我國還需要紀德艦嗎? 【路克復原】
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| 史提芬 於 2002/06/25 00:15 | |
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史提芬 於 2001/10/19 03:41 我國還需要紀德艦嗎? 1人員充足嗎 -------------------------------------------------------------------------------- 帖斯特 於 2001/10/19 04:04 1人員充足嗎 3後續本型艦零附件是否能如期籌獲。 4我國財力能應付嗎 暫緩引進紀德級艦，改推動二代二級艦 中船就讓他做個兩三艘SS吧,如果有美國協助還做不出來那讓他倒了 -------------------------------------------------------------------------------- cchs(otway) 於 2001/10/20 03:29 ATTN:史提芬 -------------------------------------------------------------------------------- EVANGELION 於 2001/10/23 00:26 不知大家對於中船和中鋼ㄉ研發能力和技術有何看法?! -------------------------------------------------------------------------------- cchs(otway) 於 2001/10/23 03:20 問題出在經濟部與外交部在目前的國防政策與組織規劃中, 對中船和中鋼的定位不是發展為自己的國防軍工複合企業, 民營化後的中船和中鋼如果沒有政府預算持續而穩定的支持, 無法在研發能力和技術提升等方面趕上日本, 何況是英/美/法/德/荷/瑞典等國防工業發源地. 這企圖需要各部會及人民有共識, 而且避免窮兵黷武才能落實..... -------------------------------------------------------------------------------- 第一號軍號迷 於 2001/11/04 11:27 主題名稱：反駁立法委員李慶華籲「拒買紀德艦的十二項理由」！ 反駁立法委員李慶華籲「拒買紀德艦的十二項理由」！ -------------------------------------------------------------------------------- 若 愚 於 2001/11/04 13:03 老納前輩： | |
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| Skywalker-Luke 於 2002/06/25 00:17 | |
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白目康 於 2001/11/06 01:22 Re:我國還需要紀德艦嗎? 昨天去參觀紀德艦 --- 不過不是萬噸的KIDD﹐是密西西比河上的一艘老佛萊徹級﹐USS KIDD﹐對這一級我國海軍也曾擁有的老艦﹐實在有說不出的親切感﹐特殊的五門單管五吋38倍徑炮﹔四聯裝40炮﹔20機炮﹔深水炸彈.....整個艦體保養得很好﹐連五吋炮塔內的燈都還可以正常開關。最特別的是所有的裝備都任遊客玩﹐我和同學坐在40炮位上﹐一個負責俯仰﹐一個負責迴旋﹐非常有趣。雙聯裝的 20 機炮要用整個身體往下壓﹐體重太輕者恐怕還玩不轉....看了官兵生活設施的狹小與艙間的悶熱(同行的女同學上上下下爬了一個小時身體就不舒服)﹐再加上海上航行的辛苦與任務的危險﹐實在是應該向我海軍官兵(尤其是服役於老陽的)﹐致上最深之敬意。KIDD 艦的艦中部位在沖繩海域曾受神風特攻隊光顧﹐死38傷50﹐對一條小驅逐艦來說也算死傷慘重﹐十分壯烈了。 記得我國海軍的安陽艦就是這一款。 -------------------------------------------------------------------------------- 我們要消滅共匪 於 2001/11/06 01:34 白目康兄 內容大概是說DD-528是艘幸運之艦 只是想不到... 一_一 奇怪...... -------------------------------------------------------------------------------- 白目康 於 2001/11/06 01:44 共匪兄:p jung 於 2001/11/16 19:24 現役艦艇妥善率如何??手上有的東西先整好再談其他吧!免得浪費納稅人的錢! -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾 於 2001/11/16 21:16 >現役艦艇妥善率如何??手上有的東西先整好再談其他吧!免得浪費納稅人的錢! -------------------------------------------------------------------------------- Skywalker-Luke 於 2002/03/03 11:39 foxtom 於 2001/10/05 14:58 四艘紀德艦資料: 紀德艦武裝: 紀德艦雷達作戰系統: kidd修改成VLS是沒問題,因為kidd艦體與SPRUANCE-class,而SPRUANCE-class
-------------------------------------------------------------------------------- Sam 於 2002/03/03 14:09 突然想到一個問題,可不可能自行建造一艘噸位小,但功能近似的軍艦? -------------------------------------------------------------------------------- chin 於 2002/03/03 15:24 這等於重新設計建造新艦，價位想必不低，成軍時間也要大幅延後(10~15年) -------------------------------------------------------------------------------- 門外漢 於 2002/03/03 16:08 Sam: 後勤能力雖跟船艦大小有關，零件的取得跟維修的方式 -------------------------------------------------------------------------------- 旁觀者2 於 2002/03/03 19:29 >>kidd修改成VLS是沒問題,因為kidd艦體與SPRUANCE-class,而SPRUANCE-class | |
