深藍 於 2002/04/24 17:14
紀德回來之後 ---- 台灣海軍機動作戰群芻議 引進四艘目前美軍封存的紀德及軍艦的爭議在國防部建案後告一段落. 接下來台灣海軍正和美方討論租借細節以及系統配置問題, 個人有一個紀德級軍艦的想法和各位討論一下.
在下認為台灣如台灣如遭到中國攻擊遭到中國攻擊時, 勢必在無預警的情況下以大量的飛彈攻擊台灣的防空雷達站, 防空飛彈基地, 機場, 以及指揮中樞等重點目標. 雖然台灣有做防範的準備, 大部分重要設施均已工事化, 但在攻擊之後總有一定的時間無法恢復功能. 屆時中國的空軍和空降單位將會奇襲台灣本土. 而台灣是否能守住的關鍵之一, 在於台灣的防空系統能多快恢復正常, 多快奪回制空權. 也因為如此, 台灣全力加入戰區飛彈防禦系統, 但應付飽和攻擊上仍沒有十足的把握, 因此, 個人認為紀德級的加入, 台灣的防衛可以以這樣的方式加強.
本次引進4艘紀德艦, 將此四艘紀德艦編成4個作戰機動群. 由紀德級驅逐艦擔任作戰群旗艦, 上面有完整的海對海和海對空作戰能力 帶領成功級一艘, 拉法葉一艘, 諾克斯級一艘, 油彈補給艦一艘, 數艘錦江及巡邏艦和飛彈快艇, 攜帶直昇機4架編組而成. 總共 4 個作戰群, 這些軍艦均需要有獨立作戰能力, 能針對海上, 水下, 空中目標進行偵測和攻擊. 紀德艦本身噸位大, 所以除了現有的武器裝備, 另外還有空中作戰組, 如果空軍作戰司令部所屬的雷達站被催毀或失去作用時, 作戰群便分別負擔南北台灣的防空偵測和指揮戰機進行保衛制空權的任務. 兩作戰群的雷達資料也能經由資料鏈和在台灣東部上空的空中預警機做整合並傳送到作戰指揮中心 (例如, 衡山指揮所或其他地點), 做為三軍統帥的決策依據.
在台海和平時期, 兩群執勤, 一群維修, 一群訓練. 兩服勤之作戰群分別在台灣北部海面和巴士海峽巡弋. 在警戒時期, 訓練的作戰群出海, 並擔任機動預備隊使用. 至於維修中的作戰群, 也迅速完成維修和整補出海., 並和參謀本部保持密切聯繫. 由於這些軍艦在海上航行, 因此彈道飛彈無法鎖定, 再加上在海上行蹤難以掌握, 生存機會比陸上設施強.
以上是個人對紀德級軍艦的使用意見, 請各位評論.
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SK2 於 2002/04/24 18:53
Re:紀德回來之後 ---- 台灣海軍機動作戰群芻議
"帶領成功級一艘, 拉法葉一艘, 諾克斯級一艘, 油彈補給艦一艘, 數艘錦江及巡邏艦和飛彈快艇, 攜帶直昇機4架編組而成"
留意以上艦隻的巡航速度有一定差距, 而錦江及巡邏艦和飛彈快艇也大都不適合離岸作戰
而以上艦隻所能帶的直升機數目為5/6架(紀德2架,成功2架, 拉法葉1架, 諾克斯1架[如果找到合適的]), 足數的直升機可帶來更大彈性
可加入兩棲艦隻, 增加威脅性
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門外漢 於 2002/04/24 19:24
Re:紀德回來之後 ---- 台灣海軍機動作戰群芻議
需要帶掃雷艦嗎﹖
還有，別忘了潛艇﹏
雖然只有兩艘好用的 @_@
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starcraft 於 2002/04/24 19:38
Re:紀德回來之後 ---- 台灣海軍機動作戰群芻議
>>>由紀德級驅逐艦擔任作戰群旗艦, 上面有完整的海對海和海對空作戰能力 帶領成功級一艘, 拉法葉一艘, 諾克斯級一艘, 油彈補給艦一艘, 數艘錦江及巡邏艦和飛彈快艇, 攜帶直昇機4架編組而成. 總共 4 個作戰群
其他的AOE-530在哪裡.............
