Joseph Ting 於 2001/09/21 02:58
國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是ｉｄｆ太濫了?? 老問題.....國防部有沒有想過研發新的戰機啊
我常常聽大陸網路的朋友批評ｉｄｆ的不是。。。。
ADF 會不會只是一些的升級??
希望各位高手們能給我一個答案
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小滬尾 於 2001/09/21 04:39
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是ｉｄｆ太濫了??
J兄
國防部可能沒有打算要研製ADF﹐因為自製成本會高很多﹐而效益很難保證﹐再者目
前台灣的外購環境好很多﹐故個人傾向認為國防部沒有打算要研製ADF﹐應該只有把
IDF再作性能的提昇﹗
至於PRC網民對IDF的評價﹐這裡有很多高手們有相當中肯的論述﹐老兄有此疑惑﹐
可見沒用心在本版吸收知識﹗這實在對不起這些高手們的苦心大作﹗
故本人決定先揍你一拳﹗
對了﹐J兄在以色列還好吧﹖﹗(扁人歸扁人﹐問候歸問候)
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toga 於 2001/09/21 07:26
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是ｉｄｆ太濫了??
兄臺有必要每次都讓所開之新欄安上如此令人惱火的命名嗎？？
如果閣下是如此欣賞以色列，瞧不起台灣的國防現況的話，直說無妨，不要老是借大陸網友之名，指桑罵槐。
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toga 於 2001/09/21 07:44
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是ｉｄｆ太濫了??
老問題.....國防部有沒有想過研發新的戰機啊
A:老回答.......沒有，只想外購，至多授權在台生產。
我常常聽大陸網路的朋友批評ｉｄｆ的不是。。。。
A:老調了........哪天他們會讚賞起IDF來才是值得一談的神跡。
ADF 會不會只是一些的升級??
A:不，它只是三個英文字母...........
希望各位高手們能給我一個答案
A:整個網站與此相關的文章沒有一千也有五百，閣下所期望的答案究竟是多大規模？？
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ryan2181 於 2001/09/21 08:32
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是ｉｄｆ太濫了??
兄弟:
IDF不是以色列國防軍的縮寫嗎??
會濫嗎??
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Skywalker 於 2001/09/21 11:09
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是ｉｄｆ太濫了??
Joseph Ting
閣下如此開欄提出問題
且開欄標題令敝人不快！
不願回答此問題！
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kidd 於 2001/09/21 11:59
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是ｉｄｆ太濫了??
打從一開始看到此欄Title時,就已經很“獨濫,可是心想此處高手雲集要修理也該還輪不到小弟我...於是....不過說真的倒是挺想請各位大大幫小弟把IDF與瑞典的
JAS 39 Gripen作個簡略的比較, 3Q在先啦! :) 下面是一書籍的數據:
Specification: Saab JAS 39A Gripen
Powerplant: one Volvo Flygmotor RM12 (licence-built General Electric F404-GE-400) turbofan rated at 54.00kN (12,140lb st)dry and 80.51kN (18,100lb) w/ afterburning
Weights: operating empty 6,622kg (14,599lb); normal take-off aout 8,000 kg (17,637 lb); maximum take-off 12,473 kg (27,498lb)
Performance: (estimated) maximum level speed 'clean' at 36,000ft (10,975m) 1,147 kt (2,126km/h; 1,321 mph); supersonic at all altitudes
