中國殲十戰鬥機所能達到的水平【路克復原】
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| FT2000 於 2002/06/23 10:13 | |
| 中國殲十戰鬥機所能達到的水平【路克復原】 | |
FT2000 於 2002/04/13 11:45 中國殲十戰鬥機所能達到的水平 中國殲十戰鬥機所能達到的水平(1) 我國的工業基礎決定了殲十所能達到的水準。同樣，也直接決定了我國的國防戰略。記得新殲曾說過10的水準當不差於F16 block 40，這是一個比較現實的推斷，也是當前我們的航空工業應該可以達到的水平。 對中國航空工業稍微有點瞭解的人都會得到這一結論。所以大可不必在罎子上大肆對十進行貶低，只要10到達F16/40的水準就是成飛的勝利，就是中國戰機崛起的開始！！至於10的實際水準怎樣我們目前無法得知，既然工業基礎決定10的先進性，我們大可不必理會那些動不動糟蹋十的人下的斷言。只要自己留心一下零零碎碎的消息就會發現，我國與航空相關的各項技術正穩步的發展起來: 雷達： 我國自己的PD雷達JL10A 90年代末才算真正成熟，期間的甘苦一言難盡，但畢竟我們邁出了堅實的一步，雖然我們自己的PD技術僅相當與APG68的早期型，也就是85年左右的水平，但這是一個我國機載雷達的“階越回應”，我們終於具備了發展全方位，超視距，精確攻擊能力的先決設備。沈飛曾報道2001年，新型號飛機在靶場的中程彈攔截測試獲得圓滿成功，我國有了第一種完全國產的擁有超視距空戰能力的殲擊機！ 這是殲8B的某種改進型，裝備我國第一種國產數位化綜合火控系統，相信其超視距打擊能力至少與臺灣的F16A/B MLU相當。因爲新殲8有兩種改進型非常值得我們注意，一種裝備國產半主動中距彈，另外一種被稱爲“殺手鐧”裝備主動彈並且使用了主動飛控系統。可以說新殲8完全是爲該死的WW量身度造的。所以說即使是新殲8其武備系統已經不輸與F16 block 20。那殲十就不用說了。按照目前軍壇裏的說法，JL15可能是個選擇，據說JL15和老毛子有牽連，這樣的話，JL15的水準應當不差於F16 BLOCK 50 裝備的APG68,也就是說至少相當於美國91年的水準。如果按某些猜測，10裝備相控陣的話，那更是沒的說了！ 發動機： 最近的新發動機真是滿天飛，看來真是發動機的春天來到了！ WP14應該可以肯定了，6.5∼7的推比，7500∼8000KG的推力，又是全國產的，新殲8和新殲7不用擔心心臟不好的問題了。至少可以挺起胸膛對付WW的MIRAGE2000-5和F16了。沸沸揚揚的WS10和WS10A撲朔迷離，比較客觀的看法是已完成科研試飛，技術已沒什麽問題，現在要解決的是可靠性。10A推力13000KG左右，推比7.5,算是款不差的發動機，有美國86年的水平吧。如果2005年定型的話，也算是我國發動機行業的里程碑。還有中推，爲我們的隱形機準備的，參照WS10A的水準，中推的推比當在8.5以上，推力》9000KG。當前的中國發動機工業正處於一個加速發展期，離出先進而且成熟的渦扇還差X年（X<5)。但我們可以斷言中國生産先進戰鬥機的心臟問題已經初步解決了！
