YUIO 於 2001/08/29 18:10
即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎? 先聲明我並不希望兩岸開戰,但是我有預感即使台灣不獨立,兩岸最後依然終需一戰,理由如下1.根據歷史經驗顯示，國家在獨裁統治下，對於國土的紛爭，通常都是使用暴力手段加以解決，如果沒採取行動，通常只是因為時機尚未成熟而已
2.統治正當性問題:中共進行經濟改革以來,其獨裁統治的正當性已經遭到不小的挑戰,為了維繫其統治,中共必須拿出除經濟改革之外更具說服力的政績,而整個中國的統一對於絕大部分的大陸人而言,是十分光輝的一件事情，因此以武力統一台灣將會是中共為了延續政權極有可能的選擇之一
3.面子問題:大陸人一向把台灣尚未統一視為中國百年來恥辱的最後一章,因此為了討回顏面,只要等的不耐煩,即使必須動用武力拿回台灣,大陸也在所不惜
4.中國人缺乏反省能力與足夠的智慧:歐洲因為記取兩次世界大戰的教訓,而組成歐盟,世界各國也儘可能的同中存異,包容不同的意見,唯獨中國茲茲在念的就是希望如何組成一個大一統的國家,完全不顧整個中國大陸各地方民族.文化差異特性硬要由北京的那群少數掌權者決定所有國家事務,但是事實證明這麼做只會重蹈數千年來中國分分合合的歷史宿命,不過中國人依然是樂此不疲,換句話說,使用武力達成中國的統一對中國人而言不過是家常便飯,至於黎民百姓.天下蒼生從未將之當成一回事,馬英九雖然說過以中國人的智慧,一定可以不用使用武力統一,不過坦白說我並不認為單憑中國人的智慧可以辦到這點,而且我也認為馬英九的那堆話恐怕是自我安慰的成分居多......
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阿幹 於 2001/08/29 19:49
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
豬膿雞也說
維持現狀 不統不獨也要打喔
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Skywalker 於 2001/08/29 20:11
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
中華人民共和國的老頭們及激起派們
那管得了台灣是要統一或獨立
反正就是不排除“血洗台灣”
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阿幹 於 2001/08/29 20:22
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
Everybody please come here.
http://www.taiwannation.com.tw
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Skywalker 於 2001/08/29 20:30
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
勘誤
中華人民共和國的老頭們及激進派們
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YORK HU 於 2001/08/29 21:36
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
美國國防部最近完成的一份分析報告預期，中共如果以武力犯台，首先將以全部戰區飛彈的半數突襲台灣的空防和指管通情等陣地，癱瘓台灣的戰力，另以飛彈嚇阻美國介入，達到速戰速決的目標。
冷戰結束後，中共解放軍的現代化，特別是戰區飛彈的發展，有很大成份是由解決「台灣問題」的願望所主導，而這種以台灣為焦點的情況可能反映解放軍認為問題最終可能要靠武力解決的心態。
根據這份以「人民解放軍在二十一世紀的戰略作戰：太空及戰區飛彈發展」為題的報告，中共對台灣的飛彈攻勢分為「作戰准備」、「戰役動員」、「導彈突擊」和「抗敵反擊」四個階段。 報告說，有鑒於美國對中國一九九六年武力展示的反應，中共目前的對台作戰觀念是直接以戰區飛彈發動大規模的先制攻擊，再配以空襲和特種作戰，以掌握「制海」、「制空」和「制訊息」的所謂「三權」。 報告根據中共的資料說，中國在「導彈突擊」階段初期將使用全部戰區飛彈的半數。
今年稍早有報導根據美國國防部的機密報告說，中共在未來幾年將針對台灣部署六百五十枚短程彈道飛彈。報告說，根據中共列出的優先順序，這些攻擊的目標是：
(一)防空和飛彈防禦陣地。
(二)機場和地對地飛彈陣地。
(三)指揮、管制、通訊、電腦和情報作戰(Ｃ４Ｉ)設施。
部份與中國解放軍有關的分析家預測，同時打擊機場、空防陣地和其他關鍵目標的做法，將可使中共在四十五分鐘之內取得台灣的制空權。國防部的報告說，中共的先制飛彈攻擊可能很快減損台灣海軍和陸軍的作戰能力，而中共初期攻擊結束後剩餘的半數飛彈，將用於支援後續的海上及登陸作戰。
為防止美國等國家介入，報告說，除了尋求速戰速決，中國解放軍已經表示可能用高度准確的短程及中程彈道飛彈及攻擊地面的巡弋飛彈對付美國目標，包括在日本的美軍基地和在西太平洋活動的美國航空母艦。
中共對於如何利用戰區彈道飛彈攻擊航空母艦，也做了深入研究。國防部這份新報告針對台灣應有的防禦措施指出，保存Ｃ４Ｉ作戰架構和堅強的被動防禦可能是最重要的反制措施，後者應包括戰術預警，藉保密、欺敵和機動降低中共飛彈攻擊的准確性，藉強固、分散和有效的民防降低脆弱性等。
另外，對付大規模戰區飛彈威脅唯一有效的辦法是經由「新軍事革命」提倡的理論提高協同性和創新作戰的觀念。報告說，如果台灣軍方進行必要的變革和投資，中共對台灣未必能取得決定性的勝利。
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JJ 於 2001/09/08 03:56
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
我假想一情勢請教各位:
1.中國印度人口激增,生態惡化,資源耗盡,東南亞是必爭之最後希望.
2.日本與中國在東北亞爭霸,新仇舊恨早晚要攤牌.
3.臺灣掐住中國命脈與擴張,不除不快.
4.美國霸權令中國越來越不能容忍.
5.NMD金箍咒快要臨頭,將永無翻身之日.
00:00 中國在明年某時發動萬船齊發以政治示威作掩護直撲彭佳嶼卻拐個彎上了釣魚台人員設備馬上大興防禦工事宣佈收回中國神聖領土
12:00 臺灣加入日本,美國等譴責行列並且參與軍事佈局,但國內保釣運動,臺獨示威亂成一團,族群抗爭流血暴動出現.
24:00 中國馬上突襲太平島及東沙並隨即退出準備伏擊,留下紅十字會及中央電視台衛星轉播臺灣兵之慘狀及祖國"人道救援".
