關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題（資料還原）

關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題（資料還原）

ㄚ易　於　2002/06/21 03:07
關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題（資料還原）
ㄚ易　於　2001/08/25 23:09 關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題看過很多中共的文章,他們認為二戰期間共軍在敵後牽制許多日軍. 可是我有很多疑問?? 1.日軍的北支那方面軍在華北的駐軍密度是一,而中支那派遣軍在長江流域的密度是九. 2.1944年日軍以二十萬大軍打通平漢路連陷鄭州.洛陽時,英勇的紅軍在哪裡 3.1940年日軍掃蕩太行山區共軍時,未聞有何激烈抵抗. 4.關東軍所在的東北根本沒有任何大規模的抗日行動. 請教中共消滅數十萬日軍的數目是哪裡來?? 日軍在中國陣亡人數決不會超過60萬人,華北也不是主戰場, 主戰場是在華中長江流域,日軍的主力是11軍. 國共兩黨殲敵百萬的數目真不知從何而來,笑日本人不敢面對歷史, 自己就敢面對歷史嗎?? -------------------------------------------------------------------------------- ㄚ易　於　2001/08/25 23:26 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題俄軍在1945年4月完成東普士及柏林佔領作戰後, 立刻著手進行進攻關東軍的準備,1945年8月6日 150萬紅軍及5500輛坦克兵分三路朝東北進攻,後貝加爾湖一路的紅軍在一星期之內越過重重天險前進至東北中部,關東軍一路敗退,至8月15日山田乙山大將麾下的70萬關東軍早已潰不成軍,84000人陣亡540000人被俘,不可一世的皇軍之花就此毀滅, 不知關中共何事??看他們得意洋洋的把蘇軍的成績也算進自己的功勞,真是.............. -------------------------------------------------------------------------------- YUIO 　於　2001/08/26 00:35 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題給阿易:中共本來就是靠宣傳起家的,至於宣傳內容的真實性,老實說可信度並不高..... -------------------------------------------------------------------------------- C_C 　於　2001/08/26 01:21 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題曾聽過一個說法... 二次大戰末期日本陸軍中的精銳大都被調往南洋群島和美軍陸戰隊做殊死戰而當時的關東軍... 大部分都是極菜的新兵甚至許多都是尚未結訓的老百姓... 所以才會讓俄軍如入無人之境般的橫衝直撞/耀武揚威...... 也就是說俄軍... 老兵欺負新兵老鳥欺負菜鳥蘇軍贏的並不光彩他們的勝利是撿到的... -------------------------------------------------------------------------------- ㄚ易　於　2001/08/26 01:28 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題舊日本帝國陸軍雖然是集殘暴及不合理之大成的集團,但是也是世界上唯一可以戰鬥至最後一兵一卒的軍隊,國共兩軍跟舊日本軍隊比實在太嫩了. 舉個例子:日本陸軍的一個炮長本質學能竟比國軍一個少校強,國共兩黨大量採用舊日軍傭兵進行內戰,因為國共兩黨軍隊連合格的機槍手都很少,要仰賴原日本軍人,日本軍隊可以在阿圖島硫磺島戰鬥至最後一兵一卒,難怪國共兩黨都不是對手. -------------------------------------------------------------------------------- ㄚ易　於　2001/08/26 01:32 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題關東軍的97中戰根本不是T-34的對手,砲兵也比俄軍差,又沒有反戰車兵器,就算是1941年關東軍最強的時候也打不過俄國人. -------------------------------------------------------------------------------- ㄚ易　於　2001/08/26 01:36 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題坎門諾之役朱可夫就痛擊關東軍的第六軍,75000人被殲41000人,從此關東軍不敢再打俄軍主意. -------------------------------------------------------------------------------- C_C 　於　2001/08/26 01:46 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題阿易兄請問T-34可以邊跑邊射嗎? 印象中T-34最高時速竟可以飆倒70KM/Hr... 真猛 -------------------------------------------------------------------------------- ㄚ易　於　2001/08/26 01:48 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題蘇軍贏的並不光彩他們的勝利是撿到的... 參加進攻東北的俄軍可是參加過4年衛國戰爭的精銳,司令官華基烈夫斯基可是東普士戰役的勝利者,他們的勝利可不是撿來的. -------------------------------------------------------------------------------- ㄚ易　於　2001/08/26 01:50 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題請問T-34可以邊跑邊射嗎? 不行舊式戰車都沒有行進間射擊的能力 -------------------------------------------------------------------------------- C_C 　於　2001/08/26 01:56 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題阿易兄那... 我們的勇虎戰車/M-60A3/食人魚...... 具有"行進間射擊的能力"嗎? -------------------------------------------------------------------------------- ㄚ易　於　2001/08/26 01:58 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 T-34的鋁合金引擎連德國人都仿不出來,傾斜的裝甲設計更是世界首創,論機動力防護力跟火力三者綜合評估,T-34絕對是二戰第一流的戰車. -------------------------------------------------------------------------------- ㄚ易　於　2001/08/26 01:59 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 M-60A3跟M-48H有行進間射擊的能力,國軍沒有食人魚. -------------------------------------------------------------------------------- C_C 　於　2001/08/26 02:30 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題阿易兄可是... 在南洋群島的諸多戰役中以美軍陸戰隊強大的戰力甚至... 有時還配上16吋艦砲的猛轟日軍還是有能力讓美軍傷亡慘重 (當然日守軍構築了大量的防禦工事/地道/碉堡...再加上海島地形易守難攻讓日軍得以逸待勞這也是讓美軍傷亡慘重的原因之一...) 日本關東軍當年為何會被俄軍三兩下就輕挑下馬? 真是費人疑猜?... -------------------------------------------------------------------------------- ryan2181 　於　2001/08/26 07:16 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題關東軍誤以為俄軍進攻方向將是由圖門江方向過來, 且認為大興安嶺不利機械化部隊運動; 誰知老毛子大機械裝甲兵團硬是翻過了大興安嶺, 打進了關東軍防線的後方. -------------------------------------------------------------------------------- YORK HU 　於　2001/08/29 21:27 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題抗日時期中共賣國行為一、加強對敵偽聯繫中共有計劃的在作消滅和襲擊國軍實力的工作，這種工作當然是和敵偽目的相同，因此後來差不多每次中共都是配合了敵偽對國軍採取夾擊姿勢，處處在和敵偽聯繫，但是中共還感到不夠，於是要加緊對敵偽的聯繫。延安方面，在蘇日簽訂中立之條約後，見時機已相當成熟，於是決定了對敵偽整個妥協，停止一切和敵偽的敵對行動，並且加強彼此間的聯繫，打擊國軍。擴展他們私人武力和割據的地盤。中共這種荒謬的舉動是暴日所最歡迎，是傀儡偽組織所引為知己的，中共一念之差，只為了私人的權慾，就倒行逆施，不惜把國家民族陷於萬劫不復之地，中共以為和敵偽妥協可以發展自己和打擊政府，從而可遂行其竊取政權的陰謀，殊不知要是中共那種荒謬的和敵偽勾結的陰謀完全發揮，把國家變色了，中共絕無獨存的道理，何況中共那種謬行，雖一時能蒙蔽國人的耳目，但日久一定會暴露出來的。現在讓我們來看下面的一個報導：三十四年四月西安電：「延安方面，自日蘇中立條約成立後，連日舉行重要會議，決定停止對敵偽一切敵對行動，並加強聯繫，以打擊國軍，另謀政治軍事黨務上之擴展。」二、與敵為聯歡中共與敵偽不時夾擊國軍，因此當要聯絡商酌對付國軍的作戰計劃，中共在大後方還恬不知恥的在宣傳「抗日」，而在戰區裡卻和敵偽聯歡，下面是許多事實中的一個：三十年四月皖北電：「四月二十四日，渦陽西北第十八集團軍某部參謀長到戰門集，與敵司令岡田會見，雙方決議互不侵犯，該參謀長回防時，敵曾舉行熱烈之歡送會云。」三、互不侵犯中共已日漸在各戰區進行和敵偽互不侵犯，延安方面已決定和敵偽放棄一切敵對行動，現在各地中共份子正在分頭接洽，現在報道幾件事實如下： 1.三十年五月豫北電：「中共之平壺兩縣偽政府，近與敵偽勾結通聯，並約定互不侵犯。」 2.三十年五月東京電：「敵軍部發言人稱，日軍與共軍素有默契，彼此不相攻擊。」 3.三十年五月綏西電：「第十八集團軍，近由晉陝邊區竄入綏東之集寧來鎮興和陶林等縣城者甚眾，駐在鄉間向民眾勒索錢糧，現城內駐日軍，城外駐十八集團軍，彼此均無衝突，據聞寇軍與十八集團軍有默契，將有所企圖。」 4.三十年五月陝北電：「中共近派賀龍任山西偽省府主席，賀龍率領所部向李義進發時敵即讓出李義，該城即被中共佔領。」 5.三十年六月北平電：「偽華北防共委員會，其規模原甚宏大，自蘇日中立條約簽訂後，該會範圍，即行縮小，改會為處，並有此種組織完全取消可能，至日寇方面，亦極盼進己步與第十八集團軍妥協，約定互不侵犯，以解華北後顧之憂。」四、汪共合作中共與一切淪陷區內的漢奸偽組織合作，汪精衛的偽組織也是其中的一個偽組織，中共自然也要和他合作，中共在後方不斷的宣傳，說什麼（打倒汪派漢奸）之類，實際上只是一種別有用心的口號，在戰區裡，中共和汪逆的偽組織是很密切的往來，汪逆可以為了自己的私利，置國家民族不顧，出奔投敵，甘心為虎作倀，這是利慾薰心的一念之差，這正和中共是「國共聲明」。同於汪逆與中共的合作問題，這在美國華盛頓的觀察家都認為，日蘇中立之條約中，或在有其他秘密條款甚至可促令中共和汪精衛合作，他們更認為中共甚至可以背棄蔣委員長轉而幫助汪精衛，汪逆最近更派他的駐港新聞專人李健峰，極力拉攏中共份子，並且和共黨雛韜奮主辦的華商晚報接洽，願在經濟方面幫助，並且保證他們到上海去，可以安全無虞，接著就有許多中共分子和左傾文化人到上海去了。現在把幾個電報原文抄錄下面： 1.三十年五月美國華盛頓電：「據此間某觀察家談稱：日蘇中立條約事或有秘密條款，甚至可促令中國共產黨與汪精衛合作。且由各方情勢觀察，中國共產黨甚至可以背棄蔣委員長，轉而幫助汪精衛。」 2.三十年六月香港電：「汪逆近派其駐港新聞專貝李健峰極力拉攏中共左傾分子，並與華商晚報接洽，願在經費方面資助，並保証彼等赴滬之安全，連日由渝至港之中共分子及左傾文化人，赴滬者頗多，又滬新聞報編輯曹天縱，因社論反共，竟被偽方警告，迫其離滬。」 3.三十年五月成都電：「中共最近活動方面，為實行投靠敵偽，與汪逆訂定密約，在後方藉汪逆資助，實行暴動政策，企圖三面（敵偽與中共）夾攻，以動搖中央政府。」五、日人幫忙中共與日寇不攻擊，而且還協日對國軍作戰，這個對日本的「功」自屬相當不小，事實上日寇也在幫中共的忙，以作時勢，中共陝北三邊區偽警備司令賀晉年公開說：「我們要保持邊區，我們後面，還有日本人幫忙。」因為中共和敵偽妥協，因此敵人的興亞院，就特別捐款五十萬元，特別設立了機關來和中共聯絡，日寇的一貫的方針是要亡華滅種，他尤其是毒辣的計劃是「以華制華」「以戰養戰」，現在中共和敵偽合作，這不是適合了日寇的要求嗎？而且中共不斷以物資資敵，這不更是日寇夢寐以求的「以戰養戰」嗎？中共這種行動無異是被偽組織者引為知己，所以偽組織的新申報因為晉南戰役中第十八集團軍按兵不動，且截擊國軍，就大書特書，這正表示了這種行動是日本人和偽組織漢奸最歡迎的，現在我們看看下面的幾個電訊： 1.三十年六月隴東電：「中共陝北三邊區偽警備司令賀晉年，曾於七日召集阪部二千人講話，略謂『我們要保持邊區，我們後面，還有日本人幫忙』等語」。 2.三十年五月上海電：「中共近與敵偽在滬接洽頻繁，敵興亞院華中聯絡部，特撥款五十萬元，派員在滬國際飯店設立機關，專與中共聯絡。」 3.三十年六月上海電：「滬新申報稱，第十八集團軍，在晉東各部隊，對此項晉南戰役抱定，旁觀態度，甚至截擊中央部隊的隊尾，幫同皇軍作戰。」 4.三十年六月晉西電：「山西中共自蘇日中立條約訂立後，指示第十八集團軍活動方針如下：（一）摧毀中央政權，（二）與敵避免衝突，（三）實行暴動政策，（四）統制金融破壞法幣。摘自陳九思《中國共產黨與敵偽》，重慶勝利出版社，民國三十一年七月 -------------------------------------------------------------------------------- 張天義　於　2001/09/02 10:33 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題隨想与漫談（四）──關于抗日戰爭中的几個問題（1） spk 1.所謂“七分發展，二分應付，一分抗日”的說法這個說法常見之于台灣的一些抗日戰爭史的書籍或論文中，說是毛澤東在某次會議上講的。网上我也見到有人以此為据，來說明中共積极發展勢力，消极抗日。但這些說法全出自一個來源，即蔣介石的《蘇俄在中國》一書，而無任何旁証。中共方面的資料從未証實過這一說法。如果說中共方面對此有所隱諱的話，奇怪的是，國民党方面的資料也從未能具体指出過究竟毛澤東是在什么時候、什么會議上、對哪些人（哪個范圍）講的這個話。所謂“孤証不立”，況且這大概連“孤証”也算不上，因為所据者只是蔣氏的一句話。而蔣介石講話是否 “句句是實”，看過李敖“千秋評論”或《蔣介石研究》的人應該還有印象，我不多說了。不過，國民党与共產党抗日態度和行動的對比，很可以舉几個例子。關于共產党抗日的情況：當時美國駐中國的觀察員約翰‧戴維斯說：共產党人" 經受住了不僅比中國中央政府部隊所承受的更加持久的敵軍壓力，而且經受住了蔣（介石）所施加的嚴厲封鎖"，"這种非凡的活力和力量的成因是簡單而帶根本性的。這就是群眾的支持和群眾的參加" （《摩根韜日記》第792冊第13-14頁，轉引自《近代史資料》1982年第2期第171頁）。而1940-1942 年任蘇聯軍事使團團長、蔣介石總軍事顧問的崔可夫也在他的記錄中提到："（日軍1941年）6月掃蕩山東游擊區，7月掃蕩江蘇省新四軍根据地，8月掃蕩晉察冀。"，"9-10月三個步兵師組成的日軍兵團渡黃河，攻占鄭州洛陽，進逼潼關西安，由于八路軍配合作戰，使日軍遭到嚴重損失"（瓦‧伊‧崔可夫：《在華使命--一個軍事顧問的筆記》（中譯本）第35-36頁，新華出版社1980年版）。日軍的記錄也能由反面証明這一點，如日軍第一一零師團作戰主任參謀中村三郎中佐在《華北第一一零師團的治安肅正》報告中指出，在該師團“管區內，最棘手的是冀西及冀中軍區的中共軍隊”（日本防衛廳防衛研究所戰史室：《戰史叢書18──華北的治安戰1》，朝云新聞社，1968年版）。在1939年12 月初的華北方面軍情報主任會議上，華北方面軍參謀長蒞原幸雄中將特別指出：“中國共產党及其中共軍隊是今后華北治安之癌” （同上）。歐戰爆發后，日本雖急欲南下或北上，但苦于深陷中國戰場而不能自拔。9月4日，日本首相阿部發表聲明：“值此歐洲戰爭爆發之際，帝國將不介入，而專注于中國事變的解決”（日本防衛廳防衛研究所戰史室：《戰史叢書90──中國事變陸軍作戰3 》，朝云新聞社，1975年版）。据此，日本大本營給中國派遣軍的《大陸令第三百六十三號》中确定：“ 大本營的企圖是迅速處理中國事變”（同上）。而所謂“迅速處理中國事變”的部署，在中國派遣軍所有24個師團、20個混成旅團、1個騎兵兵團中，除第二十一軍之4個師團、2 個混成旅團執行戰略牽制任務外，只有第十一軍之7個師團、2個混成旅團同國民党軍作戰，而使用華北方面軍的9個師團、12個混成旅團、1個騎兵兵團以及第十三軍的4個師團、4個混成旅團在華北、華中和八路軍、新四軍作戰（同上）。如果中共的軍隊不抗日，或抗日不積极，何必日本人動用如此武力。抗戰初期，國民党政府和軍隊抗戰意志和行動都是比較堅決的，付出了較大的代价，也起到了消耗日軍，使戰爭達成長期化之戰略目標。但1939年“冬季戰役”之后，這种抗戰的意志逐漸衰退。這也是為什么共產党最終奪得抗戰領導旗幟的原因。有的台灣論者認為，"總而言之，一九三九年"冬季攻勢" 在抗戰過程中實可視為一個分水岭。在此之前，政府領袖對抗戰前途持樂觀態度，對國軍作戰力亦趨向高估，認為日本蕞爾小國終必無法應付長期作戰所需的兵源及財源。因此，只要我國積极迎戰及求戰，必可使日本放棄侵華的野心。唯在"冬季攻勢"失敗后，政府對戰局漸趨悲觀，不獨承認敵人的潛力充足，同時也看出本身在軍事上的重大弱點，遂認為中國除非能獲得巨額美援，否則將無法取得戰場上的胜利。此种心理轉變對抗戰后半期我國的政策及戰略均產生了相當影響。"，"故在一九四二年~一九四三年間，日軍雖先后在華北及蘇北發動了規模頗大的"治安"、"清鄉" 等戰爭（日本防衛廳防衛研究所戰史室，"華北治安戰"，東京，1971年），然對國府所控各省則僅采取騷扰戰術，……，唯不再大舉進犯。"，"時日一久，我軍逐漸養成苟安心理，以為只要敵軍不來犯，便已達成抗日任務，這不能不說是我國在戰略上的一大損失" （《抗戰胜利的代价- 抗戰胜利四十周年學術論文》，許倬云、丘宏達主編，聯合報社出版。“抗戰中的軍事”──齊錫生）。