Armament: one ventral 27-mm Mauser Bk27 cannon plus two wingtip-mounted Rb74 (AIM-9L) or other IR-homing AAMs; maximum ordnance 6m500kg (14,330lb), including medium-range active radar AAMs (Active Sky Flash, S-225X project, AIM-120 and MICA), Rb75 (Maverick) and Saab Rb 15F ASMs, DWS 39 stand-of munitions dispenser, conventional or retarded bombs, rokets, fuel tanks or FLIR, reconnanissance and EW pods
toga兄以前轉貼IDF的資料﹕
F-CK-1經國號輕型自主防禦戰機
空重：6492KG
內載燃油：2111KG（單座型）﹔1860KG（雙座型）
外掛彈量：約4000KG（一說3890KG)
全備起飛：12500~12750KG
標準空戰重量：約8600KG（50%內載燃油，飛行員*1，天劍II*2，天劍I*4，20mm機砲砲彈*400）
高空最高時速：1.8馬赫（一說1.7馬赫以上）
低空最高時速：600節以上
海平面爬升率：14830M／分
實用升限：15240M
最大續航距離：約2100KM（最遠可達武漢三鎮，但為長程空戰構型）
耐G限：持續操作--> + 6.5g﹔瞬間極限--> + 9g。
最大攻角：不詳，但據說在驗證飛行時曾飛至30度以上的攻角。
空戰推重比：0.97~1.06／0.64~0.70（後燃／最大軍用推力）
正面雷達截面積：1M2上下。
起降跑道長：300~600M
雷達：GD-53 脈波都卜勒雷達
最大探測距離：148KM
空對空接戰目標數：8個
同步攻擊能力：2（目前）∼4（潛力）
引擎：TFE-1042-70離心式渦輪扇型發動機*2
最大後燃推力：
8400IB*2-->十多年前的數據，大陸愛國網友的最愛。
9250IB*2-->中科院網站目前對外宣稱之數據。
9460IB*2-->尖端科技“96世界戰機年鑑”所用數據。
9600IB*2-->郝大將回憶錄中所記載之數據。
10000IB以上-->聯合報報導，軍方人士所披露的最新消息。
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kidd 於 2001/09/21 12:03
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是ｉｄｆ太濫了??
小訂正：
10000IB以上*2-->聯合報報導，軍方人士所披露的最新消息。
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ㄚ易 於 2001/09/21 13:51
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是ｉｄｆ太濫了??
第四代戰機的幾種特色好像不是台灣有能力達成的
1.主動式相位陣列雷達
2.匿蹤
3.向量推力噴嘴
4.超音速巡航能力
而這些特性連ef2000跟疾風都達不到,台灣何德何能能超英趕法.
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toga 於 2001/09/21 14:15
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是ｉｄｆ太濫了??
第四代戰機的幾種特色好像不是台灣有能力達成的
1.主動式相位陣列雷達
2.匿蹤
3.向量推力噴嘴
4.超音速巡航能力
而這些特性連ef2000跟疾風都達不到.
第四項要素目前的EF2000在空優構型下已經具備, 疾風則還不是很肯定,不過在換裝推力提升約20%的M88-3後應無問題.
第一與第三項裝置在未來5~10年內,EF2000跟疾風亦可配備,且性能將屬於全球頂尖-->只要顧客大爺們有需求且有銀子的話.
至於匿蹤方面的話, 兩者也均在致力尋找可行有效的代替方案,成效如何,約在十年之後便可見分曉 (EF2000第三批次型與疾風SU4)
台灣何德何能能超英趕法.
話也不能這麼說, 否則天弓長程飛彈防空系統, 天劍二型飛彈系列和雄風二型反艦飛彈系列便無從誕生了, 以上那項系統在成軍之初不是超英趕法??重點在於政府與軍方對扶植本土國防航太工業的毅力與決心, 目前的心態作為一日不改, 台灣永遠也是無德無能.
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toga 於 2001/09/21 14:16
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是ｉｄｆ太濫了??
第四代戰機的幾種特色好像不是台灣有能力達成的
1.主動式相位陣列雷達
2.匿蹤
3.向量推力噴嘴
4.超音速巡航能力
而這些特性連ef2000跟疾風都達不到.
第四項要素目前的EF2000在空優構型下已經具備, 疾風則還不是很肯定,不過在換裝推力提升約20%的M88-3後應無問題.
第一與第三項裝置在未來5~10年內,EF2000跟疾風亦可配備,且性能將屬於全球頂尖-->只要顧客大爺們有需求且有銀子的話.
至於匿蹤方面的話, 兩者也均在致力尋找可行有效的代替方案,成效如何,約在十年之後便可見分曉 (EF2000第三批次型與疾風SU4)
台灣何德何能能超英趕法.
