海劍二敗部復活
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| WILLIAM 於 2002/06/25 09:06 | |
| 海劍二敗部復活 | |
強化防空 拉法葉艦 兩年內配劍二飛彈 〔記者吳明杰╱台北報導〕據指出，為強化海軍區域防空能力，海軍一度向法國尋求採購「ASTER15」型艦用防空飛彈，但已遭法方拒絕，為彌補拉法葉艦現有防空戰力不足，海軍確定將採購中科院發展中的「天劍二型」艦射型防空飛彈，並於兩年內完成加裝，至於法、美曾同意出售的「西北風」和「公羊」飛彈系統都已經出局。 海軍當初向法國採購六艘拉法葉艦時並未採購艦用防空飛彈系統，返國後自行加裝美製「海欉樹」飛彈，不過這型飛彈射程有限，只能迎擊短距離以及低空、低速的進犯敵機，所以拉法葉艦的防空戰力必須依賴成功級軍艦上配備的標準一型飛彈予以補強。 另一方面，由於中科院對外展示的「光華二號通用操控戰系台」的雷達螢幕中，曾出現導控「天劍二型」艦射型防空飛彈畫面，並與諾克斯艦換裝的射控系統完成整合，因而早先曾傳出海軍有意將劍二加裝於諾克斯艦上。 據指出，經海軍評估認為，諾克斯艦因著重於反潛功能，並且缺乏空間設置發射架和雷達，加上諾克斯艦役齡已老、效益不高已經作罷。 相關人士透露，海軍已多次要求中科院方面儘速完成劍二飛彈艦射型的研發，雖然中科院在包括「推力向量控制系統」和「冷射型垂直發射系統」等關鍵技術有所突破，但經過試射後仍不穩定，中科院答覆海軍最晚在兩年內，系統應可達到穩定成熟並加裝於拉法葉艦。 海軍高層官員指出，雖然法方曾在一九九三年同意出售台灣「海響尾蛇」和「西北風」等可裝備於拉法葉艦上的防空武器，不過因為兩種飛彈與海軍已擁有的「海欉樹」飛彈性能相去不遠，所以海軍並未考慮採購。 同樣的，在美國未同意售台紀德艦以及艦上配備的「標準二型」防空飛彈前，海軍一再向美尋求採購「標準二型」防空飛彈，但美方卻只願意出售「公羊飛彈（ＲＡＭ）」，而這型飛彈與「海欉樹」飛彈戰力相近，也沒有採購必要。 官員表示，法國後來研發出新型的ASTER系列防空飛彈，雖然同樣是湯姆笙公司所生產，但仍吸引海軍採購興趣，海軍認為拉法葉艦若裝配這型飛彈將可成為防空主力艦，前國防部長伍世文對這型可以「垂直轉彎、承受高Ｇ力」的飛彈更讚賞有加，海軍隨即與法方進行接洽，不過法方已明白表示「不可能」，只好轉而尋求國產劍二飛彈。 | |
NO:268_1
| 無奈 於 2002/06/25 09:19 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
明智之舉.國造國[劍].以此為例.再接再厲 | |
NO:268_2
| Monkey 於 2002/06/25 09:22 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
我正想轉貼這篇說,想不到已經貼過來了! 只有一個字形容現在的心情----爽! ^_^ | |
NO:268_3
| 小滬尾 於 2002/06/25 09:23 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
好新聞﹗ 吳明杰加油﹗ 幹掉盧德允﹗^^ | |
NO:268_4
| 老衲 於 2002/06/25 09:48 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
中華民國海軍果然比陸軍、空軍更加能明辨是非，能決定劍二型艦射防空飛彈，反觀陸軍對雷霆二○○○、空軍對A.D.F.、防砲對天弓二型的採購都是愛理不理，讓人深覺心痛！ 所有軍種武器的更新與採購不要老存著外國月亮特別圓的心態，即使亮特別圓人家也不讓你欣賞，要知求人不如求自己，要吃『戶神』得自己獲，天下沒有白吃的午餐，老法不是不賣「ASTER15」型艦用防空飛彈，而是想學老美拿撬！ 此次值得為中華民國海軍鼓掌！好！ | |
NO:268_5
| toga 於 2002/06/25 10:52 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
不過把老法最新銳的CIWS系統SADRAL和老美預定用於取代方陣的RAM評為和海叢樹同級而拒絕採購？？這實在是很奇怪的觀點；基本上這兩者都算是方陣快炮的理想替代後繼者，和海劍二的採購加裝是可以並行不悖的...... | |
NO:268_6
| 小滬尾 於 2002/06/25 11:13 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
>不過把老法最新銳的CIWS系統SADRAL和老美預定用於取代方陣的RAM評為和海叢樹同 級而拒絕採購？？ 重點應該是中程SAM﹐RAM也只能提昇進近迫防禦能力﹐老實說與其買RAM﹐不如多買 | |
NO:268_7
| 小豪 於 2002/06/25 13:54 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
希望空軍趁機會在多買個400發的劍二 130架IDF配400發的劍二，57架幻象都有960發的MICA，一旦開戰IDF的彈藥庫存不會有問題才有鬼!>_ | |
NO:268_8
| 無奈 於 2002/06/25 16:10 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
<<<<<<天下沒有白吃的午餐>>>>>> 老實說我們的中科院.絕不比一些國外的著名科技研究機構 | |