綜合火控系統： 這點倒是可以放心，西飛和沈飛都公開報道自己的綜合火控系統，雖然沒法和F22和JSF比，但在1553匯流排的綜合下起碼夠用了。就資訊綜合程度來看，當數西飛爲飛豹改配備的綜合火控飛控系統強大一些，飛豹改的火控系統通過匯流排把雷達，光電，導航，鐳射照射，飛控，發動機控制都綜合了起來，擁有全天候超視距對空對地的精確打擊能力。其數位化航電系統擁有很好的升級和擴展能力。當算中國戰鬥機航電系統發展的里程碑。 玻璃座艙： 看看電子展上的液晶顯示器就有數了！ 主動控制技術： 殲8B ACT,96年首飛。擁有主動控制技術，徹底解放了飛行員對飛行安全性的擔憂。可以盡情的發揮飛機的機動性。連新殲8都用上了，更不用說我們的10號了。F16也就是到了BLOCK 60才用上主動控制技術。 空空彈： 頭盔瞄準具當已成爲中國空軍的基本配備，格鬥彈嘛，8號不錯，就不用多說了。到是中距彈讓人雲裏霧裏。什麽A彈，10號，11號，12號。通過一篇某航校的論文，文中稱”某中距彈是我國最新研製成功的半主動雷達制導的先進導彈，具有抗干擾能力強，命中率高的優點！”可以肯定我們的新殲8和10的早期型將能裝備我們自己的“麻雀”。 12號讓人琢磨不透，據暴風烈火同志講是個大的系統，包括好幾種彈。E型機屢次信誓旦旦的說12號決不比R77差，老沙龍也數次隱晦的提到我們的新主動彈，還拿來和AIM-120A比較，看來PL12的性能當和R77和AIM120,MICA有得一拼，當前得問題是如何解決可靠性問題，當年在越南戰場上，美國也是倍受早期麻雀彈可靠性差的折磨，這個解決可靠性的過程是每個想研製自己的中距彈的國家必須經歷的，考慮到我國的工業現狀，這是最讓我們擔心的問題。不過十年磨一劍，只要這把劍可靠，所不能象美國鬼子的劍吹可斷發，但只要夠結實，隨不夠鋒利，也足以卸掉美國人一兩隻胳膊了！ 低空導航吊艙 瞄準吊艙 性能應能滿足全天候精確打擊的需要，然人不放心的還是 可靠性！鷹擊7的熱成像，毫米波導引頭，加上鷹擊91反輻射彈和LS系列激彈足以在收復臺灣時先挖掉其眼睛了。 洋洋灑灑一大堆，我們對10性能當可以從這些方方面面的資訊中得到一個初步的映射。殲10作爲新一代國產殲擊機，其性能肯定高出新殲8一大截。從新殲8的公開報道應對應於F16 BLOCK 20，所以10號的綜合性能F16/40還是沒問題的。成飛對穆沙拉夫稱目前的10號相當於美國F16的最新改進型。看來2005年以前的殲擊10相當於F16 BLOCK50是中肯的定義！我們的國防工業正處於一個厚積薄發的時期，國無強敵者，必亡。臺灣的數典忘祖，美國的流氓霸權，即是中華民族的生死威脅，也是我們崛起的磨刀石！
本該欄已併至1375號欄中，請處理之，謝謝！
這樣好了
同意！
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NO:246_1
| FT2000 於 2002/06/23 10:13 | |
| Re:中國殲十戰鬥機所能達到的水平【路克復原】 | |
FT2000 於 2002/04/13 12:03 Re:中國殲十戰鬥機所能達到的水平 今天是周末，可以陪你們玩半小時
臺灣有那能力造嗎？沒那能力造就沒那資格試考。提示一下，免得以爲偶不會抄 http://www.kepu.com.cn/gb/beyond/aviation/knowledge/kno401.html
>脈衝多普勒 還有這題
自己寫脈衝都普勒，網頁明明是主動控制，嘿嘿，你連中文都看不懂了嗎。
>臺灣有那能力造嗎？沒那能力造就沒那資格試考
>自己寫脈衝都普勒，網頁明明是主動控制，嘿嘿，你連中文都看不懂了嗎。
俺是基本教義派的菜鳥級軍事愛好者，嘿嘿，當初升學時成績差，上二炮學院差了幾分，沒辦法，成不了專業人士。如果此版是專門開給專業人士的，何不在版上申明？