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SK2 於 2002/04/24 22:06
Re:紀德回來之後 ---- 台灣海軍機動作戰群芻議
潛艇獨立行動
AOE可以自造多幾艘
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芋薯屬 於 2002/04/24 22:19
Re:紀德回來之後 ---- 台灣海軍機動作戰群芻議
AOE 微軟有賣。還有 AOE II 喔！
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SK2 於 2002/04/24 22:26
Re:紀德回來之後 ---- 台灣海軍機動作戰群芻議
...I mean 油彈艦
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芋薯屬 於 2002/04/24 22:39
Re:紀德回來之後 ---- 台灣海軍機動作戰群芻議
SK2 君 ：
哈哈∼別理我，無聊的聯想而已。
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嘿嘿 於 2002/04/24 22:59
Re:紀德回來之後 ---- 台灣海軍機動作戰群芻議
深藍大大這樣的編制不太合理，等於要重整海軍艦隊，海軍不是沒有這種混合編組，但這種編組不是常態，只有在出特殊任務時才會統編成某個特遣艦隊，照大大的說法，看起來跟南北偵差不多，這不需要固定的戰鬥群，AOE更非必要，多造AOE不如加強海軍航空兵，這才是上上策。
P3C大大忘了嗎？
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嘿嘿 於 2002/04/24 23:07
Re:紀德回來之後 ---- 台灣海軍機動作戰群芻議
對不起，重看一遍發現大大不是要重整海軍艦隊，抱歉。不過有講到重點，那就是「資料鏈」，但是資料鍊該怎麼連？很多人都會想各艦艇與E2T直接連，能嗎？還是透過海軍中繼站台後再連上E2T，不知大家看法如何？
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深藍 於 2002/04/24 23:43
Re:紀德回來之後 ---- 台灣海軍機動作戰群芻議
多謝大家的意見
關於 SK2 的意見, 我認為現有的海鷗級飛彈快艇不適合, 但將來的飛彈快艇則視情況編入. 巡邏艦在作戰群的角色為獵犬. 有可疑目標時可以以其高速的特性快速前往處理, 主作戰群的軍艦則可以專心進行哨戒和防空的主任務.
直昇機的部份由於操作成本和人力調配考量, 一般一艘軍艦只帶一架直昇機, 所以加起來只有四架直昇機. 有一次登上成功艦參觀, 一個機庫堆滿泡麵和罐頭, 另一個機庫成了卡拉 OK. 原來軍艦靠案時, 直昇機回神鷹基地作保養.
說到 AOE 不足, 不是說中船沒生意嗎? 傳幾艘 AOE 和快艇母艦來.
潛艦需要獨立作戰比較有效, 尤其海龍級, 可以在海上操作 40 天, 去鬧鬧上海有沒有問題.
嘿嘿, 美國已經對台灣出售 30 台終端機, 就是作資料鏈使用.
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KAGA(^^) 於 2002/04/25 00:34
Re:紀德回來之後 ---- 台灣海軍機動作戰群芻議
不如瘋狂一點，把老楊KNOX除役，
弄四艘二手TICONDEROGA/BURKE，四艘二手KIDD，四艘二手SPRUANCE，
八艘成功，六艘康定
編成兩個艦隊，一個艦隊兩艘神盾，兩艘KIDD，兩艘SPRUANCE，四艘成功，
最前面再三艘康定當哨戒艦...
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深藍 於 2002/04/25 09:43
Re:紀德回來之後 ---- 台灣海軍機動作戰群芻議
KAGA
這樣搞很沒有效率說.........
