簡評日本新艦高波級
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| 同舟共濟 於 2002/06/29 17:06 | |
| 簡評日本新艦高波級 | |
個人看法，歡迎指正 先從村雨談起... 從村雨的配置看，沒見到能制導“標準”的火控制導雷達，它的 日本人似乎把區域放空的重任全放在金剛及其改進型上。也許他們 高波更奇怪，除了更換艦炮外，基本上和村雨的戰鬥力相同。垂直 最後，從艦體來看，這兩型艦也考慮到了隱身的需要，上層建築有 說日本的新艦過時也許不太對，但個人感覺日本人在艦艇的設計思 | |
NO:365_1
| cchs(otway) 於 2002/06/29 18:37 | |
| 插話 | |
這人應該不是中華民國籍公民? 應該是中華人民共和國籍公民? 我很外行, 但是, 參考日本F2(仿造美國F-16C/D)的研發製造過程, 就不難理解. 台灣造艦能力有限, 中國是有潛力, 但是, 1925~45年國府時代國防建設破產, 1946~1950國共內戰百廢待舉, 1955~1965文化大革命人間顛沛流離, 使中國在21世紀的國防基礎建設, 在理論與實務上, 處於長期動盪不安狀態. 日本帝國1945年崩潰, 美國接管3年, 1950~53/1965~73年的戰爭讓美國重建日本國防工業, 因此, 自1868年明治維新時代啟動的日本現代化過程, 沒有因為中日戰爭而消失或產生斷層, 歐洲主要武器製造國家以區域和平為主要目的, 因此, 美國與前蘇聯是世界上發展全球武力投射的國家. 1917~89年的USSR因出兵阿富汗使經濟局勢惡化導致聯邦解體, 中國想恢復過去中原共主時代的榮耀, 就必需學習敬畏敵人的智慧. 中國人的智慧一向因為人口數量龐大而稀釋, 對西方主要國家而言, 只要忽略生態平衡與人道精神, 要大量消滅東方主要國家敵人所付出的考量是交換比例划算嗎? 更何況, 人口數量龐大的國家內部發生自相殘殺史實不斷. 武器製造已經由單件萬能演化成強化單功能, 系統多元化搭配, 敵人目標鎖定, 造成毀滅性癱瘓. 這也是C4ISR是決勝關鍵, 有關DDG的文章可以請教flak, 美國DDX計劃其實超過目前兩岸的軍工產能, 想模仿得先將程度拉近才好, 何況是超越呢? 您批評日本的新艦能否更科學些? 提些比較數據讓大家更願意參與討論. | |
NO:365_2
| toga 於 2002/06/29 18:39 | |
| Re:簡評日本新艦高波級 | |
雖然目前還不太清楚它的FCS3是什麼東西(也許只是我不太清楚) A: FCS3是一種幾年前，日本還在實驗中的相位陣列雷達防空系統，當然不是像神盾那般的大角，而主要是用於中小型艦艇應付飽和攻擊的點防禦之用，閣下確定其真的要實戰化了嗎？？
A:四艘相當於勃克一型的金剛加上兩艘整體裝備與老美神盾最新型號看齊的神盾金剛改還叫做對未來威脅的估計不足？？如果使用ESSM的話，這六艘船的整體防空火力比英國皇家海軍的十二艘不知何年何月方能成軍完畢的12艘Type45勇敢級防空驅逐艦還猛得多，更別說是除美帝外的其他西方世界海軍了。日本海上自衛隊到底是以誰為假想對手？？
A:也要看高波未來是安裝何種SAM而定，若是使用ESSM四合一海麻雀的話，假設29管發射器中有八管裝垂直發射式ASROC，則剩下來的21管可以裝上84枚有效射程30至50公里級ESSM，再配合上可接戰多目標的FCS3戰系的話，戰時高波應該已足自保有餘，根本無須神盾金剛掛慮其安危。再者，外表看不到MK46魚雷發射器也未必便代表其已經取消安裝，自八○年代以來，一些新型歐製反潛巡防艦，如老英的TYPE23鐵公爵級，都是將魚雷發射器收藏於艦體之內以促進匿蹤性能，搞不好高波艦也是依樣畫葫蘆.......... | |
NO:365_3
| toga 於 2002/06/29 21:36 | |
| Re:簡評日本新艦高波級 | |
Murasame class 【村雨級】驅逐艦（1997~2002，共建九艘） Displacement: 5,100 tons full load Dimensions: 151.0 x 17,1x 5.3 meters Propulsion: Crew: 170 Aviation: Aft helicopter deck and hangar; 1 SH-60J Radar: OPS-24 2-D air search Sonar: OQS-4A bow, OQR-1 TASS towed Fire Control: 2 FCS-3 missile control EW: NOLQ-3 intercept/jammer, SRBOC RL, SLQ-25 Nixie towed Armament: -------------------------------------------------------------------------------- Takanami class【高波級】驅逐艦 Displacement: 5,300 tons full load Dimensions: 151.0 x 17.4 x 5.3 meters Propulsion: Crew: 170 Aviation: Aft helicopter deck and hangar; 1 SH-60J Radar: OPS-24 2-D air search Sonar: OQS-5 bow, OQR-2 TASS towed Fire Control: 2 FCS-3 missile control EW: NOLQ-3 intercept/jammer, SRBOC RL, SLQ-25 Nixie towed Armament: 【村雨級驅逐艦的放大改良版，換裝新型聲納，較大口徑艦砲以及使用發射SM-2MR BLOCK3區域防空飛彈的能力，預定興建八艘，首號艦將於2003年正式服役】 | |