中國以內政及維護領土完整警告美日不惜使用核戰.打倒美帝及血債血還抗日示威在中國風起雲湧.
中國給臺灣24小時通牒以一個中國進行談判並且將所有傷兵及俘虜送回臺灣.
問題:
至此所有事件都發生在所謂的中國領土上,釣魚台更能激發兩岸之民族主義
美日國內陷入開打與否之爭論
基本上還符合和平統一談判,在國際上反彈不大
臺灣經濟股市慘遭打擊,進出口困難
各位軍武專家想該政治或軍事解決此困局?臺灣政治經濟能耐得住?不戰不和
再拖下去?
自由論壇,請保持風度
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小滬尾 於 2001/09/08 05:38
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
1。佔領釣魚台﹐中國認為是收回失土﹐日本是認為被侵略﹐釣魚台被中國佔領﹐美
日不採取行動就是默認了中國的行動﹐那美國長期在東北亞的霸權會往那擺﹖
2。佔領東沙﹐太平也是間接控制了南海﹐全世界的能源運輸有55%是從麻六甲到南
海﹐此時中國不但間接控制了南海﹐也間接控制了日韓
3。台灣被逼就範了﹐南海肯定變成中國的內海﹐東北亞﹐東南亞都得聽中國的﹐美
國會那麼甘心的讓手嗎﹖
4。中國拿什麼來保證趕走美國在亞洲的勢力﹗
5。台灣股市大跌﹐進出口受影響﹐請問佔全中國進出口總值65%的東南沿海是否會
受不確定戰爭的影響﹖﹗商人看到苗頭不對﹐會繼續放錢下去嗎﹖
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JJ 於 2001/09/08 09:18
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
小滬尾:
不同於赤裸裸的侵略這是一場"懲罰性事件",中國會取得國際間"互不干涉內政"之諒解與默認且幫中國壓迫臺灣上談判桌.
未達宣戰狀態中國經貿應不受太大影響,臺灣可是度日如年了.
美國師出無名且打不贏這場戰爭(不敢陸戰),耗下去大家都倒楣,臺灣可能氣最短.
中國打不過美國但是強龍不壓地頭蛇
日本有過民調若蘇聯來犯願否挺身一戰?大部份年輕人選擇不,臺灣可能也好不了太多,更何況還有國家認同危機!
生於憂患,死於安樂.誓為臺灣生存而戰!
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小滬尾 於 2001/09/08 10:29
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
>不同於赤裸裸的侵略這是一場"懲罰性事件",中國會取得國際間"互不干涉內政"之諒解與默認且幫中國壓迫臺灣上談判桌.
“懲罰性事件”應該只是中國單方的說詞﹐對於國際上而言﹐正是侵略﹗
今天如果南海沒有潛在能源藏量﹐沒有佔世界55%的能源運輸通過﹐而台灣被掌控也
不會影響日韓海上命脈﹐列強才有逼台灣上談判桌的可能﹗
>未達宣戰狀態中國經貿應不受太大影響,臺灣可是度日如年了.
台灣是會很難受﹐別忘了中國靠近台灣的黃金海岸也是籠罩在戰爭陰影﹐如果今天台
灣有強力的求生力﹐敵人讓我們難受﹐保證讓他們一樣難受的情況下﹐外商還敢繼
續在那投資嗎﹖沒有外資的中國不會比台灣好過到那
>美國師出無名且打不贏這場戰爭(不敢陸戰),耗下去大家都倒楣,臺灣可能氣最短.
中國打不過美國但是強龍不壓地頭蛇
怎麼會師出無名﹖
在政府內部是擔心南海變中國內海﹐美國被趕出東南﹐北亞地盤﹗利益損失龐大﹗
對百姓則是說流氓中國正要佔領亞洲﹐繼續姑息﹐中國一定會比二戰日本更可怕﹐
甚至把美國趕出太平洋﹐而中國又常常支援伊朗﹐伊拉克﹐有一天這些流氓國家會
侵略世界﹗
此外﹐美國幹嘛與中國打陸戰﹐美國的行動目的是遏制中國的侵略﹐解決了海空軍
就夠了﹗把中國的海空軍打掉了﹐沒事在北京﹐上海丟宣傳彈﹐就可把共產政府搖
得差不多了﹗
>日本有過民調若蘇聯來犯願否挺身一戰?大部份年輕人選擇不,臺灣可能也好不了太多,更何況還有國家認同危機!
以前個人或許對年輕人沒什麼信心﹐921時看到這些小朋友們的潛力﹐台灣軍隊需要
的是個好的制度環境﹐讓這些小朋友覺得付出值得﹗
有興趣的話﹐貢獻您的才智﹐想想看如何提昇我們的國防
朋友﹐小弟想聽聽您的看法﹐若是遇到您所提到的狀況﹐您打算如何應付﹖
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jj 於 2001/09/08 11:42
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
test
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路過的人 於 2001/09/08 15:34
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
這位JJ老兄:
你的假設根本上就有很大疑問!!
>>中國在明年某時發動萬船齊發以政治示威作掩護直撲彭佳嶼卻拐個彎上了釣魚台人員設備馬上大興防禦工事宣佈收回中國神聖領土
請問您看過釣魚台的地形狀況嗎?
請問閣下如何"大興土木,興建防禦工事"??
倒想看看你的土木神功...
光是要運補那些上了釣魚台的人,就夠你受的!!
>>臺灣加入日本,美國等譴責行列並且參與軍事佈局,
"但"國內保釣運動,臺獨示威亂成一團,族群抗爭流血暴動出現.
軍事佈局也會先以防禦為主吧!!
你以為臺灣軍方會因小失大,
為個根本沒人住的小島而棄本島於不顧?!
前兩點假設就疑問重重, 那個"但"字以後的種種...就別提囉!!
要假設,請先以基本事實做根基!!
>>美國師出無名且打不贏這場戰爭(不敢陸戰),耗下去大家都倒楣,
臺灣可能氣最短.
中國打不過美國但是強龍不壓地頭蛇
奇哉怪也...美國打陸戰幹啥???
Knock Out中共的海空軍...
你陸軍就算再強,人再多都只能靠邊站!!
強龍不壓地頭蛇...
Well...Fine!! 敝人就借用這句!!