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老衲 於 2002/04/25 09:47
Re:紀德回來之後 ---- 台灣海軍機動作戰群芻議
昨日報上已正式登載國防部正式編列預算交立法院審議紀德艦購買案，自92年度開始分兩期每期兩艘紀德艦可加入中華民國海軍行列，至2005年底可全部起封整裝完成，相關的左營軍港疏濬工程也以展開！
老衲看到這條眾軍友努力的結晶能有所收獲，內心相當激動！想當年老共已經自製六千噸的旅滬級艦多艘，又向俄羅斯購買『基洛級』無聲潛艦四艘，更可怕的是引進八千三百餘噸上面配備「日炙飛彈」的現代級戰艦，而我中華民國海軍僅有三千餘噸的成功級、康定級、諾克斯級，雙方海軍在台灣海峽碰面猶如拳擊場重量級遇上輕量級的選手，的確令人擔憂，因此經過大家的努力與呼籲這些反對的立委總算深明大義、從善如流，今天紀德艦能回來那天史普魯恩斯艦、神盾艦也必定能加入我們的行列，深藍小施主的小型『航母作戰艦隊』也必定指日可待！
老衲不厭其煩再張貼乙次上次反駁大作，回味回味！
反駁李慶華籲「拒買紀德艦的十二項理由」！
美國布希總統好不容易於廿三日敲定今年度對臺軍售案，其中包括夢寐以求卅年的柴電潛艇八艄及九千五百七十噸級「紀德艦」KIDD四艘、十二架P-3反潛機、若干數量的潛艦發射及水面發射的先進魚雷、潛艦發射的魚叉飛彈、MK-48 Mod-4 重型魚雷、MH-53E掃雷用直升機、車載型復仇者防空飛彈系統、M109A6Paladin自走炮系統、AAV7A1兩棲裝甲攻擊車共計十項。但暫時不同意出售爭議許久的「神盾艦」四艘、M1A1艾布蘭戰車、AH-64D阿帕契攻擊直升機、JDAM聯合直接攻擊火炮及長程導引炸彈、HARM高速反輻射或反雷達飛彈合計五項。
從上述發佈的資料中我們可發現在同意的前七項都是針對「反潛」、「攻潛」也就是「反潛水艇封鎖」的最佳利器，當中具防空、反潛、反艦、對岸攻擊性能博佳的紀德艦，李委員列舉十二項理由呼籲拒絕購買，但觀其所舉出之理由，以我們多位「軍事家迷」的共識，認為李委員所列舉的理由失之偏頗，為免影響視聽特提出反駁：
●第一理由：認為紀德艦KIDD船齡超過廿年、船體及設備均老舊。李委員應該知道臺灣過去所用的驅逐艦除發生弊案的法制拉法葉戰艦及命案的德制獵雷艦和自制的成功級巡防艦外，所用的驅逐艦「陽字號」、「山字號」或運補艦「中字號」、「合字號」、「美字號」大多接收美援或軍售EDA﹝半買半送﹞的廿年船齡，那一種軍艦﹝包括新式兩棲登陸艦中平、中合號﹞不是美海軍使用廿年船齡淘汰下來，我們再使用廿年，尤其是「海獅號」、「海豹號」更建於一九四五年的第二次世界大戰末期，船齡高達五十五年，這一些經過起封重新安裝新式的武器裝備，在國難時期一切克苦的原則下，還不是陪著我們打過「古寧頭」、「八二三」、「九三海戰」，發很少的銀子﹝不像現在買新的都發生弊案及命案﹞能建立世界前十名的海軍大國，你應該感到很滿足與驕傲。更何況紀德艦本身老美使用不多，著實是很理想的「中古車」。
●第二理由：認為紀德艦體積龐大，戰爭時易成攻擊目標。如果這個說法成立，那十倍體積的航空母艦老美根本就不會建造，紀德艦噸位達九千餘噸是目前我國拉法葉戰艦兩倍以上，但是他的艦上武器裝備戰力確是拉法葉戰艦的六倍，若能加裝我方自制的超音速反艦飛彈「雄風三型」對付中共的新式的同噸位現代級戰艦及「日炙飛彈」綽綽有餘。紀德艦艦首裝備有美軍號稱唯一能搜索到中共「基洛」級無聲潛艇的SQS-53B聲納，可以同時主、被動搜索、跟蹤一百多個水下目標，國軍擁有此項設備，中共的潛艇將無法遁形。