NO:268_9
| toga 於 2002/06/25 16:35 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
老實說，海軍對國產武器的態度並沒有比空軍、陸軍正面到哪裡去........這次海劍二之所以有機會出線，也是因為海軍的一號夢中情人ASTER-15相思成空所致，“不得已”才退而求其次，但是中科院卻一定要好好把握這個機會，在兩年內把海劍二搞定且不容出任何嚴重岔子，否則搞不好多情應笑我的海軍又要移情別戀到隔壁正在拋媚眼的ESSM小姐身上了...... | |
NO:268_10
| KGB 於 2002/06/25 19:03 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
從自由時報表格上提到海劍二55公里的射程來看 當初軍事雜誌的報導和小弟先前的看法並非胡扯 海軍願意採購海劍二對國內軍事迷也有提振士氣的效果 不過飛彈可不是買來裝進去就好了，我國是第一次使用法製系統，不管是美製飛彈或國造飛彈，不能整合就沒用，以老法現在的表現，出售整合介面軟體是「不可能的事」，如果要裝就必須另加裝一套雷達射控系統，這種改裝方式不但耗費時間金錢，對拉法葉這種匿蹤艦艇，加裝射控雷達不但會增加雷達反射截面，還會增加電磁波幅射源，這對匿蹤能力原本就遜於原廠的拉法葉艦更是雪上加霜，除非中科院在雷達外型和電磁波上大動手腳... 唉∼主力外購下不得不妥協的方式.. | |
NO:268_11
| 黑人 於 2002/06/26 01:06 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
劍二艦射不是一直傳言有突破，怎麼那麼久都還沒完成？ | |
NO:268_12
| WILLIAM 於 2002/06/26 15:55 | |
| Re:請參考這段報導 | |
>>>相關人士透露，海軍已多次要求中科院方面儘速完成劍二飛彈艦射型的研發，雖然中科院在包括「推力向量控制系統」和「冷射型垂直發射系統」等關鍵技術有所突破，但經過試射後仍不穩定，中科院答覆海軍最晚在兩年內，系統應可達到穩定成熟並加裝於拉法葉艦。 | |
NO:268_13
| sohonor 於 2002/06/26 16:09 | |
| 個人評論 | |
1:老法拒售Aster-15飛彈? 是真的嗎?我看應該是法國人開出的價錢海軍無福 消受吧!換句話說是我海軍拒購! 也罷!或許是我顧慮太多,也許海軍敢用就表示有解決的方法! | |
NO:268_14
| sohonor 於 2002/06/26 16:28 | |
| 第二點 | |
>>不過把老法最新銳的CIWS系統SADRAL和老美預定用於取代方陣的RAM評為和海叢樹同級而拒絕採購？？這實在是很奇怪的觀點；基本上這兩者都算是方陣快炮的理想替代後繼者，和海劍二的採購加裝是可以並行不悖的...... A:老實說我不認同該文把海叢樹與SADRAL .海響尾蛇.RAM/海公羊列為同級品 至少上列各型飛彈對突然從海平面高速冒的出來的東東,還有與之一博的機會 另外我也覺得海公羊與海劍二的採購加裝是可以並行不悖的......
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NO:268_15
| toga 於 2002/06/26 17:10 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
老法拒售Aster-15飛彈? >>>是真的嗎?我看應該是法國人開出的價錢海軍無福 消受吧!換句話說是我海軍拒購! .......應該是一開始雙方價碼談不攏，後來隨著歐亞各國新一代水面船艦的陸續定案，老法ASTER-15／30系列SAM的銷路大開，暢銷法（一艘核動力空母、二至四艘地平線防空巡防艦、五艘拉法葉通用巡防艦、十七艘ＦＭＭ未來水面反潛／打擊巡防艦等....）、義（目前預定安裝對象：一至兩艘輕型空母、四至六艘地平線級防空巡防艦。）、英（至少三艘，最多十二艘的勇敢級防空驅逐艦）、沙烏地（三艘改良型拉法葉防空巡防艦）、新加坡（六艘改良型拉法葉防空巡防艦）等國之後，在未來二十年內左右，光是艦載型的ASTER-15／30的需求產量便可能高達1500至2500枚左右，再加上陸基型的話則恐怕更可望高達3000至4000枚以上，訂單多到接到手軟的地步，也就沒有必要甘冒中國之大不諱來爭取台灣海軍至多200枚的訂單了，於是吃了秤柁鐵了心：拒售。 | |
NO:268_16
| sohonor 於 2002/06/26 17:35 | |
| 老友你分析的也有道理,但..... | |
如果開欄新聞來源正確無誤的話 表示海軍對自家的東東如期完成有信心 因此是海軍或法方誰擺高姿態還不知道... 唉!法國人的東東很好用 , 但真他媽的貴..... | |
NO:268_17
| toga 於 2002/06/26 17:42 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
因此是海軍或法方誰擺高姿態還不知道... 要知道也不難，看老法隨後的反應是降價以求還是繼續愛理不理就可知曉.........老法賤起來，連新銳疾風都可以賣得比老古董F-15還便宜，何況只是區區的飛彈？？ | |
NO:268_18
| sohonor 於 2002/06/26 20:15 | |
| 只能這樣 | |
>>因此是海軍或法方誰擺高姿態還不知道...