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| Skywalker-Luke 於 2002/06/25 00:18 | |
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WILLIAM 於 2002/03/03 19:42 Re:我國還需要紀德艦嗎? 詹氏防衛週刊這篇報導表示，美國至今僅出售神盾戰鬥系統給日本、挪威和西班牙三個國家，但這些國家都有建造神盾系統載台的能力，目前台灣的造艦能力還不足，美方可能會先出售台灣二手的神盾級驅逐艦。 -------------------------------------------------------------------------------- Sam 於 2002/03/03 19:46 >是可以勉強這麼說。不過看武器不能只看硬體，重要的是..... 會有以下特點: -------------------------------------------------------------------------------- 門外漢 於 2002/03/05 17:25 Sam ﹕ -------------------------------------------------------------------------------- Sam 於 2002/03/05 18:53 但是購入KID和神盾艦,軍港的擴建是必需的 -------------------------------------------------------------------------------- RYAN2181 於 2002/03/05 22:43 530號能靠泊的港,KIDD就能停靠. -------------------------------------------------------------------------------- 門外漢 於 2002/03/06 04:59 Sam﹕ 記者洪哲政 報導美國確定售我紀德級飛彈驅逐艦，海軍 美國布希政府告知國會同意出售台灣紀德級飛彈驅逐 海軍選定左營軍港北端的蚵子寮興建第2軍港，由於 但將領強調，徵地固然問題不大，但軍港興建牽涉腹 不過將領強調，紀德艦的艦長與萬噸的兩棲登陸艦旭 但將領並未提出興建時間表，指目前包括蘇澳軍港、 -------------------------------------------------------------------------------- EMI 於 2002/04/27 02:03 非常須要!!! 會有深入威脅!!! -------------------------------------------------------------------------------- Eagle 於 2002/04/27 05:05 >>...目前不敷使用的左營軍港... 左營,蘇澳軍港和民用的高雄港、基隆港留下給紀德艦,拉法葉艦、諾克斯級艦等靠 | |
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| Skywalker-Luke 於 2002/06/25 00:26 | |
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WILLIAM 於 2002/03/03 19:42 Re:我國還需要紀德艦嗎? 詹氏防衛週刊這篇報導表示，美國至今僅出售神盾戰鬥系統給日本、挪威和西班牙三個國家，但這些國家都有建造神盾系統載台的能力，目前台灣的造艦能力還不足，美方可能會先出售台灣二手的神盾級驅逐艦。 -------------------------------------------------------------------------------- Sam 於 2002/03/03 19:46 >是可以勉強這麼說。不過看武器不能只看硬體，重要的是..... 會有以下特點: -------------------------------------------------------------------------------- 門外漢 於 2002/03/05 17:25 Sam ﹕ -------------------------------------------------------------------------------- Sam 於 2002/03/05 18:53 但是購入KID和神盾艦,軍港的擴建是必需的 -------------------------------------------------------------------------------- RYAN2181 於 2002/03/05 22:43 530號能靠泊的港,KIDD就能停靠. -------------------------------------------------------------------------------- 門外漢 於 2002/03/06 04:59 Sam﹕ 記者洪哲政 報導美國確定售我紀德級飛彈驅逐艦，海軍 美國布希政府告知國會同意出售台灣紀德級飛彈驅逐 海軍選定左營軍港北端的蚵子寮興建第2軍港，由於 但將領強調，徵地固然問題不大，但軍港興建牽涉腹 不過將領強調，紀德艦的艦長與萬噸的兩棲登陸艦旭 但將領並未提出興建時間表，指目前包括蘇澳軍港、 -------------------------------------------------------------------------------- EMI 於 2002/04/27 02:03 非常須要!!! 會有深入威脅!!! -------------------------------------------------------------------------------- Eagle 於 2002/04/27 05:05 >>...目前不敷使用的左營軍港... 左營,蘇澳軍港和民用的高雄港、基隆港留下給紀德艦,拉法葉艦、諾克斯級艦等靠 | |