NO:365_4
| SK2 於 2002/06/29 21:59 | |
| Re:簡評日本新艦高波級 | |
FCS-3中的有源相列雷達仍未發展完成 ESSM可以肯定裝上, 但相信只裝八管(32枚), 其他裝上ASROC CEC可大幅強化防空, 日本好像也有參與計劃 | |
NO:365_5
| Albert 於 2002/07/02 16:39 | |
| Re:簡評日本新艦高波級 | |
開欄的大陸網友, 似乎對自衛隊是一點也沒有認識的, 對日海軍之戰法及設備也一樣才會對Takanami(日本正式名稱叫4,600噸DD), 有此妄斷. >個人感覺日本人在艦艇的設計思想上落在了歐洲的後面。就是我國未來的新艦，至少在概念上，在艦形和戰鬥力的平衡上(比如區域防空)，都比日本人考慮的全面 大哥你都不要拿隻雞和鴨來比. 首先自衛隊之作戰單位是浛而不是艘, 也是所謂之八八艦隊(向九十艦隊改編中), 而每一艘成員之分工及設計都是符合日本海軍之要求. 人家說的是分工合作, 而整體戰力比你拉八條全能艦甚至十條還要高, 日本只是財大氣粗, 歐洲海軍也想有分工合作之艦隊, 但財力所限才要全能艦. 英國便是第一個提出專門艦之國家, 五六十年代甚至八十年代, 還是專門艦時代, 但現在沒錢, 23型也要設計成多用途. 此級艦是定位在泛用驅逐艦, 每個自衛浛都有五艘, 主要是反潛及反艦, 防空只是副業因防空由兩艘DDG(其中一艘是金剛級)負責, 所以Takanami只是要求是一艘十分優越之反潛艦, 另一艘是直升機母艦/旗艦. 所以32管Mk41只會裝上16枚ASROC及16枚SM2, 沒有其他比例, 而SM2只是自衛用, 戰力比村雨高了很多, 特別是五吋炮之引入而加強岸轟能力, 此能力之引入及將來這些Takanami和金剛改會先部署在甚麼地方, 你便會知假想敵是誰, 可不是在對馬海向老俄子. 而SM2便是由FCS-3所指引的. To: Toga兄 FCS-3只是日本之飛彈火控雷達, 功用和成功上之Stir一樣,, 又或是說成CS/MPQ-78在劍二系統上之作用你會更易明白, 而村雨一早已經使用中 | |
NO:365_6
| SK2 於 2002/07/02 21:31 | |
| Re:簡評日本新艦高波級 | |
FCS-3不是雷達, 而是火控系統 23型也要設計成多用途 由於高波級的防空需求只是自衛, 所以並不會裝上高價的SM-2 | |
NO:365_7
| cchs(otway) 於 2002/07/04 22:37 | |
| DD & DDG | |
我很憂慮中國的國防現代化背後隱藏的文化衝擊, PRC如果虛心學習西方強權國家倒還可以. 怕是犯下當年國民黨政府的民族復興狂熱, 沒本事找八國聯軍後代算帳, 反而重現五胡亂華時代或五代十國年代.... 中國想和平地演變為類似美國今日的地位, 除非中東地區衝突擴大為宗教聖戰, 跡象鮮示台灣海峽戰役將會與第二次韓戰同時爆發, 如果收不回台灣又不能忍受其獨立, 勢必成為春秋戰國時代的混沌, 中國被標示為前蘇聯的格局已經被英美歐盟所暗中形成共識, 印巴核戰是中國的契機但是可能性微乎其微... PRCnavy 發展全能艦在某個角度分析 類似清代新軍與北洋水師的覆轍, 中國如果只有類似美國人口數量的話, 她可能會擊敗資本主義優越神話. 台灣在文化本質上類似中國, 直到最近才跟上先進國家腳步, 因為中華經濟圈造成的中西文化再次衝突, 使中華民國RMA事倍功半.... 1894年甲午海戰時, 清水師即因訓練教育戰備落後日海軍而大敗, 現代化機動作戰的要求類似武俠世界的陣法, 絕世高手只能使敵軍死傷眾多, 卻扭轉不了戰局, 無法保證勝利. 當1941年日本打艦隊聯合作戰時, 美國海軍還在第一次世界大戰戰列艦時代, 歷經無數戰火考驗的美軍絕對是戰場上閻王. 國軍自1952~78年一直接受美軍扶植, 因此沒有類似解放軍的大棋盤賽魄力. 但是, 最了解美軍實力的亞洲國家, 除了日本;南韓就是中華民國了. 只要想到一直在撿美國二手貨, 我就有無名的悲傷............ | |
NO:365_8
| UTKM77 於 2002/07/06 05:36 | |
| Re:簡評日本新艦高波級 | |
>也是所謂之八八艦隊･･･ 現在有一些不同： http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index.html >日本人似乎把區域防空的重任全放在金剛及其改進型上。也許他們很自信，但個人認為他們對未來的威脅估計不足･･･ 不要忘了駐日的美軍艦隊。如果日本和其他國家開戰，美軍艦隊會提供艦隊長程防空網。更何況日本海軍未來有可能部署小型航空母艦。Oosumi型運輸艦就是一例。 | |
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