紀德艦艦上更配備MK26雙聯裝「標準二型」六十二枚防空飛彈及十六枚「阿斯洛克」反潛飛彈，艦體中央有兩組八枚「魚叉反艦飛彈」﹝可改裝我方更好的「雄風三型」超音速反艦飛彈﹞，另配備二組MK-15近迫方陣快砲以防攻艦略波飛彈突擊﹝如法制飛魚飛彈或俄制日炙飛彈﹞，尚有二具MK-45五點五四英吋口徑輕型艦砲、一具MK29配備卅二枚海麻雀飛彈發射器、四門一二點七公釐機砲、MK32三聯裝反潛魚雷發射管，更可搭載兩架SH-3海王式或SH-60B海鷹式直升機，雷達方面有SPS-40三D空搜型、SPS-55面搜型、SPG-60照明型、SPS-64導航雷達聲納、SQS-19被動拖曳式聲納等等，它具備著全功能「多、快、好、省」的優點，怎麼可以說它體積龐大噸位多就沒用，那你就要看中共的導彈、飛機、潛艇、戰艦是否能先近得了紀德艦的防禦範圍，千萬不可說胖子就容易被子彈打死！
●第三理由：認為紀德艦為伊朗設計的，沒有同級「DD-963 SPRUNCEC」的好。KIDD確實為伊朗巴勒維王朝訂購的「史普魯恩斯級SPRUNCEC」的伊朗版，它曾經是一九九六年第一次台海飛彈危機，企業號航空母艦的「帶刀侍衛」，目前是美國最佳的反潛高手，老美根本不賣你「史普魯恩斯」艦，以這種價格能買到「史普魯恩斯」艦同等級的「紀德艦」高興都來不及，是不是還要發兩三倍的錢去買「史普魯恩斯」艦當冤大頭！
●第四理由：認為紀德艦日後將付出的後勤維修費用昂貴。任何一種軍品不論新品或舊品，都是要經常維修、愛護、保養、改善，中華民國的海軍弟兄用了六十年的老美中古艦，早就煉成新三年舊三年縫縫補補又三年的精神，況且紀德艦的柴油發電機及鍋爐和成功級及將來的神盾艦是一樣的，柴油發電機及鍋爐的維護將會節省許多費用及工時，待紀德艦快壽終正寢要發大錢時，我們最少有中古的神盾艦，國難時期、物力維艱！
●第五理由：認為紀德艦是遠洋作戰船艦，不符合台海近海作戰要求？任何一個會打仗的中華民國的海軍弟兄都知道，臺灣四面環海，四周海域兩百米自四五千米，我們防禦的海域不僅是只有水深兩百米的臺灣海峽北面，東沙群島周邊、南沙群島周邊還有浩浩的太平洋，這種偏安江南的心態要不得。須知臺灣海峽十萬噸的油輪及航空母艦暢行無阻，如果有一天東沙群島、南沙群島弟兄有難，有這個遠近皆宜的作戰船艦支援，對戌守邊陲的將士甚至整個民心的振奮都有幫助，再說廿一世紀的浩浩的太平洋，我們臺灣不能佔有一席之地嗎？
●第六理由：認為紀德艦用人太多超過四百人？我不知道李委員的超過四百人資料那裡來？它的正確數字是軍官廿六員、士官廿五員、士兵三百人合計共三百五十一人。我們知道它的戰力是一百餘人拉法葉戰艦的六倍，有了紀德艦先淘汰舊式的驅逐艦陽字號，二艘換一艘人員反而節省、戰力又提升，況且再減少大而無用的陸軍一萬人，增加海空軍三千人，人員、經費都節省是現在臺灣建軍的理想目標。
●第七理由：認為紀德艦的雷達不如神盾艦，對空偵測不如E-2T空中預警機？會作買賣的人都知道「一分錢一分貨」的道理，或許在這兩方面它都不如前述二者，但是在反潛方面它是佼佼者，然神盾艦每艘十億美元、E-2T空中預警機每架壹億美元，和四艘八億美元多功能的紀德艦何者有利？紀德艦本身現有總戰力估計為神盾艦的七成五，因此作香蕉與蘋果相比較是不公平的。
●第八理由：認為紀德艦防空能力不足，標準二型防空飛彈無法防禦飛彈攻擊，而其發射器可改裝於成功艦上，不需另購載臺？紀德艦防空能力足不足，是見仁見智的問題，紀德艦本身除標準二型防空飛彈外，尚有另配備二組MK-15近迫方陣快砲以防攻艦略波飛彈突擊，以及二具MK-45五點五四英吋口徑輕型艦砲、一具MK29配備卅二枚海麻雀飛彈發射器、四門一二點七公釐機砲都可作對艦射或空射飛彈防禦，最重要是他多功能SPS-40 3D雷達早就測知敵艦來意，先作多層防衛指令，攻艦略波飛彈實無法近身。因此接受飽合的攻擊連神盾艦也無法防衛，不過以它現實的防空防艦能力是成功級、拉法葉級、諾克斯級都無法比擬，更何況它有最佳反潛能力。