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NO:268_19
| KGB 於 2002/06/26 20:26 | |
| 小弟再補上一則相關新聞，湊成完整性 | |
自由時報剪報． 紀德艦加標準Ⅱ飛彈 海軍首選 但立院對購艦意見不少 這個如意算盤能否實現 仍是未知數 記者吳明杰/特稿 從以往軍購經驗觀察，只要台灣自行研發出性能相近武器，武器供應國就會同意出售同型武器給台灣，美方去年同意售台紀德艦以及「標準二型」飛彈，相信中科院「天劍二型」艦射型的研發成果是背後眾多助因之一，不過因立院反對紀德艦採購案聲浪不小，海軍能否獲得「標準二型」飛彈還是未知數。 至於法國與義大利合作研發的「ASTER15」飛彈，已於一九九七年試射成功，目前量產數量不多，僅法國「戴高樂號」航空母艦、沙烏地阿拉伯、法國、義大利和英國的巡防艦配備這型飛彈。 如依現有資料比較，國產「天劍二型」具五十五公里射程，雖然稍微遜色於「標準二型」的七十四公里，不過卻比「ASTER15」的三十公里射程（更新型的「ASTER30」則有八十公里）防禦區域還要大，如早日完成研發，就無須外購。 和「ASTER15」系統一樣，「天劍二型」艦射型防空飛彈也是採用先進的垂直發射系統，在防空上沒有死角的困擾，同還具備短程的「點防禦」功能，也就是擁有防禦反艦飛彈的能力。 假若海軍兩年後順利取得紀德艦，並獲得紀德艦上每次可接戰六至八個目標的「標準二型」防空飛彈，加上屆時拉法葉艦完成「天劍二型」防空飛彈的加裝計畫，配合成功級艦原有的「標準一型」防空飛彈，對於海軍整體區域防空戰力將是一大躍升。 | |
NO:268_20
| WILLIAM 於 2002/06/26 20:34 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
即使海劍二可以從敗部裡復活............ 現在大家探討的問題是該用何種發射器使 TC-2 能順利的冷射出去?對於 TC-2 之發射器少見於報導,不過最有可能則為美製發射器! Mk-41 垂直發射器要用多少管才夠而每管可容納幾枚? 依海劍二的尺寸每管應可裝載二枚如 16 X 2 ............ 另一種 Mk-48 外掛箱式垂直發射器(但用此型發射器機率不大完全破壞拉法葉(康定)匿縱性)或者國產.法製還是俄製?還有的請各位補充........... | |
NO:268_21
| sohonor 於 2002/06/26 21:18 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
>>即使海劍二可以從敗部裡復活............ 現在大家探討的問題是該用何種發射器使 TC-2 能順利的冷射出去?
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NO:268_22
| sohonor 於 2002/06/26 21:32 | |
| 看法 | |
>>從以往軍購經驗觀察，只要台灣自行研發出性能相近武器，武器供應國就會同意出售同型武器給台灣，美方去年同意售台紀德艦以及「標準二型」飛彈，相信中科院「天劍二型」艦射型的研發成果是背後眾多助因之一
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NO:268_23
| WILLIAM 於 2002/06/26 21:39 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
莫非當年買了一套 Mk-41 幾年後依樣畫葫蘆就弄出個台製土砲發射器啦........... 另外那段話感覺上也蠻納悶的!! | |
NO:268_24
| 吱吱鼠 於 2002/06/26 22:02 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
從自由時報表格上提到海劍二55公里的射程來看 當初軍事雜誌的報導和小弟先前的看法並非胡扯 海軍願意採購海劍二對國內軍事迷也有提振士氣的效果 自由時報不是詹氏年艦 | |
NO:268_25
| 吱吱鼠 於 2002/06/26 22:04 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
如依現有資料比較，國產「天劍二型」具五十五公里射程，雖然稍微遜色於「標準二型」的七十四公里，不過卻比「ASTER15」的三十公里射程（更新型的「ASTER30」則有八十公里）防禦區域還要大，如早日完成研發，就無須外購。 這段介紹完全沒有提到機動力與射程之間的關係 | |
NO:268_26
| Albert 於 2002/06/27 00:53 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
>「標準二型」的七十四公里 這是SM2初期之數字, 現時SM2-Blk3A之射程是90海里或約104英浬 | |
NO:268_27
| Skywalker-Luke 於 2002/06/27 07:13 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
小豪 你搞錯了呦！海軍的艦用TC-2與空軍戰機用的TC-2有些不一樣，若要多生產些海、空軍用的數量也是各分成兩條生產線。 該議題是討論艦用武裝！ | |
NO:268_28
| 小豪 於 2002/06/27 10:22 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