臺灣打不過中國但是強龍不壓地頭蛇...
您老以為如何???
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jj 於 2001/09/08 15:53
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
小滬尾:
我當假想敵還剛開始,就問我解決方法,未免太掃興.讓我再出些狀況:
中國友邦開始敲邊鼓助陣,北韓重兵移動邊界,巴基斯坦進入喀什米亞,南聯與阿爾巴尼亞邊界對峙,伊朗威脅海運線,緬甸戒備,伊拉克蠢動......
中國西南邊界重兵集結,作勢直指新加坡,泰國,馬來西亞總理緊急上北京密談,中國與印尼簽訂互不侵犯條約......
中國海空軍按兵不動,洲際飛彈全指向東京,台北和美西.釣魚台列島地下工事日夜構築,南沙興建機場和飛彈基地,東沙佈署飛彈......
雖是山雨欲來風滿樓,世界仍無戰事,只有臺灣死了幾十人,三個無人島被中國'收回'
美國想開打只怕民氣遠不如中國之狂熱,聯合國介入調停,政治解決,臺灣一定吃虧.
項公舞劍志在沛公,一切佈局就是在逼降臺灣,達到不戰而屈人之兵!
全世界就在戰爭邊緣熬了數月,臺灣只怕是內憂外患撐不下去
因美國而存也可能因美國而亡1
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jj 於 2001/09/08 16:23
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
路兄:
佈局有虛實,釣魚台列島興建工事不是重點.
美國出兵頂多壓住中國海空軍,無法確保海空運線安全.中,日,韓,臺,皆受影響,那就比誰的氣最長?
當誰也贏不了,就是老美找下臺階的時候,莫忘韓戰和越戰的教訓!
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小道消息 於 2001/09/08 16:44
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
要想不發生戰爭!!除非接受"一國兩制"!!
不然戰爭還是會來!!
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小滬尾 於 2001/09/08 20:22
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
>要想不發生戰爭!!除非接受"一國兩制"!!
不然戰爭還是會來!!
接受了﹐戰爭還是會來﹗
只是未來砍台灣的國家不是中國而已
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小滬尾 於 2001/09/08 20:24
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
>小滬尾:
我當假想敵還剛開始,就問我解決方法,未免太掃興.讓我再出些狀況:
先請問JJ兄﹐如果小弟把您的問題都回答了﹐您是否願和大家來研究您的解答呢﹖
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Skywalker 於 2001/09/08 20:26
Re:YUIO
中國共產黨視民主化的中華民國(台灣)
為眼中釘、肉中刺
欲除之而後快
那管你獨不獨立！
故在軍事上不斷威嚇中華民國(台灣)
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KGB 於 2001/09/09 00:10
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
中國為了成為亞洲強權，必會設法突破太平洋第一島鍵及第二島鍵；台灣位於第一島鍵中央位置，戰略環境對老共來說非常重要，因此未來不管統一或獨立，中共想拿下台灣的決心是不需懷疑的！差別就在打不打仗而以．
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白目康 於 2001/09/09 03:57
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
兩岸戰不戰其實操之在我﹐和平是以實力作後盾的。
不過中國人的思維大家要搞清楚一下﹐阿Q是中國人的標準思考模式﹐模糊空間更是中國政治戰略的藝術。只要台灣不宣告獨立﹐大陸民眾與政府就會阿Q的認為台灣仍然是中國的一部份﹐他們現在全都向錢看﹐呼攏乎攏就過去了﹐不會願意打仗的。
但是一旦台灣宣告獨立﹐我相信中共當局還是不願意打(我如果是老共﹐也是優先發展經濟﹐國力上去了﹐想幹嘛就可以幹嘛)﹐但全中國的老百姓一定喊打﹐解放軍也一定拼命求戰﹐這時候不打台灣﹐共產黨自己的位子就坐不穩﹐有被哄下臺或發生政變的危險﹐我說老共萬般不願意但還是得打﹗就像當年蔣介石拼命的想先安內再攘外﹐但全國民氣逼得他不得不在準備尚不充份的時候就跟日本開戰了。
當然一國兩制是我們不能接受的﹐但不接受一國兩制﹐只要我們本身的實力夠﹐我敢說老共絕對不會隨便動手。
老共打台灣﹐只有兩種情況﹐一是台灣宣佈獨立﹐實在讓它下不了臺了﹔另一就是我們本身的軍事實力相對變得太弱﹐像九六年臺海危機就真的很危險。
大家推斷局勢的時候不妨看看歷史﹐看看共產黨的行為模式﹐他們真的要打的時候你是感覺不出來的﹐像出兵朝鮮、對印對越作戰都出乎世界輿論的預料之外。他們現在實力不夠﹐就整天演習啦、放話的嚇唬咱們﹐其實是紙老虎﹐它越這樣就越表示它現在沒有實力搞我們﹐短期內是不會打的。
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白目康 於 2001/09/09 04:08
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
小弟這番論調是自己觀察的心得﹐跟意識形態無關﹐也絕對沒有什麼隔海唱和嚇台灣人的情形﹐請各位兄臺明鑒。
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帖斯特 於 2001/09/09 05:03
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
到底什麼算是宣佈獨立阿,我實在搞不懂,現在除了建國黨之類的人說要改國號
等等,我還可以理解成宣佈獨立.
現在我們所做的,加入聯合國,加入WTO,加入這個那個,李登輝的兩國論都是在
中華民國的框架上做的.
什麼叫宣佈獨立,這到底是什麼意思呀!!誰可以幫我解惑一下好嗎?
獨立什麼獨立阿,我們是被誰壓迫還是被誰奴役了...當然我們現在被中國威脅,
可是那是要不要抗戰與否的問題,以前中國對日抗戰會有人理解成獨立戰爭嗎??
到底什麼叫宣佈獨立阿,天哪!!