結合大陸方面的材料，“國民党軍在1939--1940年兩年里，共斃俘日軍26.32万人，同時付出101.99万人的傷亡，与1937年至1938 兩年的傷亡人數大体相等。… …從1941年起，國民党軍隊傷亡人數逐年減少，1941年至1943三年傷亡總數（60余万人）不及1940年一年67万余人多”（“抗日戰爭時期的國民党正面戰場”，《歷史教學》1986年第七期--劉庭華），也可以看出國民党方面抗戰意志的衰退。讀一下蔣介石民國三十三年二月十日在第四次南岳軍事會議上的開會訓詞，其中端倪也隱約可見：“綜合起來，敵人在我國境內不過六個軍，而我們用以抗戰的有一百廿十個軍，以二十個軍來對付敵人一個軍，還打不過敵人，還要常常受敵人的打擊。這樣一比，我們中國人的精神、能力、人格、地位，真不知低落到何等地步？……即如現在第六第九兩戰區當面的敵人究竟有几個師？大家都知道。我們自己的兵力，何啻敵人的十倍之眾？前年長沙之役，去年夏初鄂西戰役，以及最近的常德戰役，盟邦人士表面上贊許我們，說我們軍隊勇敢善戰；其實人家愈贊許，我們愈覺慚愧！因為敵人只用了三個師來攻擊我們，而我們要三十個師來抵抗；如此，敵人是以少擊眾，雖然失敗，不為恥辱，我們是以眾御寡，就是得了胜利，反覺慚愧。” 2.關于抗日戰爭初期我軍戰略方針的形成毛澤東在洛川會議上代表中央政治局作的關于軍事問題和國民党關系問題的報告中，將八路軍的戰略方針歸結為“獨立自主的山地游擊戰”。毛澤東在解釋什么是“獨立自主的山地游擊戰”時說：獨立自主是在統一戰線下的相對獨立自主的指揮；游擊戰爭的作戰原則是分散以發動群眾，集中以消滅敵人，打得贏就打，打不贏就走；山地戰要達到建立根据地，發展游擊戰爭，小游擊隊可到平原地區發展。會議就此報告進行了討論，關于獨立自主的山地游擊戰的戰略方針，對“獨立自主”及“山地戰”這兩條原則，并沒有什么不同意見。但對“游擊戰”，有人認為運動戰雖然比國內戰爭時机會減少，但在民族戰爭的條件下，發動群眾麻痹敵人，調動敵人是可能的。在胜利把握較多時，可集中优勢兵力殲滅敵人，因而主張提“游擊運動戰”或“獨立自主的山地運動游擊戰”。洛川會議期間，彭德怀就八路軍作戰方針問題和毛澤東作過個別交談，彭認為紅軍的游擊戰和運動戰有不可分割的關系，所以建議加上“不放棄有利條件下的運動戰”。彭德怀后來回憶：“由于這一句是我加的，我也就是記得這一句。在一個時期中，運動游擊戰或者游擊運動戰，把兩個概念主次不分的混淆起來。”（《彭德怀傳》）彭德怀在1963年寫的筆記《〈軍事文選〉讀后紀要》中也回憶到：“但在開始的一段時間中，時而運動游擊戰，時而游擊運動戰，這种提法，顯然對中央軍事方針的認識是模糊的。實際上所進行的是游擊戰，但不提運動戰三字總覺得有些不過癮似的，這里面隱藏著某些不合實際的虛偽性。” 可見，對“獨立自主的山地游擊戰”方針的補充意見主要是彭德怀提出的。這個意見當時是得到不少高級軍事將領的贊成的。据其他人的回憶以及后來林彪和毛澤東之間的往來電報，可以看出，林彪也是比較熱衷于打運動戰的。据說劉伯承當時也是傾向于此的。這一補充意見有它的道理，因為游擊戰和運動戰就其戰役上的進攻性和流動性方面是有一致之處的，差別在于是否集中兵力（正規兵團），但怎樣的集中才算運動戰，怎樣的分散才算游擊戰，并沒有一條明顯的界限。正因為此，毛澤東最后也同意在“獨立自主的山地游擊戰” 后加入“不放棄有利條件下的運動戰”。但是這樣一來，由于時間緊迫，八路軍很快出動，對戰略方針的討論并不充份，所以在一些高級將領中仍未將二者的根本差別和主次關系搞清楚，以至洛川會議之后，毛仍多次致電彭德怀，反复闡明獨立自主山地游擊戰的基本原則。在9月21 日電報中，毛澤東要求彭德怀堅持游記戰爭觀點，從遠處大處著想，并要求他向個別同志（主要指林彪）不妥當的觀點給予深刻的解釋，使“戰略方針歸于一致”。實際上，游擊戰与運動戰存在著原則差別。游擊戰以分散兵力發動群眾為主，而運動戰則以集中兵力打仗為主。在當時條件之下，“集中打仗則不能做群眾工作，做群眾工作則不能集中打仗，二者不能并舉”。所以，主次不分，希望將游擊戰和運動戰并列起來的主張，實際上還是主張運動戰為主，游擊戰為輔。 “抗日游擊戰爭，本質上是抗日的群眾運動”，所以以什么為主的問題，說到底還是如何看待人民群眾的問題，是相信人民群眾的力量，還是將希望寄托在國民党正規軍身上的問題。毛澤東主張把八路軍分散開，發動發動群眾，組織千万個游擊隊，打小仗。這樣雖然暫時起不了戰略決戰作用，但積小胜為大胜，最終可是日軍陷于人民戰爭的汪洋之中。主張將僅有几万人的八路軍集中使用，配合國民党軍打大仗，這實際上是以我之短，對敵所長。所以，毛澤東的意見是正确的。事實上，八路軍最后也是靠了這一游擊戰爭的方針，才發展壯大了自己，并最終配合正面戰場取得了抗日戰爭的胜利。事實上，林彪對此方針的認識一開始也是比較模糊的。而平型關戰斗實際上也就是在這种背景下打的。9月14 日，林彪電朱德、彭德怀、任弼時，稱“三四三旅及師直集中大營，准備待敵仰攻大營東之平型關友軍陣地時，我相机襲擊敵之左側后，殲敵一部，擴大戰果。”毛澤東得知后，于9月16 日致電林彪，指出：“我軍應堅持既定方針，用游擊戰斗配合友軍作戰，此方針在京与蔣何決定，周彭又在晉与閻當面決定，基本不應動搖此方針。”9月17 日，又電朱、彭、任、林、聶、賀、肖、劉、徐等，指出：“紅軍此時是支隊性質，不起決戰的決定作用，但如部署得當，能起在華北（主要在山西）支持游擊戰爭的決定作用。”并根据情況，對此做了新的部署。 9月18 日，林彪回電仍堅持“我先頭旅應以作戰滅敵為主要任務”。隨后又進一步提出“我意不只陳旅應在現地協同友軍作戰，師直及徐旅亦應以同樣任務而靠近陳旅，暫不應以做群眾工作為中心任務”。由于林彪等的堅持，9月21 日毛澤東電彭德怀表示同意林彪將一個旅暫時集中打仗，但同時堅持：“如許久還無机可乘，仍以适時把中心轉向群眾工作為宜。”在電報中，毛澤東對山西戰局作了分析，認為“閻錫山現在處在不打一仗則不能答复山西民眾，要打一仗又毫無把握的矛盾中”，但“他的部下全無決心，他的軍隊已失去戰斗力，也許在雁門關、平型關、沙河一帶會被迫舉行決戰，然而大勢所趨，必難持久。不管胜敗如何，太原和整個華北都是危如累卵。個別同志對于這种客觀的必然趨勢，似乎還沒有深刻的認識，被暫時的情況所誘惑。如果這种觀點不變，勢必紅軍也和閻錫山相似，陷于被動的、應付的、挨打的、被敵各個擊破的境遇中。今日紅軍在決戰問題上不起任何決定作用，而有一种自己的拿手好戲，這种拿手戲中一定能起決定作用，這就是真正獨立自主的山地游擊戰（不是運動戰），要實行這樣的方針，就要戰略上有有力部隊處于敵之側翼，就要以創造根据地發動群眾為主，就要分散兵力，而不是集中打仗為主。”并指示彭德怀，要“從遠處大處著想，對于個別同志不妥當的觀點給予深刻的解釋，使戰略方針歸于一致。” 以后形勢的發展完全印証了毛澤東的分析，雖然八路軍在平型關、雁門關、廣靈陽武一帶頻頻作戰，取得了不少胜利，但對整個戰局并沒有起到決定性的作用。在事實面前，林彪也逐漸認識到，國民党軍隊靠不住。1937年10月17日，林彪在總結平型關戰斗的經驗時曾說：“ 友軍在戰斗中的配合，實在太差了。他們自己定的出擊計划，他們自己卻未能遵守。你打，他旁觀。他們時常吹牛說要決戰，但卻決而不戰。”他也承認：“我軍（八路軍）在目前兵力与技術條件下，基本上以在敵后襲擊其后路為主，斷敵后路是我們阻敵前進爭取持久的最好方法。如經常集中大的兵力与敵作運動戰，是不适宜的。” 應該指出的是，平型關戰斗就其本身來講，是一個漂亮的胜仗，對鼓舞軍心民心士气都起了很好的作用，也擴大了八路軍的影響。毛澤東在38年初對合眾社記者說：“須知（游擊戰）打得好，也有平型關這樣的胜仗。”他對整個中國戰場，也認為：應該是“運動戰為主，游擊戰為輔”的。 2.關于游擊戰較早地將游擊戰提高到戰略高度加以認識的是毛澤東。他認為“中國抗日的游擊戰爭，就從戰術的范圍跑了出來向戰略敲門，要求把游擊戰爭的問題放在戰略的觀點上加以考察。”毛澤東第一個將游擊戰作為一种弱國戰胜強國的戰略進行考察并加以成功的運用。這不僅對當時，而且在現代也仍然有它的意義。對中日戰爭而言，日本雖然在經濟上、軍事上都要比當時的中國強得多，但是它以少兵臨大國，兵力不足，始終是它無法解決的難題。1938年10月日軍占領武漢后，投入中國戰場的兵力達24個師團，100 万人，國內僅剩一個師團（信夫清三郎，《日本外交史》，每日新聞社 1978年版）。其軍事實力已近頂點，無力繼續進攻，只能將重點轉移至已占領地區。而八路軍真正讓日軍感到頭疼的就是它的游擊戰術。華北方面軍第一零一師團作戰主任參謀中村三郎中佐，据當時的作戰記錄回憶說，“中共軍隊的行動輕快敏捷，精通地理，捕捉消滅甚難，甚至（日軍）還經常遭到中共軍隊的伏擊” （《華北治安戰》）。華北方面軍第一一零師團第一六三聯隊第二大隊戰報也記載，中共軍隊“在前沿地帶布置了濃密的地雷网，令人神經緊張”（《華北治安戰》）。結果日軍雖作出很大的努力，所謂“治安”情況仍然越來越糟。原華北方面軍高級參謀塞川吉溢大佐在回憶1944年秋季華北占領區治安狀況時指出，華北民眾大多數傾向于共產党。1941年末，華北 “治安地區”占10%，到1944年秋，“治安地區只有三個市、七個縣，占1.4%。同1941 年相比，治安狀況明顯惡化了”（《華北治安戰》）。總是有人認為游擊戰小打小鬧，不過癮，所起的作用也不如會戰來得大。提起八路軍的戰斗，被津津樂道的總是平型關戰斗、百團大戰等。而消滅敵人最多的百團大戰和正面戰場的一些會戰相比，（就消滅日軍而言，不包括偽軍）只是中等規模而已。平型關戰斗就更少了。是否由此而得出游擊戰所起的作用也是不值一提的結論呢？顯然不是。 1938年8月至1940年5月在華北方面軍參謀部任職的加登幸太郎說，“現在回憶起來，筆者在任時，整個方面軍一天平均死傷50名。50名雖不多，但一年就有18000 人离開戰列，是大消耗戰”（加登幸太郎，《中國和日本陸軍（下）》，圭文社，1978年版）。這一日常的消耗（顯然它不包括一些大的軍事行動──如“掃蕩”中的傷亡），達到了惊人的程度，實際上相當于每年進行一次大的會戰所造成的損失。正面戰場上的一些會戰，如太原會戰，“敵傷亡二万余人”；隨棗會戰，“估計敵先后傷亡一万三千余人，我軍則約二万五千余人”；上高會戰，“敵傷亡一万以上，我軍亦有一万七千余”（据台灣的《抗戰胜利四十周年論文集》──抗戰重要戰役選錄，黎明文化事業公司出版）。可見，這樣的“日常”消耗，日軍的确難以承受。當時華北淪陷的縣屬超過500 個，以一個縣每天只消滅一個日軍的話，則日軍每天的損失要超過500人，這相當于一個步兵大隊的5/8，一個混成旅團1/5，一個三單位師團的1/20 ，一個四單位師團的1/30-1/40。反過來講，也就是平均大約2天可以消滅日軍一個大隊，5 天消滅其一個旅團，20-40天消滅其一個師團。聚少成多，由此可見游擊戰爭的威力所在。日軍作戰通常以大隊（營）為戰術單位，日軍有多少這樣的單位呢？華北日軍有４种部隊：甲种師團８個（第２０、第１０８、第１０９、第５、第１１４、第１０、第１４、第１１０師團），每師團１２個步兵大隊，１６個特种兵，（騎、炮、工、輜重兵）大隊，共計步兵９６個大隊，特种兵１２８個大隊。乙种師團７個（第３６、第３７、第２１、第３２、第３５、第２７、第２６師團），每師團９個步兵大隊，１２個特种兵（騎、炮、工、輜重兵）大隊，共計６３個步兵大隊，８４個特种兵大隊。獨立混成旅團９個，每旅團５個步兵大隊，３個特种兵（炮、工、輜重兵）中隊，共計４５個步兵大隊，９個特种兵大隊（３個中隊折合１個大隊）。騎兵旅團２個，每旅團５個騎兵大隊，共計１０個大隊。以上總計步、騎２１４個大隊，特种兵２２１個大隊（《中日血戰三部曲》）。可見，以看似微小的每天每縣只傷亡1人，即每天500人這樣的消耗率，日軍也是持續不了几年的。在抗日戰爭的8年中，我敵后戰場共殲日軍52 万余人，就整個中國戰場來說，日軍被中國軍隊斃傷俘的總數，据日本方面的統計達133万余人（棟田博：《兵隊日本史》第280頁，東京新人物往來社1975年6月版；黑羽清隆：《日中十五年戰爭》第266頁，侏式會社教育社 1979年版。這不包括其在東北地區前六年戰爭中傷亡數和在滇緬作戰中被中國軍隊斃傷數。日軍在東北的傷亡，据日本方面統計，在1939年9月到1945年9月的14年中，日軍官兵被東北抗日聯軍等抗日武裝斃傷俘約172，000余人，据我方不完全統計，日軍被我擊斃者為182 ， 700人，加上傷、俘的不下25 万人）。此外，敵后戰場還殲滅了大量的偽軍。總起來講，敵后戰場所消滅的日偽軍，大部份不是靠大的戰役戰斗取得的，而是靠上述一點一滴的“日常” 消耗，在無形中積累起來的。從二次大戰中其它各國的游擊戰中，也可以看出游擊戰在獨立作戰或配合正規戰場中所起的巨大作用。如在蘇聯，据《蘇聯軍事百科》記載，戰爭期間受游擊運動總司令部指揮的游擊隊共50万人，顛覆敵列車2万余列，炸毀裝甲列車58列，毀坏机車1万余台，車廂11万節，炸毀鐵路和公路橋梁1.2万座，擊毀汽車5万余輛。另据索芬斯基主編的《蘇聯》一書，戰爭期間，蘇聯游擊隊共殲俘德軍約100万人。德軍統帥部不得不使用警衛、偵察力量和大約10%的正規軍去保護后方設施和交通線安全。在南斯拉夫，在完全依靠游擊戰爭的情況下，民族解放陣線由弱小的游擊隊發展成擁有80万正規軍的解放軍，戰爭期間共殲敵達40多万。歐洲各國在德占區的游擊戰所牽制的德軍：南斯拉夫40-60万，意大利30-40万，法國60万，希腊30-40万，加上其它國家共牽制德軍達20 0-240万人。据艾森豪威爾保守的估計，歐洲西部德占區的游擊戰效果，相當于15 個正規師的行動，對盟軍登陸作戰給予了很大的支持和幫助。在現代條件下，游擊戰爭的形式當然不一定和以往完全相同。比如對中國來說，提高武器裝備水平，力爭打贏一場高技術條件下的局部戰爭固然很重要。但對于如何應付一場全面或局部的防御戰爭，也應該作到心中有數。在當前條件下，要打贏一場這樣的防御戰爭，仍然离不開游擊戰。除了在戰爭初期必須堅持部份要點的守備以外，還必須組織比較正規的游擊兵團，以部份野戰軍和守備、邊防部隊為骨干，由地方武裝和民兵組成，編成相當于團、師甚至更大一些的單位，并建立能使之長期生存和獨立作戰的基地，以配合正面戰場的作戰。在現代戰爭寬正面、高速度、大縱深的條件下，當敵突入我戰役乃至戰略縱深之后，其受兵力有限、戰線拉長的限制，將不得不集中兵力于第一線，則其正面戰場的后方、兩個重兵集團的側后、天然障礙的背面或國境線以內的地區，都可能出現守備薄弱或無守備的情況，這正是游擊戰爭可以大顯身手之處。游擊戰除了騷扰敵后方，打擊敵交通線以外，殲滅敵軍有生力量也是重要任務之一。在敵強我弱的基本情況沒有改變以前，打小殲滅戰無論對正面戰場的主力還是對敵后戰場的游擊兵團來說，都是首選目標。据概算（70-80年代），我軍要殲滅蘇軍一個摩步團，需集中5至6 個步兵團的兵力和反坦克火力。因此即使對正規兵團而言，在戰爭初期，也只能力求打一些營或團的目標（在今天，如果不能掌握戰略乃至戰役制空權的條件下，殲敵目標也不能取得太大）。對游擊兵團而言，應該爭取打擊更小的（如連排級）目標，以逐步改變敵我雙方的力量對比。從二次大戰以后的歷史經驗來看，對超級大國來說，最令其頭疼的不是象多國部隊對伊拉克、北約對南斯拉夫這樣的戰爭，而是象越南、阿富汗、索馬里這樣的叢林、山地或城市游擊戰。 -------------------------------------------------------------------------------- ㄚ易　於　2001/09/02 17:59 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題勇敢的敵後游擊隊...嗯嗯 1944年8月1日起的華沙抗暴英勇的波蘭國內軍用簡陋的武器試圖奪回華沙, 德軍調來禽獸不如的卡明斯基旅跟SS囚人部隊對華沙市民進行瘋狂大屠殺, 兩個月後抗暴行動在孤立無援下失敗(史達林坐視德軍消滅波蘭的國內軍), 知不知道波蘭人為此付出多少代價?? 50萬人喪生!! 華沙被夷為平地!! 游擊隊的神效?? -------------------------------------------------------------------------------- ㄚ易　於　2001/09/02 18:04 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題日軍在華北製造無人區進行三光政策,游擊隊殺掉一名日軍他們就殺掉100個平民,不知道游擊戰是為了多殺一些平民是嗎?? -------------------------------------------------------------------------------- 張天義　於　2001/09/02 23:03 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題游擊戰有成功也有失敗，華沙便是一個失敗的戰例。波蘭國內軍突然在大城市華沙發動起義，妄圖以簡陋的武器、未成熟的力量奪回一個大城市，注定了要失敗（指望蘇軍，那是靠不住的）。而中共方面抗日時從未在那個大城市發動起義，拖累百姓。而游擊戰成功的戰例阿富漢、越南也一樣（越南只有在時机成熟時才正面進攻大城市，未在大城市搞過起義）。德軍在華沙的鎮壓很有效，把平民和波蘭國內軍一起屠殺，波蘭國內軍被徹底消滅。同樣，日軍的三光政策如果有效的話，那么中共也會被徹底消滅，今天就不复存在。首先，日本島國缺乏資源、糧食，每占領一個地區，必然在占領區大搞恩德教育、愚民教育，以同化、愚民當地居民，使當地居民心甘情愿的為他們生產糧食和開采資源，方便他們掠奪回國。因此在居民未大規模反抗的地區，一般未進行三光政策。在八路軍、新四軍活躍的地區，毛澤東指示軍隊大打地雷戰和地道戰。首先村村有大規模的地道，一旦哨兵發現日軍，便全村進入地道，同時在要點常備地雷，使得日軍三光政策收效不大（不要說殺光，只要燒光、搶光,八路軍、新四軍就要和當地百姓一起餓死）。 -------------------------------------------------------------------------------- ㄚ易　於　2001/09/03 00:26 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題越南只有在時机成熟時才正面進攻大城市，未在大城市搞過起義........ 有啊 1968年的春節攻勢,越共還一度攻進了西貢美國大使館, 只是當美國開始反攻時,他們就付出陣亡50000人以上的代價. -------------------------------------------------------------------------------- ㄚ易　於　2001/09/03 00:45 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題德軍在華沙的鎮壓很有效，把平民和波蘭國內軍一起屠殺，波蘭國內軍被徹底消滅。德軍初期的鎮壓做的很失敗,因為希特勒不聽古德林的進言由陸軍來鎮壓, 而是委託給希姆來,卡明斯基旅跟SS囚人部隊的大屠殺導致華沙市民更加兇猛的反抗,一直到德軍第九軍(中央集團軍的殘部)主導攻勢後情況才有改善,把平民和波蘭國內軍一起屠殺只是增加鎮壓的難度而已. -------------------------------------------------------------------------------- ㄚ易　於　2001/09/03 01:09 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題波蘭國內軍被徹底消滅......... 波蘭國內軍並沒有被徹底消滅,只是在華沙已經打不下去了. 