轉貼【中時】北京媒體：德股權轉移 潛艦技術轉進台灣
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| 青蛙 於 2002/06/28 09:21 | |
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2002.06.28 中國時報 北京媒體：德股權轉移 潛艦技術轉進台灣 「國際先驅導報」由新華社參考消息報社主辦，一個月前創刊推出，每週出 德國圖賓根大學博士邱震海今日在該報發表評論，稱德國政府雖多次向北京 他在文章中透露，德國總理施若德十年前擔任下薩克森州州長時，一度熱衷 據稱，U31潛艦製造廠哈德威（ＨＤＷ）公司，將出售七五％股權給美國私 作者在文章中指出，該筆軍售的背後存在一系列「灰色區域」，而這些灰色 「德國之聲」電台一篇文章出現如下標題，「潛艦雖不賣，技術可轉道」， 撇開上述因素，邱震海還舉出德國軍火業者雖受法律明文限制，不可向危機 德國以尊法守紀著稱，但軍火商也曾爆發駭人的賄賂弊案。一九九九年德國 邱震海指出，U31是目前世界最先進的常規動力潛艦，可以在水下巡弋數週 台灣祕密獲取U31潛艦技術的消息曝光後，北京軍事觀察家相當意外，一般 U31潛艦採用最新的ＡＩＰ動力系統，它率先使用燃料電池，水下值勤時幾 據了解，德國願意出售U31潛艦，除了經濟創匯和提供就業的考慮，也基於 | |
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| 青蛙 於 2002/06/28 09:24 | |
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要是如此的話 那我們要自製潛艇是很確定的囉 | |
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| 無奈 於 2002/06/28 20:12 | |
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臺灣.美國兩條生產線同時動工互通有無 成軍教較快 | |
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| 門外漢 於 2002/06/28 20:24 | |
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這是很舊的新聞 美方取得大部份的股權不會有任何實質的影響 改變的頂多是表面 | |
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| toga 於 2002/06/28 22:04 | |
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例如德國轉移技術時可以用用這借口 「哎呀﹗我們公司被死老美買走了，人家是不得已，小共共你一定要相信我們…」 小共共：“哎呀！！毛主席與小平同志日前托夢，說京滬高速鐵路計畫一定要讓小日日做，所以人家也是不得已的，小ＧＧ你也一定要相信我喲！！......” 【新兩小無猜，2005年上映】 | |
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| WILLIAM 於 2002/06/29 09:46 | |
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就因為如此態度曖昧意志不堅搖擺不定 由法德合組之歐洲高鐵公司標得臺灣高鐵計劃也因如此 眼睜睜的看著已經煮熟的鴨子飛走了 歐洲人一個樣夭鬼擱假勢利 | |
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| Skywalker-Luke 於 2002/09/15 19:12 | |
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http://archive.udn.com/2002/9/14/NEWS/FOCUSNEWS/FOCUS/991100.shtml 哈德威船廠證實將售我潛艦 【歐洲特派員陳玉慧／北德基爾十二日電】 世界最先進柴電潛艦製造商哈德威公司副總裁豪恩十二日證實，我國海軍最後應可獲得哈德威廠設計的潛艦，他預估售台潛艦案將在九月廿二日德總理大選後出現重大轉機。 豪恩並表示，他將在十一月初與美國國防承包商諾斯洛普葛魯曼公司負責人一起訪問台灣，和我國海軍展開初步協商。 豪恩在船廠所在的基爾辦公室接受記者訪問同時，美國金融集團OEP已買下哈德威百分之百股份。他說，哈德威已成為美方主控的船廠，未來將由美方出面向德國聯邦安全委員會申請，美國將成為製造商，而德國則扮演「供應商」角色。他認為在美國政府要求下，可能蟬聯總理的施洛德新政府很難對潛艦售台案說「不」。 儘管信心滿滿，但豪恩也表示，事情仍得靜待大選結束後才能知曉。他說，目前因案情不夠明朗，所以有許多方案都在考量，包括由法國或荷蘭提供潛艦設計圖。至於以色列海豚號潛艦，豪恩說，那是德國替以色列設計的潛艦，不過武器和電力系統部分是由以色列自行安裝；若以色列與美方合作為台灣製造海豚號潛艦，仍得經過德國哈德威廠的同意。 哈德威目前產品主力為二一二型和二一四型潛艦，豪恩表示，以保衛台灣海峽需求而論，台灣海軍最需要的是哈德威最新型的設計，包括該廠獨步全球的燃料電池系統。或者台灣也可選擇改良的二一二型和二一四型，以色列海豚號也可以列入考慮。 豪恩並指出，若由美方和哈德威共同為我國建造潛艦，未來的維修將由美德共同負責。他說，哈德威當然會固定到高雄作船身的維修，而牽涉到武器和電力系統部分則由美方負責，零件的供應也將由美方接管。 透過美國購買德國潛艦，我國海軍是否得付出更大的代價？豪恩表示，哈德威是傳統的德國船廠，會一秉德國人作事風格，而在目前採用何種方案之前，論及價錢都嫌太早。一旦今秋運作順利，豪恩表示，未來我國海軍可以比價，一切的作業應會透明化。 豪恩坦白表示，由於考量到技術流失的問題，哈德威才決定將股份賣給銀行集團，而不是武器製造商，他認為與美國合作，「將不只可以合作為台灣製造潛艦」，也可以擴大其他國際市場。他並對前總理柯爾執意阻撓，使哈德威在十多年後才得以有機會賣潛艦給台灣感到遺憾。 http://archive.udn.com/2002/9/14/NEWS/MEDIA/991100-404992.jpg | |