話也不能這麼說, 否則天弓長程飛彈防空系統, 天劍二型飛彈系列和雄風二型反艦飛彈系列便無從誕生了, 以上那項系統在成軍之初不是超英趕法??重點在於政府與軍方對扶植本土國防航太工業的毅力與決心, 目前的心態作為一日不改, 台灣永遠也是無德無能.
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ㄚ易 於 2001/09/21 17:36
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是ｉｄｆ太濫了??
就算是要自力研發下一代仍然要依賴美國的技術支援,台灣不可能獨立研發出納些關鍵性的技術,就算是下一代戰機美國肯技術支援台灣,但是美國肯釋出最新進的匿蹤技術或是AN/APG-77型雷達給台灣嗎?
我想還是從精進F-CK-1的性能開始做起比較好,它還有粉多可以改良的地方,至於自製下一代戰機我比較悲觀,爭取JSF成功的可行性搞不好比自力研發下一代戰機還高.
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軍事迷 於 2001/09/21 17:45
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是ｉｄｆ太濫了??
我國政府發展航空工業已經沒有當年那種雄心壯志了!
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kidd 於 2001/09/21 19:21
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是ｉｄｆ太濫了??
與IDF幾乎同時問世的Gripen, 被詹氏喻為歐洲的第五代戰機. 些許國家甚至考慮用它來回取代MiG-29, 到底它的吸引力在哪呢? 然而它有哪些是在提昇IDF性能上所值得效法的呢?? 小弟以前讀過一篇有關它研發的文章, 只可惜只記得它在新一代輕形戰機中算是擁有最多新穎航電設備(至於是那些...?不記得了)只記得它在bodyframe構造上好像也下了不少pioneer減輕重量的工夫.
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ㄚ易 於 2001/09/21 19:55
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是ｉｄｆ太濫了??
研發高偏軸AAM跟頭盔瞄準系統總比研發TVC來的快
精進金龍53型雷達的性能也比研發電子掃描雷達快
給IDF加裝個類似F-16的任務電腦也不是件難事吧
修改射控系統的軟體使其具有對地攻擊的任務模式......
好多可以精進的地方,不過國防部肯花錢嗎??
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小滬尾 於 2001/09/21 20:05
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是ｉｄｆ太濫了??
>好多可以精進的地方,不過國防部肯花錢嗎??
上次不是因為聯合載台計劃撥一筆錢了嗎﹖
至於任務電腦﹐個人若沒記錯﹐應該已經進行了
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Skywalker 於 2001/09/21 20:28
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是ｉｄｆ太濫了??
F-CK-1目前按計劃進行逐項返廠修改
在不影響戰備的情形
將性能逐步提昇之中
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小滬尾 於 2001/09/22 08:23
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是ｉｄｆ太濫了??
開欄的J兄呢﹖
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Odin 於 2001/09/22 08:53
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是ｉｄｆ太濫了??
I heard that the Jas-39 Gripen can use Amraams,aim-9s and
even the new Meteor missles,not to mention cruise missile
and a lot of other types of ordances.I was wondering
whether IDF is able to do the same.I heard from somewhere
that the IDF cannot use missiles like the Amraam and is
restricted to only the Tien-Chien(Skysword) AAMs
and Tseung-Feng ASMs.I wonder whether it's true?If it is,
I think that it would be quite worthwhile to include
these capabilities in the upgrades.
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小滬尾 於 2001/09/22 08:58
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是ｉｄｆ太濫了??
IDF無法搭配AIM-120的原因在於我方沒有AIM-120的界面軟體﹐而且美方不願提供
而TC-2及HF-2空射都是國產裝備﹐故沒此問題
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Odin 於 2001/09/22 09:40
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是ｉｄｆ太濫了??
What about Aim-7s?
I just found out that IDF can use Aim-9s.
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小滬尾 於 2001/09/22 09:53
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是ｉｄｆ太濫了??