因為德軍封鎖了華沙城的對外通路,國內軍已經無法補充兵, 員了,而且損耗太大又無法取勝,最後向德軍投降. -------------------------------------------------------------------------------- Look Hero 　於　2001/10/25 03:38 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題陸軍抗日殉國將軍送交者: 英雄榜于 August 15, 2001 : 中國軍事天地: http://www.chinajunshi.com 陸軍抗日殉國將軍中國軍事天地:http://www.chinajunshi.com　　姓名　　　　　　　　職銜　　　　　　　　　　　　　殉國時間　　　　殉國地點中國軍事天地:http://www.chinajunshi.com 佟麟閣上將（追授）　２９軍副軍長　　　　　　　　１９３７、０７、２８　北京南苑趙登禹上將（追授）　１３２師師長　　　　　　　　１９３７、０７、２８　北京南苑郝夢齡上將　　　　　９軍軍長　　　　　　　　　　１９３７、１０、１６　山西忻口劉家麒中將　　　　　５４師師長　　　　　　　　　１９３７、１０、１６　山西忻口吳克仁中將　　　　　６７軍軍長　　　　　　　　　１９３７、１１、０９　上海松江高志航空軍少將　　　驅逐司令　　　　　　　　　　１９３７、１１、２１　河南周家口夏國章中將　　　　　１７２師副師長　　　　　　　１９３７、１１、２１　浙江湖州吳國璋中將　　　　　７５師副師長　　　　　　　　１９３７、１１、２６　浙江湖州饒國華上將　　　　　１４５師師長　　　　　　　　１９３７、１１、３０　安徽廣德（自殺）肖山令中將　　　　　憲兵副司令　　　　　　　　　１９３７、１２、１２　江蘇南京姚中英少將　　　　　１５６師參謀長　　　　　　　１９３７、１２、１２　江蘇南京司徒非少將　　　　　１６０師參謀長　　　　　　　１９３７、１２、１２　江蘇南京劉震東中將　　　　　第五戰區第二路游擊司令　　　１９３８、０２、２２　山東莒縣王銘章上將（追授）　１２２師師長　　　　　　　　１９３８、０３、１７　山東藤縣鄒紹孟少將　　　　　１２４師參謀長　　　　　　　１９３８、０３、１７　山東藤縣趙渭濱少將　　　　　１２２師參謀長　　　　　　　１９３８、０３、１７　山東藤縣範庭蘭少將　　　　　豫北別動隊第五總隊總隊長　　１９３８、０３、２８　河南修武劉桂五少將　　　　　騎兵第六師師長　　　　　　　１９３８、０４、２２　內蒙黃油干子周　元中將　　　　　１７３師副師長　　　　　　　１９３８、０５、０９　山東蒙城李必蕃中將　　　　　２３師師長　　　　　　　　　１９３８、０５、１４　山東菏澤（自殺）黃啟東少將　　　　　２３師參謀長　　　　　　　　１９３８、０５、１４　山東菏澤（自殺）方叔洪中將　　　　　１１４師師長　　　　　　　　１９３８、０６　　　　山東馮家場付忠貴少將　　　　　魯北游擊司令　　　　　　　　１９３８、０９、２３　山東馮安邦中將　　　　　４２軍軍長　　　　　　　　　１９３８、１１、０３　湖北襄陽林英燦少將　　　　　１５２師副師長　　　　　　　１９３８、０１、１３　廣東清遠李國良中將　　　　　軍訓部輜重總監　　　　　　　１９３９、０３、０７　陝西西安張□行中將　　　　　第一戰區副參謀長　　　　　　１９３９、０３、０７　陝西西安王禹九少將　　　　　７９軍參謀處長　　　　　　　１９３９、０３、２６　江西高安陳安保中將　　　　　２９軍軍長　　　　　　　　　１９３９、０５、０６　江西龍里張唐聚五少將　　　　東北游擊司令　　　　　　　　１９３９、０５、１８　河北平台山韓炳宸少將　　　　　山東第十三區保安副司令　　　１９３９、０１、０９　山東萊陽馬玉仁中將　　　　　江蘇第一路游擊司令　　　　　１９４０、０１、０３　江蘇望鄉台丁炳權中將　　　　　１９７師師長　　　　　　　　１９４０、０１、２５　江西武宁鄭作民中將　　　　　２軍副軍長　　　　　　　　　１９４０、０２、０３　廣西昆侖關鐘毅中將　　　　　１７３師師長　　　　　　　　１９４０、０５、０９　湖北蒼台（自殺）張自忠上將（追授）　３３集團軍總司令　　　　　　１９４０、０５、１６　湖北南瓜店張　敬少將　　　　　３３集團軍高參　　　　　　　１９４０、０５、１６　湖北南瓜店戴民權中將　　　　　豫南游擊第五縱隊司令　　　　１９４０、０５　　　　河南遂平王　竣中將　　　　　新２７師師長　　　　　　　　１９４１、０５、０９　山西台寨梁希賢少將　　　　　新２７師副師長　　　　　　　１９４１、０５、０９　山西台寨（自殺）陳文杞少將　　　　　新２７師參謀長　　　　　　　１９４１、０５、０９　山西台寨唐淮源上將　　　　　３軍軍長　　　　　　　　　　１９４１、０５、１２　山西縣山寸性奇中將　　　　　１２師師長　　　　　　　　　１９４１、０５、１３　山西毛家灣金崇印少將　　　　　１７軍參謀長　　　　　　　　１９４１、０９、１６　山西橫水鎮石作衡中將　　　　　７０師師長　　　　　　　　　１９４１、０９、０６　山西絳縣賴傳湘中將　　　　　１９０師副師長　　　　　　　１９４１、０９、２４　湖南梁家段朱實夫少將　　　　　新３師副師長　　　　　　　　１９４１、０９、２５　甘肅李翰卿中將　　　　　５７師步兵指揮官　　　　　　１９４１、０９、２７　江西上高武士敏中將　　　　　９８軍軍長　　　　　　　　　１９４１、０９、２９　山西東峪朱士勤中將　　　　　暫３０師師長　　　　　　　　１９４２、０５、０４　山東潘庄郭子斌少將　　　　　暫３０師副師長　　　　　　　１９４２、０５、０４　山東潘庄戴安瀾中將　　　　　２００師師長　　　　　　　　１９４２、０５、２６　緬甸茅邦村王鳳山少將　　　　　暫４５師師長　　　　　　　　１９４２、０６、２３　山西張翁村胡義賓少將　　　　　９６師副師長　　　　　　　　１９４２、０７　　　　緬甸埋通張慶澍少將　　　　　魯蘇戰區高參　　　　　　　　１９４２、０８　　　　山東唐王山周　复中將　　　　　魯蘇戰區政治部主任　　　　　１９４３、０２、２１　山東城頂山張少舫少將　　　　　１１３師參謀長　　　　　　　１９４３、０２、２１　山東城頂山高道先少將　　　　　山東鐵道破壞總隊長　　　　　１９４３、０５　　　　山東江春炎少將　　　　　１１４師參謀長　　　　　　　１９４３、０７、０４　山東鄒縣彭士量中將　　　　　暫５師師長　　　　　　　　　１９４３、１１、１５　湖北石門許國璋中將　　　　　１５０師師長　　　　　　　　１９４３、１１、２１　湖北諏市（自殺）孫明瑾中將　　　　　預１０師師長　　　　　　　　１９４３、１２、０１　湖南常德盧廣偉少將　　　　　騎８師副師長　　　　　　　　１９４４、０５、０５　安徽穎上李家鈺上將　　　　　３６集團軍總司令　　　　　　１９４４、０５、２１　河南秦家坡陳紹堂少將　　　　　１０４師步兵指揮官　　　　　１９４４、０５、２１　河南秦家坡周鼎銘少將　　　　　３６集團軍副官處長　　　　　１９４４、０５、２１　河南秦家坡王劍岳少將　　　　　８師副師長　　　　　　　　　１９４４、０６、１０　河南靈寶王甲本中將　　　　　７９軍軍長　　　　　　　　　１９４４、０９、０７　湖南東安闞維雍中將　　　　　１３１師師長　　　　　　　　１９４４、１１、１０　廣西桂林（自殺）陳濟恆中將　　　　　桂林防守司令部參謀長　　　　１９４４、１１、１０　廣西桂林（自殺）呂旃蒙少將　　　　　３１軍參謀長　　　　　　　　１９４４、１１、１０　廣西桂林齊學啟中將　　　　　３８師副師長　　　　　　　　１９４５、０５、１３　緬甸仰光胡旭盱少將　　　　　第三戰區第一突擊隊司令　　　１９４５、０６　　　　浙江孝丰中國軍事天地:http://www.chinajunshi.com -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾　於　2001/10/25 07:19 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題以前讀過高陽的粉墨春秋其中曾提到﹐根據汪偽政府的情報陳毅有次受重傷時﹐是送到日軍的醫院救治的﹐這本書沒在手上﹐無法詳述﹐只靠個人記憶﹐不知其他網友有相關資料﹖ -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/03/06 02:20 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>1944年日軍以二十萬大軍打通平漢路連陷鄭州.洛陽時,英勇的紅 >>軍在哪裡敵後牽制 >>1940年日軍掃蕩太行山區共軍時,未聞有何激烈抵抗. 你未聞不等於沒有 -------------------------------------------------------------------------------- WILLIAM 　於　2002/03/06 08:52 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>1944年日軍以二十萬大軍打通平漢路連陷鄭州.洛陽時,英勇的紅 >>軍在哪裡敵後牽制?? >>> 如照這種解釋法,這個"敵後牽制"可能還得繼續牽制到 2002 年的今天! -------------------------------------------------------------------------------- ㄚ易　於　2002/03/07 13:44 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題敵後牽制牽制到關東軍可以支援北支那方面軍, 牽制到"血肉長城"整個崩潰. 牽制到湯恩伯兵敗鄭州洛陽. 哈哈哈................... 真是好一個敵後牽制, 可別說是湯恩伯怕死, 因為不是還有善戰的紅軍戰士在"敵後牽制"?? 日軍的坦克第3師團跟27師團非常順利的一路由滿洲移至河南省. -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/03/08 03:49 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>日軍的坦克第3師團跟27師團非常順利的一路由滿洲移至河南省. 這就得問國民黨軍為何兵敗如山倒了另外八路軍是獨立自主進行抗戰的從1940年起國民黨停止給八路發補給所以八路從此也沒有配合國民黨作戰的義務 -------------------------------------------------------------------------------- cobrachen 　於　2002/03/08 09:41 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >八路軍是獨立自主進行抗戰的從1940年起國民黨停止給八路發補給所以八路從此也沒有配合國民黨作戰的義務 > 所以說啊，叛亂組織嘛，居然不聽政府的指揮，搞起分裂國家的企圖起來。結果真的把國家分裂了，到反過頭來指責國民黨搞分裂？不搞分裂你那一堆帶槍的土八路為什麼不聽中央指揮？為什麼要搞殲頑打頑。 -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/03/08 09:54 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>居然不聽政府的指揮你不給槍﹑彈﹑糧﹑餉。。。還想指揮﹖ 軍隊是這麼養的嗎﹖ -------------------------------------------------------------------------------- cobrachen 　於　2002/03/08 10:00 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題喝！叛亂組織不先繳械投降，解編回家，居然還可以大聲的說：你為什麼不給我補給！下次疆獨武力團體也可以向中南海說：給我槍，飛機，大砲。車臣反抗軍也可以向俄羅斯藥T-80，Su-25和S-300。叛亂組織可以領國家補給！你眼中有沒有法律啊！盜匪都可以和警察一起領薪水啦！ -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/03/08 10:08 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>喝！叛亂組織不先繳械投降，解編回家，咦﹖ 八路軍是堂堂的“國民革命軍”耶老蔣發的委任狀哦﹗ 怎麼變“叛亂”了﹖ 當兵吃糧自古以來就是天經地義你不發餉還想指揮軍隊﹖ -------------------------------------------------------------------------------- cobrachen 　於　2002/03/08 10:37 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >咦﹖ 八路軍是堂堂的“國民革命軍”耶老蔣發的委任狀哦﹗ 怎麼變“叛亂”了﹖ > 在老蔣發委任狀之前呢？解編過嗎？叛亂組織就算是抗戰時期，幹的還是叛亂組織的事情。 -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/03/08 10:50 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>在老蔣發委任狀之前呢？解編過嗎？擺脫讀點歷史紅軍在1937年改編為“國民革命軍” 老蔣說保障補給後來就斷了好了太政治的不談談軍事憑共產黨的裝備去跟日本打拼消耗的正規戰﹖ 另外八路軍是作為戰略游擊隊使用的這也是國民黨答應任務就是深入敵後至於1944年這個時候早就是各打各的了美國提出美式武器裝備八路軍老蔣不同意哪還打什麼﹖ -------------------------------------------------------------------------------- 白目康　於　2002/03/08 11:59 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題土八路抗戰之後就不當國民革命軍啦 ﹖ 中華民國國民革命軍第八路軍抗戰時期是游擊隊﹐ 只能敵後騷擾 ﹐ 抗戰勝利之後就發動一場場正規的大會戰﹐ 七分發展二分應付一分抗日﹐ 保存實力累積叛亂資本從這種行為就可以判斷出來了。這就是八路軍 ﹗ -------------------------------------------------------------------------------- 白目康　於　2002/03/08 12:12 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >美國提出美式武器裝備八路軍 >老蔣不同意 >哪還打什麼﹖ 請偉大光榮正確的中央人民政府撥發 DF 31 導彈配備核子彈頭供本省自衛﹐嚇阻美帝染指本省之野心。另外中央人民政府近期獲得之 Su-27; Su-30; Kilo 潛艇﹔現代級驅逐艦等俄式武器也請撥交一部分由本省操作﹐ 以對抗日益甦醒之日本軍國主義。至於中央人民政府的殲八二、旅字號戰艦等一系列國產破爛。本省消受不起﹐ 請中央自行留用吧。 -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/03/08 12:25 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題好了還是談軍事吧當時八路的裝備太差步槍基本上也是禿子(沒有刺刀) 美國顧問攷察後覺得八路軍作戰勇敢﹑有戰鬥力如果裝備美式武器完全可以跟日本人正面作戰共產黨也向美國人保證只要美國武器到手共產黨出兵沿海配合美軍登陸老蔣收了大批美國武器連一顆子彈也不給八路怎麼打﹖ 用大刀隊嗎﹖ 八路軍靠手裡幾根破槍在敵後收復了那麼多地盤實在是很不簡單了 -------------------------------------------------------------------------------- 白目康　於　2002/03/08 12:42 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >共產黨也向美國人保證只要美國武器到手共產黨出兵沿海配合美軍登陸< 共產黨跟美國人保證什麼 ﹖ 自己上級單位有國府軍事委員會、有戰區司令長官，這些長官的命令與節制都不聽，一個政黨有權力單獨跟盟邦談什麼軍事上的保證嗎﹖ 不聽上級節制的軍隊就是叛軍，趁日本侵略而坐大就是漢奸軍隊漢奸政黨。 -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/03/08 15:14 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>一個政黨有權力單獨跟盟邦談什麼軍事上的保證嗎﹖ 共產黨有因為共產黨有獨立自主的軍隊美國人要打敗日本當然要利用一切力量你給我武器裝備我幫你打日本人就是軍事上的合作 >>不聽上級節制的軍隊就是叛軍 “上級”不給補給就沒有資格當“上級” 不是嗎﹖ -------------------------------------------------------------------------------- 八一軍旗　於　2002/03/08 15:23 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題我承認國民党軍隊的功績。我不否認如果沒有國民党中國早就被日本侵略了。這點實事求是。那時我爺爺他們部隊還躲在深山裏打遊擊呢怎麽對抗日本陸軍？ -------------------------------------------------------------------------------- 白目康　於　2002/03/08 22:29 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>“上級”不給補給就沒有資格當“上級” 不是嗎﹖<< 那麼“中央”五十年管不到也就沒有資格當“中央”了﹐ “祖國”半世紀也沒給本省一毛錢補給﹐自然也沒資格當“祖國”了。 -------------------------------------------------------------------------------- 白目康　於　2002/03/08 22:35 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>因為共產黨有獨立自主的軍隊這不是武裝割據是什麼 ﹖ 如果今天俺在大陸組一個政黨也配備......不要多﹐一個加強連的獨立武裝﹐ 不偷不搶噢 ~~ 您自己說﹐解放軍剿不剿 ? 一個政黨擁有獨立的軍隊﹐ 這不是軍閥割據是什麼 ﹖ 說良心話 ﹐ 給八路補給八路就聽軍事委員會跟戰區司令長官的節制了 ﹖ 即使叫他們上正面戰場配合國軍打大會戰他們就配合了 ﹖ 甚至叫他們犧牲自己掩護國軍他們就犧牲了 ﹖ 可能嗎 ﹖ -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/03/09 00:10 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>這不是武裝割據是什麼 ﹖ 這不同畢竟共產黨還是承認國民政府的另外共產黨的地盤是從日本人手裡奪回來的是國民黨逃跑放棄的這是收復失地耶﹗ >>一個政黨擁有獨立的軍隊﹐ 這不是軍閥割據是什麼 ﹖ 二戰時法國﹑意大利等歐洲國家共產黨都有軍隊美﹑英還給武器哦﹗ 怎麼是軍閥呢﹖ 是反法西斯同盟嘛﹗ >>叫他們上正面戰場配合國軍打大會戰共軍不打正面戰這是國共合作談好的條件除非你給我美式裝備跟蔣嫡系一視同仁對不對﹖ -------------------------------------------------------------------------------- cobrachen 　於　2002/05/07 04:32 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >擺脫讀點歷史 >紅軍在1937年改編為“國民革命軍” >老蔣說保障補給 >後來就斷了少來了。如果不是因為第五次圍剿，讓毛澤東搞兩萬五千里長征，最後跑到陜北蘇區。當地因為人口少，環境險惡，當地原先就有大約七千多人的部隊，毛澤東又帶來五千多人，根本難以養活這些部隊。