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| Skywalker-Luke 於 2002/09/15 19:13 | |
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http://archive.udn.com/2002/9/14/NEWS/FOCUSNEWS/FOCUS/991121.shtml 哈德威供應船身 空運美國拼裝 【歐洲特派員陳玉慧／十二日北德基爾專訪】 以下是本報記者在哈德威廠所在北德基爾專訪豪恩的問答全文： 記者問：豪恩先生，售台潛艦案的運作曠日費時，我本人至少也花了十年的時間才得以坐在哈德威船廠內和你見面訪談？ 豪恩答：哈德威第一次和貴國海軍洽談此事是一九八六年，次年敝廠與台灣海軍簽訂了購買意向書，接著九三年，我們向德國聯邦安全理事會提出這個案子，卻遭柯爾政府否決。九五年，我們二度闖關，那一年，聯邦安全委員會也不同意，因此，我們的一百多位議員還聯署向議院提案，要求重視這個案子。但柯爾當時心意已決，就是不想招惹中共。 美方有百分之百股權 「一定拿得到潛艦」 但是，我們始終沒放棄這個案子。這一點，我們很堅持，沒有人會責備我們的努力。去年三月，哈德威和美國Bank One集團協議，接著將百分之七十五的股份賣給One Equi-ty Partners（OEP）。就在今天訪問的此刻，OEP又向德國的巴布寇克公司（Babcock）買下最後百分之廿五的股份，美方現在擁有百分之百分的股權。我們相信透過美方的運作，對本廠的營運有利，這絕對是個好決定。 問：聽你的口氣，經過十五年的等待和努力，我們台灣海軍終於可以篤定取得哈德威潛艦了？ 答：去年四月布希政府答應要出售潛艦給台灣後，可以說此事便有快速進展。我會說，貴國海軍一定拿得到潛艦，至於是否一定是哈德威潛艦，目前還不宜多說。要造潛艦必需擁有設計藍圖，美方曾造過老式潛艦，也有那樣的設計圖，但只有歐洲幾國有最先進的潛艦技術，，瑞典船廠已在去年被我們買下，而荷蘭RDM船廠目前營運減縮，所以只剩下法國DCN船廠最有實力。 我會說，不管美方將與誰合作，台灣一定會取得潛艦。問題只剩下一個：是不是哈德威潛艦？ 施洛德心裡想賣船 現在「不敢多說」 問：到底是不是呢？ 答：等總理大選結束（九月廿二日）後，德國政府會對這件事做明確的決定，答案很快就會揭曉，我們也急著想知道新政府的內閣名單。如果您要我現在回答，我會說「是的」，台灣會得到哈德威潛艦。 問：你說大選結束後，新政府將會作出明智決定，但一般看法，托古派的史托伊伯不可能贏得選戰；而現任總理施洛德在他當省長時曾答應售台潛艦；奇怪的是，九八年我訪問他時，他卻改口推稱不便明談。而他執政四年來，該案仍胎死腹中，你為何認為新政府會通過？ 答：施洛德心裡是想賣船，過去他這麼說，現在他不敢多說，因為中共政府動輒按鈴大喊「一個中國政策」，所以德國政府有點動彈不得。但別忘了，自從布希政府表明要售台潛艦後，中國國家主席江澤民一度想改變布希的決定，但布希在江澤民訪美時擺明 「我不干涉你，你也不要干涉我」的態度，讓此案有了新的架構：即美方指定哈德威成為其潛艦製造的「供應商」，不是製造商。我們是「供應商」，再由美方為台灣拼裝完成，這個策略符合德國的武器輸出規定。美國是我們及北約最重要的盟國，在大選之後，美方會向德國政府提出該案，而我認為新政府不可能拒絕。極不可能！ 德方不賣潛艦技術 只賣硬體和船段 問：但就算貴廠只賣船身（五個船段）和引擎部份也需要潛艦的設計圖？ 答：我們不賣潛艦技術，我們賣的是硬體和船段（sections），五個船段都會在這裡製造。包括由敝廠開發最先進的密閉式推進器和寂靜無聲的燃料電池系統，一待船身完成，我們會把空船運到美國，在我方人力支援和協助下，由他們安裝武器和電力設備。 問：不過，綠黨發言人貝爾女士幾番對德國媒體表示，她極力反對這個案子，擔心德國對美國輸出軍事技術…… 答：（不屑的表情）總理大選結束後，綠黨將消失，不會再繼續執政。我個人認為，現任總理施洛德應會選上，選後他絕不會再與「麻煩製造者」綠黨合作。 問：你剛才談過幾個台灣購買潛艦的方案，看來法國DCN與美合作的可能性也不是沒有。你如何比較法國和哈德威二個方案？ 答：法國的設計圖只是其中方案之一，何況對法國政治我無權置喙。我會說，在性能方面，貴國海軍已做過比較，他們知道他們要什麼，台灣海軍並不特別希望得到法美的組合。前幾周我們派出一個代表團訪問台灣海軍，我們側面得知台灣海軍一直最鍾意哈德威潛艦。過去如此，現在亦然。 問：你去過台灣多次，曾與軍事要領及政府高層人士會面，你對誰印象最深？ 答：我前後見過前總統李登輝和當時尚未當選總統的陳水扁。李前總統幾度告訴我，台灣需要潛艦甚殷，希望我們多努力。對了，他不但待我特別親切，還送我一個綽號：禿頭仔。這點我沒反對。 以不可能得罪中共 售台「海豚」希望不大 問：據我所知，我國國安局副秘書長江春男等人曾在今年數度前往以色列，與以色列當局協商，以國當局告訴我方，他們也可以賣海豚號潛艦給台灣？ 答：以色列人不可能直接賣海豚號給台灣，這裏面牽涉一些問題。以色列不可能得罪中共，以他們目前的處境，他們並沒有破壞中共關係的本錢。另外，海豚號潛艦是我國外長根舍時代的合作產品，主要在敝廠製造，潛艦的艦身和發動系統都是敝廠的專利，以色列只是自己加裝武器系統和電力設備。 整體來說，海豚號與我廠的二一二型或二一四型並沒有大差別，只是智慧財產權部份，並不完全屬於以色列──我想比例應該算五十對五十，因此以色列人無權自行決定賣出，包括出售設計圖也必須問我們。若真是如此，那麼這裡便不是兩國合作，而是三國合作的問題了。 問：上月十四日，貴廠與美國國防承包商諾斯洛普格魯曼簽訂協議，未來要向美國行銷非核子軍艦和潛艦？協議中的這二個項目是否都是針對台灣需要而來？請告訴我們，協議中是否說明未來共要建造幾艘？ 答：這項協議只是針對未來共同合作的範圍，就像你們東方人一樣，相親前先握個手，未來只要美方一下訂單，我們便隨時會依訂單而造，不限幾艘。目前我們還沒有具體訂單，所以目前還沒有那麼多細節可以告訴你。我知道台灣海軍除了潛艦外，還需要十六艘巡邏艦，敝廠當然也可以製造，我會說，我們真正拿手的產品是潛艦，這是目前最重要的案子，其他項目當然可陸續談。 問：你剛才提到美荷法甚至海豚號，這些方案最後是誰在敲定，美國還是台灣海軍？ 答：（為難的眼神）這是個困難的題目。容我這麼說，台灣海軍可以也應該說出他們的要求，但是由於現在美方才是下訂單的人，所以方案的統籌是由美方主導，我會說，美方會有最後的決定權。 不過，我們前一陣子與美方溝通過此案時，據我所知，美方要求所有的方案討論順延至德國大選後再進行。所以整件事情的輪廓便是如此，除非德國政府發瘋要與美方做對，那也不是完全不可能，我們施洛德總理最近才反對出兵伊拉克，使美德關係飄來一陣逆風。但是我想，那是他的選舉策略，當選後所有的事情便不一樣。 【2002/09/14 聯合報】 http://archive.udn.com/2002/9/14/NEWS/MEDIA/991121-405000.jpg | |
