好惡毒的標題啊!^^
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acetw 於 2002/06/22 01:38 | |
好惡毒的標題啊!^^ | |
【TaipeiTimes】 Friday, June 21st, 2002 Chinese fighter jets dropping like flies Two of the four planes were damaged while their pilots were trying to land, the sources said. The other two also crashed as a result of human error, they said, without giving further details. It is not known whether any of the pilots were killed. The accidents bring to 15 the number of Chinese air force Su-27s that have been taken out of service due to crashes. China purchased 46 Su-27s from Russia in the early 1990s. Of the 31 Su-27s still operational, about 16 are thought to be combat ready at any given time. The Chinese air force now keeps its best-equipped Su-27s in Guangdong Province, the forward base for the planes. The rest of the Su-27 fleet, including those that have been damaged, are at a base in Anhui Province. Over the past six months, the Chinese air force has been trying to enhance the combat-readiness of its Su-27s, despite the lack of trained pilots to fly the advanced planes. At the end of last year, an Su-27 crashed during large-scale exercises in northern China. The exercise was labeled at the time as a "high-tech drill" by the Chinese military. It was the only Su-27 crash that year, following several years of incidents involving the accident-prone Su-27s in China. In the following five months, another three Su-27s, including a twin-seater, developed problems during flight training. One crashed into a mountain, while the other two were badly damaged while landing. A defense official, who spoke on condition of anonymity, said all these incidents were probably caused by the inexperience and poor training of the pilots. "Chinese air force Su-27 pilots get only 10 flight hours per month. Practice makes perfect. A lack of sufficient flight training is one of the biggest factors hindering the Chinese air force from leapfrogging [us] in combat strength, despite having advanced fighters such as the Su-27," the official said. "The Chinese air force purchased a flight simulator for the Su-27. But the single simulator is not adequate for use by all Su-27 trainees and pilots. Sometimes they have to wait months for simulator time," he said. By contrast, a fighter pilot in Taiwan has much more intensive flight training. Trainees are required to fly 15 hours a month, and sometimes fly as much as 20 hours. The flight hours do not include the time the pilot has to spend on the flight simulator of the kind of plane he flies, which varies from person to person. |
小滬尾 於 2002/06/22 12:13 | |
Re:好惡毒的標題啊!^^ | |
真的蠻毒的﹗ 記得以前有位我國前空軍飛行員試飛過SU-27 就有評論過﹐這不是一架很好飛的戰機﹐需要相當的訓練 |
unnamed 於 2002/06/22 12:15 | |
Re:好惡毒的標題啊!^^ | |
>> 記得以前有位我國前空軍飛行員試飛過SU-27 our 假想敵中隊 should all go fly su-27 as tourist to understand its capability. |
ewings 於 2002/06/22 12:30 | |
Re:好惡毒的標題啊!^^ | |
> 記得以前有位我國前空軍飛行員試飛過SU-27 就有評論過﹐這不是一架很好飛的戰機﹐需要相當的訓練 > 在沒有FBW的情況 穩定度越低的飛機,通常飛起來就越不容易 |
toga 於 2002/06/22 12:39 | |
Re:好惡毒的標題啊!^^ | |
Su-27沒有FBW嗎??不會吧.......... 全防側衛家族專刊第33頁: |
ewings 於 2002/06/22 13:23 | |
Re:好惡毒的標題啊!^^ | |
> 可控性由四度空間的全權式模擬線傳操控系統 > 後來裝上去的 裝上後又把穩定性放低 |
ewings 於 2002/06/22 13:28 | |
Re:好惡毒的標題啊!^^ | |