砍了！反正貼文已轉至1375號欄
哇靠，臺灣的益智節目怎麽辦成這樣的了？能不能搞點新花樣啊？害得本文抄公在這辦主動控制的掃盲班，偏偏偶只能照抄照搬，真浪費了這麽好的天氣。
>主動控制技術在那個網頁上寫得清楚明白， 找標題誰不會。既然說不會做就沒資格考，自己貼的看不懂有什麼資格貼。
>主動控制技術在那個網頁上寫得清楚明白，小滬尾同志看來是認不得簡體漢字了，這不是我的錯 即然來這宣傳你們的寶貝
哈哈！原來是中國科普-航空博物館的資料！ | |
NO:246_2
| FT2000 於 2002/06/23 10:14 | |
| Re:中國殲十戰鬥機所能達到的水平【路克復原】 | |
FT2000 於 2002/04/13 12:30 Re:中國殲十戰鬥機所能達到的水平 喂喂，看清楚哦，小滬尾問了兩個問題，一個是PD雷達，一個是主動控制技術，我都給抄過來了，還給2nd time，這益智主持人給點專業精神好不好？
>喂喂，看清楚哦，小滬尾問了兩個問題，一個是PD雷達，一個是主動控制技術，我都給抄過來了，還給2nd time，這益智主持人給點專業精神好不好？ 上次有一個天才我問他CEP 即然來這宣傳你們的寶貝
這樣好了
我這人很有自知之明哦，知道自己很多東西不懂，比如在下就不懂臺灣某些人幹嗎老認爲大陸的兵器是豆腐，大陸都很落後等等，很多東西我沒見過，很多東西你們也沒見過，見過的我不想說，沒見過的又不好說，所以只好當文抄公啦。:P
>小滬尾問了兩個問題，一個是PD雷達，一個是主動控制技術，我都給抄過來了，
連原理的一點基本概念都沒有，就算你看過系統恐怕也講不出什麼具體的東西。藉口一堆。
答：主動控制技術（ACT）就是在飛機總體設計階段主動地將自動 控制系統與氣動佈局。結構、動力裝 置等結合在一起進行綜合的設計，從 而全面地提高飛機的飛行性能並改善飛行品質。
2
玩玩嘛，何必認真？真打起來也不是你我上場啊，臺灣的同志猛吹國軍的空軍如何了得，貼個J-10上來你們該說J-10如何遜才對，在下也就可以到別的地方找些東西來看你們說得有沒有道理，幹嘛老拿在下的專業水平認真？輕鬆交流嘛，何必搞得像論文答辯？
>主動控制技術（ACT）就是在飛機總體設計階段主動地將自動 控制系統與氣動佈局。結構、動力裝 置等結合在一起進行綜合的設計，從 而全面地提高飛機的飛行性能並改善飛行品質。
你要的是不是電傳操縱啊？這玩意兒不是在J8II上驗證過了嗎？
>貼個J-10上來你們該說J-10如何遜才對 >幹嘛老拿在下的專業水平認真？輕鬆交流嘛，何必搞得像論文答辯？ 對不起﹗
>你要的是不是電傳操縱啊？ >這玩意兒不是在J8II上驗證過了嗎？ 請問J8II那套能完全用在J-10嗎﹖
不知道哦，好像是因爲操控性佳、穩定度高吧，再問下去偶就不知道了。
>不知道哦，好像是因爲操控性佳、穩定度高吧，再問下去偶就不知道了。
西西，在新浪網上看到貴網站的鏈結，就過來學習學習了。可能那些小青年可能也是在新浪網上看到的，不過他們炸你的版說明你這個版辦得很成功哦，作爲證據版主大人該留著作紀念才有意思。我沒有炸版的意思，只是周末太無聊，又沒到夜生活的時間，只好到網上聊聊天，打打哈哈，沒有別的意思。
FT2000兄
是這個吧﹕
>上次有一個天才我問他CEP
>版主是在說我嗎？
新殲8的公開報道應對應於F16 BLOCK 20，所以10號的綜合性能F16/40還是沒問題的。
》definitely not! | |
NO:246_3