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| Skywalker-Luke 於 2002/09/15 19:15 | |
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http://archive.udn.com/2002/9/14/NEWS/FOCUSNEWS/FOCUS/991168.shtml 密氣閉室推進系統 哈德威獨步全球 【歐洲特派員陳玉慧／十二日北德基爾專訪】 問：再請你對美荷、美法及美以等幾個方案做一總體評估？ 答：美國自己也建造過潛艦，大家都知道，那個設計非常老式，跟不上時代的腳步，最先進的潛艦技術在歐洲。歐洲本來有四個國家生產艦艇，荷蘭、瑞典、法國和德國。瑞典已被我們買下，現在只剩法國和德國最有可能和美方合作。而哈德威的密氣閉室推進系統全球獨一無二，這點我不必做宣傳。 我們不談哲學，我認為最實際的方案將會如此，在總理大選後，德國有了新政府，美方在十月分會善意地向德國聯安會正式提出「美方的訂單」，德國新政府自然必須鄭重考慮並針對此事表決。美方會說，這些船將供應給台灣，但我們是製造商，我們需要哈德威的協助，哈德威是我們的「供應商」。 看在五十七年來的美德關係，德國政府至今感謝美國當年在戰後的支援，並且多年來與美國關係良好，德國政府實在沒有任何理由說不。如果他們真敢這麼做，那麼美國與德國的邦交將出現戰後有史以來最大的風暴。 問：好吧，就算風暴不會發生，我們現在談的是哈德威的二一二型還是二一四型潛艦？ 答：台灣海軍需要的是一個可以保衛海峽安全的潛艦。我認為以哈德威最新出爐的設計最合適。當然貴國海軍也可以選擇一個改良的二一二型外加改良的二一四型，或甚至是海豚號，這些選擇也不差。再不然就選擇美方的設計圖，那就無法比較。哈德威畢竟擁有全球最先進的潛艦製造技術。 問：你個人與總理施洛德的關係如何？ 答：非常好。我們一起抽雪茄，常見面。尤其是他在當省長的時代，他非常暸解我們船廠的營運，也很欣賞我們不屈不撓的作風，他也送給我一個綽號：台灣豪恩。他知道我長年來加入台德友好小組，在他當選總理前，他非常支持這個案子，是當時我們政府成員唯一投贊成票的人。 問：我相信你。但是為什麼這四年來潛艦案未在德國通過，現在好處反而落到美方？ 答：施洛德當省長時必須支持我的案子，因為這牽涉整個省的經濟發展。當選後，他和綠黨組閣，給自己增加太多麻煩，綠黨人士不但不懂，也完全排斥軍火案，任何案子，不祇台灣，那些人動輒發言阻撓，搞得事情變得很混亂。再加上老施他與福斯汔車公司和西門子公司總裁私人關係很好，那些人自己想在中國做生意，便時時勸告施洛德別賣潛艦給台灣。 我剛才提到，選舉後新政府會有新氣象。何況，現在我們根本不需自己向德國聯安會提出申請，現在一切由美方出面，德國政府不必面對我們，他們得面對美國政府這個世界最大的強權。 德國人有一句俗諺，相信你們台灣人也有。有總比沒有好，有兩個就更好了。我們當然也覺得可惜，德國人可以賣整隻船所有的裝備，現在卻只能賣一部份。我們也有這種「沒魚蝦也好」的心理，否則，哈德威船廠關門大吉，德國政府搞不好也不會出面協助呢！ 問：貴廠在三月與美方洽談合作，四月布希總統便表明要賣潛艦給台北，因此不免令人有聯想，是否貴廠與美方合作的考量是基於想賣台灣潛艦，美方那時是否給予貴廠任何承諾？ 答：沒有！美方從來不會承諾他們仍不清楚的事情，敝廠在九三年起一度營運很困難，所以更希望能賣給台灣潛艦，但後來我接獲不少訂單，也就沒那麼擔心台灣的訂單，我們目前的訂單便排到二○○七年，你看窗外正在製造的潛艦便包括土耳其、南韓和希臘。 問：一等選舉完，德美合作案子會立即送到新政府，你們是否也需要做些遊說工作？ 答：我們根本不再需要做什麼了。我們想賣給台灣的立場十多年沒變，只是現在我們有美國政府幫我們出面。此外，你也知道，台德國會友好小組是德國國會中規模僅次美國的團體，這些友台議員過去便不斷為敝廠遊說，今年十月，他們會再度提案，為此事敲邊鼓。 http://archive.udn.com/2002/9/14/NEWS/MEDIA/991168-405035.jpg | |
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| 阿窗 於 2002/09/15 20:09 | |
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很清楚了 武器系統要靠老美另外判斷要幫台灣裝上什麼東東 其他一切好談 要不然就光是一條空殼船嘛 這樣就不違反德國禁止出口『武器』到交戰地區的禁令了 | |
NO:351_10
| TIGER 於 2002/09/15 20:38 | |
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艦體基本上是可以確定是U31了,接下來最重要的戰系,會不會又是純防衛性??搞不好連AIP系統都幫我們省了~@@~ | |
NO:351_11
| 黃金左腳 於 2002/09/16 00:32 | |
| Re:轉貼【中時】北京媒體：德股權轉移 潛艦技術轉進台灣 | |
艦體基本上是可以確定是U31了,接下來最重要的戰系,會不會又是純防衛性??搞不好連AIP系統都幫我們省了 1. AIP應該不會省，否則直接買209型就可以了，沒事幹嘛搞一個Fashion卻無實質意義的昂貴空船殼？？ 2. 老美已經同意出售MK-48與潛射魚叉，算是已經仁至義盡了，戰斧級巡航飛彈受限於武器管制協定，是不可能出售的，台灣得自憑本事。 | |
NO:351_12
| P3C 於 2002/09/16 01:06 | |
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8艘潛艦有點少,而且海獅海豹也應退役!!! | |