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| Skywalker-Luke 於 2002/06/25 00:29 | |
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老衲 於 2002/04/27 11:00 Re:我國還需要紀德艦嗎? 在建造防空「佳山基地」時也正好是「海龍號」、「海虎號」旗魚級潛艇加入中華民國海軍的行列期間，海軍就建議在花東海岸建另一適合潛艇由水下進出的水道基地，目前旗魚級潛艇主要停泊在蘇澳母港，偶而到左營港亮亮像〈參加校閱、補給或接受任務、人員更替〉。 -------------------------------------------------------------------------------- 嘿嘿 於 2002/04/27 11:41 ******************************************************************************** 台中港是因為水文、進出管道、土地與後勤的關係，本來就不是主要軍港，日本時代都不重視可見一般，所以只是海軍的臨時避風港，將131艦隊遷過去、停停小船無所謂，更重要的是這牽涉到敵軍登陸的問題，擴建就不必了，不用成人之美。 高雄有三個港，左營是最大的大家都知道，不會停不下，相反的來再多都吃的下，只是不夠深，像紀德吃水這麼深的船，漲潮時開進來沒問題，但退潮時可能就不太理想，而潛艦不能保持潛航直到靠碼頭完畢，隱匿性不好，所以疏浚一下，再把北大荒搞一搞就成了，一點都不難，有錢就好辦。 ******************** 那要看是什麼樣的偷襲，每個港有每個港的優缺點與各種不同的防禦方式，不能一概而論的。 -------------------------------------------------------------------------------- 嘿嘿 於 2002/04/27 11:45 *********************************************************** -------------------------------------------------------------------------------- 嘿嘿 於 2002/04/27 11:51 **************************** -------------------------------------------------------------------------------- PYCB 於 2002/04/28 13:15 白目康大大 -------------------------------------------------------------------------------- 老衲 於 2002/04/28 13:27 關於KIDD 兩座雙發射臂雖然比成功好但是如果真的打起仗時速度不知道夠不夠應付飽和攻擊？ -------------------------------------------------------------------------------- Skywalker-Luke 於 2002/04/29 23:12 http://news.yam.com/cna/politics/news/200204/200204291820252.html 湯曜明下午在立法院國防委員會答覆國民黨籍立委關沃暖及親民黨籍立委林郁方等質詢時表示，沒有國會通過預算，簽約也沒有用。 湯曜明表示，他贊成立委的提議，僅由國軍相關人員分別向立法院各政黨黨團說明國軍採購紀德艦的情形，不如責由海軍在立院國防委員會進行專案報告。 湯曜明重申說，外傳近日可望簽約採購紀德艦的說法是錯誤的，至少不會在月底前簽約採購，採購案牽涉的層面廣泛、金額龐大，國軍會等到國會批准、預算通過後，才進行簽約。 -------------------------------------------------------------------------------- Skywalker-Luke 於 2002/05/15 20:46 http://news.yam.com/cna/politics/news/200205/200205151350176.html （中央社記者張銘坤台北十五日電）國防部長湯曜明今天上午到立法院國防委員會報告向美國採購紀德級驅逐艦建案，湯曜明表示，台灣是海島國家，面臨中共潛艦威脅，為維持海運、經濟生命線暢通，國防部評估認為有需要儘快獲得具有反潛功能的紀德艦。 他表示，台灣是海島國家，進出口都靠海運，面臨中共潛艦威脅，為維持海運、經濟生命線暢通，國防部和海軍都評估認為有需要儘快獲得具有反潛功能的紀德艦。 對於外傳紀德艦可能因噸位過大無法靠泊現有軍港的說法，湯曜明說，除了左營軍港外，任何港口都能停靠，請大家放心。 -------------------------------------------------------------------------------- 老頭 於 2002/05/15 23:13 紀德艦提前於2004年返國 海軍編組「戰隊」因應戰力提升 2002/05/15 13:13 海軍向美國以「先進戰系艦」為名採購的4艘「紀德」級飛彈驅逐艦，在15日立法院國防委員會的秘密會議中再次成為委員質詢的焦點，據了解，海軍總部戰系署及作戰署官員在進行報告時明確的表示，第1艘「紀德」艦返國的時間將提前1年，預定於後（2004）年完成返國成軍。
海軍官員指出，「紀德」艦採購案已接近完成，由於美方在載台啟封上可快速完成，因此我方接艦流程也將加快，預計明（2003）年5月第一批接艦人員便出發，戰系署及作戰署官員在進行報告時明確的表示，第1艘「紀德」艦返國的時間將提前1年，也就是預定於後（2004）年完成返國成軍。 海軍官員表示，針對「紀德」艦的載台屬性與偵搜、投射戰力，未來返國成軍的「紀德」艦，將是以編組「戰隊」的方式因應投射戰力的提升。 官員指出，2001年10月2日國防部宣佈決定從美國購買4艘「紀德」艦（DDG）後，採購計劃費用約7.25億美元，採購資金將包括在2003年的國防預算中。這4艘驅逐艦分別是「紀德號（DDG 993）」、「卡拉漢號（DDG 994）」、「斯科特號（DDG 995）」、和「錢德勒號（DDG 996）」。另外還將購買「標準-2」防空導彈來裝備這4艘驅逐艦。 | |
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| Skywalker-Luke 於 2002/06/25 00:31 | |