| Skywalker-Luke 於 2002/11/04 10:26 | |
| Re:中國殲十戰鬥機所能達到的水平【路克復原】 | |
http://udn.com/NEWS/FOCUSNEWS/TAIWAN-CHINA/1059248.shtml 殲十量產 軍情專家不看好 本報記者／台北報導 這屆珠海航空展確定不展示中共發展已久的殲十戰機。軍情人士分析說，殲十遲遲沒有推出可能是尚有技術問題未解決，顯示殲十要量產服役仍有一段時間。但殲十日後是否量產並不樂觀，因為殲十運用的科技與中共現役軍機相較並沒有突破性。 這名軍情人士進一步指出，殲十必須在操控性能、航電系統等方面，都要超過中共空軍使用的殲八、蘇愷二十七和蘇愷三十等新一代戰機，才有量產價值。我方早在民國七十五年時，就已掌握到中共發展殲十的計畫，當時中共就是引進以色列雄獅戰機科技進行研發，技術等級約為早期型的美國F十六戰機，以現在的眼光來看，那些科技都是近二十年前的過時東西，已落伍了。 他說，中共在陸續引進蘇愷二十七和三十，更凸顯殲十在科技上的弱勢。像殲十速度只有二馬赫，遠不及蘇愷二十七和三十，航電和射控等系統也落後於俄製蘇愷戰機。而且也沒有新一世代戰機具備的隱形能力，因此性能上並不突出。 這名軍情人士表示，當初中共研發殲八時，最早的殲八甲因仍採傳統俄式戰機的前進氣設計，屢次在高空發生引擎熄火事件，後來才更改設計推出由兩側進氣的殲八乙。他說，殲十遲遲不推出，應與精進性能有關。 另外，戰力空隙也是殲十量產的變數。軍情人士指出，中共空軍目前仍在進行俄製蘇愷戰機換裝工作，加上國產戰機，造成中共空軍從落伍的殲六到最新式的蘇愷三十都有部隊在使用，形成訓練和後勤的一大負擔，也間接造成戰機失事率偏高，已嚴重影響中共空軍戰力。這種青黃不接的情形與數年前我空軍同時換裝IDF、F十六和幻象二千三種二代機很類似。如果殲十再入列，勢必使問題更形嚴重。 不過軍情人士分析說，即使殲十沒有量產服役，中共這些年來投注在殲十研發的資源也不會浪費，因為透過殲十可為下一代自力研發的新戰機奠基，也可做為培訓航空科技人才的跳板。 【2002/11/04 聯合報】 | |
NO:246_4
| Skywalker-Luke 於 2002/11/04 16:25 | |
| Re:中國殲十戰鬥機所能達到的水平【路克復原】 | |
上文這篇報導中所謂的「軍情人士」的話，根據從何而來？怎會是個不具名的記者寫的稿，實在是....... | |
NO:246_5
| ryan2181 於 2002/11/04 16:32 | |
| Re:中國殲十戰鬥機所能達到的水平【路克復原】 | |
老大: 您現在知道隔壁版為何要來對抗了........... 套句黃金左腳大大的名言~~~有這種軍情專家....祈求天佑台灣吧. | |
NO:246_6
| I am the author 於 2002/11/07 14:23 | |
| Re:中國殲十戰鬥機所能達到的水平【路克復原】 | |
I am Liu ShangHui,the author of this old article. hehe! I have almost forgotten this article. To my surprise,you dont accept simplified chinese in your bbs,so I have to use English. I hope a unified China.Thats my stand! When it comes to F-10,the new generation multi-role fighter of PLAAF, | |
