有關ERGM 【路克復原】

有關ERGM 【路克復原】

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小滬尾　　於　2002/06/29 11:22
有關ERGM 【路克復原】
小滬尾　於　2001/06/29 10:27 有關ERGM 日前小毛兄在彈道飛彈一欄提出一個很有趣的題目﹐那就是美國海軍新式的導引砲彈﹐ 對個人而言﹐這東東與JDAM一樣有趣。就手上資料﹐對這種新式的導引砲彈ERGM(Extended-Range Guided Munitions)作個介紹註：圖片連結遺失發射方式﹕由MK 45 Mod 4五寸艦砲發射+ 發射後火箭增程推進射程﹕基準為41NM(73KM)﹐發展目標為63NM(110KM) 導引方式﹕GPS+INS(慣性導引)﹐或採用可追蹤GPS干擾源尋標器彈長﹕12倍徑(61英寸﹐155CM) 彈頭﹕含72枚EX-1型雙用途改良式傳統彈彈重﹕110磅(50KG) 殺傷範圍﹕20~100M(半徑﹖個人現唯一有的資料﹐但有些可疑) 精度﹕10~20M(CEP) 攻擊方式註：圖片連結遺失 -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾　於　2001/06/29 10:35 Re : 有關ERGM 由於個人手上資料不多﹐ 首先對ERGM的殺傷範圍(20~100M)有相當的質疑﹐已該種彈頭﹐20M的半徑算是正常﹐ 如果該殺傷範圍是指(20~100M)的殺傷直徑﹐個人認為倒是合理。至於精度(10~20M)的CEP算是相當精準﹐但因資料有限﹐無法得知是只有GPS的精度還是包含GPS+INS~只有INS的精度﹐以JDAM而言﹐在GPS+INS的CEP為13M﹐而只有INS的 CEP為30M﹐目前個人認為應該是只有提到GPS+INS的CEP -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾　於　2001/06/29 10:49 Re : 有關ERGM 再發表一些個人看法 ERGM與JDAM﹐GPS導引的MLRS﹐LT2000是類似的較廉價的距外精準打擊彈種而ERGM的投射距離是其中最遠者﹐未來可能高達110KM﹐而MK45可在一分鐘內投射16~20發 ERGM﹐這對防空飛彈﹐及機動制海的壓制非常有效。不過﹐對台灣而言﹐應用非常有限﹐除了未來只有紀德級可以投射外﹐其最大110KM的射程﹐還是小於C802的射程﹐而且對固定碉堡式的岸防飛彈並無有效壓制﹐若要擔任防空飛彈壓制﹐還是有相當的困難﹐還不如射程70KM的LT2000+GPS放在外島來的有用。 -------------------------------------------------------------------------------- 強盜　於　2001/06/29 12:28 Re : 有關ERGM MK 45 Mod 4五寸艦砲口徑是127毫米。 -------------------------------------------------------------------------------- 強盜　於　2001/06/29 12:34 Re : 有關ERGM 美軍艦用155毫米的應該是AGS,預計射程達185公里。 -------------------------------------------------------------------------------- 強盜　於　2001/06/29 12:38 Re : 有關ERGM 小毛說的 “下一代的海軍用艦砲已捨棄五吋艦砲,改成155mm口徑, 射程號稱達一百公里以上,使用導引砲彈” 應該是指AGS. -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾　於　2001/06/29 20:09 Re : 有關ERGM 小毛兄原來指的的確是AGS﹐而非ERGM﹗ 研發目標的射程的確是185KM﹐該計劃倒是大量應用ERGM的技術不過個人手上資料不多﹐就拿ERGM稍微濫竽充數吧﹗哈哈﹗ -------------------------------------------------------------------------------- 小邱　於　2001/06/29 20:10 Re : 有關ERGM 這樣的砲彈單發價格貴不貴啊? -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾　於　2001/06/29 20:14 Re : 有關ERGM 小邱兄那些導航套件與JDAM類似﹐而且是更堅固更小的特殊設計﹐看來可能會比JDAM貴 -------------------------------------------------------------------------------- 吱吱鼠　於　2001/06/29 23:59 Re : 有關ERGM 如果記得沒錯的話... ERGM是由第三艘的FLIGHTIIA邱吉爾號﹝DDG-81﹞上的MK-4562倍徑砲發射... FLIGHTIIA驅逐艦的第七艘麥肯號﹝DDG-85﹞開始配備SM-3標準三型飛彈... -------------------------------------------------------------------------------- 小毛　於　2001/06/30 01:28 Re : 有關ERGM 感謝各網友的發言,小弟的確是指AGS,並且質疑如果海軍的艦砲可以做到射程破百公里,那有無可能轉換成陸上系統,如此肯定會造成砲兵戰術大革命,屆時兩百公里以內的射程,可能陸攻飛彈射程較小者都可以淘汰了.雖然155mm的酬載不及雄二雷霆兩千等飛彈,但可能較便宜,可以構成持續火力.如要發展成陸用型有何困難?? -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾　於　2001/06/30 07:04 Re : 有關ERGM 再談談個人對ERGM﹐AGS的看法就現有的資料看來﹐ERGM的慣性導引裝置會比JDAM上面的系統更加精密﹗ 由ERGM的發射方式得知﹐ERGM的發射方式與一般的彈道飛彈大不相同﹐一般的彈道飛彈是在發射前將發射位置﹐角度﹐目標位置等資料輸進飛彈﹐而ERGM大不相同的地方是﹐在發射後到火箭加速的時段進行GPS對慣性導引裝置持續校正以決定起始點資料﹐若無相當程度的精密慣性導引裝置﹐則無法準確決定起始點﹐進而無法準確決定相關彈道﹗ 至於JDAM的運作方式﹐JDAM的慣性導引裝置在投擲前與投擲飛機上的慣性導引裝置資料連結﹐由飛機上的慣導裝置(較JDAM者精確許多)提供資料修正﹐在投擲JDAM前﹐ JDAM上的慣性導引裝置已有相當精確的位置﹐資態資料。所以﹐由此看來﹐ERGM的導引裝置肯定會比JDAM上的導引裝置貴許多﹗ 如果談到陸上運用﹐由於陸上火砲定位容易且準確﹐如果採用類似彈道飛彈或JDAM是在發射前輸入所有資料﹐則其所需的慣性導引裝置並不要求很精密﹐則價格可降低不少﹐但是發射準備時間會變長﹐無法如同艦用快砲的快射速﹐這是個人認為的一個潛在大缺點﹐不過﹐應該可以改善﹐可由FDC把所有諸元算出後﹐輸入大批砲彈內﹐ 而各砲必需保證確實做到FDC所指示的射角﹐方位等設定。如果能克服價錢(導引裝置必需比JDAM便宜)﹐單位時間內投射量的問題﹐陸用ERGM或 AGS應該前途看好﹗ -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾　於　2001/06/30 07:12 Re : 有關ERGM 另外﹐一般發射ERGM的砲管﹐因為使用高裝藥﹐砲管壽命會較其他一般用途者少很多﹗ -------------------------------------------------------------------------------- 吱吱鼠　於　2001/06/30 22:19 Re : 有關ERGM 增程導引砲彈的射程與彈頭威力若經適度增加即可充當反艦飛彈之用... 同時射速快也是砲彈的優勢所在... 針對防空較弱的軍艦進行飽和攻擊的效果應該不錯... 有錯請指正了...^____________^