●第九理由：認為紀德艦之戰情與指揮系統無法與拉法葉艦相容？拉法葉艦是法制的，紀德艦是美制的當然可以跟所有美規的成功級、諾克斯級、陽字號、山字號或運補艦中字號甚至E-2T空中預警機和將來的潛艇、神盾艦相容，反而是拉法葉艦本身無法跟其他美規武器相容，不可反客為主，不過這應該有辦法解決不成問題。
●第十理由：認為紀德艦四艘要八億美元及其他啟封費用太貴，會排擠其他國防預算？對李委員這點本人最不敢苟同！李委員須知中古四艘紀德艦僅需八億美元，若本次買的是神盾艦每艘十億美元就要發四十億美元，相當新台幣一千三百億，這二十年內每個納稅的義務人光這項軍購就多付五倍稅金，而美國紀德艦是馬上可劍及履及加入防衛系列，神盾艦卻是遙遙無期！再說紀德艦每艘配備六十二枚標準二型防空飛彈，四艘共計二百五十枚，這些飛彈和艦體及其他裝備總計才新台幣二百五十億元，海軍拉法葉艦曾經一度想更換新型飛彈，法國報價新台幣四百億元，相行之下當然購買紀德艦是務實與應該的作法。又說標準二型防空飛彈的有效射程約一百五十公里，而SPS-40 3D雷達可偵測達五百浬，若將此四艘擺在臺灣四大軍港外圍。其防禦範圍可遍達台海週遭。若以防衛台北首都的三個愛國者飛彈陣地﹝真的打起來能防衛多少是個存疑？﹞二百枚愛國者飛彈約須新台幣二百卅億元，買二百枚愛國者飛彈僅能防衛一個北部都會區，多發二十億可以防衛整個台海週遭，而且防衛主體又是機動性不若固定性的愛國者飛彈陣地，這麼簡單的數學誰都會。況且美國這種EDA的軍售尚有很大的殺價空間，這種拍賣貨百年難見！
●第十一理由：認為美國曾銷售紀德艦給希臘、澳洲都遭拒絕，我們也不收！李委員你應該知道希臘、澳洲他們沒有一個像我們台灣面對天天想要打我們的老共，他們可以悠悠的等老美十五年後的神盾艦或買其他國家更便宜、更小型的產品，我們如今面對已有和神盾艦、紀德艦同噸位的配備「日炙飛彈」現代級戰艦的中共，等到神盾艦賣我們的那天恐怕台海之戰已打完了！再說利用紀德艦的訓練準備為將來接收神盾艦可即時上戰場，不失是個好方法，當然他決對不是無魚蝦也好的心態！
●第十二理由：認為台灣現今無紀德艦可停泊進出的港口？金門、馬祖、東沙、南沙因先天條件紀德艦無法停泊不談，全臺灣僅有左營小港暫時無法停泊，若再梳濬水深，增建前魚港設施，全台港口都可安全進出，況且買同噸位的神盾艦都將面臨同樣問題，反而藉此可先測各港口水深，預作將來潛艦及神盾艦之用。
總之，我們對李委員問政理念贊賞有嘉，唯軍事武器均非你我所長，考慮採購時機、對象、種類、經費負擔、適當與否均應交國防專家詳討，任何軍購一絲一毫當為百姓的民脂民膏，馬虎不得。面對對岸的強敵任何可行方案當思之！思之！
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外獨PLA 於 2002/04/25 10:16
Re:紀德回來之後 ---- 台灣海軍機動作戰群芻議
>>發很少的銀子。。能建立世界前十名的海軍大國
是你自己排的﹖
當年越南自己給自己排“世界第三軍事強國”
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ryan2181 於 2002/04/25 10:38
Re:紀德回來之後 ---- 台灣海軍機動作戰群芻議
PLA兄:
~~~發很少的銀子。。能建立世界前十名的海軍大國
這是事實...