雖然毛澤東在1936年度過黃河攻入閻錫山的地盤，然後再被打回閃北前利用沒收地主財產搞了55萬法幣，那些土共想要過下去根本是不可能。要不是因為這樣，中共中央又為何要找上張學良和楊虎城想搞西北大聯合，想要逼蔣抗日。如果不是因為張學良兵諫搞出西安事變，圍剿就會繼續下去。胡宗南都已經打到陜甘寧教界，要不是被東北軍出賣，那些部隊也差不多玩完了。然後勒，毛澤東提出四項保證，另外加上五條要求給國府才願意進行收編。老蔣可是要求收編之後不得設置上級司令部，參某長和政治部主任都要由國民政府指派。毛澤東聽了那一條？根本沒有。如果不是盧溝橋，哪裡有機會讓蔣介石沒有辦法堅持下去，還在一和上國軍軍徽之後立刻將部隊開赴華北前線，企圖以事實逼蔣介石讓步。而且中共中央也根本只是打算以抗日為藉口，減輕圍剿的壓力，毛澤東可從來不打算放棄政權和軍隊的獨立自主性，加上宋哲元和張學良從過去簽訂的友好條約和協助，加上閻錫山搞了一堆共產黨去幫他，中共要站穩角根都未必容易。打從一開始就沒有打算真的加入國軍，只不過是打著抗日做為進一步發展的煙霧，連上級司令部和高級指揮人員都拒絕國府派任，你這算哪一門子的國家的軍隊？從一開始就沒打算聽話，還用什麼補給當藉口。笑死人。 -------------------------------------------------------------------------------- ss 　於　2002/05/07 05:03 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題說的好 , 對岸的藉口太多了 -------------------------------------------------------------------------------- Kim 　於　2002/05/07 09:24 Re:pla 胡扯~~那些游擊隊有打擊英美聯軍嗎？ -------------------------------------------------------------------------------- Taiwanese 　於　2002/05/07 14:38 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題幹麼跟他那麼多廢話.....浪費版面 -------------------------------------------------------------------------------- Skywalker-Luke 　於　2002/05/07 19:33 Re:Taiwanese 拜託別這樣嘛！cobrachen兄懂得不少，教育一下已積欠許多「外債」的外獨PLA，咱們還可以當學生旁聽，順便學點東東呀！ -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/05/08 01:12 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>打從一開始就沒有打算真的加入國軍蔣介石又何時把非嫡系軍隊平等看待過﹖ 你其他的文字對我的問題來說是文不對題回到軍事上憑八路的武器裝備和國民黨斷絕補給你覺得要如何做才算“抗日”呢﹖ 敵後游擊戰收復被國民黨丟棄的國土不叫抗戰﹖ 擴大抗日根據地擴大抗日武裝不叫抗戰﹖ -------------------------------------------------------------------------------- cobrachen 　於　2002/05/08 01:26 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題平等對待和接不接受上級領導是兩回事。八路連上級司令部都不接受國府指派，高階指揮官也不接受政府指派，毛澤東甚至根本就是講說要撐到日本動手，這樣蔣介石就會被逼的不得不接受毛澤東開出來的條件。如果不是張學良，宋哲元以及楊虎城對於圍剿的不配合，胡宗南怎麼會任八路有喘息的機會，利用當時大學生的抗日情緒，將一二九的學生運動主導權抓過來，又怎麼會有機會提租四項保證。不要跟我講後面怎樣抗日，就從你自己講的收編開始，既然要被收編，共產國際還下令要聯蔣抗日，毛澤東不願意主導權被國府拿走，不然為什麼要搞反蔣抗日到後來逼蔣抗日？你把蔣介石對其他非嫡系部隊的待遇才叫文不對題。這些部隊至少在名義上接受國府的統轄，沒有在搞兩面政府。四項保證當中說要接受國民政府名義，你連上級司令部都敢抗令，接受什麼？毛澤東自始自終究是要從國府取得最大的利益，但是絕對不接受喪失獨立自主活動的自由，完全就是要搞一個國中國，這哪裡算是要被收編？根本就是拿抗日當幌子，躲過被剿滅的壓力而以。 -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/05/08 01:39 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>平等對待和接不接受上級領導是兩回事。你不給補給我就不聽你話這是天經地義的當兵吃糧這是天理 >>毛澤東甚至根本就是講說要撐到日本動手，這樣蔣介石就會被逼的不得不接受毛澤東開出來的條件。這是政治問題 >>如果不是張學良，宋哲元以及楊虎城對於圍剿的不配合，胡宗南怎麼會任八路有喘息的機會，又要假設歷史 >>毛澤東不願意主導權被國府拿走當然不願意蔣一直要殺共產黨這是生存權問題難道你願意﹖ >>這些部隊至少在名義上接受國府的統轄，沒有在搞兩面政府。八路名義上也是“國民革命軍”啊﹗ 閻錫山自己發票子﹑收稅連鐵路也是窄軌的算不算“兩面政府”啊﹖ 再說邊區政府是徹底民主選舉的當然不要國民黨獨裁委派 >>你連上級司令部都敢抗令，接受什麼？ “上級司令部”不給補給我只能“抗命” 不然我吃什麼﹖ -------------------------------------------------------------------------------- cobrachen 　於　2002/05/08 10:01 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >你不給補給 >我就不聽你話 >這是天經地義的 >當兵吃糧 >這是天理又想玩這種時間顛倒的把戲是吧。1937年國民黨就給了46萬的法幣，什麼叫做沒有補給？八路是打從收編前就不打算合作，沒有補給是在後面。嘿嘿，不聽話在前，現在倒是被你黑白顛倒當作理由了！ >又要假設歷史誰給你假設歷史。歷史空白就少講話。嘿嘿，先是和楊虎城達成互不侵犯和互通有無的口頭協定，然後又和東北軍的王以哲達成互不侵犯協定，周恩來還和張學良親自會面進一步詳談多種協定。成立西北大就是四方聯合，你當作是假設啊！胡宗南因為得不到預定的東北軍的呼應才會單獨深入，在山城堡等兩處地方被擊敗，才讓中共喘了一口氣。張學良不但給中共彈藥，情報和棉衣之外，還給了67萬法幣的不必償還借款。哈哈，這都是假設喔。 >當然不願意 >蔣一直要殺共產黨 >這是生存權問題 >難道你願意﹖ 露出尾巴了吧。打從一開始就沒打算安安靜靜的聽命令，不聽命令在前，還敢黑白顛倒說不給補給然後如何如何。黑白顛倒才叫做假設歷史，喔，不是，是扭曲歷史。 >邊區政府是徹底民主選舉的 >當然不要國民黨獨裁委派哈哈，你那個三三主以根本是階級鬥中的假民主。共產黨早就知道鞏固三分之一的左派，拉攏三分之一的中間份子，離間三分之一的右派，就可以穩定的抓住主導權。而且你還以為以可以用選舉來講軍事統領？軍事的上級司令部可以用選舉的？嘿嘿，黑白顛倒可是不行的。 >“上級司令部”不給補給 >我只能“抗命” >不然我吃什麼﹖ 下級先抗命，居然到過來說上級不補給！前面給的錢是什麼？你吃什麼？沒收地主財產，張學良給的，閻錫山支援的，加上後來利用犧盟壯大自己，你哪裡缺過了？要是缺過了，地盤還會愈來愈大？ >八路名義上也是“國民革命軍”啊﹗ >閻錫山自己發票子﹑收稅 >連鐵路也是窄軌的嘿嘿，閻錫山搞這些的時候被收編了嗎？不要假設歷史喔。 -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/05/08 10:32 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>1937年國民黨就給了46萬的法幣，這點錢能做什麼﹖ 八路三萬多加上文職和眷屬10幾萬還有武器彈藥呢﹖ 賀龍去見老蔣說八路的槍上連刺刀都沒有老蔣避而不答林彪去見老蔣說手榴彈只有土造的“馬尾巴” 老蔣也避而不答你為什麼不把德式裝備給八路啊﹖ >>八路是打從收編前就不打算合作這不符合事實共產黨是準備合作的還幫國民黨打了好幾次大仗包括平型關犧牲重大可國民黨借此消耗共產黨實力這還怎麼合作﹖ >>先是和楊虎城達成互不侵犯和互通有無的口頭協定，然後又和東北軍的王以哲達成互不侵犯協定，周恩來還和張學良親自會面進一步詳談多種協定。合作抗日有什麼不對﹖ >>張學良不但給中共彈藥，情報和棉衣之外，還給了67萬法幣的不必償還借款。東北軍剿共慘敗張學良損失了一個師共產黨把人﹑槍都還給他這算多少錢﹖ >>你那個三三主以根本是階級鬥中的假民主。那你國民黨為什麼不敢搞民主選舉﹖ 為什麼要委派地方長官﹖ >>沒收地主財產，張學良給的，閻錫山支援的，加上後來利用犧盟壯大自己，你哪裡缺過了？抗戰後共產黨就停止了打土豪打土豪是絕對禁止的團結地主抗戰是八路的政策這你也不知道﹖ >>要是缺過了，地盤還會愈來愈大？八路餓肚子﹑沒鞋穿吃草根樹皮照樣挺進敵後抗戰這樣才收復的地盤都是被你國民黨放棄的國土 >>嘿嘿，閻錫山搞這些的時候被收編了嗎？這些一直維持到全國解放 -------------------------------------------------------------------------------- cobrachen 　於　2002/05/08 11:21 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >這點錢能做什麼﹖ >八路三萬多 >加上文職和眷屬10幾萬 >還有武器彈藥呢﹖ 嘿嘿，光是國民黨在那一年就給這樣，還不包括張學良和毛澤東等五人親自去領取來自共產國際的錢。你以為當時需要多少錢啊。文職眷屬十幾萬，你那還是分好幾個地方的。那些非軍人還可以想辦法自給自足，成立專業武力才是真正花錢的地方，毛澤東自己都體認到。 >你為什麼不把德式裝備給八路啊﹖ 嘿嘿，你叛亂組織還敢講要最好的？你把最新的戰車給疆獨如何？ >這不符合事實 >共產黨是準備合作的要合作還要拒絕上級司令部的派任？要合作會故意拖延協議直到日本動手才讓國府不得不接受共軍更改編號但是獨立行動的事實？ >合作抗日 >有什麼不對﹖ 鬼話，王明的八一宣言就是要利用抗日的口號減輕圍剿的壓力，瓦窯堡會議還追加承認是正式文件。嘿嘿，那根本是利用抗日做為藉口，一方面減輕外接對中共的敵意，再者對附近的軍閥和武力形成友好關係以站穩腳根。 >東北軍剿共慘敗 >張學良損失了一個師 >共產黨把人﹑槍都還給他 >這算多少錢﹖ 這就證明私底下在合作，如果不是共產國際要求聯蔣抗日，中共中央根本不把國府放在眼裡。不放在眼裡想要自己另外建立一的中央政權，你這不是搞叛亂是什麼？搞叛亂還有這麼多理由的啊！狡辯。 >那你國民黨為什麼不敢搞民主選舉﹖ >為什麼要委派地方長官﹖ 嘿嘿，沒有聽過三階段是不是，訓政時期知不知道。 >抗戰後 >共產黨就停止了打土豪 >打土豪是絕對禁止的 >團結地主抗戰是八路的政策 >這你也不知道﹖ 那是抗戰後，抗戰前勒！不要故意想要隱藏那一段時間的事實。更何況當時不結合土豪，你連地方的給養都會榨不出來。中共修改對付的對象已經不是第一次，這些都會隨著時間搖擺，甚至國際派和本土派的意見還會不一樣。嘿嘿，這有什麼稀奇。 >照樣挺進敵後抗戰 >這樣才收復的地盤 >都是被你國民黨放棄的國土收復！！嘿嘿，你把日軍趕出去了嗎？不過是敵來我走，敵去我來的方式。 >這些一直維持到全國解放自己都知道這些早已存在的事實，想要扭曲嗎。 -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/05/08 11:44 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>張學良和毛澤東等五人親自去領取來自共產國際的錢 1﹑ 這是老蔣的補給﹖ 2﹑ 沒有什麼“來自共產國際的錢” >>那些非軍人還可以想辦法自給自足，你國民黨在重慶吃美國罐頭叫八路“自給自足” 公平嗎﹖ 憑這個就叫八路聽你的﹖ >>你把最新的戰車給疆獨如何？你把抗戰的部隊等同於疆獨﹖ 那你還叫八路聽你的指揮﹖ >>故意拖延協議直到日本動手才讓國府不得不接受共軍更改編號但是獨立行動的事實？是老蔣在拖延共產黨一直在催 >>王明的八一宣言就是要利用抗日的口號減輕圍剿的壓力，大敵當前當然要停止內戰一致對外日本人你不打卻專門打中國人國家都要亡國了你還要殺中國人這算什麼道理﹖ >>利用抗日做為藉口，一方面減輕外接對中共的敵意，再者對附近的軍閥和武力形成友好關係以站穩腳根。日本侵華是事實不是什麼“借口” 亡國了你還一心一意在內鬥丟不丟人啊﹖ >>要自己另外建立一的中央政權，你這不是搞叛亂是什麼？國民黨一黨獨裁拒絕分享權力先殺共產黨我不叛亂怎麼辦﹖ 等你來殺我啊﹖ >>沒有聽過三階段是不是，訓政時期知不知道。這就是你國民黨獨裁的理由﹖ 整碗捧去連口湯都不給共產黨你說要不要反﹖ >>你把日軍趕出去了嗎？不過是敵來我走，敵去我來的方式。這就是敵後游擊戰是以弱對強最後取得勝利國民黨不就是這樣完蛋的嗎﹖ -------------------------------------------------------------------------------- cobrachen 　於　2002/05/08 12:09 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >1﹑這是老蔣的補給﹖ 這是你的假設喔。 >2﹑沒有什麼“來自共產國際的錢” 喔喔，所以1936年，毛澤東和錢之光等人到上海是去遊樂園玩囉！呵呵，從陳獨秀就開始拿共產國際的錢，不要不敢承認嘛！ >你國民黨在重慶吃美國罐頭 >叫八路“自給自足” >公平嗎﹖ >憑這個就叫八路聽你的﹖ 喔，西安事變之後就有美國罐頭在重慶啦！八路是哪一年收編的啊，美援是哪一年進來的啊，又想玩時間顛倒術啦。你八路抗拒國府的上級司令部在前。 >你把抗戰的部隊等同於疆獨﹖ >那你還叫八路聽你的指揮﹖ 呵呵，收編前你是什麼部隊？不要搞錯對象啦。收編前是搞國家分裂的，收編的時候還這個不準國府插手，那個不可以讓國府指揮，嘿嘿，西安事變後的政治局常委會議就是打算在西安成立另外一個政府，以迫使蔣介石打消圍剿的行動。一個骨子裡就是要叛亂的軍隊，換了個番號也是一樣。和疆獨有何區別。 >是老蔣在拖延 >共產黨一直在催老蔣堅持不能有獨立的上級司令部，參謀長和政治主任要由國府派任，毛澤東就是極力阻止這個情勢的發生，想藉由日軍的行動讓老蔣接受木已成舟的事實。盧溝橋之後蔣介石和宋哲元還在化解得時候，毛澤東到事先通電全國，擺明了就是不果有沒有實力，先搞大再說，然後就可以坐收事實。 >大敵當前 >當然要停止內戰一致對外 >日本人你不打 >卻專門打中國人 >國家都要亡國了 >你還要殺中國人 >這算什麼道理﹖ 國家沒有統一的架構，如何匯聚國立對付大敵？要對付大敵首先就要能夠讓國內的力量資源能夠集中調度使用。有一個叛亂團體在那邊，不先繳掉要給自己添麻煩？算了吧，中共光是在兩萬五千里長征前的暴動和內部肅反殺的人就不只10萬，這時候就不蔣中國人不打中國人？口號是怎麼方便怎麼喊的是吧！ >日本侵華是事實 >不是什麼“借口” >亡國了 >你還一心一意在內鬥 >丟不丟人啊﹖ 藉口是你們在用的，又不是老蔣。老蔣要統一全國，是誰在搞國家分裂？是誰在聽共產國際到處暴動的啊！ >國民黨一黨獨裁 >拒絕分享權力 >先殺共產黨 >我不叛亂怎麼辦﹖ >等你來殺我啊﹖ 哈，共產黨想要推翻現有政權，建立一個馬列思想的政權是從清共之後才開始的？你不要顛倒是非了。清共不過是讓更產黨明白要建立自己的武力才行，要更加速壯大自己的行動。個人名義加入就是打算奪權了，只不過在奪權成功之前先被敢出去罷了。 >這就是你國民黨獨裁的理由﹖ >整碗捧去 >連口湯都不給共產黨 >你說要不要反﹖ 哈！給自己叛亂找藉口！為什麼要給你共產黨？一個靠著共產國際的錢，聽共產國際的話在奪取政權搞國家分裂的組織，然後還開始搞武力，搞暴動。你打從一開始就不是打算以和平的方式取得執政權，你根本就是要以推翻現有政權為目標。打從建黨開始就是要反，還找什麼理由。 >這就是敵後游擊戰 >是以弱對強那你就乖乖的講游擊戰吧。收復失土就不必了。不過是大家都沒有完全的控制能力。 -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/05/08 14:20 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>所以1936年，毛澤東和錢之光等人到上海是去遊樂園玩囉！ 1936年毛澤東一直在窯洞裡吃地瓜何時去過上海﹖ >>從陳獨秀就開始拿共產國際的錢孫中山老蔣從蘇聯拿了數萬倍多的錢 >>收編前是搞國家分裂的不是國家分裂是反對國民黨獨裁要求全民抗戰一致對外 >>收編的時候還這個不準國府插手，那個不可以讓國府指揮你國民黨拼命要吞併共產黨的軍隊怎麼能讓你插手﹖ 沒有軍隊共產黨的頭隨你國民黨來殺﹖ >>一個骨子裡就是要叛亂的軍隊，換了個番號也是一樣。一個骨子裡就是要殺光共產黨﹑搞獨裁的國民黨你能讓誰相信呢﹖ >>和疆獨有何區別。疆獨要分裂國土共產黨要全民抗戰一樣嗎﹖ >>老蔣堅持不能有獨立的上級司令部要按老蔣意思辦共產黨的人頭全部落地換了你你願意交槍讓他殺頭嗎﹖ >>盧溝橋之後蔣介石和宋哲元還在化解得時候，日本侵華是既定政策你化解什麼﹖ 東北都丟了還好意思說﹖ 難道你又要割地賠款當漢奸﹖ >>毛澤東到事先通電全國，擺明了就是不果有沒有實力，先搞大再說抗戰本來就要全民參加當然要搞大你國民黨軍隊腐敗不堪能夠對付日本人嗎﹖ 能夠保護中國老百姓嗎﹖ 中國老百姓血汗養你國民黨軍隊最後老百姓自己卻被南京大屠殺 >>國家沒有統一的架構，如何匯聚國立對付大敵？你國民黨一黨獨裁才叫“統一”啊﹖ >>讓國內的力量資源能夠集中調度使用胡說八道資源全部被你國民黨嫡系部隊壟斷了一點不給雜牌軍和共產黨部隊這就是你的“統一”﹖ >>有一個叛亂團體在那邊，不先繳掉要給自己添麻煩？是抗日重要還是排除政敵重要啊﹖ 東三省你不去收復卻死打共產黨這算什麼﹖ 不就是為了你一黨獨裁嗎﹖ >>中共光是在兩萬五千里長征前的暴動和內部肅反殺的人就不只10萬內戰本來就是你國民黨挑起的是你先殺共產黨你殺我我當然就要殺你你要獨裁我就要暴動天經地義 >>老蔣要統一全國，是誰在搞國家分裂？老蔣要獨霸中國共產黨當然要反對這不是國家分裂而是反獨裁﹑爭民主 >>是誰在聽共產國際到處暴動的啊！共產國際幫助中國反獨裁革命這有什麼不好﹖ >>共產黨想要推翻現有政權，建立一個馬列思想的政權是從清共之後才開始的？ “推翻現有政權”﹖ 你獨裁我就要推翻你這有什麼不可以﹖ 你北伐不也是用武力推翻北京“中華民國”政府嗎﹖ 辛亥革命不也是“推翻現有政權”嗎﹖ >>個人名義加入就是打算奪權了，只不過在奪權成功之前先被敢出去罷了。 “先被敢出去罷了”﹖ 你殺了幾萬共產黨員的頭人頭掛在城門上這叫“先被敢出去罷了”﹖ 是你國民黨先欠共產黨血債共產黨不過是清算你 >>為什麼要給你共產黨？瞧瞧這就是獨裁的本質你不分享權力我只好武力來奪取 >>你打從一開始就不是打算以和平的方式取得執政權共產黨開始並沒有武裝被你殺了後才發展武裝的 >>打從建黨開始就是要反，還找什麼理由。革命就是要反你國民黨不也是造反起家的嗎﹖ -------------------------------------------------------------------------------- cobrachen 　於　2002/05/08 16:47 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >1936年 >毛澤東一直在窯洞裡吃地瓜 >何時去過上海﹖ 不知道就去找出來啊。 >孫中山老蔣從蘇聯拿了數萬倍多的錢孫中山老蔣拿蘇聯的錢可沒說自己是國際共產的下屬支部，是要聽命於俄國人的。