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白目康 於 2001/09/09 14:18
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
帖斯特兄﹐您先別急嘛
小弟所謂的宣佈獨立﹐就是離開中華民國框架﹐另外創立一個新而獨立的國家(例如台灣共和國)﹐只要不幹這件事﹐台灣其他的動作都會在大陸政府與民眾阿Q式精神勝利思想的範圍裡面。當然台灣事實上早已經是個獨立的國家﹐所以才用阿Q來形容對岸。
當然啦﹐另一面而言﹐只要我們的實力不夠﹐即使整天喊一個中國也難免挨打。
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ra 於 2001/09/09 17:31
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
jj先生的設想很有趣，我們先跳過中國是否有能力動員這麽多的“友好”國家為中國的國家利益而大張旗鼓的國際政治佈局，先就這個局勢來分析好了：
〉〉北韓重兵移動邊界,
南韓軍立即進入戰鬥陣地，封鎖北韓海上通道，停止援助，駐韓美軍隨即進入全面警戒，中國的北方壓力大增，裝甲兵團和相當部分的遠程空軍被迫從台海方向回援東北，蘭州，瀋陽兩軍區同時進入警戒
〉〉巴基斯坦進入喀什米亞,
一直虎視眈眈而且具以壓倒性優勢的印度陸空軍立即發動打擊，不僅摧毀進入克什米爾的巴基斯坦軍，更加順勢攻入西巴基斯坦，西方向壓力大增，新疆西藏兩軍分區進入警戒，為滿足部署在西北的要害目標例如核子研究機構和大型民用工程所需的護衛兵力，爲了支援兵敗如山倒一路潰退的巴基斯坦軍，遠程航空兵，戰術運輸空軍全力轉場進入西北個基地，
〉〉南聯與阿爾巴尼亞邊界對峙,
我還以爲南聯盟連骨頭都被敲碎了，原來還有力氣胡來，可以，歐洲聯軍立即進入巴爾幹，德英法意西聯合軍團進入波黑，克羅地亞，馬其頓。
〉〉伊朗威脅海運線,
俄羅斯，埃及，沙烏地阿拉伯，阿拉伯聯合大公國，利比亞，敍利亞，土耳其全部進入警戒，大軍雲集中東，黑海地區，同時俄羅斯濱海共和國地區進入警戒，俄羅斯西伯利亞軍區大軍雲集中俄邊境，中國武器供應保障被切斷，最後殘存的裝甲預備隊開赴黑龍江，牡丹江地區
〉〉緬甸戒備,
療國，越南，柬埔寨，泰國進入警戒，東盟聯軍形成，大軍進駐四國與緬甸的邊境，緬軍無力抵抗聯軍壓力，只能向中國求援，中國的空中機動部隊被迫火速趕往緬甸邊境，昆明軍分區進入警戒
〉〉伊拉克蠢動......
中東聯軍陳兵伊科邊境，以色列動員遠程航空兵，導彈兵，準備對伊拉克實施打擊
〉〉中國西南邊界重兵集結,作勢直指新加坡,泰國,馬來西亞
哪裏來的重兵？海軍艦隊遭到美日台東盟聯合艦隊壓制，無法出港，空軍西調北進，陸軍散佈於東北，西北，西南，東南四個方向，完全沒有戰略正面和重點
〉〉中國海空軍按兵不動,洲際飛彈全指向東京,台北和美西.
遠東方向韓國，日本，關島三地以及美國本土西海岸核武器導引站臺開機，引導信號對準中國所有城市，全中國進入戰時防空體制，經濟活動能力降為0，民生凋零
〉〉釣魚台列島地下工事日夜構築,南沙興建機場和飛彈基地,東沙佈署飛彈......
在聯合國授權下（中國只有一票否決，如第二次簡單多數通過，中國否決做飛）具有壓倒性優勢的美國，澳大利亞，日本，東盟，臺灣海軍立刻組建海上巡邏線，封鎖中國海軍所有可用航道，並開始對所有可疑中國船隻進行登臨檢查，扣押全部運載中國軍用物資人員的艦艇
〉〉雖是山雨欲來風滿樓,世界仍無戰事,只有臺灣死了幾十人,三個無人島被中國'收回'
臺灣立刻利用中國兵力抽空，陣腳大亂時機，發動反攻，奪回失守島嶼並向中國的東南重要軍事目標發動點攻擊，南京，廣州軍區進入戰時體制，經濟徹底崩盤。
〉〉美國想開打只怕民氣遠不如中國之狂熱,聯合國介入調停,政治解決,臺灣一定吃虧.
現在著急忙慌的叫著緩和局勢的正是玩火的中國政府和軍方，佔盡天時地利人和的臺灣根本不著急，時間拖得越久，中國的内傷越重，最好拖個一年半載，中國非崩潰不可
〉〉全世界就在戰爭邊緣熬了數月,臺灣只怕是內憂外患撐不下去
當臺灣感覺撐不下去的時候，中國已經因爲内傷外傷大發作死無全屍了
你覺得很有趣嗎？你想的這些招數，中國早就想到了，中國的對手們想的更早更充分，中國要是敢妄動一下，馬上死的很難看，中國政府的把戲就是：打得贏就打，打不贏就騙，騙不了就嚇，嚇不住呢？就破功了，看看越南，臺灣連一個山河破碎的越南也比不上？
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西門慶 於 2001/09/09 17:40
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
白目康, 陳水扁說過 : 他任內不會宣佈台獨.
一個曾經高呼台獨萬歲的總統候選人, 在當上總統之後終於搞清楚, 台獨是不能隨便宣佈的, 也講出他不會宣佈台獨這句話.
請問你還要怎麼樣 ????
你們為何總是不願承認這一點 : 從李登輝到陳水扁, 再怎麼想要台獨,
當上總統就不得不認清局勢, 不能宣佈台獨. 也不敢宣佈台獨,
所以你所擔心的 : 宣佈台獨引發中共犯台, 這個擔心很不容易成真.
真正該擔心的, 是中共藉口你"長期阻撓拖延統一", "惡意破壞兩岸關係"等,而興兵犯台.
當中共看透你台灣自陷於統獨對立, 寧願幹統幹獨而不幹中共,
當你台灣充斥為何而戰,為誰而戰的迷思, 當中共摸清台灣嚴重缺乏國家意識,心防破碎時, 有機可趁時,
中共就會找個藉口打台灣.
中共可以說 : 台灣要進入聯合國就是搞台獨, 帖思特兄說的好: 怎樣才叫搞台獨啊 ?
搞台獨的定義, 中共緊緊抓在手裡, 我們台灣總統直選, 它(跟新黨)說是搞台獨, 我們廢舊國會, 它也說是搞台獨, 我們現在要參加TMD , 它也說是搞台獨,
所以, 中共的霸道, 才是戰爭的源頭, 不是誰宣佈台獨.