當時(1970年代)大量接收軍援/購進US NAVY 二戰時期使用的DD (佛雷徹.桑納.基靈級 FARM 1/2 )建立了一隻26艘DD的驅逐艦隊.
此一時期的世界級軍事評論的確是前十名(第8)的海軍大國,包括美國國防部報告.
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ㄚ易 於 2002/04/25 10:41
Re:紀德回來之後 ---- 台灣海軍機動作戰群芻議
是你自己排的﹖
當年越南自己給自己排“世界第三軍事強國”
某國也是自稱世界第三軍事強國,結果連個越南也沒能打贏.
越南還是推翻了波布政權.哈哈哈.............
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0℃ 於 2002/04/25 10:43
To: 外獨PLA
我好像也有看過貴國的一篇文章把自己也排到前十大ㄝ~~
說, 是不是你搞的??
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外獨PLA 於 2002/04/25 10:55
Re:紀德回來之後 ---- 台灣海軍機動作戰群芻議
>>當時(1970年代)大量接收軍援/購進US NAVY 二戰時期使用的DD (佛雷徹.桑納.基>>靈級 FARM 1/2 )建立了一隻26艘DD的驅逐艦隊.
船多就叫“海軍大國”﹖
利比亞有 坦克3千 輛
英國只有5百輛
那麼
利比亞的裝甲部隊比英國排在前面嘍﹖
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toga 於 2002/04/25 11:05
Re:紀德回來之後 ---- 台灣海軍機動作戰群芻議
別忘了年代的設定是在1970年代, 有像樣海軍的國家說實在也沒幾國, 大多數有稍為像樣海軍的國家都是拿老美或老俄二戰或韓戰前後服役的船艦撐場面, 而拜貴方武力威脅之賜, 台灣正好是其中受惠最深的一個..........
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ILLwill 於 2002/04/25 12:24
Re:紀德回來之後 ---- 台灣海軍機動作戰群芻議
即使是現在,擁有像樣海軍的國家也是不多啊
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深藍 於 2002/04/25 14:27
Re:紀德回來之後 ---- 台灣海軍機動作戰群芻議
老 P
以噸位來評量海軍實力是傳統的評估方式, 這在一百多年前日清甲武戰爭時史書就引用過. 因為現在科技進步, 小飛彈快艇也能對大型軍艦造成嚴重的損害, 所以以噸位來評估有失真的情況, 但總噸位還是有列在海軍軍力評估上.
台灣那些美製驅逐艦引進的原因是在 86 海戰後, 台灣方面不但沒有刻意隱瞞敗績, 反而加以報導以影響美方提供更大的軍艦. 後來台灣取得這些軍艦. 這些軍艦的取得成本只有 8-20 萬美金左右, 再加上啟封和保修費用, 總花費在 100 萬美金左右, 可說是物美價廉. 以驅逐艦數量來說, 台灣曾經排名第三.
老衲
我把李慶華當政治騙子, 你的評論很深入, 也很確切.