你要自己搞也就算了，聽命於外國人的指令，嘿嘿。 >不是國家分裂 >是反對國民黨獨裁 >要求全民抗戰 >一致對外嘿嘿，現在是不是趕緊縮小時間範圍啊！中共再農村再大城市造反的時候哪來的抗日的口號啊！要不是被趕到陜北，無以為繼，加上王明想出來的宣言，中共那一堆人也只是窮於奔命，哪來的時間想這些藉口。 >你國民黨拼命要吞併共產黨的軍隊 >怎麼能讓你插手﹖ >沒有軍隊 >共產黨的頭隨你國民黨來殺﹖ 喔，要搞國家分裂的，要搞軍隊的還可以講的振振有詞，明明就是叛亂組織，當然要抓。老蔣還想用收編的，要是不收編，那就更不必講。嗯，那些地主富農，中資產階級在被沒收被殺的時候，應該也可以說我們也要自己的軍隊。 >一個骨子裡就是要殺光共產黨﹑搞獨裁的國民黨 >你能讓誰相信呢﹖ 究竟是先有共產黨打算依照國際共產的方針奪權在先呢，還是一個和國際共產一點關係也沒有，也沒有打算叛亂分裂國家的政黨，因為被國民黨殺了一堆人才決定向國際共產靠攏啊! 先後時間關係硬要扭曲是吧！共產黨要是沒打算叛亂奪權，要搞階級鬥爭，又怎麼會有這些事情發生？ >疆獨要分裂國土 >共產黨要全民抗戰 >一樣嗎﹖ 嘿嘿，不必光講抗戰，抗戰前呢？抗戰前共產黨不存在啊！蘇區紅區白區又是什麼意思啊！你一定比我還清楚。嘿嘿，搞國家分裂的歷史不敢面對嗎。 >要按老蔣意思辦 >共產黨的人頭全部落地 >換了你 >你願意交槍讓他殺頭嗎﹖ 要不是為了以後叛亂奪權的準備，又怎麼會擔心這些事情呢？就是因為已經有叛亂的事情在先，才會被一路追殺到陜北。 >日本侵華是既定政策 >你化解什麼﹖ >東北都丟了 >還好意思說﹖ >難道你又要割地賠款當漢奸﹖ 是啊，所以我們就是一場上海會戰，精銳部隊通通打光，然後後繼無力只能用拖的。實力不夠還要玩大的，後果就是很慘。只有想要漁翁得利的人才會不管是否國家有力量作一場這樣的對抗，只要自己的目的達到就好。 >抗戰本來就要全民參加 >當然要搞大嘿嘿，無論實力有無就是硬要搞大！反正死的又不是你，講話當然輕鬆。把國民黨和日軍搞在一起，就可以自己發展實力啦。 >你國民黨軍隊腐敗不堪 >能夠對付日本人嗎﹖ 就是因為實力不夠才要累積。不懂現實的人只會搖旗吶喊，等到大禍臨頭的時候才知道自己的實力有多差。 >能夠保護中國老百姓嗎﹖ >中國老百姓血汗養你國民黨軍隊 >最後老百姓自己卻被南京大屠殺就是因為實力尚未累積，怎麼去抵擋？嘿嘿，國軍在上海打的火熱的時候，你中共還在想怎麼和老蔣拖延勒。 >你國民黨一黨獨裁才叫“統一”啊﹖ 那也輪不到仰俄國人鼻息，奉共產國際指令做事的共產黨來講話。國民黨或是國府和蘇聯在怎麼合作，也沒說要讓中國變成俄國的殖民地。共產黨可就不一樣了。 >胡說八道 >資源全部被你國民黨嫡系部隊壟斷了 >一點不給雜牌軍和共產黨部隊 >這就是你的“統一”﹖ 嘿嘿，說不給雜牌是錯的這還有話說，老蔣的確不該。不過要說不給共產黨！嘿嘿，要靠俄國人搞國家分裂的，當然不能給。沒給都已經壯大到抗戰之後的樣子，要是給了還得了！可能在密蘇里號上簽字的說不定就是周恩來。 >是抗日重要 >還是排除政敵重要啊﹖ 政敵！這已經不是單純的政敵了。這根本就是準備要叛亂的組織，太平天國，白蓮教都是一樣的東西。只不過共產黨講階級鬥爭不一樣罷了。 >東三省你不去收復 >卻死打共產黨 >這算什麼﹖ >不就是為了你一黨獨裁嗎﹖ 要是由實力就不必等，就是因為沒實力才要累積。中國當時還是農業社會，有個共產黨在下面作亂，政府收不到稅，收不到稅怎麼發展國防？怎麼準備作戰？怎麼去收復東北？ >內戰本來就是你國民黨挑起的 >是你先殺共產黨呵呵，沒有奪權的作為在前，又怎麼會有這些後面的殺戮出現。 >你殺我 >我當然就要殺你喔，那麼那些地主富農先殺過共產黨啦！找藉口嘛。 >你要獨裁 >我就要暴動 >天經地義獨裁！哈，共產黨以個人名義加入國民黨的時候，中國都還沒統一勒。兩個黨都是基本上根據蘇聯的架構成立的黨組織，光說國民黨獨裁！嘿嘿，你那後面的新民主運動也根本不是真的。以個人名義加入國民黨，還在黨內搞黨，還說國民黨獨裁！嘿嘿，你是共產黨在國民黨內想要取代國民黨，根本不是真的加入國民黨，講什麼獨裁！根本不是真的加入。更何況，有一短不小的時間根本是共產黨員在執行很多實際的工作。那時候中國都尚未統一，共產黨實力弱，在北洋軍閥的控制地區根本是非法組織，活動困難，為了要發展才會加入國民黨，講獨裁！嘿嘿，怎麼不先去打倒軍閥啊！ >老蔣要獨霸中國 >共產黨當然要反對算了吧，是因為在國民黨內搞黨，分化右派拉攏左派，才會被洗出來。老蔣在當時哪是獨霸中國啊！中國還在四分五裂勒。老蔣還沒獨霸國民黨前共產黨早就準備要奪取國民黨的組織了。老蔣獨霸中國，嘿嘿，那時候老蔣才剛剛起步勒。不必搞這種混淆視聽的說法。 >這不是國家分裂 >而是反獨裁﹑爭民主呵呵，打著共產國際的旗幟，在中國進行階級鬥爭。利用國民黨的口號做為發展農村和工人運動的掩護。那是反獨裁。汪精衛當權的時候共產黨早就展開活動多時，不要把後面的事情拿到前面來說。 >共產國際幫助中國反獨裁革命 >這有什麼不好﹖ 嘿嘿，又想要時空轉移啊！共產國際要陳獨秀執行共產黨以個人名義加入國民黨的時候，誰是獨裁？誰是國民黨當時的當權者？嘿嘿，要不是吳佩孚對鐵路工人的鎮壓，陳獨秀還不會心甘情願的執行這一項指令。反中國獨裁革命！越飛還說”同意共產組織，甚至蘇維埃制度，事實軍不用引用於中國”，”中國的當務之急是由國民黨領導統一中國和爭取中國完全獨立”。在中共三大陳獨秀和越飛特別強調一切以國民黨為依歸，中共暫不考慮爭取領導權的問題。而且在加入國民黨之後才能藉由國民黨員的身分掩護在軍閥地區活動。反中國獨裁！哈。 >“推翻現有政權”﹖ >你獨裁 >我就要推翻你 >這有什麼不可以﹖ 呵呵，獨裁，共產黨加入國民黨的時候，共產黨的民主在哪裡？下次疆獨說要推翻共產政權，或是法輪功要推翻共產獨裁，他們就是合理的囉！ >“先被敢出去罷了”﹖ >你殺了幾萬共產黨員的頭 >人頭掛在城門上 >這叫“先被敢出去罷了”﹖ >是你國民黨先欠共產黨血債 >共產黨不過是清算你咍咍，越飛和陳獨秀在三大講的就明確表示共產黨本來就是要奪權。當時中國實力最大的還不是國民黨勒。搞暴動搞武裝鬥爭，要用武力就會有死傷。那些被共產黨殺的工人，地主，富農，中資產階級，小地主什麼的，還有富田肅反等等的人，什麼時候也可以清算一下共產黨啊。 >瞧瞧 >這就是獨裁的本質 >你不分享權力 >我只好武力來奪取不分享權力！一加入國民黨之後，24席中央執行委員會中的3席，16席候補中央執行委員會的7席，國民黨中央組織部長，農民部長，工人部長，國民黨北京執行部，上海執行部，直隸，山西，熱河，湖北，湖南，江蘇，江西等七個省黨部籌備處的主導地位，這些全都是共產黨員在作的。沒有權力!咍。還有一點，共產國際當初可是拉攏蔣介石的，為什麼？可不是因為他是獨裁者。當時他還沒掌權勒。共產國際因為蔣介石擁護孫中山的聯俄容共和扶助工農政策，還被共產國際當作紅色將軍全力支持。獨裁！哈。 >共產黨開始並沒有武裝 >被你殺了後 >才發展武裝的鬼話。在唐生智的支持下，1926年就又13個現在共產黨的策劃下，利用農民協會開始成立農民自衛隊。這些雖然不能算是正式的共軍部隊，只是農村的自衛武力，但也是這些非正規的武力讓中共有展開階級鬥爭和清洗富農地主的力量的開始。 >革命就是要反 >你國民黨不也是造反起家的嗎﹖ 所以國民黨在對抗滿清的過程當中也被殺了不少人。你那些被殺的講什麼清算？要搞叛亂，就是這樣。 -------------------------------------------------------------------------------- 映山紅　於　2002/05/08 17:35 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題得民心者得天下抗日戰爭打了8年之久，若不是蘇美參戰可能時間還要更長。當時一個堂堂4億人口、 360萬平方公里的大國，卻差點被一個只有幾千萬人口的日本佔領；國民黨幾百萬軍隊卻被只有幾十萬的日本皇軍打得抱頭鼠竄。究其原因：一是國民黨政治無能，國內軍閥割據，自成體系，國內一盤散沙，民心、軍心渙散。二是國民黨軍隊軍事無能，雖然在抗日戰爭初期打過幾場正規的硬仗，但因軍事指揮失策和後方供給不足，加上國民黨奉行先安內後攘外的戰略方針，忙於打內戰、排異己，消極抗日，無心與人數相差數倍的小日本決戰，最終在戰略上處於敗局。三是國民黨只顧及少數人的利益，不關心大多數人民的疾苦，當時國內經濟不振，民不聊生。在這種情況下，廣大的中國人民會相信國民黨嗎？這也是共產黨爲什麽會在抗日戰爭中發展壯大的真正原因所在：得民心者得天下。 -------------------------------------------------------------------------------- cobrachen 　於　2002/05/08 17:52 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >二是國民黨軍隊軍事無能，雖然在抗日戰爭初期打過幾場正規的硬仗，但因軍事指揮失策聽你在鬼扯。當時中國有什麼實力和日本進行大規模作戰？你講講看啊。要不是軍閥割據，共產黨在下面作亂，又怎麼會有內戰？ >和後方供給不足，加上國民黨奉行先安內後攘外的戰略方針，忙於打內戰、排異己，消極後方供給不足！你以為所謂黃金十年是什麼意思。就是因為要囤積實力，不然怎麼打？長矛弓箭？你拿什麼和日本的飛機大砲加上戰車拼？根本就是不懂歷史胡亂批評。不過是為共產黨找台階下。 >抗日，無心與人數相差數倍的小日本決戰，最終在戰略上處於敗局。無心的話，為什麼要把最好的德國裝備的部隊拿到上海去打？如果當初60個師的德械師真的達到，或者是國防工業可以達到一定程度的自給自足，還需要你在這邊廢話嘛。你連抗戰前國府有多少實力，有多少的能力可以對抗一個已經進入工業化的國家都沒有概念。講了半天不過是給共產黨的叛亂和以抗日為藉口找理由狡辯。如果沒有美援進來，國府連輕裝備的彈藥都有困難，哪有什麼實力去和日本大對決。根本就是忽略歷史。 -------------------------------------------------------------------------------- 映山紅　於　2002/05/08 18:28 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 Cobrachen：你不懂不要裝懂。 1、何爲後方供應？其應包括哪些內容？你貼上一會說沒有美援進來，國府連輕裝備的彈藥都有困難，一會兒又說當初60個師的德械師真的達到，或者是國防工業可以達到一定程度的自給自足，還需要你在這邊廢話嘛。可想而知誰在說廢話！ 2、由於你是一個唯武器論者，只要敵方武器強過你，因此就有理由舉手投降。但你想過沒有，在國土被占，人民慘遭外強欺榨之時，一個數百萬人的軍隊不與區區數十萬之敵作殊死博戰，只知敗退，還有臉面對養活這支軍隊的人民嗎？難怪靠長矛大刀起家的幾萬紅軍能最後打敗裝備有美式飛機、大炮、坦克、軍艦的“國軍”。真是奇天大恥！ 3、你知道當時中國有多少軍閥派系嗎？他們聽國民黨的嗎？而且當時紅軍長征到陝北時，只剩下兩萬餘人，而且還處在經濟最落後的地區，值得“國軍”抽調幾十萬人圍剿？從此看出在國難當頭之時，國民黨究競在幹什麽！ -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/05/08 18:50 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >國府連輕裝備的彈藥都有困難，哪有什麼實力去和日本大對決老百姓血汗養你國民黨軍隊你就說這種話﹖ 日本人在南京屠殺中國老百姓你國民黨軍隊跑到哪裡去啦﹖ 既然你無能抗戰那就把權力交出來讓有能力的人上去抗戰你吃老百姓的穿老百姓的老百姓被日本人屠殺你卻望風而逃東北一槍不放就丟給日本人你還振振有詞﹖ 還要獨霸權力打共產黨你有什麼資格領導中國﹖ 共產黨吃草根樹皮堅持抗戰你卻一心一意要剿共 1944年豫湘桂戰役你國民黨吃美國罐頭拿美國槍卻被鬼子打得抱頭鼠竄你不是浪費資源的飯桶嗎﹖ 敵後抗日根據地有哪一塊是你國民黨去奪來的﹖ 共產黨能搶日本人地盤你國民黨怎麼不去搶啊﹖ 還不是怕死嘛﹗ -------------------------------------------------------------------------------- cobrachen 　於　2002/05/08 19:02 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >何爲後方供應？其應包括哪些內容？你貼上一會說沒有美援進來，國府連輕裝備的 >彈藥都有困難，一會兒又說當初60個師的德械師真的達到，或者是國防工業可以達到一 >定程度的自給自足，還需要你在這邊廢話嘛。可想而知誰在說廢話！既然你連國府在和德國合作時的建軍目標都不知道，你就不必廢話了。國府退到四川之後最糟糕的狀況曾經達到全部步槍子彈只有四千萬發的庫存。自己想想那是多可怕的狀況。 >由於你是一個唯武器論者，哈，又是一個搞什麼唯武器論的笨蛋來了。只有不懂人與硬體間的關聯的笨蛋才會去區分唯武器論啥的。看多了。不必了。 >一個數百萬人的軍隊不與區區數十萬之 >敵作殊死博戰，只知敗退，還有臉面對養活這支軍隊的人民嗎？殊死戰！說來聽聽國府有什麼能力在當時後日軍作殊死戰？上海就是殊死戰的狀況。最好的部隊丟上去之後還是這個樣子，其他就是得用人力去填。填到後來就是十萬青年十萬軍。不衡量自己的能力，殊死戰不過是讓日本得逞的更快。血氣方剛，有勇無謀，我就不相信當年毛澤東選擇接受八一宣言是這種想法。 >你知道當時中國有多少軍閥派系嗎？他們聽國民黨的嗎？而且當時紅軍長征到陝北 >時，只剩下兩萬餘人，而且還處在經濟最落後的地區，值得“國軍”抽調幾十萬人圍 >剿？從此看出在國難當頭之時，國民黨究競在幹什麽！嘿嘿，你以為只有國府的部隊在圍剿嗎？閻錫山為什麼把共產黨找到他的老巢去？他就是自己調動部隊要圍剿共軍，結果被打敗，只好要蔣介石調動部隊幫他，但是因為罷蔣介石會吃掉他的地盤，就找共產黨去幫他制衡老蔣。不先穩定國內的稅收，政府哪來的能力去抵禦日本？要打日本也要有起碼的裝備，起碼的訓練，這些都是要稅收。共產黨在農村搞暴動，自己搞稅收，嘿嘿，國家收不到稅拿什麼打？又要馬兒好又要馬兒不吃草。想得美。 -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/05/08 19:10 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>共產黨在農村搞暴動，自己搞稅收，嘿嘿，國家收不到稅拿什麼打？你又胡說八道陝北那個窮地方能有多少稅收﹖ 飯都吃不飽拿你上海灘來換陝北好不好啊﹖ 你宋美齡天天牛奶洗澡抵得上陝北一年的口糧了 -------------------------------------------------------------------------------- cobrachen 　於　2002/05/08 19:12 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >老百姓血汗養你國民黨軍隊 >你就說這種話﹖ >日本人在南京屠殺中國老百姓 >你國民黨軍隊跑到哪裡去啦﹖ 你以為國軍當時要有實力在上海把日軍擋住，會有後面的南京大屠殺？也不想想國軍去哪裡？有能力的上前線被打掉了。 >你還振振有詞﹖ >還要獨霸權力打共產黨 >你有什麼資格領導中國﹖ 不打和共產國際勾結的共產黨，難道要讓中國去做蘇聯的殖民地？雖說中共中央未必全盤接受共產國際的指示，但是基本上就是俄國人的下屬支部。講難聽點就是靠俄國人搞國家分裂。 >1944年豫湘桂戰役 >你國民黨吃美國罐頭拿美國槍 >卻被鬼子打得抱頭鼠竄自己去研究當時有多少美械部隊是已經回來的。 >有哪一塊是你國民黨去奪來的﹖ >共產黨能搶日本人地盤 >你國民黨怎麼不去搶啊﹖ >還不是怕死嘛﹗ 呵呵，敵後只有共產黨的游擊隊？哈哈。如果不是共產黨搞殲頑打頑，誰說沒有國府的部隊在打游擊？不要忘了，沒有國府的正規軍，共軍早就被日本吃掉了。你以為日軍要是全力下去搞，在沒有國府正規軍的顧慮之下，你那些游擊隊能搞兩面政府，殲頑打頑？搶地盤？你哪一個大城市是拿在手裡，沒有丟回給日本人？游擊戰才不是在乎搶一個兩個城市這種死板的戰術。 -------------------------------------------------------------------------------- cobrachen 　於　2002/05/08 19:17 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >你又胡說八道 >陝北那個窮地方能有多少稅收﹖ 喔，共產黨只在陜北搞過農村暴動？先前的贛西南，贛東北，鄂豫皖等等區域是什麼？遊樂區啊。嘿嘿，毛澤東當年還感謝日本人入侵。國民黨自己是毛病一堆，亂七八糟的事情不堪入目。不過也沒有個上屬在俄國，還得要聽俄國人的指揮。你要講抗戰的時期，就先回頭看陳獨秀一開始是怎樣。不必顛倒時間。 -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/05/08 19:33 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>也不想想國軍去哪裡？有能力的上前線被打掉了。沒有國民黨保存實力對付共產黨你皖南事變時打新四軍不是很起勁嗎﹖ 怎麼打鬼子就沒有兵力啦﹖ 說你是不打鬼子﹑一心一意打共產黨你還不承認 >>難道要讓中國去做蘇聯的殖民地？胡說蘇聯是反法西斯盟國你不抗日才是做日本殖民地 >>如果不是共產黨搞殲頑打頑，誰說沒有國府的部隊在打游擊？你國民黨連打游擊的實力都沒有嗎﹖ 說穿了你就是怕死﹑怕吃苦你國民黨軍官在重慶包二奶﹑三奶能抗什麼日﹖ >>沒有國府的正規軍，共軍早就被日本吃掉了不對沒有國民黨共產黨統一中國憑共產黨的厲害日本休想侵略中國共產黨連美國都敢打還怕你日本人﹖ >>你哪一個大城市是拿在手裡，沒有丟回給日本人？大城市都是你國民黨控制的都是你國民黨丟給日本人的你還有臉來問共產黨要﹖ -------------------------------------------------------------------------------- 路過的人　於　2002/05/08 20:05 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>> 不對沒有國民黨共產黨統一中國憑共產黨的厲害日本休想侵略中國共產黨連美國都敢打還怕你日本人﹖ 哈哈哈!!! 還鬼扯... 韓戰時若沒有蘇聯的大力協助, 你共產黨想打美國?? 打你個鳥蛋!!! 狐假虎威...還得意洋洋勒!!! BTW...快還債啦!!! 不要再來玩 "選擇性失憶症"及"突發性眼盲失聰啞口症"!!! -------------------------------------------------------------------------------- Taiwanese 　於　2002/05/08 17:34 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 To skywalker: 謝謝你的忠告... about 中德軍事交流... 別跟映山紅.外獨PLA廢話,自己又不乖乖回去多唸點書,在這叫別人幫你上歷史課,很累人...do you know? 有一段時間國府跟德國軍事顧問團的合作的事嗎?不知道,就別鬼叫! 蔣中正謝絕蘇聯的幫忙因為他知蘇聯沒安好心眼一方面蔣中正正在剿共蔣中正請德國人,幫忙裝備中央軍,改成清一色德軍裝備,為的是汰換舊式步槍及裝備,以應付有 one day 必需跟日本人攤牌... 日軍打上海的時候,誇下海口三月亡華,是誰粉碎日本人的夢想,全都是這批德制裝備的中央軍,上海的幾次會戰,也讓這批中央軍損失殆盡,請問神勇無比的八路軍在那裡?在幫忙打松滬會戰嗎?要不然你以為是解放軍的功勞嗎?別跟我說,八路軍在那裡打游擊幫忙打日本人.. 蔣中正為何讓蔣緯國到德國深造嗎?為的是,因著中德軍事交流的緣故,到學習德國的裝甲戰術,你懂不懂阿? 