至少有一些一樣吧 例如循標器等 老實說 為何IDF的配套武器空軍刻意忽視呢? | |
NO:268_29
| toga 於 2002/06/27 12:35 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
為何IDF的配套武器空軍刻意忽視呢? 不是FCK-1的配套武裝被刻意忽視，而是M2000-5的配套武裝買得過多，F-16鳳凰機在台灣的數量是150架，每架標準配備下可攜帶四枚AIM-7M麻雀飛彈，但是台灣購進的數量也只有600枚；現役FCK-1目前的劍二標準配備數仍是兩枚，戰機數130，採購四百枚劍二已經符合目前所需。至於當初為何要買960枚雲母AAM以供M2000-5配套？？道理很簡單：老法的貨源說斷就斷，得趁著機會大好的時候多買些以備不時之需。在可見的未來，老法空軍以MICA中程AAM為主力的戰機將約達270架左右（234架疾風B/C，每架MICA AAM標準攜行量6至8枚，最多10枚；37架M2000-5F，每架MICA AAM標準攜行量4至6枚。），但是其預定採購的MICA總量也不過2000枚上下，這其中還包括預定取代魔法二型短程AAM的MICA IR紅外線中短程AAM佔了其中一半左右的數量。 | |
NO:268_30
| 小豪 於 2002/06/27 13:19 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
實例 漢翔致力於IDF與MBG2的整合工作空軍卻不理採 各位看過IDF除了MK系列的其他隊第武裝嗎? | |
NO:268_31
| toga 於 2002/06/27 13:39 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
對地攻擊講求載彈量、打擊半徑以及足夠空間以攜帶電子反制自衛系統，而在三大二代主力機中，FCK-1在這幾方面都是最弱的，而M2000-5則是法方根本不出售對地攻擊武器配套，因此空軍目前自是以數量最多、能力最全面、一有戰損美方可及時補充、目前又欠缺良好BVR AAM的F-16擔當對地攻擊主力；對台灣空軍而言，畢竟是以空優任務為先，對地／對海攻擊為輔的守勢作戰情勢，對地／反艦任務既然已由數量最多的F-16一肩挑起，其他的二代機中隊自然是集中心力於空優戰技上；對地／反艦作戰任務不是武器掛上戰機就算的了，學員的戰技訓練與戰術課程也必須做出相應的變化更動，且勢必會影響壓縮對空優任務戰技訓練精進的時間，同時顯著提高飛行員的訓練負擔以及意外失事機率（看看截至目前為止台灣F-16的意外失事情形就知道了......）。利用最新科技，是可以使戰機變得對防空／反艦／對地／偵查／電戰等各式任務樣樣精通，但是要生為人類的飛行員變得樣樣通且樣樣精可就沒那麼容易了............ | |
NO:268_32
| KGB 於 2002/06/27 18:36 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
難到海軍都是白痴，只看書面資料，不會求證嗎？ 你買鞋子難到只看鞋號，都不試穿的嗎？ 別忘了中科院隸屬國防部，在產品不能外銷、只有「國軍」一個客戶，加上國軍「嚴以律己」（中科）、「寬以待人」（外商），「外國月光比較圓」的心態下，吹這種一下子就被戳破的牛皮對中科有何好處？就只為了爭取訂單？？ 如果中科吹牛，那國外那些為了賺錢的軍火商所提出的數據就一定是真的？？ 詹氏年艦雖被譽為「軍事聖經」，但可沒上帝般的法力可以「未卜先知」，他還是得多方求証，取得「原廠」數據才行，可惜的是台灣有「潛在戰爭壓力」，每當詹氏派人來台採訪，不是被國防部就是中科人員以「其他理由」擋在門外，詹氏就曾對媒體抱怨來台採訪常碰「軟釘子」，對相關單位的表現極為不滿… | |
NO:268_33
| 小豪 於 2002/06/27 21:28 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
一有戰損美方可及時補充? 很難說喔~~~ 國軍「嚴以律己」（中科）、「寬以待人」（外商），「外國月光比較圓」的心態 不只國軍，政府單位和百姓都是。例如某部明明國內當時就有性能接近的短管型65K2 卻硬要買M4A1，警察買了把國際肯定的爛槍S&W5900;系列也不買T75手槍，陸軍買M249不用T75班用機槍和寧願買叢樹這種會被干擾調的爛獲也不買有紅外線反反制的劍1路射系統這也是大家知道的 海軍到還好，旦劍2若性能真的很差的話海軍想必會想省錢繼續用海叢才對 | |
NO:268_34
| 吱吱鼠 於 2002/06/27 21:52 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
國軍「嚴以律己」（中科）、「寬以待人」（外商），「外國月光比較圓」的心態 不只國軍，政府單位和百姓都是。例如某部明明國內當時就有性能接近的短管型65K2 卻硬要買M4A1，警察買了把國際肯定的爛槍S&W5900;系列也不買T75手槍，陸軍買M249不用T75班用機槍和寧願買叢樹這種會被干擾調的爛獲也不買有紅外線反反制的劍1路射系統這也是大家知道的 海軍到還好，旦劍2若性能真的很差的話海軍想必會想省錢繼續用海叢才對 如果是外購比較便宜的話就不一定了 | |
NO:268_35
| 吱吱鼠 於 2002/06/27 21:55 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