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外獨PLA 於 2002/04/25 15:23
Re:紀德回來之後 ---- 台灣海軍機動作戰群芻議
>>認為紀德艦體積龐大，戰爭時易成攻擊目標。如果這個說法成立，那十倍體積>>的航空母艦老美根本就不會建造
你台灣有美國那樣的艦隊防衛能力嗎﹖
>>加裝我方自制的超音速反艦飛彈「雄風三型」對付中共的新式的同噸位現代級>>戰艦及「日炙飛彈」綽綽有餘
所謂“綽綽有餘”
就好像下棋饒人“車馬炮”一樣
你倒是怎麼能斷定
你那艘船對現代艦
是“綽綽有餘”﹖
>>廿一世紀的浩浩的太平洋，我們臺灣不能佔有一席之地嗎？
那你買這船
還是要稱霸世界﹖
不是為了台海﹖
>>紀德艦本身現有總戰力估計為神盾艦的七成五
這個數據哪裡來的﹖
又是你自己排的﹖
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艷陽 於 2002/04/25 15:50
Re:紀德回來之後 ---- 台灣海軍機動作戰群芻議
小的簡單說一句,
外獨PLA 你眼紅嘛?
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ㄚ易 於 2002/04/25 15:59
Re:紀德回來之後 ---- 台灣海軍機動作戰群芻議
你那艘船對現代艦是“綽綽有餘”﹖
紀德是NTU艦
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Albert 於 2002/04/25 16:20
Re:紀德回來之後 ---- 台灣海軍機動作戰群芻議
請問那位兄弟能告訴我中央日報今天關於紀德之尾段, 所說的派里三十六是怎麼東西?
軍 方 消 息 管 道 透 露 ， 去 年 八 月 美 方 技 術 顧 問 來 臺 對 海 軍 實 施 淨 評 估 作 業 ， 認 為 海 軍 有 必 要 提 升 遠 洋 作 戰 能 力 之 後 ， 海 軍 即 積 極 規 劃 採 購 新 型 戰 艦 ， 在 專 案 評 估 之 後 ， 原 訂 目 標 為 採 購 七 艘 海 軍 現 役 「 派 里 級 」 三 十 六 型 以 上 的 船 艦 ， 但 在 採 購 紀 德 艦 聲 音 浮 現 後 ， 採 購 派 里 級 計 畫 隨 即 被 打 消 。
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外獨PLA 於 2002/04/25 16:22
Re:紀德回來之後 ---- 台灣海軍機動作戰群芻議
他說﹕
“加裝我方自制的超音速反艦飛彈「雄風三型」對付中共的新式的同噸位現代級戰艦及「日炙飛彈」綽綽有餘。”
你解釋﹕
“紀德是NTU艦”
你到底在證明什麼﹖
如何“加裝我方自制的超音速反艦飛彈「雄風三型」對付中共的新式的同噸位現代級戰艦及「日炙飛彈」綽綽有餘”法﹖
是“綽綽有餘”哦﹗
就是下棋饒人車馬炮哦﹗
談軍事
談如此紅口白牙張嘴就來。。。綽綽有餘。。。
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ㄚ易 於 2002/04/25 16:22
Re:紀德回來之後 ---- 台灣海軍機動作戰群芻議
有了超音速ASM就是天下無敵??
超音速ASM一定強過次音速的ASM??
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外獨PLA 於 2002/04/25 16:28
Re:紀德回來之後 ---- 台灣海軍機動作戰群芻議
>>超音速ASM一定強過次音速的ASM??
咦﹖
到底誰在說“綽綽有餘”﹖
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ㄚ易 於 2002/04/25 16:55
Re:紀德回來之後 ---- 台灣海軍機動作戰群芻議
防空
KIDD：52枚標準SM-2MR 兩門方陣。
紀德最多可以導引20幾枚標準飛彈
不知道現代能不能???
反潛:
不知道SQS-53算不算爛貨??SQR-19算不算爛貨??
反艦:
你最愛的SS-N-22
還記得我上一欄的問題嗎??
超音速ASM一定強過次音速的ASM??
還有不要把現代拿去跟神盾比(很多貴方的文章都有)當神盾的靶船嗎??