蔣中正還給德國的探險隊許可證,許可德國人到西藏探險,很多國家(像英國),想去還沒去成後來,因為日本人跟德國人同盟,切斷中德軍事交流所以;國府只有靠自己打了一陣子,蘇聯史達林送了一批飛機,因為國府的空軍只剩幾架能用,順道用此名義,又跟毛澤東搭上線,當然,少不了蘇聯老大哥要給毛小弟銀兩花花囉,別跟我說,毛主席一直在陜北都過的很辛酸,那蘇聯給的錢,都給誰污了呢?(至少到德國打蘇聯之前),國府也只能裝做不知道,這叫做拿人手短吃人嘴軟.......還有,國府自己都自顧不暇,也沒那閒功夫理你外獨PLA我記得你還欠很多人的債,包括我的那一份,舊債不還還敢賒 new 帳... -------------------------------------------------------------------------------- cobrachen 　於　2002/05/08 20:54 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >你國民黨連打游擊的實力都沒有嗎﹖ >說穿了如果連殲頑打頑都不知道是什麼，那當然不必說了。這一段歷史只怕你自己都不敢承認。 >大城市都是你國民黨控制的 >都是你國民黨丟給日本人的 >你還有臉來問共產黨要﹖ 誰問你要來啦？既然共產黨沒有搶到什麼地盤，那就不必吹噓了。游擊戰哪是這種打法。 -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/05/09 02:04 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>如果連殲頑打頑都不知道是什麼你怎麼知道﹖ >>這一段歷史只怕你自己都不敢承認。為什麼不承認消滅國民黨頑軍的戰例都紀錄在解放軍軍史裡 >>既然共產黨沒有搶到什麼地盤敵後根據地不是地盤﹖ 100萬八路是住在天上啊﹖ -------------------------------------------------------------------------------- Taiwanese 　於　2002/05/09 06:14 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題敵後根據地不是地盤﹖ 100萬八路是住在天上啊﹖ 是躲在地洞...躲著比較不會中彈,反正是死道友(國府的軍隊),又不是死貧道(八路) 抗戰時期的幾次會戰,從松滬會戰到三次武漢會戰到貴陽會戰,八路在那裡??? 在一本華裔美籍太空人王贛駿的回憶錄裡,有詳細說明,那時徵兵很亂,所以,大家也搞不清楚,是為國府當兵打日本人,還是加入共產黨,八路藉由抗戰為藉口,招攬許多青年,一去音訊全無,作者的媽媽原本也要去,但是,被他的爺爺給阻止了,因為國府徵兵,八路也如法跑炮製,濫用抗戰名義,收買青年的愛國心來壯大自己不恥 "苦海餘生","上海生與死",每一本書都告訴我們,共產黨靠的是階級鬥爭起家,不然文化大革命,你以為是辦家家酒,你還睜眼說瞎話欠債快還別賴債,應該不會跟SIR WEBA一樣姓"賴"吧...... -------------------------------------------------------------------------------- 映山紅　於　2002/05/09 08:39 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題抗日戰爭初期的一則真實故事自從日本發動侵華戰爭後，國民黨軍隊兵敗如山倒。一天5個日本兵乘車押解物資到某地，因地形不熟而走錯了路，這一錯就是上百公里，不知不覺發現遠方有一城。車上的日本兵拿出地圖左看右看，才發現路線問題，便打算折返。但當時日本軍正處在不可一世的時期，車上日本兵仗著武士道精神決定攻佔該城，於是日本兵開車向城內進發。也在這時守城的國民黨兵發現遠方有一輛挂著膏藥旗的日本軍車，車後面是灰塵滾滾，就急忙向營長報告，營長一聽是日本人來了，那還了得，與日本人打仗不就等於送死嘛，營長馬上命令部隊撤退，當時國民黨兵們已十分懼怕日本兵，聽到撤退命令也不管三七二十一，丟下城裏老百姓就聞風而逃。日本兵到達城邊下車後觀察一陣沒有發現守軍，就大搖大擺走進城中，向天上打了三槍，就這樣5個日本鬼子兵用三發子彈就輕而易舉地佔領了一座由幾百名國民黨兵據守的縣城。 -------------------------------------------------------------------------------- 艷陽　於　2002/05/09 09:15 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題映山紅真實故事? 人,事,時,地,物,麻煩準確提供一下! 不然只是侮辱認真的精神! 天方夜譚人人會掰,爽之外無他用! -------------------------------------------------------------------------------- JTH 　於　2002/05/09 09:27 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題別這樣啦人家那個映山紅先生是好心插花說點聊齋逸聞順便透露一下那邊是怎麼教育這段歷史的說"故事"嘛當然不能太認真說大家也不用太認真看囉外獨PLA先生加油~ 對你的"ㄠ"功越來越佩服了真是"話怎麼方便,怎麼說" 咦~~~ 想一想,怎麼跟祖國中央領導對阿扁的批判那麼像勒.... -------------------------------------------------------------------------------- Taiwanese 　於　2002/05/09 11:37 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題這不是抗戰聊齋逸聞版,想聊這種請到網友流言欄去P -------------------------------------------------------------------------------- Aim9x 　於　2002/05/09 12:45 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題國共兩党共同抗日是鐵一般的事實誰都不能抹煞和貶低對方的功績到抗戰末期，八路軍几乎是清一色的日械，（國軍可是全美械）從哪來，不要告訴我是日本人贊助的。說八路游而不擊，保存實力還可以理解，我們也曾指責國軍“一潰千里，喪失國土“ （雙方宣傳不同）。但說共軍投敵賣國，有違天理。就好像說國軍不抗日，光拿餉。我們互相指責怎能對的起在抗戰中捐軀的百万將士和千万黎民。 -------------------------------------------------------------------------------- YORK 　於　2002/05/09 13:16 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>>二戰時 >>>法國﹑意大利等歐洲國家共產黨都有軍隊 WW2 法國淪陷後法國政權分為以戴高樂為首的自由法國以逃至英國俄國的法軍官兵組成自由法軍還有已貝當元帥為首的維琪法國蘇聯在打進東歐後釋放大部分法國戰俘在經過思想改造後事釋放回法國就成戰後法共 -------------------------------------------------------------------------------- Taiwanese 　於　2002/05/09 16:58 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 To Aim9x: 謝謝你打圓場,但請別模糊討論的焦點,跟有人賴帳的事實....... 共軍投敵賣國 --> 可以卻定是沒這回事,但扯自己人倒是很厲害,從閻錫山給蔣中正的手簽,可以了解這事,國軍前面打日本人後面被八路軍K...請問這仗如何打國軍“一潰千里，喪失國土“ -->一個是機械化裝甲師,一個還是以步兵為主的軍隊,你拿雞蛋砸石頭,十個去送死,也不夠死... 在抗戰中捐軀的百万將士 -->這筆帳,可都是記在國府身上,從歷史;我們可以知道八路軍,並沒跟日軍正面遭遇,有過任何會戰,這算那門子的抗戰,你以為只要出那張嘴巴,敵人就會嚇死嗎?? 中印公路,滇緬公路,是偉大的八路軍開的嗎?????? 一個國家,兩隻軍隊,兩種裝備,人家只承認蔣政權,那毛小弟算什麼?? -------------------------------------------------------------------------------- goodbean 　於　2002/05/09 18:15 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題一個是機械化裝甲師,一個還是以步兵為主的軍隊,你拿雞蛋砸石頭,十個去送死,也不夠死... -->那國軍是怎麽被共軍打敗的呢,不是被共軍用嘴皮罵走的吧.裝備差不能成爲不抵抗的理由. 這筆帳,可都是記在國府身上,從歷史;我們可以知道八路軍,並沒跟日軍正面遭遇,有過任何會戰,這算那門子的抗戰,你以為只要出那張嘴巴,敵人就會嚇死嗎?? 中印公路,滇緬公路,是偉大的八路軍開的嗎?????? -->按照你的觀點,會戰也是送死.還不如化整爲零,打游擊,盡量消滅日均有生力量核算. -------------------------------------------------------------------------------- ra 　於　2002/05/09 20:08 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>會戰也是送死.還不如化整爲零,打游擊,盡量消滅日均有生力量核算噓……………………，這種機密怎麽可以告訴臺灣人，這是我們偉大的毛主席，朱總司令從百團大戰之後得出的結論，這叫做“撒出去，拉回來”，看，我們從1945年8月10日開始，號召全體八路軍新四軍戰士大舉反攻，最終於8月23日開始了轟轟烈烈，浩浩蕩蕩的接收大進軍，大反攻，還好花生米和國軍學不會，否則就搝大了，秘密藏肚子里哦，不可以教會他們。〉〉那國軍是怎麽被共軍打敗的呢,不是被共軍用嘴皮罵走的吧.裝備差不能成爲不抵抗的理由. 不是我喜歡罵人，誰人來貼一下美軍一個步兵師有多少卡車，單位油料配給多少給這位看看，免得有人真以爲在舊中國的國軍是什麽美式機械化，武裝到牙齒。又或者有本事共軍不去大截收，沒有日軍在1945年之後交付的武器，我看新四軍可不止撤退山東了。徒手入關東的新四軍屁股會生大砲蛋，機槍蛋，孵出來就好了。絕對不是日本俘虜繳械哦。 -------------------------------------------------------------------------------- goodbean 　於　2002/05/09 20:36 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題不是我喜歡罵人，誰人來貼一下美軍一個步兵師有多少卡車，單位油料配給多少給這位看看，免得有人真以爲在舊中國的國軍是什麽美式機械化，武裝到牙齒。又或者有本事共軍不去大截收，沒有日軍在1945年之後交付的武器，我看新四軍可不止撤退山東了。徒手入關東的新四軍屁股會生大砲蛋，機槍蛋，孵出來就好了。絕對不是日本俘虜繳械哦。 -->按這樣算,戰爭應該不會發生才對,估計一下實力,投降就是了,能這樣打仗麽.看來朝鮮戰爭中,志願軍沒有全部投降美軍是犯了大錯誤了.裝備不行就不用抵抗了麽,那國家養軍隊是幹什麼的.抗日戰爭中,國共雙方都沒有放棄抵抗,裝備不行就用士兵的生命來填,要不是為國捐軀的數百萬國共官兵,恐怕現在中國都飄膏藥旗了. -------------------------------------------------------------------------------- 小滬尾　於　2002/05/09 20:42 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 ↑唉﹗ 又在轉移話題,偷天換日 ra兄大概又要“爆走”了 -------------------------------------------------------------------------------- cobrachen 　於　2002/05/09 20:55 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >國軍可是全美械連到抗戰結束之後都不是這種情況。你以為有多少美製裝備進來？那些美械裝備的部隊有不少是去緬甸換裝再回來的。共軍還有少量德械，蘇械和捷克械。 >一潰千里，喪失國土上海之後的確如此，不然嘉興國防線怎麼會沒有用。 >但說共軍投敵賣國，有違天理要說共軍投敵，那的確是一竿子打翻一船人，但是中共中央的政策卻是保存實力，兩方都打，打頑打的要兇一點。毛澤東感謝日本入侵也是事實。我解釋一下，可能有人不知道殲頑打頑是什麼意思。頑在當時共黨指的是國軍，也就是說共黨部對當時也要打國軍在敵後的部隊。所以當PLA承認這一段歷史的時候，他自己也就很清晰的推翻他前面說國民黨沒有人打游擊：都被共產黨吃掉了，當然就沒有了。 -------------------------------------------------------------------------------- goodbean 　於　2002/05/09 21:03 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題如果不是日本人入侵,中共當時恐怕就被蔣委員長的大軍"剿滅"了,客觀上日本人救了中共,但是中共対日本人一點都不手軟,能殺多少殺多少. 我認爲抗日的戰果可以3 7開共軍3,國軍7. -------------------------------------------------------------------------------- ra 　於　2002/05/09 21:57 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>又在轉移話題,偷天換日ra兄大概又要“爆走”了沒有交集的談話，我說的和你說的有關係嗎?是我說得太高深還是有人顧左右言它，那位系統内的大哥，讓你理解美式武裝那麽困難嗎？兵力乘以藍凱斯特係數乘以機動力等於戰鬥力的最簡化方程你總知道吧。沒機動力還美式個P啊。 PS：我去政版暴走好了，真正死不悔改的我^^ -------------------------------------------------------------------------------- cobrachen 　於　2002/05/09 22:07 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 ra兄講到的美式架構的部隊和美械部隊間的差異，我以前就在艦船講過，一堆仁說我放屁`我就問他們說：國府光有美械卻沒有美軍後勤補給能力，戰車卡車沒有油跑什麼？那些裝備就可以說國府該有美軍等級的火力和機動力？ -------------------------------------------------------------------------------- AIM9x 　於　2002/05/09 23:04 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 to cobrachen 共軍還有少量德械，蘇械和捷克械我的意思是，八路的裝備主要來自繳獲. 紅軍時期繳自國軍，故有捷克和德式武器還有漢陽造（這些可都是國軍的主要裝備）抗戰時期主要來自日軍（由此可証明共軍在抗戰中的貢獻──消滅才能繳獲）當然，共軍所拖住的日軍力量較國軍少，但別忘了計算偽軍（不知諸位對偽軍知道多少）。至于蘇式武器,共軍很少有(抗戰中后期蘇聯自顧不暇) 舉個例子,直到韓戰初期,共軍王牌38軍仍是全日械. 27軍是全美械(得自國軍).直到中后期才有大量蘇式武器 >>連到抗戰結束之後都不是這種情況。你以為有多少美製裝備進來？那些美械裝備的部隊有不少是去緬甸換裝再回來的。另外，我所說的美械可不是“美式机械化" 美國給中國的主要是步兵武器和少量大炮坦克,飛机.那可是中國的唯一武器供應.不可否認國軍在抗戰后期主要是由美械裝備起來的 (沒有其他來源,兵工厂已丟給日軍) -------------------------------------------------------------------------------- ㄚ易　於　2002/05/09 23:09 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題標題是我起的我來加點東西吧. 1938年12月2日東京大本營批准了北支那方面軍對華北共黨游擊隊展開殲滅戰, 作戰目標為消滅"偽裝為地方百姓的敵人"以及15-60歲之間所有疑似敵人的男性". 到了後來掃蕩行動越來規模越來越大越組織化,故被稱之為三光政策(殺光燒光搶光). 到了1941年換岡村寧次指揮改採路障跟壕溝包圍戰術,同時將華北分為3區: 綏靖區半綏靖區未綏靖區用壕溝鐵絲來分隔半綏靖區跟未綏靖區. 此法雖無效但據日本史學家統計最起碼害死270萬中國百姓. -------------------------------------------------------------------------------- ㄚ易　於　2002/05/09 23:14 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題其實國軍再抗戰期間是養不起機械化部隊的除了零件還有一個大問題中國當時無法生產汽油. -------------------------------------------------------------------------------- ㄚ易　於　2002/05/09 23:16 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題稍補充一下應該是說無法提煉原油成各種油料 -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/05/09 23:33 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>國軍前面打日本人後面被八路軍K... 到底誰在搞摩擦啊﹖ 皖南事變是誰打新四軍啊﹖ >>;我們可以知道八路軍,並沒跟日軍正面遭遇,有過任何會戰平型關是誰打的啊﹖ 百團大戰是誰打的啊﹖ >>中印公路,滇緬公路,是偉大的八路軍開的嗎?????? 那運來的美國罐頭八路軍吃到了嗎﹖ >>共軍還有少量德械，蘇械和捷克械。共軍還有老套筒﹑長矛﹑大刀。。。虧你說得出口 >>頑在當時共黨指的是國軍部隊頑軍是那些不抗日專襲擊共產黨的國民黨軍隊 >>國民黨沒有人打游擊：都被共產黨吃掉了，當然就沒有了。說得真可愛怎麼你國民黨沒有吃掉共產黨呢﹖ >>國府光有美械卻沒有美軍後勤補給能力連美國罐頭都有吃還沒有補給﹖ 74軍一天一斤美國牛肉罐頭是變戲法變出來的﹖ 國民黨軍官向八路軍倒賣美國盤尼西林也是變戲法變出來的﹖ -------------------------------------------------------------------------------- AIM9x 　於　2002/05/09 23:41 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題從北平到徐州，上海，武漢，長沙，衡陽，直到緬甸國軍將士打得悲壯慘烈，可歌可泣，充分顯示出我中華民族抵抗侵略，勢不低頭的勇敢精神。佟麟閣趙登禹高志航張自忠等即便在大陸也是也是人民傳頌的民族英雄。為抗日犧牲的無數國軍將士致敬！！！