪殺手 於 2002/03/15 23:47 中國並不可怕.因為他的政權並無得到人民的認同,內部瘸敗嚴重!似以前中國的明朝,有超過百萬大軍,總人口近一億.清兵只有十萬,滿清總人口只有不超過一百萬人.武器比較下,當時的明軍有西洋火炮,比清軍先進好多.但在薩爾蛙之戰,二十幾萬的明軍卻輸給只有六萬的清兵!!現在的中國和以前明朝時十分相似,官員瘸敗,管理混亂,人民對政府十分不滿.只要攻打台灣失敗,共產黨自己就被人民推翻了.中國輸得起,但江黑心輸不起!! -------------------------------------------------------------------------------- 冷月 於 2002/04/21 14:31 我還是有疑問ㄝ 我們美製 史密斯點38手槍上有一個特殊的彈簧螺絲 好像是 輪臂螺釘吧 -------------------------------------------------------------------------------- 老頭 於 2002/04/21 14:40 >>還有 我們造不出汽車引擎 及發動機 是指完全沒能力造 -------------------------------------------------------------------------------- 台北學生 於 2002/04/21 20:55 美軍太平洋總司令說中國十年內無侵台能力 是外界過度宣染 | |
NO:370_7
| EMI 於 2002/07/07 14:02 | |
| Re:為什麼臺灣無法抵抗大陸進攻 【路克復原】 | |
看爐火!!! 本人曾是在熱處理設計公司當助理工程師,我們曾經替全特公司設計一套36處 正負一度熱處理爐,經過美國波音公司測試一年,通過可接國際航空公司製造訂單,IDF 機翼訂單,完全是國內設計製造!!!熱處理設計公司第一是德國,二是美國,三是日本 我們採用是歐美裝置品牌!!! | |
NO:370_11
| 雷懞 於 2002/07/11 15:33 | |
| Re:為什麼臺灣無法抵抗大陸進攻 【路克復原】 | |
臺灣能不能抵禦大陸進攻,重點只有一個:美國會不會干涉. 其他的都不是重點,一個國家,特別是大國的國力,只有在戰爭發生時才能真正顯示出來.不是現在拿一些數據就能比較的. PS:就算中鋼的技術先進，但戰爭一開，大陸還能讓它產出幾爐好鋼？ | |
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