搞清楚了沒 ?
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西門慶 於 2001/09/09 17:44
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
白目康弄錯了, 兩岸之戰絕非操之台灣, 而是操之中共的一念之間.
中共要耍流氓, 搞霸權, 兩岸之戰就難免.
請不要跟新黨諸公一樣, 把挑起戰爭的責任都推給台灣.
這是中共同路豬的行為.
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jj 於 2001/09/10 00:22
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
ra兄:
很好!
中國與俄羅斯密談軍事同盟及反美國單一霸權之共識.
中國呼籲所有衝突國家冷靜節制,立即撤軍.強調世界和平是中國一貫追尋的目標.
俄羅斯與中國發表聯合公報,俄羅斯了解並支持中國對維護領土完整的立場.
中國以不結盟國家為主,在聯合國獲得立即停止衝突,恢復談判之大多數決議,只有美國投反對票,英國棄權.
世界局勢轉緩,中國撤出釣魚台與日本展開談判,展現中國維護世界和平之誠意.
中國呼籲臺灣當局就一個中國,和平統一立即進行談判,以維持此區域安全.
中國並且從沿海單方面撤軍一百公里,展現最大之和解誠意.
中國重提一國兩制,臺灣現況五十年不變.
世界各國無不稱讚支持中國為維持世界和平所做之努力.
臺灣是幹在心裡口難開,也沒人理!
南海特遣艦隊因美國施壓而折返,全國陷入政經混亂!
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小滬尾 於 2001/09/10 01:28
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
JJ兄
不好意思﹐再次向您請教一下﹐如果這裡的朋友都回答了您的問題﹐您是否願意和
大家來研究一下您的解答﹖
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jj 於 2001/09/10 04:18
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
滬尾兄:
中國軍事政治經濟全方位逼降臺灣,日新月異!那兒來解答?只有危機處理
身為版主,要沉的住氣.
或許'答案'自在其中!
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小滬尾 於 2001/09/10 04:36
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
JJ兄
小弟也是向您請教您對危機處理的方式的角度或看法的啊﹗
您的假想狀況﹐這裡有不少人(包含個人)都有解決方式或是質疑觀點
但目前不見您正面回答大家的質疑﹐反而繼續挺進您的推論
實在是很不好意思﹐在本版常遇到類似案例﹐大家寫了一堆﹐卻不見“攻方”的相
等答覆﹐甚至是變相地幫人上課﹐連一聲“謝謝”也撈不到
看來老兄您是不願提供您對危機處理的方式的角度或看法來讓大家分享
小弟有空會還是針對您的問題回應﹐但會有斟酌
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小滬尾 於 2001/09/10 05:13
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
先回到JJ先生最初的假設@
JJ 於 2001/09/08 03:56
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
>00:00 中國在明年某時發動萬船齊發以政治示威作掩護直撲彭佳嶼卻拐個彎上了釣
魚台人員設備馬上大興防禦工事宣佈收回中國神聖領土
這點是否能實現﹐問題多多﹐萬船直撲彭佳嶼時﹐台﹐日雙方不會戒備嗎﹖而拐個
彎上了釣魚台的途中﹐還沒接近釣魚台時﹐首先就得面臨日本海上保安廳的驅離﹐
如果中方開火﹐將與自衛隊對抗﹐這些萬船能順利得逞嗎﹖
即使上岸﹐如路過兄所質疑﹐能否短時內蓋好工事嗎﹖這些材料要如何運補上去﹖
更是問題﹗
JJ先生在路過兄質疑後指出“佈局有虛實,釣魚台列島興建工事不是重點.”
如果釣魚台列島興建工事無法成功﹐無法順利佔領﹐則其後來的JJ先生所言的“世
界局勢轉緩,中國撤出釣魚台與日本展開談判,展現中國維護世界和平之誠意.”(@jj
於 2001/09/10 00:22)的看法則無法成立﹐釣魚台列島無法保證取得﹐何以與日
本展開談判,展現中國維護世界和平之誠意﹖
>12:00 臺灣加入日本,美國等譴責行列並且參與軍事佈局,但國內保釣運動,臺獨示
威亂成一團,族群抗爭流血暴動出現.
中國若無法保證攻取釣魚台﹐事情變成單純許多﹐台灣也不需譴責﹐只說個希望和
平解決等不痛不癢的話即可﹐反而變成中國捅馬蜂窩﹗
>24:00 中國馬上突襲太平島及東沙並隨即退出準備伏擊,留下紅十字會及中央電視
台衛星轉播臺灣兵之慘狀及祖國"人道救援".
東沙離台灣較近﹐也常有軍艦巡邏﹐甚至有必要還可派F-16長程支援﹐請問JJ先生
要如何突擊東沙成功呢﹖
此外﹐突襲太平島﹖JJ先生知道中國離太平島最近的海軍空軍基地有多遠﹖
要怎樣的特混艦隊下才能達成隱密突擊的任務﹐這在技術上是很不容易的事
光是釣魚台﹐突襲太平島及東沙等計劃能否成功執行就有很大變數﹐相關配套行動
更無法進行
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路過的人 於 2001/09/10 08:40
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
>>>佈局有虛實,釣魚台列島興建工事不是重點.
呵呵...
敝人只是就現實觀點及可能性,可行性對您老兄的論點加以質疑罷了!
閣下的假設, 連第一步起頭都是困難重重...其他步驟呢???
在計畫作為前, 閣下連可行性及可能性分析都不用做的嗎??
那一大沱偉大計劃...說得不客氣, 只是一堆廢紙,大堆廢話罷啦!!
本版最近的類似例子, 就是前陣子那位變成笑柄的Weba大元帥...
閣下有空不妨翻翻舊欄看看笑話!!
在計畫作為時,
絕對請先考量自身實力及限制, 以及對手的任何可能反應!!
戰史的例子可說是多得很!!!
>>>美國出兵頂多壓住中國海空軍,無法確保海空運線安全.
要干擾海空運線安全...請問要靠哪些軍種? 陸軍嗎???
老美"頂多壓住"中國海空軍...
Well...美國壓制甚至殲滅中國的海空力量,
請問中國如何能威脅海空運線安全???