NO:351_13
| 黃金左腳 於 2002/09/16 01:33 | |
| Re:轉貼【中時】北京媒體：德股權轉移 潛艦技術轉進台灣 | |
8艘潛艦有點少,而且海獅海豹也應退役!!! 數量不是問題（只要海軍有錢有人力，八艘到手後再行增添又有何妨？？），交貨時程才是最大的隱憂。 海軍目前所獲得的，可說是現今SSK界中的極品設計（最先進的德製船體動力設計＋美製戰係武裝），嚇阻力絕對一流（事實上，在未來十至十五年內的西方SSK界中，應該沒有比這款設計嚇阻力更高的了），但問題是目前預定的交貨時程委實太慢，中共目前也向俄羅斯訂購八艘新型基洛級SSK，雖然其整體性能戰力應該比我方所獲得的貨色低上一兩籌，但預定交貨速度卻比我方快上許多（2004~2008 v.s 2008~2017），照目前預定進度，當其八艘潛艇均已交貨成軍時，搞不好我方的超高檔貨一號艦都還未正式成軍，而趁著我方最強大恐怖的水下戰力尚未完備而己方水下戰力已達顛峰，航空戰力迎頭趕上，太空、導彈與巡航飛彈戰力又已經神功大成時，中國解放軍是否會在2008至2010年間先發制人，會是我方最大的隱憂。 | |
NO:351_14
| 第一號軍事迷 於 2002/09/16 02:45 | |
| Re:轉貼【中時】北京媒體：德股權轉移 潛艦技術轉進台灣 | |
黃金左腳 兄 你說的確是我一直最擔憂。大家一起來是必行的，想必我們的中船勢必插一脚，好比如電腦的RAID─分工提高速度。不過，要那龐大的銀子買貨也是大問題，我們國家不像中國國家可以不管人民的死活可及的，所以才會是那樣子的時程規劃，如果我們大家一起來發起速成活動，主動的捐款促成；好如慈濟基金會，我一定可以參加的。 註：請不要介意，自從看到你的匿稱後，心中一直想很怪異的名稱，是不是您是一位裝有金屬義支的人士。 | |
NO:351_15
| Ranger 於 2002/09/16 03:45 | |
| Re:轉貼【中時】北京媒體：德股權轉移 潛艦技術轉進台灣 | |
戰車、飛彈快艇、F5都有自強中隊 要捐款我是義不容辭 不過那個林X方的那票統派立委一直要拉中船來分工製造，會不會想搞個類似核四基座問題，拖累新潛艦就役的進度？ 不是反對國艦國造，不過哪一批沒出過差錯 海巡局的、錦江級都出差錯 國貨品質要加強，不能輸給IDF | |
NO:351_16
| 無影 於 2002/09/16 03:59 | |
| Re:轉貼【中時】北京媒體：德股權轉移 潛艦技術轉進台灣 | |
說實在的我個人認為 哈德威的最後百分之25的股權 台灣政府應該出錢買下來 或許可利用外圍公司的名義去買 這樣應該對台灣造船技術會有幫助ㄅ 還是有無可能台灣已經出錢讓美國出面買那百分之25的股份 各位大大覺得可能ㄇ? | |
NO:351_17
| delta 於 2002/09/16 08:30 | |
| Re:轉貼【中時】北京媒體：德股權轉移 潛艦技術轉進台灣 | |
http://tw.news.yahoo.com/2002/09/15/polity/ftv/3534296.html 康寧祥返國 澄清德國未售台潛艦 國防部副部長康寧祥結束美國訪問，今天傍晚率團返抵國門。外傳德國將出售潛艦給我國，康寧祥否認這項消息，只表示一切都在計畫中，實情並不像某媒體所刊載踏入國門，夫人就送上一個熱情擁抱。台灣第一位文人國防部副部長康寧祥，結束美國軍事交流之旅，一回國就趕忙向媒體澄清，德國將出售潛艦給我國的不實傳聞。康寧祥表示，這次在美國，他見到該見的人，也獲得美國軍方高層的保證，只要有任何國家破壞台海和平，威脅世界安全，美國絕對會與其為敵。另外康寧祥也和美國軍方，針對軍中文官制度做了交流，兩國交換經驗，成果豐碩。 | |
NO:351_18
| 黃金左腳 於 2002/09/16 12:18 | |
| Re:轉貼【中時】北京媒體：德股權轉移 潛艦技術轉進台灣 | |
註：請不要介意，自從看到你的匿稱後，心中一直想很怪異的名稱，是不是您是一位裝有金屬義支的人士。
線索一:http://www.taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=1&type;=show_post&post;=105 線索二:http://www.taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=1&type;=show_post&post;=334 線索三:http://www.taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=1&type;=show_post&post;=339 線索四:http://www.taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=1&type;=show_post&post;=786 | |
NO:351_19
| Ian von ewings 於 2002/09/16 12:57 | |
| Re:轉貼【中時】北京媒體：德股權轉移 潛艦技術轉進台灣 | |
> 請不要介意，自從看到你的匿稱後，心中一直想很怪異的名稱，是不是您是一位裝有金屬義支的人士。 > 其實這是去NASA為期近兩年,改裝成百億美金男的第一步 中船不一定要在潛艦建造中佔一腳,但是工業互惠件一定要談好 | |
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| 九流的ㄚ易 於 2002/09/16 20:37 | |
| Re:轉貼【中時】北京媒體：德股權轉移 潛艦技術轉進台灣 | |
打造一台潛舉貨輪應該會比帆罩有把握且好賺......... 還可以出名......感謝蓋達組織讓中船有機會出名 | |
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| Skywalker-Luke 於 2002/09/17 09:30 | |
| Re:轉貼【中時】北京媒體：德股權轉移 潛艦技術轉進台灣 | |