NO:246_7
| TTSO 於 2002/11/07 19:41 | |
| Re:中國殲十戰鬥機所能達到的水平【路克復原】 | |
我是個只看戰機技術、只看空戰戰術、不看國家的人... 我必須說.. J-10的構型設計的確有可敬的地方 一架戰機，最重要的就是構型設計 我對J-10的暱稱是... 小EF-2000 | |
NO:246_8
| 老頭 於 2002/12/11 13:55 | |
| Re:中國殲十戰鬥機所能達到的水平【路克復原】 | |
以色列軍事技術造就殲-10戰機？ 【多維新聞社9日電】中國新一代王牌戰鬥機殲－10一直保持著它的神秘外衣﹐然而12月4日的亞洲時報卻刊登名為《以色列參與中國新型戰鬥機的設計》的文章，聲稱殲－10是以以色列的“獅”式（Lavi）戰鬥機為基礎設計的。21世紀環球報導刊載沈昕的文章對此作出詳細報導。 關於殲－10戰鬥機是以以色列“獅”式計劃為基礎設計的說法由來已久。1994年，美國在公佈那張衛星照片的時候就描述說它的外形類似以色列研制的“獅”式戰鬥機。實際上這張從太空中拍攝的照片模糊不清，與後來美方得到的資訊也不一致，而且這照片中飛機的外形與歐洲的EF2000“颱風”戰鬥機、法國的“陣風”戰鬥機和瑞典的JAS－39“鷹獅”戰鬥機都很相似。雖然與這些戰鬥機相比，“獅”式的名氣要小得多，但在比較的時候美方卻偏偏扯上了它。此後美國的NBC新聞網、英國《國際飛行》和《簡氏防務週刊》以及其他很多 國外媒體在報道殲－10時都不忘將它與“獅”式相提並論。由於中國一直沒有公開展出殲－10戰鬥機，所以它的“廬山真面目”尚不為人知。但是英國《國際飛行》、《簡氏防務週刊》等媒體和美國海軍情報局都按照自己所得的資料描繪出了殲－10的想像圖，並列出了飛機的參考數據。所有這些資料都一致想證明殲－10戰鬥機與以色列的“獅”式戰鬥機有著千絲萬縷的聯繫。 從西方提供的想像圖和少量難辨真偽的照片看，殲－10和“獅”式戰鬥機確實很像：都採用了單發腹部進氣和鴨式氣動佈局，機身中段都採用了蜂腰設計，垂直尾翼和減速傘艙的設計也很類似，就連減速板的位置和尾部外傾的腹鰭也都是一樣的。美國和英國提供的想像圖幾乎完全是按照“獅”式戰鬥機繪制的。 按照英美媒體的報道，殲－10戰鬥機與獅式戰鬥機的相似點確實很多，二者不僅在性能和部件上類似，在火控和航空電子設備上也頗具相似性。比如，關於殲－10的雷達各媒體眾說紛紜，各執一詞。部分媒體認為最可能的有幾種：以色列的Elta2032雷達、俄羅斯的“甲蟲”（PhazotronZhuk）或者“珍珠”（Zhemchoug）雷達。 根據《亞洲週刊》的最新報道，殲－10裝備了國產1473型雷達，其性能數據與以色列的Elta非常相似。加拿大漢和情報評論認為中國在發展雷達火控上有困難，“可能從以色列獲得了幫助”。正因為這些，西方國家才認為殲－10是以獅式戰鬥機為“基礎”設計的，得到了以色列和前蘇聯的幫助，而沒有直白地說殲－10是“獅”式的仿製品。部分媒體暗示，殲－10戰鬥機變成了殲－10A正是由於以色列技術的介入。 然而，氣動佈局的相似並不足以推斷說殲－10完全就是“獅”式戰鬥機的仿製品，因為在相同的設計思想的影響下，軍用或者民用飛機外形相同例子的比比皆是：例如美國的F－15和蘇聯的米格－25戰鬥機，B－1B和圖－160轟炸機。 