和寧願買叢樹這種會被干擾調的爛獲也不買有紅外線反反制的劍1路射系統這也是大家知道的 海軍到還好，旦劍2若性能真的很差的話海軍想必會想省錢繼續用海叢才對 劍一有說不買嗎？？？ | |
NO:268_36
| 小豪 於 2002/06/27 22:04 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
陸軍啦 | |
NO:268_37
| 吱吱鼠 於 2002/06/27 22:05 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
國軍「嚴以律己」（中科）、「寬以待人」（外商），「外國月光比較圓」的心態 不只國軍，政府單位和百姓都是。 如果自家的月亮是天價但是又不穩定 | |
NO:268_38
| 吱吱鼠 於 2002/06/27 22:10 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
總之一句話 自主國防要量力而為 只是熱血沸騰的盲目支持一切的國產品 對國軍一點幫助也沒有 | |
NO:268_39
| 吱吱鼠 於 2002/06/27 22:19 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
可惜的是台灣有「潛在戰爭壓力」，每當詹氏派人來台採訪，不是被國防部就是中科人員以「其他理由」擋在門外，詹氏就曾對媒體抱怨來台採訪常碰「軟釘子」，對相關單位的表現極為不滿… 中科不是萬能院 | |
NO:268_40
| 吱吱鼠 於 2002/06/27 22:25 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
一有戰損美方可及時補充? 很難說喔~~~ DHL會在一大票神盾級驅逐艦陪同之下 | |
NO:268_41
| toga 於 2002/06/27 23:23 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
一有戰損美方可及時補充? 很難說喔~~~ A:基本上，如果老美袖手旁觀的話，這場仗也不用玩了，台海戰事一旦爆發，你不能奢望台灣的軍事工業生產製造中心能夠安然無恙，不靠老美海空運補，還能靠誰？？在台海戰事之中，台灣說穿了就是屈居於“苦撐待美”的處境，什麼境外決戰也好，遠洋作戰也罷，其最終目的都是為了延緩中共進攻腳步以爭取更多時間，好讓美方有足夠時間反應準備護台，若美方連最基本的及時運補都做不到的話（也就是決定放棄台灣的話......），那戰局已可說是勝負已定；單對單正規作戰單挑，台灣即使能如電腦兵棋模擬般的重創對手，最終是要敗北的。
A:是MINIMI與T-75各買一千挺才對.........
A:叢樹的採購成軍時間遠早於陸射箭一發展完成的時間，陸軍不可能在十多年前購買一項根本不存在的東西，何況劍一與復仇者勢將成為陸軍與空軍防炮營的新一代配備，取代已經停止發展升級的叢樹是早晚的事........
A:海叢樹已經到了非汰換不可的地步，若海劍二發展失敗的話，海軍很可能會選擇老美的ESSM或海公羊取而代之。 | |
NO:268_42
| 無奈 於 2002/06/28 12:26 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
[苦撐待美] : 如果老美袖手旁觀的話，這場仗也不用玩了.... 其最終目的都是為了延緩中共進攻腳步以爭取更多時間 ******************************************************* 如果這是臺灣戰略思考.軍事裝備的基本架構.那這場仗也不用 玩了.美國如果在政治上[口頭]支持臺灣.軍備上多放鬆限制也 就阿彌陀佛了.<<<<維持臺海和平.符合美國最大的利益>>>>>> 這是幾十年來美國歷任總統忠貞不貳奉行的施政最高準則.準則 不會變.但施行細則巧妙各有不同.著眼點在臺灣是圍堵島鍊的戰 略利益.而中國大陸廣大的市場.廉價的勞力及資源則是商業利益 美國在中國大陸的投資更不在少數.假設兩方真的幹起來.美國救 火都來不及我們怎麼還在指望人家送彈藥.<<<<<<台海戰事一旦爆 發你不能奢望台灣的軍事工業生產製造中心能夠安然無恙>>>>>> 說的好.一個有天敵的國家就沒有天真的權利.想辦法讓自己活著. | |
NO:268_43
| sohonor 於 2002/06/28 14:45 | |
| 會有真相大白的一天 | |
自由時報列表舉出尚未服役的艦射TC-2有55KM射程 我個人對此一說是很懷疑啦?這樣ASTER-15與ESSM就很冤 網友對此說法也不必太在意?當個參考,更不必為此打口水戰 等到真正服役那天,該知道的數據會有真相大白的一天 我只是啟願 感快完成研發吧.... | |
NO:268_44
| 無奈 於 2002/06/28 15:23 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