http://news.yam.com/cna/international/news/200209/20020917090020.html 傳美國防官員不認同德國將為台製造潛艇報導 (中央社記者陳正杰華盛頓十六日專電)據美國之音今天報導說，台北媒體日前有關德國ＨＤＷ造船廠將為台灣製造柴油電力潛艇的報導，遭美國國防部官員形容為「過度樂觀」。 五角大廈對台北媒體的報導尚無公開評論，但美國之音引述未具名五角大廈官員的話報導說，選擇承製潛艇廠商的事尚無決定。官員並說，有好幾項可行的方案仍在評估當中。 官員並強調，如果美國沒有信心可以找到柴電潛艇的來源，去年就不會同意出售潛艇給台灣。 美國之音報導說，除了透露已經接獲幾項可行的造艦方案之外，美國軍方官員未提供其他細節。德國ＨＤＷ造船廠引起注意的原因，是這家公司在今年稍早由美國投資者購併。 部份業界分析家揣測，ＨＤＷ股權易主後，便可不受德國政府出口武器技術的限制。 但美國之音的報導說，德國和美國官員都表示，任何對外軍售合約仍受德國出口法律的限制，而為台灣製造潛艇仍要經過德國當局的同意。德國政府曾表明不會同意出售潛艇給台灣。 | |
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| WILLIAM 於 2002/09/18 20:00 | |
| Re:轉貼【中時】北京媒體：德股權轉移 潛艦技術轉進台灣 | |
2002.09.18 中國時報 美學者建議：美歐合作為台製造潛艇 劉屏/華盛頓十七日電 中國問題專家譚慎格在《國防新聞》週刊撰文指出，歐洲應該和美國結成「統一戰線」，共同為台灣產製柴油電力潛艇，以維繫台海安定。而且美國和歐洲一道做這個事，即使中共不高興，也「不可能（藉貿易等手段）懲罰整個世界」。 最新一期，《國防新聞》週刊在，《內幕探微》專欄刊登了譚慎格（John Tkacik）這篇文章，題目是「統一戰線為台灣」。這位《傳統基金會》資深研究員表示，很多人以為，既然台灣是民主社會，民主的歐洲當然應該與華府站在一條線上，共同遏阻北京以武力對付台灣，「其實不然，由於恐中症，歐洲國家一直不願出售先進潛艇給台灣」。 譚慎格表示，最近幾項發展似乎出現轉機。首先，德國的Babcock Borsig工廠倒閉及另外七百位造船廠工人失業，而九月廿二日的大選在即，德國總理施若德也許會重新考量對台軍售的禁令，「雖然誰也不能保証是否真能如此」。其次，儘管德國政府不准對台軍售，可是德國最主要的潛艇製造廠ＨＤＷ最近說，「動力引擎並不列在德國軍品輸出管制項目中」。眾所周知，要產製低污染、低噪音的潛艇，引擎是最關鍵的項目。ＨＤＷ這種說法，是否要先行提醒北京「銷售潛艇給台灣已無可避免」？ 譚慎格指出，美國本身早已不產製柴電潛艇，而德國與荷蘭也先後表示不會同意出售潛艇給台灣。他預估這件事的解決之道之一是「公司合併」，例如荷蘭提供船體、德國提供引擎、美國提供電子戰設備等等，而且可能是「歐洲的工程師在美國的造船廠進行組裝」。 這位能說流利北京話的專家指出，在軍火市場上，美國和歐洲是競爭對手﹔同樣的，潛艇市場上，德國和荷蘭也互別苖頭。但是一九九二年，美國和法國都決定出售先進戰機給台灣。如今潛艇一事，歐洲和美國有共同利益，何妨建立「統一戰線」﹖他說，這個作法是肯定台灣的生存，果能如此，中共再不高興，也很難以貿易手段同時對付美國及歐洲，難道中共要懲罰整個世界？ 譚慎格說，至少五年來，美國國防部一再指出中共潛艇不但威脅台灣，也影響西太平洋地區，而中共獲得俄羅斯製的超靜音「基洛級六三六」潛艇後，問題變得更嚴重。所以從戰略上言，西方國家當然應該協助台灣取得潛艇。 他說，國際社會應該共同反對中共以軍事手段解決台海爭議，或可促使北京提供更大的經濟和政治誘因給台灣，吸引台灣加入「一個中國」。因此他認為，不對台灣實施武器禁運，可以強化台海地區的和平，「歐洲國防工業可與美國同行一道，由於做好事而使事情變得更好」。 | |
NO:351_23
| delta 於 2002/09/18 21:12 | |
| Re:轉貼【中時】北京媒體：德股權轉移 潛艦技術轉進台灣 | |
例如荷蘭提供船體、德國提供引擎、美國提供電子戰設備等等，而且可能是「歐洲的工程師在美國的造船廠進行組裝」。 >>>關於這一部分 小弟我認為在整合上會不會有很大的問題ㄚ 集合三個國家的智慧結晶 雖說是個逃避中共壓力的好方法 不過真的可行嗎?硬要將三種不同規格的東東拼裝在一起 會不會造成美國交艦的速度呢?再說HDW的副總裁都說沒問題了 美國國防部官員幹麻跳出來 潑大家的冷水 難道這件案子還不到透明化的時機嗎??? | |
NO:351_24
| 11 於 2002/09/19 06:50 | |
| Re:轉貼【中時】北京媒體：德股權轉移 潛艦技術轉進台灣 | |
例如荷蘭提供船體、德國提供引擎、美國提供電子戰設備等等，而且可能是「歐洲的工程師在美國的造船廠進行組裝」。 一種思維 如果台灣將來戰機需求量比照辦理.1/2買歐洲戰機.1/2買美制戰機. 中國再也能拿兩手策略.牽制.抵制......游走歐美兩方.封殺台灣軍購門路. 昨天自由時報報導台灣有關潛艦消息. 說的很好.中國方面.不能因為認同台灣存在而處罰全世界.中國也不應該被經濟制裁. | |
NO:351_25
| KGB 於 2002/09/19 07:02 | |
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雖然德國的法律禁止出售武器給具「戰爭威脅」的國家 但並不包含「動力載台」的部份 如果德廠出售船身與主機，「理論上」應不受德法律規範才對． | |
NO:351_26
| delta 於 2002/09/19 13:05 | |
| Re:轉貼【中時】北京媒體：德股權轉移 潛艦技術轉進台灣 | |
http://tw.news.yahoo.com/2002/09/19/international/udn/3541931.html 美售我潛艦 最遲2006年建造 【華盛頓記者林寶慶／十七日電】 美國海軍海上系統司令部十二日通知業界，美國海軍計畫年底將就台灣採購八艘柴電潛艦，再度舉行業界說明會，只邀少數廠商與會，「中船」也將參與；台灣方面明年底前將決定購買何種潛艦。 美國海軍並公布造艦時程表，預計二○○四和二○○五年開始進行設計及建造準備，第一艘潛艦最遲於二○○六年開始建造，交艦時間希望不晚於二○一○年。 「台海軍情」研析中心報導，海上系統司令部指出，美國海軍上周通知業界，計畫年底再舉行業界說明會，只邀有限的廠商與會。廠商須於明年第一季提出計畫書草案，明年第二季提出正式計畫書。台灣方面則將於明年底前決定構型藍圖及承包廠商團隊，也就是購買何種潛艦。 去年七月，美海軍柴電潛艦小組、海上系統司令部及國防部國際計畫處，赴台灣就潛艦案會談後，台灣海總計畫署長董翔龍少將曾在記者會中表示，我國與美方小組商定以一年半為期，選定承包商及潛艦構型。而據了解，潛艦設計智慧財產所屬國政府的出口許可，仍是決定最後採用何種潛艦的關鍵。 董翔龍也指出，除必要的系統整合，不作任何系統裝備研發，以免提高風險和所需費用。「台海軍情」執行長梅復興因此分析，目前最有可能的潛艦構型剩下德國哈德威AG二一四型海豚級、荷蘭RDM改良海龍／旗魚MK二、以及法國造艦局DCN／西班牙IZAR的天蠍子／S八○衍生型。 「台海軍情」指出，台灣國防部八月底已開始審核潛艦作戰需要，其他相關系統分析也在進行。 | |