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Albert 於 2002/05/16 10:56 Re:我國還需要紀德艦嗎? William老兄, 一早給你之貼文笑死及嚇親. 唉! 萬萬不能相信顧崇廉會如此瞎扯. William兄之明句利萎豬公們/…. >標準二型三A區域防空飛彈，單價高達一百一十七萬美元， >魚叉飛彈單價也高達一百一十萬美元上下 >湯曜明表示即使中共作梗，也將繼續爭取美方售我神盾艦，並強調將要求美方售我的第八艘成功級軍艦，必須具備神盾艦級的載台設備。 今天之心情, 真像天氣一樣, 惡劣. -------------------------------------------------------------------------------- ㄚ易 於 2002/05/16 11:34 顧崇濂 當過海軍官校校長的那一個 -------------------------------------------------------------------------------- WILLIAM 於 2002/05/16 13:24 老兄有無發現每家媒體報導皆有些出入............ -------------------------------------------------------------------------------- Albert 於 2002/05/16 13:34 To: William兄 中央日報說Kidd合符國情, 唉, 淪為黨爭, 何苦! -------------------------------------------------------------------------------- Albert 於 2002/05/16 14:08 請問有沒有網友知道首先提出租借史普魯恩斯的是顧崇廉或是伍世文? -------------------------------------------------------------------------------- WILLIAM 於 2002/05/16 15:11 記得顧崇廉在阿扁總統臺北市長任內互動頻仍.......... -------------------------------------------------------------------------------- YORK 於 2002/05/16 15:44 首先提出租借史普魯恩斯是伍世文 -------------------------------------------------------------------------------- 第一號軍事迷 於 2002/05/16 15:49 中國海軍施實反反艦巡弋飛彈演習，話說是成功的！我們台灣目前的海軍之編成是否也有此能力也來個對策，而將來KIDD回來後該是怎樣的一種群體之作戰？如果中國能而我們的海軍能不能(我指的是反反艦巡弋飛彈作戰)？ 人間福報，創辨人：星雲法師，發行人：依空大師，91.05.15 二版新聞─ 【我試射巡弋飛彈 中共宣稱可攔截】 本報台北訊─台灣試射自製天弓二號飛彈後，大陸艦船知識網絡版稱，中共東海艦隊最近進行艦艇編隊攔截巡弋飛彈演練，已能攔截巡飛彈。 報導說，參演的東海艦隊船隻，包括驅逐艦編隊、護衛艦編隊、獵潛艇編隊、護衛艇編隊，各艦採用飛彈、火炮，防禦來襲的模擬巡弋飛彈，結果數枚模擬巡弋飛彈被擊中。 報導透露，模擬巡弋飛彈是從岸上發射，數分鐘內到達參演各艦艇編隊所在的海域。攻擊飛彈謢艦編隊的巡弋飛彈，被兩枚對空飛彈擊中落海。射向驅逐艦隊編以及獵潛艇編隊的巡弋飛彈，被各艦向巡弋飛彈預估彈道齊射的火網擊落。 -------------------------------------------------------------------------------- 小豪 於 2002/05/16 20:19 我認為很需要，因為陽字集ㄉ驅逐艦已經老舊，美國賣神盾ㄉ機率不高，我本人認為 -------------------------------------------------------------------------------- WILLIAM 於 2002/05/16 22:09 國防部提出未來十年的軍事採購經費將達近兆元，包括潛艦 1500 億元，P3 反潛機400 億元及其他攻擊性直升機，其中下一波採購的愛國者飛彈約 900 億元，並自 98 年開始建置。 >>> 這個數據不知準確性如何??但可以粗略的理解這些裝備肯定要花粉多的銀子! | |
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| Skywalker-Luke 於 2002/06/25 00:33 | |
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ㄚ哲 於 2002/05/16 22:15 Re:我國還需要紀德艦嗎? 我認為很需要，因為陽字集ㄉ驅逐艦已經老舊，美國賣神盾ㄉ機率不高，我本人認為 -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- Albert 於 2002/05/17 00:31 To: William兄 -------------------------------------------------------------------------------- 小毛 於 2002/05/17 05:42 史艦有幾艘已經改成MK41了,論火力絕對不輸紀德,何況是陽字或諾克斯級! -------------------------------------------------------------------------------- cobrachen 於 2002/05/17 06:49 DD963有MK41。但是沒有控制標準的系統，沒有直接替代的效果。 -------------------------------------------------------------------------------- 白目康 於 2002/05/17 07:04 PYBC兄: You are very welcome to come to visit me, we can see the DD and go to New Orleans to enjoy Jazz music and cajun foods together. -------------------------------------------------------------------------------- Wechen 於 2002/05/17 22:01 看到今天的晚報,看到國防委員顧崇廉表示 -------------------------------------------------------------------------------- ryan2181 於 2002/05/17 22:04 所以啦 -------------------------------------------------------------------------------- cobrachen 於 2002/05/17 22:54 >況且kidd沒服役幾年 -------------------------------------------------------------------------------- 小邱 於 2002/05/17 23:08 呵呵...我在報紙上看到立委反對理由 -------------------------------------------------------------------------------- shawn 於 2002/05/18 00:04 >>Kidd服役可久了
toga 於 2002/05/18 01:31 沒記錯的話，紀德級是在美國海軍服役十九年之後，進入封存階段至今約3~5年；以老美海軍的標準而言，一艘水面主戰艦艇的標準役齡約30~35年，因此許多立委以此認為再度服役的紀德級只有15年左右的有效壽期，不符成本效益.........但問題在於，以中華民國海軍的標準而言，水面主戰艦艇的平均有效役齡可是定在五十年以上的......... -------------------------------------------------------------------------------- cobrachen 於 2002/05/18 01:37 Kidd都是在1981到1982年下水服役的。不算封存也有將近20年的時間。 -------------------------------------------------------------------------------- Wechen 於 2002/05/18 08:18 感謝各位大大指正~ -------------------------------------------------------------------------------- Skywalker-Luke 於 2002/05/18 10:45 美製的水面主戰艦艇在中華民國海軍服役，因為軍方勤儉建軍的傳統，而且裝備購置不易，一般都在五十年左右（如過去的武進一、二及山字級），如此連操作成本都回本了。 -------------------------------------------------------------------------------- sohonor 於 2002/05/18 16:43 看到親民黨的不分區立委顧崇廉發言反對海軍購置紀德艦 到八億美金買四艘完整載台含SM-2 Block3A . RGM-84L魚叉二式飛彈 含相當數量料配件與人員訓練!與當初澳洲,希臘的軍購條件相比,台灣有否吃虧, 他知道 我總覺得李傑為海軍立大功一件 還記得服役的時候他還是只是艦隊司令 海軍人大家還記得當年買到派里艦的興奮嗎, 我想如果顧崇廉今天的身分是部長或總長,那他肯定比誰都認真推紀德案 只可惜他今天是反對黨的立委 這是我唯一能想到他反對本案的理由 真的很遺憾!!! -------------------------------------------------------------------------------- Albert 於 2002/05/19 00:37 >只可惜他今天是反對黨的立委 -------------------------------------------------------------------------------- WILLIAM 於 2002/05/19 20:10 兩位: -------------------------------------------------------------------------------- ryan2181 於 2002/05/19 20:15 唉....這群痢痿 -------------------------------------------------------------------------------- Skywalker-Luke 於 2002/05/19 20:20 >唉....這群痢痿 | |
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| Skywalker-Luke 於 2002/06/25 00:35 | |
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toga 於 2002/05/20 10:40 Re:我國還需要紀德艦嗎? 別忘了, 這群反對立委中也包括台聯的立委, 把反紀德和汎統劃上等號未免太以篇蓋全了點........ ryan2181 於 2002/05/20 10:56 ↑我一向對於《痢痏》沒好感 -------------------------------------------------------------------------------- 芋薯屬 於 2002/05/20 11:27 toga 君： 所以同理，任何高戰力的武器載台都不應擁有，才不會有機會『打擊民心士氣』？是不是只要有KNOX，派里，拉法葉就夠了？甚至是海鷗，錦江，老陽字就剛剛好了，也才不會被敵人傾全力攻擊？請問海軍都是單艦作戰嗎？三軍不會協同作戰嗎？ 不無疑問............？不會吧？ -------------------------------------------------------------------------------- WILLIAM 於 2002/05/20 11:39 ”鎮軍之寶”, 戰時也必然是敵方不計一切代價也要毀滅的優先目標........ -------------------------------------------------------------------------------- 芋薯屬 於 2002/05/20 11:55 WILLIAM 兄： 只是討論重心不同，你著重於『戰時也必然是敵方不計一切代價也要毀滅的優先目標』，我強調這不是不應擁有KIDD艦的理由，否則後續增強海軍戰力的重點武器載台，都可以用toga 君的同一理由打回票了（包含你所說的方案），不是嗎？ toga 於 2002/05/20 12:15 重點在於, 紀德案是屬於媒體朝野討伐之聲不絕, 只有海軍力挺的案子, 神盾案與潛艇案大家皆叫好, 出了事誰也別怪誰, 但紀德案卻是包括前海軍總司令都反對, 已經被關心炒作過度的案子, 其成軍之後別說戰時敵襲, 就是在平時只要在後勤補保與操作訓練上出了任何岔子, 海軍就準備被國會與監察院那群自認有先見之明的幸災樂禍者大卸八塊吧!!拉法葉彈劾案不正是最佳的前例??陽字號驅逐艦來台之初因數量有限, 在海軍也是被當成鎮軍之寶, 根本捨不得用, 在二手神盾或更多的史普倫斯到手前, 海軍恐怕也難有勇氣讓數量只有四艘又飽受”盛名之累的紀德艦充分發揮. 芋薯屬 於 2002/05/20 12:40 toga 君： 海軍，不，應是國軍各單位，對於與外界溝通的技巧與觀念，仍是一如以往的過時與僵化，往往不能掌握關鍵時點，真是看在眼裡，痛在心裡。 WILLIAM 於 2002/05/20 21:06 如果七.八.九.十....年後依那些利萎的願望終於買到神盾艦(輪也該輪到) -------------------------------------------------------------------------------- 老K 於 2002/05/20 23:45 明天國防部要講紀德艦，先過來看看大家的意見。 -------------------------------------------------------------------------------- Albert 於 2002/05/21 10:29 >『戰時也必然是敵方不計一切代價也要毀滅的優先目標』 -------------------------------------------------------------------------------- 小毛 於 2002/05/21 11:07 真要說缺點,紀德與史級艦對我海軍來說,就是每艘要三百多接近四百人的員額.可是老船啊,沒辦法降到只要兩百人以內就可以操作,這應該是美中不足的地方吧!(其他部份以性能來看,這個價位應該找不到更好的船了!性能沒太多好抱怨的!) -------------------------------------------------------------------------------- Skywalker-Luke 於 2002/05/21 12:38 http://news.yam.com/cna/politics/news/200205/20020521121093.html (中央社記者羅廣仁台北二十一日電)海軍總部計畫署長董翔龍今天指出，海軍預估十年內可獲得神盾艦，但為因應民國九十四年兩岸戰力落差，海軍必須先取得紀德艦，延長作戰縱深，以因應中共在台灣海峽以及台灣東北區和東南海域的威脅；紀德艦雖然封存，但經海軍派員檢視後認為開封後性能狀況仍然良好。 董翔龍少將上午出席國防部例行記者會，對於海軍採購紀德艦再做說明。對於海軍左營北港的擴建工程是否為了採購紀德艦，董翔龍說，擴建左營北港原本就有計畫，而未來神盾艦也可停靠；海軍推動紀德艦的採購案是依據海軍建軍構想和考慮未來淘汰七艘陽字號，以及民國九十四年兩岸戰力落差，所作的審慎評估和決定。 他指出，海軍在作戰兵力效益和人員維持、國防財力都作了詳細評估，也針對紀德艦進行電腦兵棋推演，都符合海軍未來作戰需求。國防部在看過海軍的評估報告也認為這是對建軍有利的選擇，同意海軍推動採購紀德艦。 董翔龍進一步指出，四艘紀德艦包括艦體、訓練、啟封和二百六十六枚的標準二型飛彈，總共約需經費預算新台幣二百八十四億元，這比海軍未來維持七艘陽字號艦還要具經濟效益。 對於外界質疑封存的紀德艦的的戰力狀況，董翔龍指出，海軍在今年四月派人到美國檢視紀德艦，狀況非常好，只要啟封就能恢復原有功能，他認為，艦體不是問題，應注意的是「作戰系統」，而經過美方的戰力評估，紀德艦除了在攻陸飛彈外，其他戰力都僅次於神盾艦。 董翔龍表示，海軍已對採購紀德艦作好準備，正積極爭取立法院的支持，至於未來是否會對紀德艦進行改裝或延壽計畫，要視未來需要而決定。 | |
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| Skywalker-Luke 於 2002/06/25 00:36 | |
| Re:我國還需要紀德艦嗎? 【路克復原】 | |
Albert 於 2002/05/21 14:14 Re:我國還需要紀德艦嗎? To: William兄 美國宣布在美希防禦條約下, 要免費給希臘兩艘史普魯恩斯. 希臘海軍面對之問題, 因Knox級及CF Adams上之鍋爐及喉管出現十分嚴重之老化問題, 希臘只能用挖肉補瘡方法, 拆件去維持一些船. 原來之3艘Knox+一艘零件船,只有一艘現役, 四艘CF Adams +一艘零件船, 餘下兩艘現役及一艘Active-Reserve. 戰力下降. 故美國打算軍援希臘兩艘史普魯恩斯. 希臘之如意算盤是以SPS-1F小神盾改裝史普魯恩斯, 以便能取代Knox之反潛及CFAdams之防空任務(這種改裝只要兩億左右), 但美國因土耳奇之關係, 不打算提供SM2. 只想搭配ESSM, 並對雅典當局提交報告說明SPY-1F+ESSM比DDG-2上之SPS-39+SM1進步了, 但希臘已拒絕此提案, 因改進不大及要買近200枚ESSM才能裝備一艘史普魯恩斯而不感化算. 希臘之想法. 美國之想法, 所以美希兩方最後之發展有待觀察. 而希臘所面對之問題, 海軍在短期內相信一樣會面對, 雖然海軍之Knox比希臘的新, 但問題最多只是推後數年而不是沒有. -------------------------------------------------------------------------------- WILLIAM 於 2002/05/21 20:05 感謝解說有關希臘與史普魯恩斯之關係! -------------------------------------------------------------------------------- 老衲 於 2002/05/22 10:15 美國的「神盾艦」再過十年〈或許部份五年〉業達到老美海軍汰舊換新的廿年船齡，這些八千多噸的龐然大物要擺在那裡？難不成會當廢鐵熔化？當然是會半買半送的推銷給他的蒙友像希臘、土耳其、台灣、南韓這些急需戰備武器的國家！ -------------------------------------------------------------------------------- WILLIAM 於 2002/05/24 20:16 讓國防採購回歸國防考量－由紀德艦採購決策的制定談起 據國防部的說法，採購紀德艦的主要考 量有四，第一是著眼於紀德艦經適度的改裝後，可以取代神盾艦，具有優異的遠洋三度空間指揮作戰功能，加強我未來遠距離戰場經營的能力；其二是售價相對便宜，另以每年的維持費用而言，四艘紀德艦甚至比七艘陽字號艦更低；其三是在美國拒絕售我神盾艦後，紀德艦係由美方主動提出，是我方目前可以接受的最佳替代方案，相關性能提升及後勤支援將可獲充分保證及協助；其四是考量神盾艦的操作需要先進的技術與能力，在未來取得神盾艦前，應先以次一級的紀德艦逐步培養官兵必要的技能，以使未來在操作神盾艦時能夠得心應 手。 上述說法乍聽之下似乎合情合理，其實 不然。武器系統的採購，「符合需求」是必須最優先考量的條件，目前我國面對的敵人是擅長非正規作戰、不平衡戰法，機變巧詐的中共海軍，正如國防部當年在指責海軍決定棄中型之蔚山艦而選擇大型的拉法葉艦後，曾批評海軍忽視海上大型目標之易毀性與台海作戰區域的侷限性，要求今後應以籌建中、小型作戰艦艇為主要建軍目標。在面對中共海軍慣以數千艘機帆漁船先導的非正規戰法時，近萬噸的紀德艦就像被蟻群包圍的大象，縱有通天的本領也將難以施展，是以紀德艦固然擁有較優的戰場管理能力，卻不能符合我國之實際需求 ；其次談到紀德艦的價格是否真的如所說那麼划算，要知道紀德艦並非新艦，除了封存已超過二十年外，其設計與結構均不適宜進行大幅度的系統改裝、提升與整合，即令強行進行改裝，其整備結果是否符合我方的需求？為時要多久？需要投入多少經費？就算整備後確能擔負戰備任務，將可再服役多少年？這些問題迄今無法確認；第三，國防部稱美方從未同意出售神盾艦，此亦非事實。早在十餘年前，海軍光華一號成功艦造艦計畫規劃建造的第八艘「田單」艦，即已獲美方同意技術移轉，依美海軍神盾艦規模配備，配合我國實際需要，將三千八百餘噸的成功級艦艦型依需要 加長、加寬、加深，即為所謂的「小神盾系統」，並由中船公司承建，可惜後來因經費編列不足而未能實現。可見美方雖未同意售我神盾艦，實際上卻曾經同意以技術移轉的方式，為我國量身定作更為符合我需要的小型神盾艦。因此神盾艦的取得，其實早有前例可循，而其條件遠較直接獲得美規的神盾艦更佳，國防部不應漠視。 將舊型艦艇以援外的名義出售給盟國，向來是美國全球戰略政策的一環，一方面可以藉以提高對盟邦的影響力，另一方面也可以消化已除役的軍事裝備。此外，更可以節省大量處理報廢彈藥等有毒化學物質的環保費用。以紀德艦為例，其許多原有的彈藥及料件，均已屆齡且不再生產，一旦於美國報廢，這些物資的處理將頗為棘手，以援外的名義賣給台灣，即可免除此一頭痛問題。綜上所知，紀德艦的售價固然遠低於其原始造價，但若加上此類隱藏性成本，紀德艦其實並不如我們想像中便宜。 依筆者之見，神盾艦固然極為先進，但面對擅長運用種種非正規戰法的中共海軍，神盾艦於台灣海峽中不但將無法充分發揮其原始設計功能，且恐將因其龐然大物級的噸位，成為具高度易毀性的目標。神盾艦尚且如此，更遑論性能與設計次一級，但同為萬噸級的紀德艦。因此，目前我國海軍建軍的最優先選擇，應是專為剋制中共海軍的戰術威脅，建造數量較多，且符合國艦國造原則的五百噸至一千五百噸的中、小型巡防艦，而將具備先進系統的神盾艦，列為較遠程的需求。至於封存已久的紀德艦，則完全不應納入我國防採購的需求表內。 至於國防部為何對紀德艦情有獨鍾，可能性有兩種，第一種是國防部希望藉重紀德艦的海上戰場管理能力，落實陳總統境外決戰的戰略目標。這樣的戰略目標與策略是否合理，固然可以再探討，但第二種可能卻更值得我們注意，那就是當局視紀德艦的採購為外交籌碼，並視兩年內即可成軍的紀德艦為海軍建軍的重大政績，完全漠視我國防戰略發展的實際需要。而國防部則完全配合政策需要，忽視海軍內部的專業意見。若事實果真如此，則其對於我國防的影響，實在令人憂心不已。 政治考量在政府決策中固然難以避免，但以政治考量主導與台灣生存息息相關的國防採購，誠為愚不可及。惟有讓國防採購回歸國防考量，以國防專業主導建軍策略，方為國家之福，全民之福。（作者顧崇廉╱立法院國防委員會召委） -------------------------------------------------------------------------------- chin 於 2002/05/24 20:59 >>在面對中共海軍慣以數千艘機帆漁船先導的非正規戰法 沒想到現在還有主張小艇派的人，我還以為他們都已經進博物館 ^_^ | |
NO:265_9
| Skywalker-Luke 於 2002/06/25 00:37 | |
| Re:我國還需要紀德艦嗎? 【路克復原】 | |
旁觀者2 於 2002/05/24 22:33 Re:我國還需要紀德艦嗎? >>故海軍應即早規劃替換方案,處理手上七艘武進三陽字艦.八艘 Knox 老舊的問題! -------------------------------------------------------------------------------- ㄚ易 於 2002/05/25 00:28 沒想到現在還有主張小艇派的人，我還以為他們都已經進博物館 ^_^ -------------------------------------------------------------------------------- 老K 於 2002/05/25 01:30 請問WILLIAM兄： 看完本文，突然覺得老顧的觀念好像有些跟不上，還好他現在 -------------------------------------------------------------------------------- Albert 於 2002/05/25 02:11 >聽說老顧目前一直想推國造小神盾，不知為什麼？ -------------------------------------------------------------------------------- WILLIAM 於 2002/05/25 11:03 sorry!未標示出處!! ~~其次談到紀德艦的價格是否真的如所說那麼划算，要知道紀德艦並非新艦，除了封存已超過二十年外，其設計與結構均不適宜進行大幅度的系統改裝、提升與整合，即令強行進行改裝，其整備結果是否符合我方的需求？~~ ~~封存已超過二十年....... -------------------------------------------------------------------------------- Albert 於 2002/05/27 10:34 To:William兄 首先要清楚是指怎麼東東, 才能發炮, 顧老指的可是SM2-Bk3A或5吋/52倍炮? 