其實 [境外決戰] 的口號何妨代以 [決一死戰] 曾經有軍事記者問以色列的前總理梅爾夫人.以軍 的制勝之道.梅爾夫人輕輕的說: [我們退無可退] 夠清楚了吧! 臺灣人.勇往直前 死裡求生. 有沒有人要和對面打類似八年抗戰式的消耗戰? 或眼巴巴的等待老美若有市似無猶豫不決的支援? 喜歡當老闆的臺灣人在生死關頭上要讓別人主宰嗎? 有沒有? 有沒有? 有沒有? 咦.沒有這種白痴. 幹! 原來臺灣人還有救.好! 『戰爭是弱國挑起的』這句 話該聽過吧(隨著中共經濟和軍事的擴張.連老美都 不能再糢糊下去了.示弱也).而『攻擊是最好的防禦』 臺灣主動攻擊現時環境不允許也沒必要(我們要思考的 是中共第一波攻擊下的戰損.和反擊戰力的保障).但我 們的攻擊時刻可以訂在中共開第一槍的下一秒鐘.中國 幅員廣大但是我們只在沿海作戰.我們的戰場就是在佔中 國經濟能量85%的沿海.原因無他.蓋人類幾千年來尚未發 展出一套對戰爭有免疫能力的經濟體制(而且不必捨近求 遠.事實上攻擊前的軍事準備肅殺之氣人心惶惶.經濟體制 也開始跟著動盪不安了.臺灣亦然.雙方皆無消耗戰的本錢) 攻擊的效果是製造敵人的損害.增加對方的戰爭成本.表面 上中國開第一槍.實際上現在我們就可以在中國沿海的經濟 區內預先準備伺機而動(方法太多了.族繁不及備載.在敵人 的心臟地帶低廉的成本就能造成劇烈的傷害.)但前提是臺灣 人要有先發制人制敵機先的企圖.自訂戰爭法則的勇氣.刻意 提高的戰損沒有上限(說的夠明白了吧).古云: 民不畏死奈何 以死畏之.只要 有一些敢死的臺灣人.人數不要多.財力不要 大 惦惦吃三碗公.保證老共一開槍就發覺心肌梗塞.老美急著 保護撲滿.大聲喊停.臺灣人躲在掩體偷笑.宣布獨立.準備反擊了 | |
NO:268_45
| 曾公 於 2002/06/28 20:34 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
我國康定級計劃換裝天劍二型艦射飛彈 據2002年6月25日自由時報報導，我國海軍在法國拒絕出售ASTER15型艦用防空飛彈後，為了彌補康定級巡防艦現有防空戰力的不足，已確定將採購由中科院發展中的天劍二型艦射型防空飛彈，並於兩年內完成換裝，至於法、美曾同意出售的海響尾蛇()、西北風(Mistral)及公羊(RAM)飛彈系統都已經出局。 目前海軍康定級艦上所加裝的海欉樹防空飛彈，戰力明顯不足，必須依賴成功級艦上配備的標準一型飛彈予以補強。而中科院曾對外展示的「光華二號通用操控戰系台」，出現過導控天劍二型艦射防空飛彈畫面，並與濟陽級巡防艦換裝的射控系統完成整合，因而早先曾傳出海軍有意將天劍二型加裝在於濟陽級艦上。不過海軍評估後認為，濟陽級因著重於反潛功能，並且缺乏空間設置發射架和雷達，加上艦齡已老、效益不高，因此已經作罷。 事實上，海軍已多次要求中科院儘速完成天劍二型飛彈艦射型的研發，雖然中科院在包括推力向量控制系統和冷射型垂直發射系統等關鍵技術已有突破，但經過試射後仍不穩定，因此中科院答覆海軍最晚在兩年內，系統應可達到穩定成熟，並加裝在康定級巡防艦上。 從尖端電子報抄過來的 | |
NO:268_46
| KGB 於 2002/06/29 04:31 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
自由時報列表舉出尚未服役的艦射TC-2有55KM射程 我個人對此一說是很懷疑啦?這樣ASTER-15與ESSM就很冤 我也覺得有點怪怪的，個人看法是應在50km右左 小弟不懂最後那句的意思? 等到真正服役那天,該知道的數據會有真相大白的一天 | |
NO:268_47
| 想去台南的人 於 2002/08/30 07:57 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
為什麼不用射程更遠的天弓呢(艦射天弓二型防空飛彈) PS:請問天弓和天劍的簡介再哪一欄. | |
NO:268_48
| Darth Panda 於 2002/08/30 08:00 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
>為什麼不用射程更遠的天弓呢 想去台南的人 | |
NO:268_49
| Skywalker-Luke 於 2002/08/30 09:22 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
想去台南的人 目前僅復原TK-1/2的討論欄↓ http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=1&type;=show_post&post;=223 TK-1/2若用在船艦上，其彈體就相當大，會佔用不少珍貴的艦上空間 | |
NO:268_50
| 阿大 於 2002/08/30 10:00 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
T75比得上嗎M249 我非長它人志氣 T75連發打8.90發 射速就. . . . . M249連發打250發[一箱] 射速依然................................. 武力當然要自行研發 但不能關門造車 為中研院加油吧 加油 | |
NO:268_51
| 小笨 於 2002/08/30 18:44 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
請問誰可以跟我說一下你們說的這些飛彈的數據資料在哪一欄有.. 因為我看上面報導好像海公羊不怎麼好ㄉ樣子...... 可是全防又說ㄉ好像神一樣... 誰有數據可以讓我看看呢多謝嚕 | |
NO:268_52
| ryan2181 於 2002/08/30 19:54 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
↑如果海公羊不好,老美幹嘛要用RAM換掉方陣提昇近迫防禦能力 RAM 是拿來當艦艇最後一道防線的玩意 海軍要的是中程SAM | |
NO:268_53