Skywalker-Luke 　於　2002/06/29 11:23
Re:有關ERGM 【路克復原】
小滬尾　於　2001/06/30 22:43 Re : 有關ERGM 鼠兄有關ERGM﹐小弟看過雷松公司的介紹認為其能反艦目前小弟認為可能方式與一般陸軍火砲的反船團任務有些類似﹐ 但在陸軍火砲的反船團任務中還需要前觀持續修正﹐所以ERGM能否勝任是個問題。但是如果使用紅外尋標頭﹐倒是可行﹐不過﹐好的會很貴﹐不好的又容易被干擾。小弟是採取很保留的態度。 -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾　於　2001/06/30 22:46 Re : 有關ERGM 鼠兄突然想到﹐若是採用ATACMS的BAT模組﹐倒是非常可行﹗ -------------------------------------------------------------------------------- 吱吱鼠　於　2001/06/30 23:06 Re : 有關ERGM 謝謝滬兄的指教... 我倒是覺得雄二E型可以配合LT-2000用來“灑雨”... 讓對岸無法在短期內再打第二波彈道飛彈... 以利我機場跑道的修復時間... -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾　於　2001/06/30 23:09 Re : 有關ERGM 再聊聊ERGM的未來發展如果其射程能達185KM﹐首先面臨挑戰的系統為ATACMS BLOCK I型(射程165KM﹐投彈重450KG﹖﹗(假設加裝GPS者))。目前個人手上無ERGM的次彈頭總重﹐目前是以15KG來推估(有錯還請指正)﹐在精度與ATACMS BLOCK I(假設加裝GPS者) 相近的前提下﹐30枚ERGM的總價至少要低於1枚 ATACMS BLOCK1的價錢(60萬USD)﹐也就是1枚ERGM得低於2萬USD﹐目前JDAM的價格為 1萬8USD ERGM能否取代ATACMS的關鍵除了單價必需少於2萬USD外﹐砲兵單位能否在短時內一次投射30枚以上的ERGM﹐也是個關鍵。附註﹕ATACMS BLOCK I型並無加裝GPS﹐投彈重570KG﹐上面的450KG是個人假設加裝GPS者是BLOCK IA﹐載彈重為原來1/3﹐但射程達300KM -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾　於　2001/06/30 23:11 Re : 有關ERGM 鼠兄不用客氣 >我倒是覺得雄二E型可以配合LT-2000用來“灑雨”... 讓對岸無法在短期內再打第二波彈道飛彈... 萬箭計劃應該是玩類似的東東 -------------------------------------------------------------------------------- 小毛　於　2001/07/03 03:23 Re : 有關ERGM 如果155mm砲彈裝的是次彈藥的話,用來反艦大概只能造成皮肉傷而已. 如果要講求反艦的話,小弟倒是覺得可以考慮使用類似地獄火飛彈的毫米波尋標器,在尺寸上應該較能配合,只要彈道計算機的可靠度與彈道的穩定性高的話,不裝GPS也可以,並可以增加籌載. 若是要作為對地戰術打擊用,的確需要定位系統,只是應該再細分目標類型. 對於集結部隊使用次彈藥來達成殺傷,阻絕,遲滯的效果. 對於據點碉堡等等目標,則應考慮穿透效果,加上遲發引信,使用高爆彈頭不知目前一五五mm的銅班蛇砲彈的彈頭籌載如何?射程超過一百公里的155mm彈應該和銅班蛇有類似的籌載. 身在國外,未將雜誌留在身邊,還請網友補充.謝謝! -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾　於　2001/07/03 12:30 Re : 有關ERGM >只要彈道計算機的可靠度與彈道的穩定性高的話,不裝GPS也可以,並可以增加籌載. 小毛兄彈道計算機應該不是問題﹐如果是艦用﹐不裝GPS問題多多﹐如果是陸用﹐就可略掉 GPS﹐但在精度內的射程可能較短。 -------------------------------------------------------------------------------- 強盜　於　2001/07/04 12:07 Re : 有關ERGM 陸用爲何可略掉GPS？ -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾　於　2001/07/04 12:26 Re : 有關ERGM 略掉GPS的想法在於 1。陸基火砲基座遠較海基者穩定 2。陸基火砲可部署於事前已經過精密測地的陣地﹐甚至可使用經過精檢的彈藥批號 3。由於短射程(約50KM~70KM﹐個人的粗略推估)﹐一般簡易慣導以可導引該砲彈至末端尋標器的有效追蹤範圍故個人認為﹐用於反艦任務﹐短射程ERGM型砲彈可略掉GPS導航 -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾　於　2001/07/21 01:59 Re : 有關ERGM 有關ERGM﹐目前根據設計ERGM導向系統的IEC公司的資訊﹐一枚ERGM的目標價格為2萬美元﹗ 由這種價格看來﹐其慣導應是偏差1deg/hr等級者。

Skywalker-Luke 　於　2002/06/29 11:24
Re:有關ERGM 【路克復原】
小滬尾　於　2002/05/12 14:26 Re:有關ERGM 相關資訊 http://www.g2mil.com/ERGM.htm -------------------------------------------------------------------------------- 門外漢　於　2002/05/12 15:13 Re:有關ERGM 節譯- ERGM為十二倍徑、火箭推進、裝載四倍徑子母彈，射程約為六十三海浬，設計目標為增強海軍火力支援、壓制反艦武器、輔助兩棲攻擊。重量為一百一十磅，半徑五英吋，長度六十一英吋。導引為 GPS / INS，其無法被干擾的慣性系統可在電子反制環境下使用。每枚 ERGM 裝配七十二個 EX-1 (XM-80 )次彈頭，該彈頭為美國陸軍發展的 DPICM 分型，可選擇平均散佈範圍 40-, 60-, 80- 或 100-公尺直徑的圓圈 (ERGM 末期攻擊角度接近垂直，所以比較平均)

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