靠陸軍的"百萬雄師"?? 還是靠"無堅不摧"的二炮??
>>中,日,韓,臺,皆受影響,那就比誰的氣最長?
當誰也贏不了,就是老美找下臺階的時候,莫忘韓戰和越戰的教訓!
韓戰...不是證明共黨的野心沒有達成!!
越戰對我們的最大啟示, 就是自助者人恆助之!!
沒有積極的保家衛國意識及敢戰願戰的決心,
而只想靠"和平談判"來企圖生存...是絕對完蛋!!
請不要忘了我們的對手是共產黨!!
歷史的教訓血淚斑斑...你能相信共產黨嗎??
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ra 於 2001/09/10 14:22
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
〉〉中國與俄羅斯密談軍事同盟及反美國單一霸權之共識.
不理解，中國不需要擔心突然冒出幾百萬美國大兵來“統一”中國，建立什麽黃色美利堅，俄羅斯也不用害怕黑鴉鴉的幾千萬人衝進它的濱海共和國建立白色大中華。怎麽這麽具有根本性地緣政治矛盾的兩個國家，一夜之間就互為干城，除非莫斯科和北京同時被兵臨城下，要是只是單單哪一方手忙腳亂的話，另一方不落井下石就很偷笑了
〉〉中國呼籲所有衝突國家冷靜節制,立即撤軍.強調世界和平是中國一貫追尋的目標.
放火容易，救火刻就不是那麽簡單了，中國算哪顆蔥哪顆蒜，憑什麽一句話就能讓這麽多見了血的鯊魚收兵，印度第一個不買賬
〉〉俄羅斯與中國發表聯合公報,俄羅斯了解並支持中國對維護領土完整的立場.
俄羅斯不能理解中國爲什麽在牠的黑海後院釋放伊朗這頭近東獅出來搗亂
〉〉中國以不結盟國家為主,在聯合國獲得立即停止衝突,恢復談判之大多數決議,只有美國投反對票,英國棄權.
不結盟運動發起國家，總部所在地南聯盟被打的滿地打滾，也沒看見哪個不結盟國家出來做什麽。
〉〉世界局勢轉緩,中國撤出釣魚台與日本展開談判,展現中國維護世界和平之誠意.
哈哈，假大方，被包圍的水洩不通，還說什麽撤軍？撤軍？還不讓你走了。除了無條件投降以外，日本不接受中國駐釣魚島守軍的任何要求。你怎麽辦
〉〉中國呼籲臺灣當局就一個中國,和平統一立即進行談判,以維持此區域安全.
開玩笑，打不贏了說兩句好話就放過你？何況還說的是P話，乘勝之勢，臺灣就算不追擊，也要在一邊一國，中國主權作廢的前提下談判，更可能乾脆把中國的東南軍力一掃而空，迫使中國建立一個南起長江,西至川康的軍事空白地區作爲緩衝，中國同不同意？不同意就不停的轟炸襲擊。反正中國現在顧此失彼，不痛打死老虎更待何時
〉〉中國並且從沿海單方面撤軍一百公里,展現最大之和解誠意.
100公里？最起碼也要從長江劃綫，不同意的話就繼續打，而且下一次談判價碼從黃河以南開始劃綫，誰讓中國到處放火，自尋死路，自作自受沒人同情
〉〉中國重提一國兩制,臺灣現況五十年不變.
拉倒吧……………………，不讓你無條件向盟軍投降就很客氣了
〉〉世界各國無不稱讚支持中國為維持世界和平所做之努力.
世界各國正準備徹底摧毀中國的戰爭能力，剝奪中國的武裝，建立一個無戰爭權的和平中國，沒時間讚賞中國的投降
〉〉臺灣是幹在心裡口難開,也沒人理!
哇，太過分了吧，把中國的軍事存在都摧毀了，還要幹什麽^^
>>南海特遣艦隊因美國施壓而折返,全國陷入政經混亂!
這正是中國的情況,不過估計艦隊不是折返,而是全軍覆沒,非沉即降,重蹈1894年覆轍
PS：真的好像是在和WEBA少將閣下説話……………………
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ra 於 2001/09/10 14:27
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
更正：
…………俄羅斯也不用害怕美國冒出黑鴉鴉的幾千萬人衝進它的濱海共和國建立白色大美利堅。
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白目康 於 2001/09/10 16:19
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
西門慶學長﹐小弟只是就事論事的分析﹐並沒有加進個人的意識形態進來。共產黨是流氓霸權沒錯﹐但你罵得死它嗎﹖管得動它嗎﹖我們還是努力我們自己可以做的部份吧 -- 加強自己的實力、避免不必要的挑舋。
記得本論壇曾經有一篇戰史文章﹐描寫芬蘭人抵抗蘇聯入侵﹐你可以看見芬蘭人保衛國家的決心與高超戰技﹐給蘇聯人重大創傷。雖然最後失敗了﹐但可說是雖敗猶榮﹗後來的幾十年﹐芬蘭對蘇聯這個流氓鄰居採取的都是懷柔政策﹐芬蘭人民甚至不選強烈的民族主義者當政治領袖﹐避免刺激蘇聯。大家拖啊拖的﹐蘇聯這個大帝國拖垮了﹐芬蘭依舊建在﹗
您能說芬蘭人沒有“芬蘭意識”嗎﹖他們保衛國家的那種戰力有幾個國家可以相比﹖但更可貴的是他們那種能屈能伸的智慧﹐強鄰在側﹐卻保住了國家的獨立自主﹐並且沒有讓國家再次陷入戰火當中。小弟認為這才叫做真正的“芬蘭意識”﹐真正的“愛芬蘭”。
小弟並沒有否定李前總統和陳總統的務實作法﹐小弟要表達的是﹐只要不宣佈臺灣獨立﹐並且保持高度的戰力﹐我們其他的動作老共都會給他阿Q 過去。您看共產黨最近演習叫囂得非常厲害﹐以他們的行為模式來說﹐真的要打、真的想打的時候﹐不會這麼張牙舞爪的。
小弟絕對不是說挑起戰爭的責任在台灣﹐只是探討一下﹐在改變不了敵人的情況之下我們自己能夠做些什麼。軍力強、保臺意識強並不表示身段就不能柔軟﹐非要來個寧折不彎。陳總統的做法很務實﹐他的身段也說明了台灣所面臨的現實狀況。
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白目康 於 2001/09/10 16:24
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
很謝謝西門慶學長的指教﹐少部份統派的朋友有時候真的會有點敵我不分﹐您的提醒小弟會謹記在心。
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JJ 於 2001/09/11 01:27
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
各位軍武朋友:
看到您們個個敵愾同仇,肯為臺灣的生存挺身一戰,真不愧忠肝義膽.