| 想去台南的人 於 2002/08/30 20:59 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
天弓飛彈沒比雄風還大吧?所以是否可以類似美國的MK-41垂直發射管,發展可以發射雄風及艦射天弓飛彈的發射管,不但節省空間,而且可以大大增加防空能力. 另外,可以在軍艦上裝置天劍及天弓飛彈,打遠目標用天弓,近目標就用天劍. | |
NO:268_54
| 文字工作者 於 2002/08/30 21:15 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
↑不可行，這樣做太複雜目前我國的科技能力做不到這問題存在很久了…………… | |
NO:268_55
| 黃金左腳 於 2002/08/30 22:34 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
天弓飛彈沒比雄風還大吧? A:....還大, 雄風二型飛彈的重量約六百公斤上下, 而天弓二型則是一千一百多公斤, 不但是大, 而且還是大多了. 所以是否可以類似美國的MK-41垂直發射管,發展可以發射雄風及艦射天弓飛彈的發射管,不但節省空間,而且可以大大增加防空能力. | |
NO:268_56
| 小可樂 於 2002/08/30 23:25 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
海劍二有3種構型，射程不一，基本型射程0.9~30公里，加上燃氣舵/向量推力噴嘴的改良型射程不變，再加上加力器的終極型採用垂直冷發射系統，射程為30海浬，大約是自由時報上的55公里。 | |
NO:268_57
| Tsky 於 2002/08/31 00:06 | |
| Re:NO:268_50 | |
t75並不會打70-80發就發生射速的問題 該槍的研發單位也非中研院 | |
NO:268_58
| Skywalker-Luke 於 2002/08/31 00:12 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
>T75比得上嗎M249 我非長它人志氣 >T75連發打8.90發 射速就. . . . . >M249連發打250發[一箱] 射速依然................................. >武力當然要自行研發 但不能關門造車 >為中研院加油吧 加油 T75是聯勤的產品，怎麼連武器生產單位都搞不清楚 | |
NO:268_59
| 阿大 於 2002/08/31 05:49 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
T75射速 . . . . . . 是親身經歷 不可自欺欺人 否則跟中國人自吹自擂何異 實事求是才能進步 | |
NO:268_60
| 阿大 於 2002/08/31 05:51 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
再次強調事實 | |
NO:268_61
| 阿大 於 2002/08/31 05:58 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
再次強調事實 T75有兩支槍管 是用於射速慢時調換 | |
NO:268_62
| JTH 於 2002/08/31 10:24 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
>>T75連發打8.90發 射速就. . . . . >>T75有兩支槍管 是用於射速慢時調換 咦~~` | |
NO:268_63
| 小可樂 於 2002/08/31 13:18 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
奇怪，一般機槍配2枝槍管是為了怕長時間連射槍管會過熱，可以在必要時更換槍管，2枝槍管都是一模一樣的，用於射速慢時調換還是第一次聽到，聯勤應該不會笨到開一個新模子去生產慢射速槍管，這種錯誤觀念該不會是使用單位又亂搞了吧，一支專門高速射擊，一支告訴大兵只能慢射，其實是為了應付高裝檢。 敝人也打過T75，一條彈鍊200發一次射完，射速也沒變慢，如果阿大兄所言屬實，則聯勤205廠要加油，因為產品品質不穩定，再則使用單位的保養要確實執行，該送修就送修，而不是到民間車一個外表一模一樣的零件來應付了事。 | |
NO:268_64
| 惡搞的ewings 於 2002/08/31 19:05 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
覺得有某人誤撥氣體調節扭擺的烏龍 | |
NO:268_65
| 老K 於 2002/09/01 22:29 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
那次在205廠，看到的是T75試射者站在悍馬車上， 一條200發彈鏈從槍上垂到地面(沒有副射手扶著)， 扳機從第一發扣到最後一發沒放過， 結果是射速漸進式地越來越快(可能是一開始要費力 拉彈鏈的關係，但進彈順暢)，射速一點也沒有變慢的情形。 而且換槍管跟射速快慢有什麼關係？除非是射手擔心 | |
NO:268_66
| Skywalker-Luke 於 2002/09/01 22:32 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