關于共軍的功績，前面張天義兄引經据典，講得讓人信服（關于共產党抗日的情況：當時美國駐中國的觀察員約翰‧戴維斯說：共產党人" 經受住了不僅比中國中央政府部隊所承受的更加持久的敵軍壓力，而且經受住了蔣（介石）所施加的嚴厲封鎖"，"這种非凡的力和力量的成因是簡單而帶根本性的。這就是群眾的支持和群眾的參加" （《摩根韜日記》第792冊第13-14頁，轉引自《近代史資料》1982年第2期第171頁）。而1940-1942 年任蘇聯軍事使團團長、蔣介石總軍事顧問的崔可夫也在他的記錄中提到："（日軍1941年）6月掃蕩山東游擊區，7月掃蕩江蘇省新四軍根据地，8月掃蕩晉察冀。"，"9-10月三個步兵師組成的日軍兵團渡黃河，攻占鄭州洛陽，進逼潼關西安，由于八路軍配合作戰，使日軍遭到嚴重損失"（瓦‧伊‧崔可夫：《在華使命--一個軍事顧問的筆記》（中譯本）第35-36頁，新華出版社1980年版）。日軍的記錄也能由反面証明這一點，如日軍第一一零師團作戰主任參謀中村三郎中佐在《華北第一一零師團的治安肅正》報告中指出，在該師團“管區內，最棘手的是冀西及冀中軍區的中共軍隊”（日本防衛廳防衛研究所戰史室：《戰史叢書18──華北的治安戰1》，朝云新聞社，1968年版）。在1939年12 月初的華北方面軍情報主任會議上，華北方面軍參謀長蒞原幸雄中將特別指出：“中國共產党及其中共軍隊是今后華北治安之癌” （同上）。歐戰爆發后，日本雖急欲南下或北上，但苦于深陷中國戰場而不能自拔。9月4日，日本首相阿部發表聲明：“值此歐洲戰爭爆發之際，帝國將不介入，而專注于中國事變的解決”（日本防衛廳防衛研究所戰史室：《戰史叢書90──中國事變陸軍作戰3 》，朝云新聞社，1975年版）。据此，日本大本營給中國派遣軍的《大陸令第三百六十三號》中确定：“ 大本營的企圖是迅速處理中國事變”（同上）。而所謂“迅速處理中國事變”的部署，在中國派遣軍所有24個師團、20個混成旅團、1個騎兵兵團中，除第二十一軍之4個師團、2 個混成旅團執行戰略牽制任務外，只有第十一軍之7個師團、2個混成旅團同國民党軍作戰，而使用華北方面軍的9個師團、12個混成旅團、1個騎兵兵團以及第十三軍的4個師團、4個混成旅團在華北、華中和八路軍、新四軍作戰（同上）。如果中共的軍隊不抗日，或抗日不積极，何必日本人動用如此武力。 -------------------------------------------------------------------------------- AIM9x 　於　2002/05/09 23:44 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題爭論至此，大家心里都明白，由于雙方的宣傳戰，大家對對方的抗戰活動都缺乏了解，以至誤會。何不將自己所知貼出來交流一下，一可長我中華民族之志气，二可慰抗戰先烈之英靈。 -------------------------------------------------------------------------------- nyl 　於　2002/05/10 00:08 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題如果把全民族抗战割裂来看，争执永无止境 -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/05/10 00:21 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>是躲在地洞...躲著比較不會中彈對啊那地洞好歹是在敵後你國民黨躲到哪裡去了﹖ 在重慶吃美國罐頭你怎麼不去華北鑽地道啊﹖ >>反正是死道友(國府的軍隊),又不是死貧道(八路) 國民黨霸佔全國資源﹑老百姓血汗抗戰本來就是他天織 >>從松滬會戰到三次武漢會戰到貴陽會戰,八路在那裡??? 八路在敵後反掃蕩打平型關﹑百團大戰你國民黨抗什麼日﹖ 抗得老百姓被南京大屠殺你丟不丟人﹖ 你還有臉見老百姓嗎﹖ >>濫用抗戰名義,收買青年的愛國心咦﹖ 抗戰用抗戰名義天經地義愛國心是收買的﹖ 你國民黨怎麼不去收買啊﹖ 為什麼人家都要投八路啊﹖ >>我們也曾指責國軍“一潰千里，喪失國土“ 這是事實 1944年國民黨軍被日本人打得屁滾尿流兵敗如山倒 -------------------------------------------------------------------------------- cobrachen 　於　2002/05/10 00:28 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >頑軍是那些不抗日 >專襲擊共產黨的國民黨軍隊不過是個帽子，就像是地富反右一樣。重要的是只要和共產黨的目標不合的就是要剷除掉。抗日與否只是一個對外的說辭，就如同新民主一樣。重要的是只要吃掉就好了。 >共軍還有老套筒﹑長矛﹑大刀。。。你以為國軍就沒有？川軍到上海的時候還有很多人連武器都缺。 >怎麼你國民黨沒有吃掉共產黨呢﹖ 就是可惜啦。被騙過去了。更何況那些在日軍後方的國府游擊隊的實力哪有共軍的大？總共的數量不小，但是分散各地哪有可能集中？共軍把他們也當作主要目標也是他們使料未及的。 >連美國罐頭都有吃 >還沒有補給﹖ 眼睛睜開點，我說美軍的補給能力，我有說沒有補給能力？我寫在哪裡？ >74軍一天一斤美國牛肉罐頭是變戲法變出來的﹖ 有多少部隊有這種等級的補給？持續多久？不要想搞那種黑白亂扭的把戲。 >國民黨軍官向八路軍倒賣美國盤尼西林 >也是變戲法變出來的﹖ 哈哈，賣多少？當時也有美軍的單位，他們的補給可不一樣，要搞是可以搞，嘿嘿，你以為這可以證明國府有充分的補給？少來這一套，美軍可以用空運，我們自己的要走路運慢慢進來。 >到底誰在搞摩擦啊﹖ >皖南事變是誰打新四軍啊﹖ 不要想這麼簡單就撇掉。雙方都有摩擦，但是在後方的可是發展的更起勁。要不然八年下來，怎麼會從1935年到陜北幾乎窮途末路，抗戰勝利時卻有90萬正規軍和121萬黨員的規模。平型關喔。國軍要死守平型關，共軍本來應該在右翼。但是藉口戰略配合，戰役自主，在平型關附近的一個挾長的山谷內集中兩個團約4000人，在預先選定的隘口偷襲日本的補給運輸部隊約700人，這些當中只有不到200人的戰鬥員，打了十幾個小時，損失400多人才殲滅日本的運輸隊。然後阪垣師團的主力部隊在平型關打敗國軍。宣傳之後平型關看起來的唯一勝仗是共軍打的。這也是沒錯，只是規模大小.......大家可以自己看。不過這一仗對共軍的影響不小，因為代價過於高昂，所以日後共軍最好還是避開日軍的兵鋒，趁日軍的注意力在晉軍和中央軍身上時，建立自己農村根據地，並且在日軍無法有餘力建立自己的政權以填補佔領區當地的政治和軍事空虛時，共軍可以趁虛而入，壯大自己的實力。 -------------------------------------------------------------------------------- cobrachen 　於　2002/05/10 00:33 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >八路在敵後反掃蕩 >打平型關﹑百團大戰 >你國民黨抗什麼日﹖ 你講來講去也只有這兩個。平型關我已經提過了。國府打什麼？三次長沙，武漢，台兒莊.....有輸有贏，但是要比規模和日軍的主力大小....共軍遇到這種陣帳的有幾回？明眼人一看就知道。 -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/05/10 00:50 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>國府打什麼？三次長沙，武漢，台兒莊.....有輸有贏贏什麼﹖ 台兒莊撤退兵潰如山倒挖黃河淹死幾十萬老百姓火燒長沙更是害慘了老百姓武漢也拱手給了日本人這些敗仗實在是國恥 >>共軍遇到這種陣帳的有幾回？百團大戰八路軍四十萬兵力會戰攻克縣城100多個 >>只要和共產黨的目標不合的就是要剷除掉你頑軍勾結日本人打八路軍當然要剷除 >>川軍到上海的時候還有很多人連武器都缺川軍是雜牌軍不要記到國民黨頭上說你的中央軍 >>那些在日軍後方的國府游擊隊的實力哪有共軍的大？你怎麼不多派去啊﹖ 浙江的國民黨“忠義救國軍” 拿著美國卡賓槍根本不打日本人最後新四軍去了全部繳獲過來這才有了美國武器 >>美軍可以用空運，我們自己的要走路運慢慢進來。你還能運來八路軍呢﹖ 自己開荒種田 >>雙方都有摩擦你國民黨要打我我就要自衛這是天經地義的 >>宣傳之後平型關看起來的唯一勝仗是共軍打的。這也是沒錯，只是規模大小這是事實抗戰第一個勝仗就是共產黨打的憑這一點你國民黨就應該下台換共產黨上台政黨輪替 >>日軍無法有餘力建立自己的政權以填補佔領區當地的政治和軍事空虛時，共軍可以趁虛而入，壯大自己的實力。這叫收復失地壯大抗日力量 -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/05/10 00:55 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>在預先選定的隘口偷襲日本的補給運輸部隊約700人，這些當中只有不到200人的戰鬥員，打了十幾個小時，損失400多人才殲滅日本的運輸隊不對是阪垣師團21旅團一部總共1000多人無一生還八路軍也付出同樣多的犧牲 -------------------------------------------------------------------------------- cobrachen 　於　2002/05/10 00:55 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題呵呵，4000人打700人，這種根本就是光用人壓就可以壓死的，還不是面對有機械化程度的部隊。吹噓倒是很會。勝仗！當然，當然。你也只有這種勝仗可以講。 -------------------------------------------------------------------------------- AIM9x 　於　2002/05/10 00:59 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >不要想這麼簡單就撇掉。雙方都有摩擦，但是在後方的可是發展的更起勁。要不然八年下來，怎麼會從1935年到陜北幾乎窮途末路，抗戰勝利時卻有90萬正規軍和121萬黨員的規模九十万！還有數百万民兵，他們用的可是繳獲的裝備，這要消滅多少日，偽軍（當然，其中3/4是偽軍）謝謝cobrachen 兄的証据。重复一下，共軍沒有其他武器來源。 >國府打什麼？三次長沙，武漢，台兒莊.....有輸有贏，但是要比規模和日軍的主力大小....共軍遇到這種陣帳的有幾回？明眼人一看就知道。据此，日本大本營給中國派遣軍的《大陸令第三百六十三號》中确定：“ 大本營的企圖是迅速處理中國事變”（同上）。而所謂“迅速處理中國事變”的部署，在中國派遣軍所有24個師團、20個混成旅團、1個騎兵兵團中，除第二十一軍之4個師團、2 個混成旅團執行戰略牽制任務外，只有第十一軍之7個師團、2個混成旅團同國民党軍作戰，而使用華北方面軍的9個師團、12個混成旅團、1個騎兵兵團以及第十三軍的4個師團、4個混成旅團在華北、華中和八路軍、新四軍作戰（引用） -------------------------------------------------------------------------------- cobrachen 　於　2002/05/10 01:00 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題不對就去問你們大陸的資料。呵呵。旅團一部大概是真的，不過是什麼樣的單位大概就不敢講了。同樣700人，補給部隊和有機槍火炮的部隊可不一樣。 -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/05/10 01:03 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>4000人打700人，這種根本就是光用人壓就可以壓死的咦﹖ 那國民黨怎麼不壓個勝仗給我看看啊﹖ 台兒莊日本才2個師團你60萬國民黨軍有沒有壓出名堂來啊﹖ 怎麼還要扒黃河淹老百姓啊﹖ >>還不是面對有機械化程度的部隊你是笨還是裝糊塗呢﹖ 用步槍長矛大刀去對付機械化部隊啊﹖ 你國民黨陸海空軍怎麼被打得望風而逃呢﹖ 那些德國裝備比日本差嗎﹖ 你人比日本少嗎﹖ 還不是你怕死無能﹗ -------------------------------------------------------------------------------- AIM9x 　於　2002/05/10 01:09 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題外獨PLA 　不要一味貶低國軍，台儿庄不是打胜了嗎，武漢會戰空軍也打得有聲有色。 -------------------------------------------------------------------------------- cobrachen 　於　2002/05/10 01:11 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >九十万！還有數百万民兵，他們用的可是繳獲的裝備，這要消滅多少日，偽軍上面你們自己人就說武器都不全，一堆人用長矛紅櫻槍，不要一到這裡統計人數的時候就人人有槍，還配備齊全勒。 -------------------------------------------------------------------------------- cobrachen 　於　2002/05/10 01:15 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >你國民黨陸海空軍 >怎麼被打得望風而逃呢﹖ >那些德國裝備比日本差嗎﹖ 國府海軍早就沉在長江。長江早在抗戰以前就不是歸國府管，一堆淺水炮艇跑來跑去。德國裝備！嘿嘿，你是不知道都在上海打掉啦。空軍要不是飛機太差加上打完了，誰給你望風而逃。 -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/05/10 01:19 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>台儿庄不是打胜了嗎，武漢會戰空軍也打得有聲有色。沒有從戰役上說這些都是敗仗台兒莊開始時日本冒進而被動但國民黨企圖消滅日軍的目的並沒有達到反而自己要被包圍消滅了所以就狼狽潰逃扒黃河害了幾十老百姓武漢戰役要“保衛大武漢” 最後日本成功攻佔了武漢 -------------------------------------------------------------------------------- AIM9x 　於　2002/05/10 01:23 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題〉上面你們自己人就說武器都不全，一堆人用長矛紅櫻槍，不要一到這裡統計人數的時候就人人有槍，還配備齊全勒。那你說90万正規軍，數百万民兵該有多少槍。100万總有吧，正規軍可是人人有槍。八路軍最初只有3万，确實裝備不全，但我們講的是到后期軍力擴編后。 -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/05/10 01:24 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>國府海軍早就沉在長江。沒出息老百姓的血汗錢就被你這樣蹧蹋﹖ 這叫海軍﹖ 那文盲都能當海軍司令了 >>德國裝備！嘿嘿，你是不知道都在上海打掉啦到處吃敗仗好武器給你也是浪費難關老百姓要造你國民黨的反為什麼不把好武器給八路軍﹖ -------------------------------------------------------------------------------- AIM9x 　於　2002/05/10 01:32 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題海軍沉艦封江是不得已。日本海軍的實力有目共睹。對這一做法大陸海軍史也未提出指責。 -------------------------------------------------------------------------------- cobrachen 　於　2002/05/10 01:36 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >沒出息 >老百姓的血汗錢 >就被你這樣蹧蹋﹖ >這叫海軍﹖ >那文盲都能當海軍司令了國府那個能叫海軍？最多就是內河防衛隊。自己不懂硬要凹，就是要唱衰！不必啦。 >到處吃敗仗 >好武器給你也是浪費 >難關老百姓要造你國民黨的反 >為什麼不把好武器給八路軍﹖ 上海打的時候你共軍在哪裡？你和這些部隊合作了？最精銳的被日本消耗掉了，在一旁看好戲指責作戰不努力的當然輕鬆。好武器給你去沙地主富農啊？給你自己去內部自己人殺自己人啊。 -------------------------------------------------------------------------------- cobrachen 　於　2002/05/10 01:40 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >海軍沉艦封江是不得已。日本海軍的 >實力有目共睹。對這一做法大陸海軍 >史也未提出指責。所以說啦，有人是把歷史當成自己寫的，愛怎麼講就怎麼講。謊言被拆穿也不是第一次了。連國府的海軍實力是如何都不清楚，只是一張嘴皮會翻。 -------------------------------------------------------------------------------- AIM9x 　於　2002/05/10 01:45 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >上海打的時候你共軍在哪裡？你和這些部隊合作了？最精銳的被日本消耗掉了，在一旁看好戲指責作戰不努力的當然輕鬆。八路軍一個團（那個團記不清了）夜襲虹橋机場摧毀日机24架，擊斃敵飛行員及守備部隊一百余人。 cobrachen ,外獨PLA 兩位兄台幸會，小弟要下線了 -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/05/10 01:46 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>國府那個能叫海軍？最多就是內河防衛隊。內河防衛隊﹖ 所以可以一炮不放就把老百姓血汗沉掉﹖ >>上海打的時候你共軍在哪裡？你國民黨敢把共產黨放到上海去嗎﹖ 老蔣肯讓共產黨到他江浙老家去嗎﹖ >>最精銳的被日本消耗掉了，在一旁看好戲指責作戰不努力的當然輕鬆。共產黨是在野當然要指責監督你國民黨 >>好武器給你去沙地主富農啊？抗戰八路軍不殺地主 >>給你自己去內部自己人殺自己人啊。內部肅反只要一把大刀就可以了 -------------------------------------------------------------------------------- Taiwanese 　於　2002/05/10 05:46 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 To AIM9x: 八路軍一個團（那個團記不清了）夜襲虹橋机場摧毀日机24架，擊斃敵飛行員及守備部隊一百余人。我知道那時只有中央軍在那,並沒有聽說有八路軍一個團在那,如你有更準確的資訊,我倒了解這事,謝謝... To 樓上的: 別只會用硬柪,拿點史實證據出來,你以為,你是在做這個版的眉批嘛?