當初IDF設計時是先考慮掛載AIM-7為BVR的AAM﹐理論上美方會提供相關軟體﹐所以
“理論上”不是問題
但AIM-7可能無法裝在機腹﹐再加上其半主動雷達導引﹐實在不適合在IDF﹐AIM-7P可
能有些例外﹐但還是無法裝在機腹
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toga 於 2001/09/22 13:26
JAS-39的優勢........
老文新貼................
JAS-39 Gripen 輕型多用途戰機
一、尺寸大小：
戰機機型：A型單座／B型雙座（教練與長程攻擊）
戰機翼展：8.4公尺／8.4公尺
戰機全長：14.1公尺／14.8公尺
機身高度：4.5公尺／4.5公尺
戰機空重：6622kg／？？？？
全備重量：14tons／14tons
標準空戰：8900kg／？？？？
內載燃油：2850公升／2850公升
外掛彈量：5300kg／5300kg
二、基本飛行性能諸元（以單座戰機為準）：
高空最高飛行時速：Mach 2.0
低空最高飛行時速：Mach 1.0
Super Cruise時速：Mach 1.0+
最大航程：3000 km
空戰起飛跑道長：400公尺
落地滑行跑道長：500公尺
實用升限：55000呎（16764公尺）
正常狀況操作限度：-3~+9G
空戰推力重量比：0.92／0.60（後燃／最大軍用推力）
最大飛行攻角：50度（一般限制）／110度（操作上限）
瞬間迴旋角速度：≧30度／sec
雷達正面截面積：≦1.0平方公尺
三、機載引擎：F404-RM12渦輪扇型發動機*1
引擎重量：1050kg
最大軍用／後燃推力：5340 kg／8217 kg
引擎推力重量比：7.8:1
四、機載雷達：P/S-50A脈波都卜勒機械掃瞄雷達
1.偵測距離：148 km
2.可導引四枚AIM-120對四個最具威脅性的空中目標進行同步攻擊。
3.具備空對空、反艦攻擊、對地打擊任務等多種操作模式。
五、未來性能提升計畫：
1.近期計畫（2005年以前）：
a.航電提升（例如更換單色CRT為彩色LCD），作戰任務電腦升級（D80-->D96）
b.使用「看守者」頭盔顯示器，加裝光電追蹤系統。
2.中長期計畫（2005~2015）
a.引擎換裝計畫(2005~2010），可能候選者：F414（22000Ib），EJ230（23200Ib），M88-3（19570Ib）
b.以IRIS-T高機動紅外線影像型短程飛彈取代AIM-9L（2005~），以流星中長程
AAM取代AIM-120（2008~）。
c.主動電子掃瞄雷達引入（2010~）：易利信公司正在進行主動陣列雷達的相
關技術研發工作，並有意參與英、德、法三國合作的AMSAR機載主動陣列雷達
計畫；其目前初步的構想為一種混合機械與主動電子掃瞄的輕型機載雷達（
為了節省成本起見），在水平掃瞄部分使用主動電子掃瞄，垂直掃瞄部分則使
用機械掃瞄，水平掃瞄範圍為機鼻左右各80度（目前現今一般戰機的機械掃瞄
式脈波都卜勒雷達的水平掃瞄範圍為左右各60度。）....個人覺得，單就性能
論，這是目前世上唯一有資格作為經國號戰機上金龍五十三型輕型機載雷達後
繼者的輕型雷達發展計畫。
d.軸對稱向量噴嘴引入／垂直尾翼縮減（2010~2015）
六, 簡評:
雖然名為西方第四世代戰機，然而截至目前為止，獅鷲戰機在帳面飛行性能數字上，和第三世代戰機（F-16、F-18、M-2000......）實無多大分別；由於為了打破越新型戰機越貴（曾有估計指出，依照現行的新世代戰機價格飛漲速度而言，到了2054年的時候，老美空軍的年度預算只能負擔一架新型戰機。）的惡性循環，使小國寡民的瑞典能以可負擔的價格建構有效的空防武力，因此獅鷲戰機打從研發起，便是朝著一架七噸以下，成本與後續維持費用低廉的輕型多用途戰機而努力，同時盡可能採用現有科技系統【例如機載引擎RM-12源自於F404，而PS-05A雷達的訊號處理器則與藍雌狐雷達（配備於FRS-2海獵鷹垂直起降戰機上，是目前英國皇家海軍艦隊區域防空的主力機種。）相同。】並儘量避免使用昂貴複雜的結構系統（例如質輕卻價昂的鋁鋰合金）以遵節成本開支....然而有一利必有一弊，儘量避免複雜昂貴不成熟科技，致力於戰機輕量化的結果，亦導致獅鷲戰機的整體性能與再發展空間受到相當限制：較F-16C和M-2000為低的作戰航程與載量，整體性能表現約只和AN/APG-68相當的機載雷達，和第三世代戰機相差無幾的座艙航電系統，連和經國號相較也有所不及的空戰推重比，目前的主戰空戰兵器又是和第三世代戰機相同的AIM-120A＋AIM-9L，欠缺光電追蹤系統與頭盔顯示器等新世代戰機必備裝備....就這些表面性能數字來看，獅鷲戰機實在是稱不上是一種和猛禽、颱風、疾風同一世代的機種，至多與F-16、M-2000等第三代機種相當。
造成其和第三世代戰機分野，使其能至少列入第3.5代戰機領域的關鍵，還是在於新式科技替獅鷲戰機帶來的軟體方面的升級以及簡便快速的後勤維修支援／地勤補給工作，使得獅鷲戰機不但能一機多用，勝任防空、反艦、對地攻擊、電子偵察等各式任務，還得以享有極高的妥善率與出擊率，並擁有能在十分鐘不到的時間內由一任務型態轉換成另一任務型態的高效率任務轉換彈性，以及短場起降／四通八達的公路網與四處林立的地下機庫／大範圍北歐林海所提供之掩護等多方條件配合下，所產生的高存活率等....這對於瑞典空軍在戰術調配上而言自是一大利多；此外，其亦如其他新世代戰機般，具備整合式網路／資料鏈作戰能力，其可經由資料鏈自陸基防空指揮體系、海基防空哨戒艦艇以及空中預警系統或是僚機處接收敵我整體形勢的完整資料，有助於戰術的部署與選擇以利於先發制人，甚至可以不必開啟自身機載雷達照明鎖定便發射主動雷達AAM，經由空中預警機或僚機的雷達照明引導攻向敵機，由於發射飛彈的戰機事先未開啟雷達暴露身份，因此更使得敵機難以事先預警防範此等來自出乎意料之外方向的攻擊；除此以外，獅鷲戰機機上的操控軟體，能使獅鷲戰機於BVR空戰發射中程雷達導引AAM後，在避免己方雷達脫鎖的情況下自動進行最大可能程度的超視距迴旋閃躲動作，亦使得獅鷲戰機能於BVR空戰時，自動以最佳化的折衷平衡之攻守兼備行動取得勝機。基於以上種種，瑞典政府深信，在配合上完善的地面防空指揮系統與海基／空中預警系統支援之後，JAS-39將在本土享有資訊掌握與環境戰情監視方面的優勢，足以擊敗任何可預見的可能來犯對手（例如Mig-29、Su-27）。
由於JSF計畫預定於2008~2010年左右正式服役成軍，為了抵銷其在整體性能方面的優勢，以免其憑著單價不比獅鷲戰機昂貴（JAS-39：約3000萬美金左右；JSF：3300∼3800萬美金）到哪，整體性能又優異得多的絕對優勢，席捲JAS-39的外銷市場，JAS-39刻下正接受一連串的的升級改良計畫，目前先從航電系統升級，作戰任務電腦更新，雷達引擎軟體升級，加裝光電偵測系統以及配備頭盔顯示器開始做起（外銷型JAS-39還可選用空中加油系統、北約式武器掛架及英語指令繫統等。），未來還將朝使用新一代中長程與短程AAM（流星中長程AAM以及IRIS-T）、新型引擎、向量推力噴嘴、主動陣列雷達、新世代人機界面系統以及強化匿蹤性能方面努力；SAAB公司希望經由這些升級改良計畫，使獅鷲戰機即使到了2010年以後，在國際軍火市場上仍具備能與JSF計畫一搏的性能與實力。
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Joseph Ting 於 2001/09/22 21:17
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是ｉｄｆ太濫了??