NO:351_27
| delta 於 2002/09/19 13:17 | |
| Re:轉貼【中時】北京媒體：德股權轉移 潛艦技術轉進台灣 | |
基本上美國會不會準備太久啦 面對中共那八艘新的基洛級 我們新潛艦在建造時程上應該要加快才行ㄚ 我相信美方應該也有這個認知才對ㄚ 只是為啥第一艘要拖到2006年ㄚ 這樣實在是緩不應急喔 還有一點疑惑 為啥荷蘭的選單只有海龍改良型 卻沒有最新的海鰻1800呢?在考量必須要有AIP的情形下 海鰻不是較好的選擇嗎? | |
NO:351_28
| 黃金左腳 於 2002/09/19 22:52 | |
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為啥荷蘭的選單只有海龍改良型卻沒有最新的海鰻1800呢?在考量必須要有AIP的情形下 ......太扯了，荷蘭現在要從哪生旗魚級SSK以供升級研改為海龍二級？？ 荷蘭戰後共發展了四代的SSK，旗魚級是第二代（我國的龍虎雙潛便源自於此級SSK的衍生改良型。），海象級是第三代，海鰻級則為第四代；九０年代之後，由於荷蘭國防預算不足，連第三代海象級都開始部分淘汰轉售，旗魚級就更別說了，現在要荷蘭從那個軍事博物館挖旗魚級出來競標？？ | |
NO:351_29
| 黃金左腳 於 2002/09/20 01:06 | |
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基本上美國會不會準備太久啦？？我相信美方應該也有這個認知才對ㄚ 只是為啥第一艘要拖到2006年ㄚ？？ 1. 老美有二三十年沒建造SSK過了，總要有段時間複習複習...... 2. 老美造船廠替我們造SSK的時間正好和美國新一代核子攻擊潛艇維吉尼亞級量產高峰期相衝突，老俄因為經濟不佳，國內潛艇需求有限，故其造船廠自可全力趕工，替中國這頭號顧客老爺服務，但在美國，老美海軍才是一號顧客老爺，台灣又別無其他選擇，自然只有被犧牲延後的份。 3. 在老共運作防堵下，截至目前，歐洲各國政府對潛艇售台案仍是一幅抵死不從狀，由於事關各國專利與權益問題，無論老美買下多少歐洲造船廠的股份，其若想把該國潛艇設計賣給台灣到頭來還是得由該國政府點頭同意才成，而以先前稍早五角大廈官員不甚樂觀的說法態度來看，德國等歐洲國家政府在此一事件上的立場仍是親中反台，無多大改變；自小布希政府成立以來，歐盟國家對其許多在國際事務政策上獨裁鴨霸，獨善美身的作為非常反感，因此其是否會那麼容易買老美的帳仍有待後續觀察。
很多事情，應該怎麼做是一回事，有無可能做到又是另外一回事。 | |
NO:351_30
| Tomcute 於 2002/09/20 03:02 | |
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只是想到我國將來的潛艇有可能會是美國的戰系、荷蘭的船身、德國的動力系統，這太址了吧！看到這裡都快哭出來了，雖然這只是可能不過還是挺擔心的，其實比較擔心的不過就是荷蘭和德國系統之間的整合，但是我想荷蘭在造船業向來有與德國合作的情形之下因該是沒有什麼問題吧！希望這幾年沒有造潛艦的荷蘭對於在造潛艦的技術上仍有在持繼精進之中，突然想起一個問題，荷蘭的潛艦除了出口到中華民國之外還有其他的外銷記錄嗎？ | |
NO:351_31
| delta 於 2002/09/20 13:35 | |
| Re:轉貼【中時】北京媒體：德股權轉移 潛艦技術轉進台灣 | |
老美有二三十年沒建造SSK過了，總要有段時間複習複習...... >>>核子潛艇的建造技術門檻不是更高嗎?美國造船廠建SSK應該會覺得容易上手吧 難道兩者在建造上有何不同嗎??? 老美造船廠替我們造SSK的時間正好和美國新一代核子攻擊潛艇維吉尼亞級量產高峰期相衝突，老俄因為經濟不佳，國內潛艇需求有限，故其造船廠自可全力趕工，替中國這頭號顧客老爺服務，但在美國，老美海軍才是一號顧客老爺，台灣又別無其他選擇，自然只有被犧牲延後的份 | |
NO:351_32
| TIGER 於 2002/09/20 14:06 | |
| Re:轉貼【中時】北京媒體：德股權轉移 潛艦技術轉進台灣 | |
雖然潛艦全部服役時間還很久,但也不表示台灣在反潛戰力上,會輸太多;必要的時候海軍應該真的要考慮史普魯恩斯級及中古的P3C反潛機;這一機一艦若能租構成功,應該可以補潛艦服役前的空檔,....但....還是有不少問題?中國是購進了更多的基洛級,基洛級是很優秀但並非無人能擋,所以勿須因擔心變成了恐懼,所謂兵來將檔,水來土掩,又所謂欲速則不達,新潛艦還是不能太噪進,謹慎評估,勿必做好妥善的規劃,好好把握這次難得的購艦契機! | |
NO:351_33
| 11 於 2002/09/23 02:00 | |
| Re:轉貼【中時】北京媒體：德股權轉移 潛艦技術轉進台灣 | |
＞＞＞＞ 雖然德國的法律禁止出售武器給具「戰爭威脅」的國家 但並不包含「動力載台」的部份 如果德廠出售船身與主機，「理論上」應不受德法律規範才對． ☆以色列海豚級又怎麼解釋呢 ? 國際社會.利益.強權才是真理.台灣要努力想辦法百尺竿頭.更進一步. ☆德國政府最好不賣潛艦給台灣.德國造船場員工失業.如果引進德國潛艦關鍵技術工程師來台.再好不過.反正美國一定要想辦法搞到潛艦給台灣. 如此.台灣軍方如有美國水準的潛艦.中船有德國製造潛艦能力. 嘿!再好不過. | |
NO:351_34
| delta 於 2002/09/24 20:03 | |
| Re:轉貼【中時】北京媒體：德股權轉移 潛艦技術轉進台灣 | |