但請三思,軍事解決不了臺灣問題.(白目康兄雖自稱是暴虎憑河型卻有智慧)
臺灣之所以珍貴,就是在百家爭鳴,有容乃大.看起來雖小又亂,卻是亞洲民主自由最好榜樣也是中國人民的借鏡.
我提這假設狀況問題是想點出中共以軍事作引子,政治來收拾的策略.
若無新思維,大格局必然陷於被動,一著錯而全盤皆輸.
兩大之間難為小,如何在中美將來霸權之爭中倖存下來,考驗我政府之智慧也是臺灣人民之福.
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老頭 於 2001/09/11 02:58
Re: ra
老兄太替我們打氣了,沒有鬆懈的心防的心思喔?
嘻嘻~~
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JJ 於 2001/09/11 05:37
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
老頭:
棋逢對手也是人生一快! 您老多慮了.
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saturn 於 2002/05/03 01:28
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
就理論上而言，若中共持續在經濟及軍事上日益強大，而台灣卻無法在政治、外交、軍事、經濟上有任何重大的突破，台海戰爭將是無法避免的，其發生只是早晚之別而已。
戰爭非僅是兵力、武器上的多寡良莠，而是信念與意志力的興衰消長。
武王代紂、商湯伐桀、曹操滅袁術於關渡、周瑜遂曹操於赤壁，皆以少勝多、仁義數萬兵甲戰勝數十萬雄師。
台灣政治官員們，若不思咱們戰略主軸的方針，讓全國人民有一致信念，如何能抵禦境外武力的侵略？
若我們之間還在為國家認同、族群認同在爭論不休，又豈能期求在中共武力犯台時槍口一玫對外？
若我們年輕的一代未能對國家有者高度的認同，請問由民進黨、國民黨、親民黨、共產黨統治，有什麼差別？不過是歷史正統的名份不一樣罷了！不是嗎？
自1949年開始，前五十年，總體經濟台灣的確超越大陸很多很多，所以台灣不願被大陸統一。但是，當有這麼一天，大陸總體經濟超越台灣的時候呢(別以為不可能)？住在台灣的人會有多少的比率希望回到祖國懷抱!?我想應該不會是少數，尤其是一直被排擠的"外省人"。
加油吧！居住在台灣島上的人民。寧可揮軍從中共手中奪回失我們應有的政權，由自己撰寫史上的這一段英勇事蹟；也別讓歷史留下"不爭氣的一代"的臭名。
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shawn 於 2002/05/03 01:58
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
＞＞只要不宣佈臺灣獨立﹐並且保持高度的戰力﹐我們其他的動作老共都會給他阿Q 過去
錯了 只要中國沒能力 不管是獨立加入聯合國還是怎樣的 它就一定會阿Q 大不了封鎖消息 這個中國最會了 要有人抗議 大不了再來個六四天安門重演 那包準馬上安靜 這個中國政府最會了
不信？你瞧 蒙古建國了多久 牠就阿Q了多久
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GARTH62 於 2002/05/03 04:09
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
台灣政治官員們，若不思咱們戰略主軸的方針，讓全國人民有一致信念，如何能抵禦境外武力的侵略？
若我們之間還在為國家認同、族群認同在爭論不休，又豈能期求在中共武力犯台時槍口一玫對外？
若我們年輕的一代未能對國家有者高度的認同，請問由民進黨、國民黨、親民黨、共產黨統治，有什麼差別？不過是歷史正統的名份不一樣罷了！不是嗎？
自1949年開始，前五十年，總體經濟台灣的確超越大陸很多很多，所以台灣不願被大陸統一。但是，當有這麼一天，大陸總體經濟超越台灣的時候呢(別以為不可能)？住在台灣的人會有多少的比率希望回到祖國懷抱!?我想應該不會是少數，尤其是一直被排擠的"外省人"。
加油吧！居住在台灣島上的人民。寧可揮軍從中共手中奪回失我們應有的政權，由自己撰寫史上的這一段英勇事蹟；也別讓歷史留下"不爭氣的一代"的臭名。
GG>>好像是政經議題~~~呵~~~小弟單聊這句:"當有這麼一天，大陸總體經濟超越台灣的時候呢(別以為不可能)？"就好~~呵(勸閣下別再此版討論政經問題,擾了大家軍武兄弟的雅興!!!)
1.小弟的看法是,如果單單是要求看中國的"總體經濟"要超過台灣"總體經濟"的數字,在過去的三年前就已經辦到了~~~
2.但如果是客觀經濟國力比較的話,也是有可能,那就是唯一台灣繼續被掏空!!!
(這機會是非常大的!!!~~~所以非常期待國人一方面都能了解真實的對岸現況,能不作阿Q的短視近利行為!!!)
3.如果中國想做是"強國夢",而非單單是和台灣比較...那就比較麻煩了...呵
小弟的看法是, 要有的那麼一點機會的話, 中國就一定必須要換個政權,又幸運的遇到能改變中國內部政經環境的超級強人...(絕對必須是超級強人喔~~否則國際與論壓力就夠受了... 呵)
這樣就還至少需"促死"個10億人口左右---之後再加上無國際經濟制裁,又無外患--如俄羅斯的話, 至少努力個30年...就可以了!!!
不然在中國目前的政權下, 對岸高層和百姓死民族性不改,絕對是連一點可能的機會都沒有的!!!
PS.釘正閣下這句"自1949年開始，前五十年，總體經濟台灣的確超越大陸很多很多，所以台灣不願被大陸統一。"
GG>>
1.雖然日治時代,台灣人也痛恨日本人...但當時彈丸之地的台灣麻雀雖小,總體經濟實力和國民所得卻也不曾輸過中國!!!