我不看不起自己國家的國防....我是聽怕了....我保證不會在有懷疑了....
在此向各位說對不起....sorry....
我在以色列還好啦
謝謝關心
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Skywalker 於 2001/09/22 23:14
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是ｉｄｆ太濫了??
Joseph Ting
老兄在軍武方面很不用功喔！枉費大夥的一番苦心！
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小滬尾 於 2001/09/23 00:31
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是ｉｄｆ太濫了??
J兄
個人可以了解你的看法
本版上的相關資訊很多﹐可以仔細研讀
若還有疑問﹐可以問自己問題出在那﹖若找不到答案﹐可以請教這裡的朋友
如果真的覺得很沒信心(這絕對不是你的錯﹐因為我們國家的媒體不是老百姓的媒體
)﹐最好是充實自己的專業技能﹐取得其他先進國家的身份﹐還有﹐就不要讓下一代
牽扯到骯髒的華人糾紛﹐好好作個他國公民﹐為那塊保護老兄下一代的土地盡力
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KGB 於 2001/09/23 01:01
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是ｉｄｆ太濫了??
小弟記得上月的新聞不是說國防部決重啟"鷹揚計畫"並在編列預算在九十一年國防機密計畫中嗎!
雖然自製成本高.效益有待討論，但以"美國對台軍售公式"來看，美方從不出售性能比自製還高的武器（尤其是"主戰武器"）..
以目前的情勢來看，我軍購環境的確比之前好多了，但這主要歸功於小布希對台的支持及強勢作風，除非上帝保祐小布希能連任到2010年以後..如果小布希在下次大選時不幸落敗，換成親共人士，難保我還能有現在軍購環境！
再說.."不試試看怎麼知道成不成"，小弟覺得現在進行新型戰機的研發是比較"保險"的做法，也許第二代的IDF性能比不上西方國家第四代.第五代戰機，但我二代戰機服役時間太過接近，而且從服役到現在快接近十年了，小弟擔心F-104的情況再度重演，IDF可以升級撐一陣子，另外兩型就不敢保證．
新型戰機的研發時程大約十五至廿十年，現在動手的話可確保空軍在2010年以後不用煩惱沒有新飛機可飛，也許性能差了些，但可以作為對外軍購新機談判時的籌碼，以老美來說，"不賣！拉倒．反正我們也不是沒有飛機可買，錢要給你們賺是你們不要的!!"為了賺錢，老美可無法像以前一樣，一條牛扒兩層皮..
也許自製戰機在沒有外力協助下，可能是個"不可能的任務"，但如果國防部真的決定要自研的話，小弟對中科院及漢翔是很有信心的．^^
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軍事迷 於 2001/09/23 01:12
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是ｉｄｆ太濫了??
如果真要重啟鷹揚計劃的話,敝人認為雲漢子計劃應優先執行!
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sohonor 於 2001/09/23 07:41
自行研發新一代戰機?
哎! 心有於而力不足矣!
雖說''人類因有夢想而偉大''
但現實而言.......
好好規劃執行現行主戰機種性能提升比較實際
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Odin 於 2001/09/24 17:03
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是ｉｄｆ太濫了??
光電偵測系統?
What's that?
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Tsky 於 2001/09/25 09:37
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是ｉｄｆ太濫了??
漢雲是發展引擎的子計畫
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ewings 於 2001/09/25 13:07
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是ｉｄｆ太濫了??
代號不一定是雲漢
像是IDF航程延長的計畫就叫翔昇
還有劍威（知道這是什麼的人就不要多嘴）
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小笨 於 2001/12/27 15:21
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是ｉｄｆ太濫了??