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ㄚ易 於 2002/04/25 17:00
Re:紀德回來之後 ---- 台灣海軍機動作戰群芻議
還有 我可沒說綽綽有餘這句話,不過KIDD是不會輸給956的,
尤其是了解到超音速反艦飛彈的缺點時
紀德的防空能力在美軍之中也祇敗給神盾級軍艦而已
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ㄚ易 於 2002/04/25 17:07
Re:紀德回來之後 ---- 台灣海軍機動作戰群芻議
最後一點:
NTU是什麼意思??
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ㄚ哲 於 2002/04/25 17:52
Re:紀德回來之後 ---- 台灣海軍機動作戰群芻議
船多就叫“海軍大國”﹖
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>這句話要對自己說
真是!!
"在刮別人ㄉ鬍子之前 請先把自己ㄉ刮乾淨"好嗎??
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ㄚ易 於 2002/04/25 22:33
Re:紀德回來之後 ---- 台灣海軍機動作戰群芻議
奇怪 PLA郎ㄟ 那ㄟ沒看
被ra大師嚇跑了嗎??
看起來回去進行NTU改裝了.
哈哈哈................
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老K 於 2002/04/25 23:37
Re:紀德回來之後 ---- 台灣海軍機動作戰群芻議
各位大大，我是這麼想的，不知可不可行，請指教：
我覺得未來台灣海軍建軍，可以考慮採取兩極化的方式，
就是近海尤其是台灣海峽的部份由光6匿蹤飛彈快艇或錦江負責
(但要先解決目標情資如何可靠/有效/及時的傳給光6的問題)
，而光6在戰時台灣週遭高威脅環境下，存活率應不會太差，
軍港被毀後，如有事先規劃，中型漁港也可以整補。
當然，岸射的雄三/雄二也可幫忙組成防線，截斷中共
南北海上航路，阻其相互支援。
而巡防艦以上的艦種，應可在海上作業2星期左右，戰爭直前或戰時
就離開台灣海域一定距離(試著降低中共戰機與潛艇的威脅)，編成
如前所說的以紀德(或以後可能的神盾)為首的3至4個機動作戰群，
除部份護著台灣後門、航路，盯著中共海軍可能來犯的方向外，
還可遊走於一、二島鏈之間，爭取外線，或當存在艦隊。
如果雄三(艦射版)有傳說中那麼神，遠距目標偵獲與Link問題也可
解決的話(例如用S-70的雷達或艦裝UAV)，上述理想未嘗不可實現；
要是將來還能發展出艦裝巡弋飛彈，還可能對黃海、南海沿岸目標
形成壓力。
至於1000、2000噸的船，在外洋跑不久，在近海嫌太大，漁港
進不去，其原有的優點反而不一定能發揮。
以上是我個人粗淺的看法。
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嘿嘿 於 2002/04/26 00:31
Re:紀德回來之後 ---- 台灣海軍機動作戰群芻議
你們怎麼都把很好用的拉法葉忘了？？？
還有海軍是任務導向不需要固定如陸軍的編制啦！！
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無奈 於 2002/04/26 06:49
Re:紀德回來之後 ---- 台灣海軍機動作戰群芻議
美國曾經有國會議員砰擊ticonderroca/burk滿舵時重心
有問題但後來好像又不了了之.至於spruance美國和北約
都有不少但是美國海軍的spruance和北約目前使用的配備
差異很大.這事5.6年前曾經有過報導.我想法子找找看再帖
出來
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深藍 於 2002/04/26 15:22
Re:紀德回來之後 ---- 台灣海軍機動作戰群芻議
Albert
派里36 為後期型的派里軍艦, 針對美國海軍的需求和之前生產的派里軍艦發生的問題進行設計上的修改. 艦身稍微加長, 艦身鋼板厚度加厚, 還有其他的修改. 台灣的成功級是以上述的艦種製造出來的, 因此美國專家便這樣稱呼.
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Albert 於 2002/04/26 15:57
Re:紀德回來之後 ---- 台灣海軍機動作戰群芻議
深藍兄
謝謝, 不過這記者之水準有點..
請他說是Long Hull version那便沒有人不明.
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YORK 於 2002/05/11 14:13
Re:紀德回來之後 ---- 台灣海軍機動作戰群芻議
外獨PLA:
前債未清還敢再屁