↑是ewings啦！最近茶館流行在ID前面加料...... | |
NO:268_67
| 阿大 於 2002/09/03 20:40 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
T75的問題 大膽假設,小心求證有科學精神 後來播補單位有派人下來求證,帶走其中3把問題嚴重的回總部測試 而兩支槍管;長時間射擊發生過熱更換也有改進空間 M249聽我同梯下三軍聯訓講,無限量射擊幹掉一千多發[可能有加水] 不過以他為人 加不了多少 本人於83年1月退伍 會擺烏龍 那是大笑話 | |
NO:268_68
| 小可樂 於 2002/09/03 21:55 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
目前T75已經完成研改定型了，陸戰隊手上那批並不是最後研改的槍型，可能因此問題才會比較多，再則T75槍管的材質不如M249也是事實，但T75有國產品的優勢，槍管打爛了隨時可向聯勤買補充品，M249材質雖好，如要補充，冗長的公文旅行與採購談判時間，時效上會拖很久，前幾年陸軍要205廠代修M249，聯勤幹的要死，雙方都不方便，陸軍也已發現M249的維修上的問題，所以近幾年才會慢慢編預算採購T75，等M249被操的差不多了，國軍常備部隊的班機槍就是T75的天下了，以後反而要到後備部隊才能看到M249。 以前尖端科技曾提及M249不能與T65K2共用子彈的問題，使得M249在國軍部隊中失去班機槍與步槍共用子彈的意義，這也是T75最大的優勢。小弟曾向友人求證，這個報導沒錯，雖然都使用5.56mm子彈，但是T65K2使用的子彈比SS109稍微粗了一點，M249雖然在緊急時還是可以射擊國產5.56mm子彈，但是如果長期使用，槍管的磨損會很快，原廠也要求陸軍要使用原裝子彈，否則出問題不負責任，這意味著M249要有自己的彈藥補給線，FN廠還可以大賺子彈錢，對陸軍來講，實在是麻煩了一點。 | |
NO:268_69
| Skywalker-Luke 於 2002/09/03 21:56 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
↑麻煩槍械的問題請另開議題討論！ | |
NO:268_70
| 想去台南的人 於 2002/09/20 12:14 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
龐然大物的長白系統與天弓飛彈即使能上艦, 這艘艦勢必也得是近萬噸級的巨艦: 而這又是個目前海軍不可能放手投資的自製領域........ 那...裝在紀德級上ㄋㄟ? | |
NO:268_71
| 黃金左腳 於 2002/09/20 13:28 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
紀德級建造時壓根沒考慮過安裝當時還不知道在哪裡的長白天弓系統, 想要改裝勢必得將整艘船艦的上層結構, 飛彈發射系統與火控裝置全盤改頭換面, 徹底更新, 對一艘沒有模組化的船艦動這等大手術, 其耗資與費時可想而知, 而長白天弓自發展之初便未考量海上作戰的需要, 更使紀長(天)配難上加難, 就算勉強改裝, 其耗資只怕也不比另造新艦或購買神盾低上多少, 但整體戰力效能, 系統穩定性與可靠度, 使用年限壽期等等則恐怕遠遠不及, 對海軍而言欠缺實質利益可吸引其採用投資的動機........就算真要改裝, 海軍也會優先考量價廉物美, 體積重量較小且能和美艦系統規格兼容, 改裝較易的小神盾戰系. | |
NO:268_72
| 想去台南的人 於 2002/10/07 20:46 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
對了...裝海劍二是否會破壞拉法葉的匿蹤性. | |
NO:268_73
| 黃金左腳 於 2002/10/07 20:52 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
對了...裝海劍二是否會破壞拉法葉的匿蹤性. ...............至少不會比裝海叢樹來得更糟 | |
NO:268_74
| ryan2181 於 2002/10/08 08:23 | |
| 有點大白........ | |
如果把康定的40/L70拆掉 換上具反水面功能的方陣 BLOCK 1B/C 原方陣/海叢位置換上RAM 應該比現在的海叢樹好一些吧.... | |
NO:268_75
| KGB 於 2002/10/08 10:49 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
可是目前康定最缺乏的就是防空能力 加強反水面好像有點不太實際.. | |
NO:268_76
| ryan2181 於 2002/10/08 11:31 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
方陣的正職還是當近迫防衛 反水面是兼職 如果康定改成這樣 對於飽和進襲近迫接戰能力應該不錯.... 海艦二/ESSM 如果裝上去 防空戰力又翻了一級 | |
NO:268_77
| Mucolow 於 2002/10/08 13:59 | |
| Re:海劍二敗部復活 | |
改成方陣比起40mm炮對匿蹤性不知是更好或更壞 | |
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