ｉｄｆ實在太小了，可不可以搞出一台有匿蹤，短場起飛等有水準的飛機，向JSF學習啊。
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Skywalker-Luke 於 2001/12/27 15:26
Re:小笨
你以為台灣多有錢呀！
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ryan2181 於 2001/12/27 16:58
SHOW ME MONEY
WHERE IS MONEY???
SHOW ME MONEY!!!
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小毛 於 2001/12/28 10:48
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是ｉｄｆ太濫了??
錢從哪裡來?
加稅怎樣?(加稅=愛國?)國防彩券怎樣?(愛國彩券重現?)海外公債怎樣(詳見網友留言欄23)?重新募集自強愛國基金怎樣?發動慈濟募捐?(嘻嘻!他們的動員能力台灣第一,比軍隊還行!)賣掉兵整中心怎樣?(民營化後爭取LAV25在台生產)大陸投資附加捐怎樣(不超過投資額度的千分之五)
雖然台灣經濟正在衰退,但真要生出錢來並不是問題.只是問題是,研發出來誰買?誰能告訴我?
有沒有網友認識民間聲望不錯,普遍認為正直廉潔的知名人士.(很可惜唐飛可能與漢翔不合,但台灣在檯面上還有這樣的人嗎?),希望能發起民間的自強基金,就叫做"國防自主基金",目標是一千億台幣以上,利用此基金的投資配息來支持重要國防專案研發所需,一年約可提供80億台幣.目標是十年後此基金能達到3000億的規模,每年可提供兩百億左右的配息供研發經費.
如果有合適的人選(號召力夠),小弟願意率先響應分五年捐十萬台幣!
千萬不要把此基金給政府管,九二一的捐款就是活生生的例子(還是李遠澤?負責的,令人非常失望!)
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千夫指 於 2002/04/21 15:29
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是ｉｄｆ太濫了??
買英國海獵鷹垂直起降技術.用在idf上.
向印度直接要戰略飛彈技術..(省下天文數字研究經費)
曉以大義~~~~台灣與印度有共同戰略利益.
以idf經驗.再幫印度發展自製戰機........
ok !
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toga 於 2002/04/21 16:00
Re:國防部到底有沒又想研發新一代的戰機ADF 還是ｉｄｆ太濫了??
1.垂直起降戰機技術得在戰機研發時便納入設計考量，半途出家的垂直起降戰機截至目前為止尚未有成功的先例過；再者，垂直起降系統會大量侵吞機內空間並增加呆重，IDF的內載燃油與引擎推力原本便是剛好足敷本土空防所需而已，再增加這些額外重擔將導致機體性能與作戰航程迅速劣化，得不償失；更何況海獵鷹垂直起降技術原本是為次音速對地攻擊機所設計，根本不符經國號這類超音速防空戰機所需。
2.印度方面已經明白表示：“和台灣進行軍事合作交流而得罪北方強鄰，乃愚不可及且得不償失之舉，酌庸勿議。”，而目前印度在自製戰機方面，已經獲得俄羅斯授權自製量產140架SU-30MKI長程多用途戰機，最近還准許老印向馬來西亞推銷此款先進戰機，至於在中型戰機方面，印度也正和法國政府就採購36架M2000-5MK2並授權印度自製量產90架此型戰機展開談判中，只要印度政府有意願，老法恐怕連目前陷入外銷困境的震國之寶疾風戰機也願意傾囊相授；至於在一度陷入困境的輕型自製戰機LCA方面，目前也已經獲得美法協助脫困，輪不到台灣出面。
老印在研發自製戰機時所遭遇的困境，包括自主研發的飛行控制系統的軟體BUG、推重比8:1一級的自製戰機引擎品質不良以及各系統整合方面等問題，這些問題台灣要不是沒有研發能力（例如高推重比引擎），便是還得依賴美方協助，拿什麼去幫助印度？？更何況要論自製研發先進戰機所需具備的基礎能力（例如先進航電射控系統研發、自製軍用發動機所需相關電子／材料／冶金技術能力、材料科學與金屬工業等等......），老印恐怕還在我方之上。