http://tw.news.yahoo.com/2002/09/24/international/udn/3551545.html 發生點不好的消息囉...美國大叔要加把勁囉.. 德國大選結果 售台潛艦添變數 歐洲特派員陳玉慧】 幾天前，坐在基爾港哈德威船廠辦公室接受聯合報採訪時還信心滿滿的副總裁豪恩，廿三日上午在德國大選結果正式出爐後，笑容不見了；他萬萬沒想到，原來篤定應出局的綠黨，不但沒有出局，反獲得高票，並以此促成施洛德總理的連任。豪恩驚訝地連話都說不出來。 這個變數便是德國綠黨。就是豪恩口口聲聲認為「不但對商機，連對軍火國防都很外行的」綠黨。 翻開過去的歷史，綠黨軍事發言人貝爾女士不只一次就哈德威船廠將股份賣給美方一事公開表示反對，她的看法是，德國不該將軍事技術轉移給美國。就此，雖然哈德威船廠人士說，綠黨對國防軍事的半調子尚不至於影響哈德威未來的營運，但是整體而言，會給售台潛艦案增加麻煩。 生意人就是想做生意，豪恩表示，哈德威船廠的生意源頭便是潛艦技術，他是把船廠賣給美方，交給美方銀行集團營運，但並非把生產潛艦的技術賣給美國，事實上他無權這麼做，也不會這麼做。 豪恩的算盤是，他把船廠股份全數賣給美方，成為一家百分之百的美商，但他會保留船廠的設計和技術財產權，等九月德國大選一結束，美方政府會代哈德威船廠向德國政府提出要求，要求哈德威船廠成為美方的供應商。 在一個月之前，這套商業布局可說是巧妙至極。但是在短短一個月中，發生了太多人算不如天算的事。首先是德國總理施洛德的反對出兵伊拉克決定，帶給美德關係一陣強勁的逆風，隨後，就在選前兩天，其女司法部長將布希比較成希特勒，使兩國關係冷至谷底。 照道理，現在美方提出售台潛艦案由哈德威做供應商一事，蟬聯總理的施洛德很難拒絕，他的反戰政策已造成太多與美對立，他不可能在此「商業小利」上拒絕美國。 難的部分是綠黨。由於綠黨的高票是施洛德此次能獲勝當選的原因，未來新內閣可能必須讓出更多位子給綠黨；大家也都知道，潛艦案無論誰提出，都必須由聯邦安全委員會開會決定，委員會便由內閣成員組成；而綠黨的政治態度就會形成影響。 到目前，可以確定的是，就算綠黨人士到時杯葛此案，台灣仍有可能得到哈德威潛艦，只不過潛艦設計圖則可能是來自德國和以色列合造的海豚級，雖非最新，但其性能與哈德威最新潛艦相差不是太遠。但這牽涉的不祇是兩國，而是三國的合作，並非是台灣海軍最屬意的方案。 美方將在十月向德提國政府提出與哈德威公司合造潛艦的要求，現在要靜待德國新政府內閣成員如何面對此案了。 | |
NO:351_35
| delta 於 2002/09/24 21:06 | |
| Re:轉貼【中時】北京媒體：德股權轉移 潛艦技術轉進台灣 | |
就算綠黨人士到時杯葛此案，台灣仍有可能得到哈德威潛艦，只不過潛艦設計圖則可能是來自德國和以色列合造的海豚級，雖非最新，但其性能與哈德威最新潛艦相差不是太遠。但這牽涉的不祇是兩國，而是三國的合作，並非是台灣海軍最屬意的方案。 >>>如果真的是這樣的話 我們的潛艦預算勢必就會提高囉 德國以色列和美國都要抽稅 哇靠 台灣海軍這次大概會花上天價了吧(定又會被對岸媒體拿來大作文章了 就像當初拉法葉一樣 一想到就...唉!!!) | |
NO:351_36
| Tomcute 於 2002/09/24 23:48 | |
| Re:轉貼【中時】北京媒體：德股權轉移 潛艦技術轉進台灣 | |
希望此一事件不要成真，否則很多納稅人死也不會瞑目的台灣豪恩這次算是踢到鐵板了。 | |
NO:351_37
| P3C 於 2002/09/25 00:51 | |
| Re:轉貼【中時】北京媒體：德股權轉移 潛艦技術轉進台灣 | |
德美應會在經濟層面>政治考量,畢竟雙方還是為MONEY.... | |
NO:351_38
| 聯合控制 於 2002/09/27 06:02 | |
| Re:轉貼【中時】北京媒體：德股權轉移 潛艦技術轉進台灣 | |
>德美應會在經濟層面>政治考量, 如再加上《戰略考量》，這句話便是完整的，也是台灣可以得到先進潛艦的最終保證。哈哈，絕對是極先進的潛艦，這是可以保證的。 >>畢竟雙方還是為MONEY.... 不能這樣說。要知道中國共產黨為了阻止歐洲賣潛艦給台灣，在歐洲各國所花的收買費用，已不少台灣在先進潛艦將花的錢。要是MONEY這種好用，中共早已得手了。 | |
NO:351_39
| 聯合控制 於 2002/09/27 06:06 | |
| Re:轉貼【中時】北京媒體：德股權轉移 潛艦技術轉進台灣 | |
改正 -已不少于台灣將花在先進潛艦的錢。 | |
NO:351_40
| delta 於 2002/09/27 21:14 | |
| Re:轉貼【中時】北京媒體：德股權轉移 潛艦技術轉進台灣 | |
http://tw.news.yahoo.com/2002/09/27/international/cna/3559537.html 報導稱台灣已支付頭筆採購潛艇計畫研究費 ︵中央社記者鍾行憲華盛頓二十七日專電︶華盛頓時報今天報導，中華民國政府正在緩慢推動經由美國採購八艘柴油潛艇的計畫。台北最近已支付五角大廈一筆四十萬美元的頭期款，資助有關建造那一型潛艇的研究。時報軍事記者葛茨與史卡博羅同時在每週的﹁︵五角大廈︶圈內﹂專欄指出，根據國防人士的說法，布希政府將等到中共國家主席江澤民訪問布希總統在德州的農場後，才會運交台灣採購的先進空對空飛彈。 此一飛彈原先不運交台灣的空軍是為了維持台海的軍事平衡，但是在中共空軍試射一枚新式的俄製空對空飛彈擾亂此一均勢後，美國已停止前述政策。 時報表示，目前考慮提供台灣的潛艇設計包括參考一九五○年代美國巴貝爾︵Barbell︶級潛艇的重新設計、以及類似法國亞古斯塔︵Agosta︶級潛艇的西班牙賈勒納︵Galerna︶級潛艇。 一位官員告訴時報兩位記者說：﹁西班牙政府對此一計畫極感興趣。﹂ 國防官員表示，台灣採購潛艇的動作緩慢。台灣需要潛艇對抗逐漸加強軍備的中共海軍，中共業已採購新式的俄製導向飛彈驅逐艦。 報導又說，德國二○九型潛艇的設計也是台灣可能的選擇。然而，官員指出，由於德國政府害怕中共的政治報復，二○九型不可能會中選。 在採購過程中，台灣方面計劃在未來幾個月內分期支付幾百萬美元，最後將為第一艘潛艇付款五億美元 | |
NO:351_41
| delta 於 2002/09/27 21:36 | |
| Re:轉貼【中時】北京媒體：德股權轉移 潛艦技術轉進台灣 | |
在採購過程中，台灣方面計劃在未來幾個月內分期支付幾百萬美元，最後將為第一艘潛艇付款五億美元>>> 這是否意味我國一艘潛艦的價格大約在5億美元左右?? 但是在潛艦構型 戰系等重要部份都還未定時 這位記者所寫的會不會太... 難道他有預知能力???再說他提的潛艦型號似乎都不符之前曝光的型號來的先進 我想是否是他太少看其他報紙的原因呢???