其實，殲－10和“獅”式戰鬥機的不同點也是顯而易見的。從今年初《簡氏防務週刊》刊登的照片看殲－10戰鬥機的頭部更像蘇－27，前置鴨翼與主翼的距離較遠，機翼和垂直尾翼的面積比“獅”式大，前起落架是雙輪制的，進氣道有差別，二者的作戰目的也不同。 對美國來說，武器技術外流一直是一個頭疼的問題。早在1991年，美國情報部門根據某些“情報”宣稱，以色列政府正準備在北京建立自己的“軍售辦公室”，向中國出售軍事技術。根據他們的推斷，由於中國缺乏有關航空技術和火控系統相關技術，而以色列恰好在研制“獅”式戰鬥機的過程中從美國得到這些技術，以色列準備向中國出售的很有可能就是這些美國的戰鬥機技術。 1995年初，美國政府首次公開聲稱以色列可能將“獅”式戰鬥機的有關技術讓給了中國。1996年，美國海軍情報局（ONI）明確指稱以色列向中國出售了“獅”式戰鬥機的有關技術。儘管以色列官方否認了這一消息，1997年3月，美國海軍情報局在公開文件《全球各國對美海軍打擊力量的挑戰》中，再次強調以色列將美國技術轉讓給了中國，並用在了中國的殲－10戰鬥機上。文件指出：“殲－10戰鬥機的設計毫無疑問地 1996年，美國海軍情報局（ONI）指出以色列向中國輸出了有關“獅”式戰鬥機的先進技術。之後美國的各種媒體報道中在提到殲－10時都指稱它是以以色列“獅”式為基礎設計的戰鬥機，在其設計過程中“得到了以色列和俄羅斯的技術援助”。一時間一些美國人大聲疾呼以色列將其從美國得到的先進軍事技術轉賣給了美國的“潛在敵人”，這對美國來說是一種極大的“威脅”。 2000年夏天，《華盛頓時報》發表了一份五角大樓國防威脅降低局（DefenseThreatReduction Agency）的內部備忘錄，備忘錄告訴國防威脅降低局的分析人員，他們在決定是否對出口到以色列的技術加以限制時不再需要聽取國防情報局的意見。因為據稱美國國防情報局已經收集到“證據”表明，以色列違反美國武器出口條例，向中國提供導彈、雷射和航空技術。 在追查“獅”式戰鬥機技術轉讓的同時，美國又盯上了以色列出售其他先進武器的問題。美國還懷疑以色列向中國出口了“怪蛇－3”空空導彈技術。這種導彈是用美國提供的AIM－9L“響尾蛇”的技術研制的。美國指出以色列向中國轉讓的先進武器技術還包括雷達電子產品、“星”式巡航導彈技術、無人駕駛飛機、光電偵察設備以及飛行模擬器等。 2000年，美國認定以色列將向中國出口法爾康（Phalcon）空中預警及控制系統，也就是常說的預警機。其後，美國政府通知以色列方面必須限制武器出口，以色列在向27個“有關國家”出售任何一種武器之前都必須告知美國。這27個國家包括中國、印度和南斯拉伕等。 近年美國國會的美中安全評估委員會也表示：“在中國的武器進口國中，以色列是繼俄羅斯之後的第二大武器系統提供者，也是中國取得尖端武器技術的重要渠道。排在第三第四位的分別是法國和德國。”在《中國海軍目錄》 另據以前的美國官方報告指出，荷蘭的代爾夫特公司（Delft）和以色列都曾經在未得到美國許可的情況下向其他國家出售過美國的坦克熱成像儀，中國也是這些國家之一。 http://www4.chinesenewsnet.com/cgi-bin/newsfetch.cgi?unidoc=big5&src;=Forums/BackStage/Mon_Dec__9_06_01_37_2002.htm | |
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