(1940年日據時代台灣人民GDP是400美元,1950年蔣朝時代台灣人民GDP是49美元...證據吧清楚了吧)
2.台灣並非總體經濟超越中國,才不願和大陸統一的~~~(不知閣下想表示什麼???!!!...奴性不改嗎???!!!)
3.台灣人也未曾排拒過外省人...真的不知道閣下想表示什麼???!!!...
(看了此版過去網友發言,再勸閣下,別壞了此版軍武兄弟聊天雅興!!!!....呵...這點,小弟也是多所得罪此版網友了...抱歉!!!)
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第一號軍事迷 於 2002/05/03 11:44
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
什麼叫”統一”，那要叫侵略，那是霸占。什麼叫”大陸”，地球上有多少大陸，我還以為是非洲大陸，那叫野蠻中國的妄想，台灣人先搞清楚？可別一再跟著唱妄想的美名。
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jj 於 2002/05/03 13:43
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
台灣人還自稱中國人, 就像一位童養媳被賣入妓院, 還幫後母數鈔票!
一個侵略鄰國, 壓迫自己人民之共產黨政權, 少拿這種自己都不信的骯髒字眼來拉皮條,
臺灣是個新興海洋國, 想侵略他必遭亡黨亡國之危, 中國領導人腦滿腸肥的會吃撐了沒事幹, 自己觸自己霉頭! 裝個樣子唬人而已! 除非毛澤東再世, 真邪!!
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yuio 於 2002/05/03 15:08
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
<只要不宣佈臺灣獨立﹐並且保持高度的戰力﹐我們其他的動作老共都會給他阿Q 過去。您看共產黨最近演習叫囂得非常厲害﹐以他們的行為模式來說﹐真的要打、真的想打的時候﹐不會這麼張牙舞爪的。>想不到這欄又被提起,我還是持悲觀立場,中國人的行為模式真的不能和歐美民主國家相提並論,對中國人而言為統一而統一本來就是天經地義的事情,屆時若無法避免戰爭只好採取下下策援引美國日本的力量對付中國
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saturn 於 2002/05/04 01:19
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
承諸位達貴之意見，本人自是虛心接受。發動戰爭一方，雖要出師有名；扺禦外辱之軍，亦是要有同心一意的共識，方能瓦解侵略者的野心。此乃謂：『兵者，國之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。』
唐太宗有一句銘言：『以古為鏡，可以知興替；以銅為鏡，可以正衣冠；以人為鏡，可以知得失。』台灣真的能夠置身於中華民族的歷史之外嗎？這是值得討論的一個話題！
深慮論中有言：『古之聖人，知天下後世之變，非智慮之所能周，非法術之所能制；不敢肆其私謀詭計，而惟積至誠、用大德，以結乎天心；使天眷其德，若慈母之保赤子而不忍釋。故其子孫，雖有至愚不孝者足以亡國，而天卒不忍劇亡之，此慮之遠者也。』
所軍事行動是政治的最終手段，若整體政略未能做好長遠規劃，就算得到一時軍事上的勝利，除非對手也無政略整體規劃，否則最終還是失敗。二次大戰就是我們最好的例證。(若有需要，擇日另詳其述)
所以，台灣獨不獨立，那是台灣人民及其政府的事；同理，中共犯不犯台，那是大陸人民及其政府的事。任誰都有他決議的立論。只不過關係到雙方的利害衝突，所以就必須自個兒評估及承擔自個兒所下的決定及後果吧！
再論台海之戰。孫子有云：「夫兵形象水，水之形，避高而趨下；兵之形，避實而擊虛；水因地而制流，兵因敵而制勝。故兵無勢，水無常形；能因敵變而取勝，謂之神。故五行無常勝，四時無常位，日有長短，月有生死。」請問大陸將出多少兵？主力從何處切入？目標為何？採取何種戰爭模式？總督軍是何人？若僅在乎兵力多寡、船堅砲利、恃強而拒、輕孤而伐。如此一來是很容易錯估形勢而導致潰敗。
若參與本網站討論的人，能有幾位具決策能力的軍事將領在我們之間，那將會是相當有意義的討論；否則淪為紙上談兵，優勝劣敗又與事實何干？
我倒有一個方案，用奇兵數十萬，花48小時的時間，佔領天險，一舉包圍台北盆地這個指揮中樞，是否願見在下之淺見？
擇日再敘^^!...
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ㄚ易 於 2002/05/04 02:13
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
我倒有一個方案，用奇兵數十萬，花48小時的時間，佔領天險，一舉包圍台北盆地這個指揮中樞，
其實這個方案不錯 不過只有一個問題:
奇兵數十萬要如何"出現"在台北盆地.
其實星艦奇航已經給你們答案了@@`
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ㄚ易 於 2002/05/04 02:21
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
是否願見在下之淺見？
總會有辦法的,而且它也總會行不通的
莫非定律
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西門慶 於 2002/05/04 10:34
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
請問一下, 這位Saturn是哪來的大師 ?
怎麼老提這種無厘頭, 又極端脫離現實的推論 ?
他還在老衲那欄提到 "美國先讓中共打下台灣, 再炸爛台灣" 這種理論,
真有他的.
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Skywalker-Luke 於 2002/05/04 11:14
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
覺得好像以前那個WEBA與愛國者的理論喔！
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ryan2181 於 2002/05/04 11:32
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
啥....WEBA大帥及PAC副官又來啦???
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YORK 於 2002/05/04 12:26
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
更正聲明
帝國軍務省軍務尚書 Saturn帝國元帥
帝國武裝部隊總司令長官 WEBA帝國元帥
帝國總帥本部總長PAC帝國元帥
大本營幕僚總監 PLA帝國元帥
並列"莊肖偉"帝國四大天王
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Y 於 2002/05/04 14:51
Re:即使台灣不獨立,兩岸能夠避免一戰嗎?
血洗台灣>>以前聽老師說是因為文革與60年代初的大饑荒死了一大票人(好像是毛澤東把農村人口全部調去全民大煉鋼,而且之前的獎勵生育運動使人口暴增至8億(有那麼誇張嗎!!!???)糧食更顯不足,然後為了自己的形象又不向外國求援)所以也不再乎多死那一點人,才這樣講的,現在連一個礦坑死了幾十人都受到關注,應該變得比較重視人命了吧...(希望大家以後會更好^^)