> 四度空間 > ?????? 到底是四餘度還是4D(有預知能力的FBW,把時間的一維也加入 ^_^)??? |
FC 於 2002/06/22 15:52 | |
Re:好惡毒的標題啊!^^ | |
我英文不是很好.很用力的看了半天.這個新聞的數字正確嗎? 那架出事的雙座Su-27跟中國網站所說的Su-30有沒有可能是同一架?降落時 ↓↓ 中國還有31架Su-27s?這數字真令我吃驚?我以為會更少! |
dean 於 2002/06/22 17:23 | |
Re:好惡毒的標題啊!^^ | |
再過兩年就一架Su27s都沒了 |
ㄚ易 於 2002/06/22 17:24 | |
Re:好惡毒的標題啊!^^ | |
再過兩年就一架Su27s都沒了........ 摔光了是嗎?? |
HOBA 於 2002/06/22 19:43 | |
Re:好惡毒的標題啊!^^ | |
>到底是四餘度還是4D(有預知能力的FBW,把時間的一維也加入 ^_^)??? 是不是指4重控制?一般作業是4台計算機的值互相比較偵誤,機上電腦有一台出槌還有3台可以控制的設計,很常見的防錯設計. 因為先天不穩設計構型的機種飛行中機上電腦若出問題,通常幾秒內就會導致失控解體,所以很需要這種零錯誤設計. |
ewings 於 2002/06/22 19:54 | |
Re:好惡毒的標題啊!^^ | |
> 是不是指4重控制?一般作業是4台計算機的值互相比較偵誤,機上電腦有一台出槌還有3台可以控制的設計,很常見的防錯設計. 因為先天不穩設計構型的機種飛行中機上電腦若出問題,通常幾秒內就會導致失控解體,所以很需要這種零錯誤設計. > 這阿共那邊叫四餘度 其實系統穩定度夠的話,單系統外加一備援就已經綽綽有餘 現役西方戰機至多也不過三套,其中還包括機械系統一套 容錯餘度越高,系統就越複雜 大多數的CIP總是以為四餘度可以增加性能 |
dean 於 2002/06/22 21:04 | |
Re:好惡毒的標題啊!^^ | |
ㄚ易 都拿去改裝了 ewings 知道全電戰機的概念嗎?4餘度綫傳(還是模擬的),絕對不能說這架飛機性能有 多好。但是一架戰鬥機向(多電)全電戰機的變化,卻是如鳳凰涅磐重生般的脫胎換骨。 |
dean 於 2002/06/22 21:15 | |
Re:好惡毒的標題啊!^^ | |
ewings "其實系統穩定度夠的話,單系統外加一備援就已經綽綽有餘" 你這句話不對,不是系統穩定度是否夠,而是系統錯誤率是否足夠小。 爲什麼需要多餘度控制,是在於系統固有的誤差率。一套電傳系統穩定 工作時限可以很長,但是並不等於電傳系統信息處理錯誤率就低。實際 上多餘度電傳系統主要是爲了避免傳感器在特殊狀態下的不正常,導致 原始信號採集輸入誤差較大。導致電傳系統計算出錯誤修正指令,令飛 機無法處於正確飛行狀態。所以電傳系統通常是備數套,每套包括傳感 器飛控計算機在内的系統,最後通過表決器產生最後的修正信號。 "現役西方戰機至多也不過三套,其中還包括機械系統一套" |
ewings 於 2002/06/22 21:34 | |
Re:好惡毒的標題啊!^^ | |
> 實際 上多餘度電傳系統主要是爲了避免傳感器在特殊狀態下的不正常,導致 原始信號採集輸入誤差較大。導致電傳系統計算出錯誤修正指令,令飛 機無法處於正確飛行狀態。所以電傳系統通常是備數套,每套包括傳感 器飛控計算機在内的系統,最後通過表決器產生最後的修正信號。 > 在多餘度系統中,相同的input,相同的運算式及相同的硬體 各部機的output也一致相同 特別是在導入數位控制的情況下 系統產生誤差值並無二致 而且多餘度系統也多半無法如理想中採用複數感測器 穩定度的定義不是代表平均開機時間而已
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HOBA 於 2002/06/22 23:08 | |
Re:好惡毒的標題啊!^^ | |
我記得F-16是2重控制,沒有機械控制... 不過Su-27把原本的先天穩定構型再加上線傳對其飛行性能能有多少提昇呢?這很值得思考呀. 一般而言線傳控制的機種因為使用電子迴路,控制線路被彈率低,此外也能有效減低飛行員飛行時要照料的程度. 但一台機種的氣動性能在設計時就大致底定了,換這個東西...我不認為一般表現會很有差,當然可以降低飛行員在一些臨界操作時所需的技術是不可置疑的. 此外換成線傳之後會有個問題---沒辦法發揮機體的極限能力,因為機上電腦會限制住動作的最大值,這對採用土法達到高性能的俄制機種不知道算是好消息還是壞消息? 至於要幾重控制才夠?忽然想到俄國的電算機技術水準....算了,反正機體夠大,4套就4套吧. |
dean 於 2002/06/22 23:24 | |
Re:好惡毒的標題啊!^^ | |
ewings 傳感器也是4套。並非完全由一個傳感器的數據輸入到4套電傳系統中。我的意思 是就是說系統錯誤率的問題。 F16就是很典型的4余度電傳系統,而且是沒有機械備份的。此外還有F18,Mirage2K, EF2000。採用2余度電傳和機械備份的例子是F15A/B。F15E好像改成4余度了 此外Refale原型機是3重數字電傳+2重模擬電傳,Tornado是3重,早期帶機械備份 HOBA 早期的F4電傳驗證机是採用2余度模擬電傳+機械備份 |
ewings 於 2002/06/22 23:25 | |
Re:好惡毒的標題啊!^^ | |
> 但一台機種的氣動性能在設計時就大致底定了,換這個東西...我不認為一般表現會很有差,當然可以降低飛行員在一些臨界操作時所需的技術是不可置疑的. > 改變重心就可以改變很多事 當然也有些事是永遠不變的 |
HOBA 於 2002/06/22 23:38 | |
Re:好惡毒的標題啊!^^ | |
dean: 感謝指教了. |
ewings 於 2002/06/22 23:38 | |
Re:好惡毒的標題啊!^^ | |
> 傳感器也是4套。並非完全由一個傳感器的數據輸入到4套電傳系統中。我的意思 是就是說系統錯誤率的問題。 > 否,沒人帶種到帶兩套大氣電腦和姿態感測儀 穩定度高,系統錯誤率自然低 > 備援系統雖然在系統異常時即時接手,但信號非與主系統同時作用 > |
小白 於 2002/06/23 06:01 | |
一些資料 | |
這些飛機的電傳控制都是四餘度的 F-18: F-117: F-15: f-16: http://idex.janes.com/landforces_data/f16details06.shtml
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HOBA 於 2002/06/23 10:07 | |
Re:好惡毒的標題啊!^^ | |
我手頭上的資料F-16C是三重+一備援的. (尖端#20) |
ewings 於 2002/06/23 10:16 | |
Re:好惡毒的標題啊!^^ | |
我的天阿∼∼∼∼∼∼∼ 還在給我F-15是電傳的∼∼∼∼∼∼∼∼∼ |
HOBA 於 2002/06/23 10:48 | |
Re:好惡毒的標題啊!^^ | |
F-15A/B應該不是全線傳的機種,畢盡那時發展應該還沒那個技術. 應該還是已機械為主,計算機輔助. 對了對了,上次不是有架F-15的技術驗證機,在實驗控制面受損時由計算機協助維持正常飛行的事? |
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