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NO:351_42
| Tomcute 於 2002/09/28 00:20 | |
| Re:轉貼【中時】北京媒體：德股權轉移 潛艦技術轉進台灣 | |
↑這一篇報導本來我也有看見的，本也是想轉貼到這裡來，不過有一點質疑 內容的正確性也就沒有貼上來了(又冒出一個西班牙~~~~~真亂啊！)，自從去年美國打算出售八艘潛艦給予我國的各種消息不斷從各地傳出而說法也都不盡相同，真正要明朗可能還有一段時間要等。 Good luck ！ | |
NO:351_43
| delta 於 2002/09/28 09:56 | |
| Re:轉貼【中時】北京媒體：德股權轉移 潛艦技術轉進台灣 | |
西班牙造船廠一直以來似乎都有意願替我建造潛艦 之前不是一直有媒體報導西班牙有意將他與法國合作的Scorpene級改良型 S-80級出售給台灣嗎??所以西班牙參與競標我是一點都不意外啦 不過文章所提的Galerna級潛艇我就不清楚他的來歷了 不過西班牙擁有S-80級潛艦的建造藍圖 但並沒有AIP的技術ㄚ 他們似乎也得向法國購買的樣子 所以除非法國肯點頭 不然我們的新ssk 想要有AIP這種頂級配備還是不要考慮法國的好... | |
NO:351_44
| delta 於 2002/10/11 22:26 | |
| Re:轉貼【中時】北京媒體：德股權轉移 潛艦技術轉進台灣 | |
這篇新聞怪怪的 照理說哈德威造船廠應該很想賣潛艦給我國才對ㄚ 因此美國軍火商應該是向德政府施壓才對吧 不管怎麼想都是怪怪的 http://tw.news.yahoo.com/2002/10/11/international/cna/3585463.html 報導指出，美國諾斯洛普古曼公司敦促哈德威造船廠與德國政府進行談判，嘗試找出到底在何種情況下，才能允許這項潛艦軍售案；克瑞沙強調，如果德國政府不同意，諾斯洛普古曼公司將會想另外的辦法，尋求其他管道和替代方案。 德國政府將面臨一個非常困難的抉擇，因為德國一向堅守「一個中國」政策，再加上德國嚴格的軍火出口規定，就算哈德威公司繞道美國或其他國家出售潛艦到台灣也是被禁止的。諾斯洛普古曼公司不排除持有哈德威造船廠的股份，但要看未來的合作發展而定。 美國想賣潛艦給台灣，而德國最大造船廠哈德威公司計劃與美國諾斯洛普古曼公司共同合作建造潛艦；哈德威將會負責潛艦的動力系統，而諾斯洛普古曼則會處理潛艦的武器及導航系統。 諾斯洛普古曼公司和哈德威造船廠有一項有關銷售方面的協議，就是諾斯洛普古曼公司有義務把哈德威造船廠的產品銷售到哈德為還沒有佔領的市場；如果哈德威與諾斯洛普古曼的合作計劃成功，那麼台灣未來獲得「美製德國潛艦」的機會就越來越高。 自從美國民間投資公司O E P 購併德國哈德威造船廠的股份後，德國一些國防軍備專家越來越擔心哈德威的潛艦技術將會輾轉外移到美國，。 目前，哈德威造船廠能夠製造全世界最先進的潛艦「U-31」型，這種潛艦不但可在海底停留好幾個星期，加上這種潛艦不是使用核原料推進動力，而是用氫燃料電池當動力，所以不會產生噪音，幾乎不可能被偵測出來；「U-31」型是屬於212級的潛艦，目前哈德威造船廠替德國海軍建造的四艘「U-31」型潛艦，要到後年才能交貨，另外還有韓國及希臘也向哈德威訂購了此型潛艦。 德國聯合執政的綠黨國防發言人碧爾女士曾經提出警告，若是發展成有美國生產的零件，安裝在德國潛艦上，屆時美國相關軍火出口法令也將有效，導致華盛頓對所有相關潛艦出口項目都有權力一起和德國決定。911011 | |
NO:351_46
| delta 於 2002/10/12 11:03 | |
| Re:轉貼【中時】北京媒體：德股權轉移 潛艦技術轉進台灣 | |
克瑞薩說：「如果德國政府不准，歐洲內外還有其他代替方案。」 >>>美軍火商對德國商報媒體放話 似乎是要向德國施壓以便促其趕快表態 且提醒他們 如果這塊大餅你們不要吃 在後面搶著要的人還很多咧 呵呵 看來在美商恩威並失的情形下 我國的新SSK應該快塵埃落定囉!!! | |
NO:351_47
| ILLwill 於 2002/10/12 15:00 | |
| Re:轉貼【中時】北京媒體：德股權轉移 潛艦技術轉進台灣 | |
快一點塵埃落定吧...死德國佬真是不識時務,腦筋沒彈性....>_< | |
NO:351_48
| 聯合控制 於 2002/10/12 15:37 | |
| Re:轉貼【中時】北京媒體：德股權轉移 潛艦技術轉進台灣 | |
>>死德國佬真是不識時務,腦筋沒彈性....>_< 哈哈，（死德國佬）的腦筋彈性可是很大的噢。 | |
NO:351_49
| 刀子 於 2002/10/12 16:46 | |
| 德國重申不會批准向臺灣出口潛艇 | |
http://www.phoenixtv.com/PHW/single_page/0,1601,1-17-148557,00.html 鳳凰網報道 | |
NO:351_50
| 拉拉貓 於 2002/12/27 09:31 | |
| Re:轉貼【中時】北京媒體：德股權轉移 潛艦技術轉進台灣 | |
將會是德國系統那是錯不了(外加某某技術) 其實...來源好像不是版上或媒體說的那樣子 不過得知後,我倒是暗爽的很 ^^ 當然詳情我是不敢問太多..但這樣就夠了 | |
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