能否多一些資料? -------------------------------------------------------------------------------- WILLIAM 於 2002/05/27 11:43 顧老指的可是SM2-Bk3A或5吋/52倍炮? 能否多一些資料? -------------------------------------------------------------------------------- Albert 於 2002/05/27 15:09 To:William兄 這數天心情不好, 討債等事, 留待頌完千次高王觀世音真經再說 -------------------------------------------------------------------------------- WILLIAM 於 2002/05/27 20:25 祇怕現在的顧老為黨團利益而矇蔽其專業 -------------------------------------------------------------------------------- 11 於 2002/05/28 04:13 如果kidd兩兩編成一隊戰力能否強過神盾級 -------------------------------------------------------------------------------- chin 於 2002/05/28 13:44 為什麼要求kidd戰力要強過神盾級？ | |
NO:265_10
| Skywalker-Luke 於 2002/06/25 00:38 | |
| Re:我國還需要紀德艦嗎? 【路克復原】 | |
11 於 2002/05/29 01:49 Re:我國還需要紀德艦嗎? 果kidd兩兩編成一隊戰力能否強過神盾級 -------------------------------------------------------------------------------- 吱吱鼠 於 2002/05/29 23:51 如果由紀德級兩兩編隊的話會造成人力資源的嚴重浪費... -------------------------------------------------------------------------------- 吱吱鼠 於 2002/05/30 00:07 嘿嘿嘿 !台灣如果獨立 鄙共大概也不敢開戰 -------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- toga 於 2002/05/30 11:50 勃克級：可同時導引24枚SM-2MR -------------------------------------------------------------------------------- Albert 於 2002/05/30 13:54 To: William兄 顧老之文章, 其實真有點不明所謂. 若是我教夜校時, 我的學生寫出篇這樣之文章, 只是伸訴自己之觀念而不在要點上詳加數據或例子, 他想合格都難. 但顧老是教授, 我們還要引例反証, 真是淪落. 這文章乍看好像是黨爭又像兩派交惡. 但詳閱又不是這. 在顧老之立論中 B/ 快艦及大艦之派爭 – 但實際上, 我看兩派除了是建軍理念不同下, 而有所爭論外, 實際上在重大問題時槍口還是一致對外的, 君不看快艦教父-謙叔, 可沒說三道四, 打海軍一記落水狗. 其他之言論: 1/ >目前我國面對的敵人是擅長非正規作戰、不平衡戰法，機變巧詐的中共海軍 – 這是十多年前之理念, 現在中共海軍在多年改革後亦正向藍水海軍進展中, 還有這土八路之想法, 奇怪 2/ >.近萬噸的紀德艦就像被蟻群包圍的大象，縱有通天的本領也將難以施展，是以紀德艦固然擁有較優的戰場管理能力，卻不能符合我國之實際需求 – 難聽一點若紀德真能吸引了大半敵人之火力, 甚他船隻便可有機可乘, 此紀德亦能符合戰略上之目的. 3/ >其設計與結構均不適宜進行大幅度的系統改裝、提升與整合，即令強行進行改裝，其整備結果是否符合我方的需求？為時要多久？需要投入多少經費？ - 相信海軍不會對紀德大改, 而實際上史普魯恩斯級是世上第一種預留空間改良之模組化鼻祖, 因此設計上要提升與整合亦不是太大問題, 反而預算才是主因. 但看希臘居然有類似我們聯誼會中兄弟所倡議之 用有MK41之史普魯恩斯級改裝小神盾的計劃時, 當可明白到便宜之防空艦, 有多吸引. 及其可行性. 4/ >可見美方雖未同意售我神盾艦，實際上卻曾經同意以技術移轉的方式，為我國量身定作更為符合我需要的小型神盾艦 – 那是當時軍售條件沒有成熟下, 安撫臺灣之手段. 當年之小神盾要再改良才成為今日之SPY-1F, 而據已知的資料, 小神盾能控制之空域是神盾的四份一, 而建造費只是便宜二十巴仙左右, (當然我們不能用一艘神盾當四艘小神盾用), 但只用多兩三億, 有一艘在偵搜系統好多的而能帶之飛彈多上一倍的神盾又何樂而不為? 而>符合我需要的小型神盾艦, 更有中共及美國那些中國通之相同口吻, 神盾不利和平統一. 其實用上次級東西甚至自廢武功都不能打消中共犯臺之意願, 那又何苦要自封腳步, 只用小神盾? 5/ >建造數量較多，且符合國艦國造原則的五百噸至一千五百噸的中、小型巡防艦 看完全文而顧老亦不開聽証會下, 只能以為是想捅海軍一刀, 而不是是黨爭又或兩派交惡. William兄, 您之看法若何? -------------------------------------------------------------------------------- flak 於 2002/05/30 14:06 >勃克級：可同時導引24枚SM-2MR | |
NO:265_11
| 沒救了 於 2002/07/11 17:08 | |
| Re:我國還需要紀德艦嗎? 【路克復原】 | |
要想知道詳情,看看open周刊就有詳細報導了. | |
NO:265_12
| toga 於 2002/07/11 17:55 | |
| Re:我國還需要紀德艦嗎? 【路克復原】 | |
要想知道詳情,看看open周刊就有詳細報導了. 怎麼了????痢法院那群神打教徒終於成功封殺紀德來台的希望了嗎???? | |
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