回去多念點書再來,要屁,先還債在屁......... -------------------------------------------------------------------------------- cobrachen 　於　2002/05/10 07:55 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >內河防衛隊﹖ >所以可以一炮不放 >就把老百姓血汗沉掉﹖ 誰告訴你一炮不放？還有和日本海航的飛機遭遇過，自己不知道就多看點。 >你國民黨敢把共產黨放到上海去嗎﹖ >老蔣肯讓共產黨到他江浙老家去嗎﹖ 德械師都已經打成那樣，你共產黨的軍隊小戰術再靈活，再人家艦炮射程內一樣無用武之地。 >你國民黨陸海空軍 >怎麼被打得望風而逃呢﹖ 來來來，陸軍打的濫我沒話講，要講海空軍，來來來，空軍哪裡望風而逃？你先給我交代清楚。 -------------------------------------------------------------------------------- Albert 　於　2002/05/10 11:40 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >川軍是雜牌軍不要記到國民黨頭上說你的中央軍那劉湘上將是對國民政府效忠又或老毛效忠? 原來分裂國土倒是你PLA之獨家本事. >沒有從戰役上說這些都是敗仗台兒莊開始時日本冒進而被動但國民黨企圖消滅日軍的目的並沒有達到反而自己要被包圍消滅了所以就狼狽潰逃臺兒莊是勝是敗倒要你向周恩來及郭沬若求証,因這消息倒是由國民政府軍委會政治部第三廳之老郭發表的. -------------------------------------------------------------------------------- ra 　於　2002/05/10 12:19 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>八路軍一個團（那個團記不清了）夜襲虹橋机場哇哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，大哥，中國革命史都讓你學成這樣了，八路軍在江蘇？溪口會戰在上海開打？楊明堡在虹橋啊？還虹橋機場，我還襲擊浦東機場，炸毀美帝波音737二十四架呢，哈哈哈哈哈哈哈哈哈拜托你不要用艦船的水準到這裡帕啦帕啦帕OK Taiwanese: 不用想了，那個人軍史大調個，把析口會戰中夜襲楊明堡機場戰鬥搬家到松滬會戰，完全是低級錯誤啦，哈哈 -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/05/10 12:24 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>把析口會戰中夜襲楊明堡機場戰鬥搬家到松滬會戰新四軍有襲擊過在江南的日軍機場譚震林回憶錄有談過 -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/05/10 12:31 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>要講海空軍，來來來，空軍哪裡望風而逃？海軍就來個襲擊出雲號還有什麼﹖ 這種事叫個黑社會都能幹要養你海軍做什麼﹖ 空軍有什麼戰果﹖ 就襲擊了幾架日本轟炸機做做樣子重慶大轟炸時你國民黨空軍哪裡去了﹖ 怎麼讓鬼子炸死那麼多老百姓啊﹖ 中國人民養你國民黨軍隊到頭來被鬼子屠殺你卻不保護有沒有良心啊﹖ >>這消息倒是由國民政府軍委會政治部第三廳之老郭發表的. 姓郭的當時不是共產黨是你國民黨僱佣的吹鼓手拿的是你國民黨的錢當然幫你國民黨吹牛 -------------------------------------------------------------------------------- ra 　於　2002/05/10 13:49 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>新四軍有襲擊過在江南的日軍機場 your 祖母的bear，不要瞎搞了好不好，24架飛機，100個傷亡，還是八路軍一個團，不是楊明堡是哪裏？ -------------------------------------------------------------------------------- ra 　於　2002/05/10 14:03 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題〉〉不可否認國軍在抗戰后期主要是由美械裝備起來的(沒有其他來源,兵工厂已丟給日軍) 哇考，怎麽有人數據用起來就是橡皮筋結構的，伸縮自如，就算你說的步兵武器加大炮，美械了多少個師團，60個（包括1/3的半美械，知道他們的裝備哪裏來的嗎？），全中國到抗戰結束國軍只有60個師團？大哥，不要小看國府搬家的本事哦，先不說共產黨八路軍在敵後還搞出了兵工廠，國府當年把機器工廠學校搬遷西南的歷史你沒看過啊？知道重慶兵工廠這個大寶貝（共產黨工運的巢穴）嗎？〉〉那你說90万正規軍，數百万民兵該有多少槍。100万總有吧，正規軍可是人人有槍。八路軍最初只有3万，确實裝備不全，但我們講的是到后期軍力擴編后。 1945年8月23日以後，共軍確實大批繳獲武器，不過這算戰鬥繳獲啊？？？？我靠，打死老虎也算武松。南滿的百萬雄師，人強馬壯是東北抗日聯軍的功勞？是共產黨的徒手新四軍浴血苦戰收復關東的戰利品？還是趁火打劫，搶受截獲了大批投降日軍的裝備？ -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/05/10 15:17 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>不要瞎搞了好不好，24架飛機，100個傷亡，還是八路軍一個團，不是楊明堡是哪裏？不要瞎搞了好不好楊明堡是楊明堡江南是江南 >>美械了多少個師團，60個 60還嫌少啊﹖ 你怎麼不把10個美式師武器給八路啊﹖ >>知道重慶兵工廠這個大寶貝（共產黨工運的巢穴）嗎？國民黨連手榴彈都要從德國進口抽煙都是美國貨你還造武器﹖ >>共軍確實大批繳獲武器，不過這算戰鬥繳獲啊？？？？那當然鬼子拒絕向八路投降不打怎麼辦﹖ >>搶受截獲了大批投降日軍的裝備？這叫戰利品打仗繳獲武器天經地義 -------------------------------------------------------------------------------- ra 　於　2002/05/10 15:56 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>江南是江南你給我去看清楚，條件寫得那麽明白還要嘴硬，你屬鴨子的？？？？〉〉60還嫌少啊﹖你怎麼不把10個美式師武器給八路啊﹖ 乾坤大挪移，我是在批某人說國軍全部美械化哦，TMD你吃皮蛋長大的？？？罵不怕還來給我胡混。不是看不起CCP的土包子，真給你美械，你會用嗎？你會修嗎？我還要給你軍工廠和教官團吧，你NND，我把國民黨打包送你好了，你什麽不要啊？〉〉國民黨連手榴彈都要從德國進口少TMD的臭蓋，進口了4萬枚，給你用到戰爭結束，德國手雷會生兒子？德國人38年就停止供應，國際交通綫到了44年底才徹底開通，你還指望美國飛機給你從天上運手雷，滾去看書〉〉抽煙都是美國貨八爺，你都把飛馬牌賣到僞軍手里去了，中央造個紅錫包黃梅花供應供應自己人沒問題吧，臭蓋〉〉鬼子拒絕向八路投降不打怎麼辦﹖ 鬼子拒絕？你說的是林彌一郎啊？連人帶馬都給你裹挾去打國軍了，你還不夠啊，還要接受日本女人才叫做趁火打劫啊？不從共的日本人都被俄國兄弟送西伯利亞去了，剩下的幾個怕死鬼會去看守滿坑滿谷的軍火？？？〉〉打仗繳獲武器是是是是，真威風，真了不起，中共從1945年8月23日之後開始了偉大的抗日戰爭，“打仗”是假的，搶軍火物資財帛是真的吧 -------------------------------------------------------------------------------- ㄚ易　於　2002/05/10 16:32 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題海軍就來個襲擊出雲號還有什麼﹖ 這種事叫個黑社會都能幹要養你海軍做什麼﹖ 是喔這樣蔣介石就叫大耳杜帶他的小弟把赤城號航艦打沉就好了. 面對世界第三名的日本海軍一支只有炮艦魚雷艇的海軍是能有什麼作為?? 不如PLA你來指揮他們看看能不能發揮人民戰爭的實力哈哈哈哈......說得比唱的好聽 PLA不要撐了快回來還債吧. -------------------------------------------------------------------------------- Taiwanese 　於　2002/05/10 16:44 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 To ra: 謝謝你告訴我,想不到他也是個牛皮客,專門吹牛.... To 小滬尾: 是不是應該,請那位樓上的先生,到別的地方坐.....時候到了嘛? -------------------------------------------------------------------------------- Taiwanese 　於　2002/05/10 16:47 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 sorry....... about 那位樓上的先生.....i mean Sir 外獨PLA -------------------------------------------------------------------------------- GG 　於　2002/05/10 17:15 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題實在看不下去了.....國府中央軍在1937年"純"德械師也僅有87.88師兩個師.又名國府警衛師..PLA兄總知道吧?!在加上20餘個整編師.實際上國府真正的實力也不過30餘萬.這可是國府的老本.全在上海保衛戰打光了..請問共產黨在拿理?!除了國府外桂系川系也都倒進了上海的雪肉磨紡.一天就報銷一個師..國府+上各地軍閥共磨掉了多少師自己算算.當國府+軍閥官兵在上海打的不可開交時.受傷沒人理.後勤補及不上時共黨又在拿理?!還要硬ㄠ國府陸海空軍可以跟大日本帝國打正面決戰?! -------------------------------------------------------------------------------- ㄚ易　於　2002/05/10 17:29 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題空軍有什麼戰果﹖ 就襲擊了幾架日本轟炸機做做樣子重慶大轟炸時你國民黨空軍哪裡去了﹖ 怎麼讓鬼子炸死那麼多老百姓啊﹖ 中國人民養你國民黨軍隊到頭來被鬼子屠殺你卻不保護有沒有良心啊﹖ 是喔只剩100來架飛機的國民黨空軍要擋住擁有2700飛機的日本海航跟陸航喔可能還是要PLA大帥來指揮才有辦法吧. -------------------------------------------------------------------------------- Albert 　於　2002/05/10 18:59 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >姓郭的當時不是共產黨是你國民黨僱佣的吹鼓手拿的是你國民黨的錢當然幫你國民黨吹牛越說越不長進, 大約郭沫若今晚都要搵你數數他的黨齡. 周恩來當時是國民政府軍委會政治部之副部長, 以你之推想亦必屬國民黨走狗. 那你去看一看, 臺兒莊大捷後是那兩隻國民黨走狗去攪武漢之慶祝活動? 而同時在陝北延安, 毛澤東發表演講: [國共兩黨兄弟和軍隊, 每個月打得一個較大的勝利, 如像平型關, 台兒莊一類的, 就能大大地沮喪敵人的精神, 振起我軍的士氣, 號召世界的聲援……] 如你之理論, 大約毛澤東也是吹牛之父. >這些敗仗實在是國恥當年國軍將士用血肉來保衛國家, 大約張自忠和湯恩伯是中央軍之兩大戰將, 不是八路的, 所以張自忠戰死實屬活該. 八路打抗戰, 真不要臉, 你首先看看甚麼人在1972年, 人民大會堂觀迎田中角榮時, 說如果日軍不侵華, 八路軍早給國民黨滅了而不能得以坐大及取得政權, 大有感激日本之意. (這可是人民日報及新華社發的而不是老蔣抹黑你的) 但你PLA郤因要圓謊, 不但要抹黑對手, 就連自己之黨大老也要抹黑, 你亦將抹黑, 吹牛及造謠等八路常用之技兩, 發揮得淋漓盡至, 如毛澤東也是吹牛之父, 你必是吹牛之祖, 其實有你PLA才是國恥. 還有你欠其他人的債, 清了沒有? 川軍不是國民軍, 那劉湘可是八路了, 先還些債才說. -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/05/10 22:29 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>實際上國府真正的實力也不過30餘萬根據何應欽回憶錄當時日軍只有17個師國民黨有191個師+52個旅 >>國府的老本.全在上海保衛戰打光了怎麼皖南事變打共產黨有那麼多部隊啊﹖ >>在上海打的不可開交時.受傷沒人理.後勤補及不上好了你國民黨有全國老百姓血汗養還不知足八路吃草皮術根呢﹖ 不是照樣抗日嗎﹖ >>只剩100來架飛機的國民黨空軍根據何應欽回憶錄當時國民黨有600架飛機 >>大約郭沫若今晚都要搵你數數他的黨齡. 郭從1927後就脫黨了解放後才重新入黨 >>大約張自忠和湯恩伯是中央軍之兩大戰將張自忠是西北雜牌軍不是中央軍 >> 所以張自忠戰死實屬活該. 他是老蔣以抗日消滅雜牌的犧牲品你陳誠怎麼不去戰死啊﹖ >>感激日本之意. (這可是人民日報及新華社發的人民日報從來沒有登過這個謠言 -------------------------------------------------------------------------------- cobrachen 　於　2002/05/10 22:44 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >海軍就來個襲擊出雲號 >還有什麼﹖ >這種事 >叫個黑社會都能幹我們就先來看看一個為了保護共產黨什麼鬼話都可以講的人，怎麼亂搞歷史的。日本的出雲號是英國啊姆斯壯公司建造，排水量9906噸，主炮200mm四門。這一艘已經是巡洋艦的艦種。國府海軍在抗戰爆發前，最大兩艘軍艦平海以及甯海的噸位都是2526噸，主炮140mm。這兩艘被日本海航的飛機擊沉。把國府當時所有噸位超過1000噸的艦艇加起來的總噸位都還沒超過一艘出雲號，更不要提日本也有航艦，也有空中支援。在這種實力相差懸殊下，還是不只一次要幹掉出雲號，實際上也是幹掉了。 PLA只要一講海戰就會出毗漏。你是不是以為非要進行艦炮對決才叫海戰啊！自己看清楚我們有多大的實力。黑社會能買魚雷艇？下是你叫你們的黑社會也買兩艘來玩玩嘛！ >空軍有什麼戰果﹖ >就襲擊了幾架日本轟炸機做做樣子喔，作作樣子是吧。從八一四的三架開始，只有一次是吧！嘿嘿，日本也是相信杜黑的理論，也是第一個實際上證實的國家。如果國府空軍只是做做樣子，日本何必要改派戰鬥機替轟炸機護航？日本還是全世界第一個將單翼戰鬥機上航艦的國家，當時的艦上戰鬥機是全世界算是先進的飛機。國府用的是什麼？當時主要的戰鬥機是霍克III，再30年代幾乎5年可以算是一個世代的情況下，我們以兩個世代差距的飛機在和日本作戰。裝裝樣子!根本不懂空戰，只會扯謊。 >重慶大轟炸時 >你國民黨空軍哪裡去了﹖ >怎麼讓鬼子炸死那麼多老百姓啊﹖ >中國人民養你國民黨軍隊 >到頭來被鬼子屠殺 >你卻不保護 >有沒有良心啊﹖ 重慶轟炸什麼時候的事情？自己去搞清楚當時國府還有多少架飛機。日本當時零戰已經進來，去搞搞清楚零戰第一次把國府打的很慘的時候，他們用了多少架零戰。沒有新飛機補充，舊飛機差不多打光了，剩下極為少數的根本和零戰差了兩個世代，蘇聯那個I-16在西班牙也不是Bf 109的對手，滯空時間比零戰短，人家繞圈圈我們就得先落地。看樣子你是不知道當時飛行員回來說零戰根本連副油箱都不必丟就可以和運動性最佳的I-15纏鬥。世界四大名機之一，要解釋給你聽也是為豬吃珍珠。空軍去哪裡？你以為有飛機就可以空戰？又是你那個同向就是同速的概念衍申啦！ -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/05/10 22:48 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題台兒莊戰役日軍只有2個師團參與實際作戰的只有10師團的瀨谷支隊和5師團的阪本支隊不過幾千人而國民黨有21個師16萬人結果 “收復魯中﹐殲敵於台兒莊地區”的戰役目標並沒有達到瀨谷支隊和阪本支隊都得以逃脫這根本談不上是什麼勝仗當然這是日軍首次遭受重大傷亡但這不等於戰役的勝利 >>你都把飛馬牌賣到偽軍手里去了沒那麼闊氣鄧小平當時還抽過樹葉子呢 >>中央造個紅錫包黃梅花供應供應自己人說得這麼可愛那宋美齡牛奶洗澡也不是什麼秘密這叫抗戰啊﹖ >>連人帶馬都給你裹挾去打國軍了你國民黨連崗村寧次都拿去了 >>搶軍火物資財帛是真的吧那些本來就是抗戰的戰利品東北抗戰沒有一個國民黨兵國民黨有什麼資格去接收呢﹖ -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/05/10 23:06 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>所有噸位超過1000噸的艦艇加起來的總噸位都還沒超過一艘出雲號當時國民黨海軍總噸位有11萬多噸沒有一次實質性的戰鬥襲擊出雲完全為了政治宣傳做秀 >>還是不只一次要幹掉出雲號，實際上也是幹掉了。這是有爭議的並沒有實際證據證明幹掉了出雲號 >>黑社會能買魚雷艇？當時的黑社會買得起一個艦隊 >>我們以兩個世代差距的飛機在和日本作戰。 1﹑ 你吃老百姓的作戰本來就是應該的 2﹑ 你的空軍並沒有積極作戰相反你的飛機幫國民黨官僚往重慶運財寶倒是很積極戴笠的二奶蝴蝶往重慶搬家 40個箱子全部是國民黨空軍運的這就是你的抗戰啊﹖ >>搞搞清楚零戰第一次把國府打的很慘的時候怎麼只見鬼子把你打得很慘你怎麼沒有把鬼子打得很慘過啊﹖ 你這樣的執政黨還有能力領導抗戰嗎﹖ -------------------------------------------------------------------------------- BWS 　於　2002/05/10 23:08 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題小共黨紅兵還債~~~ -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/05/10 23:13 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>還要接受日本女人才叫做趁火打劫啊？那些日本看護婦是自願參加八路的 -------------------------------------------------------------------------------- cobrachen 　於　2002/05/10 23:36 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >當時國民黨海軍總噸位有11萬多噸 >沒有一次實質性的戰鬥 >襲擊出雲完全為了政治宣傳做秀聽你鬼扯。抗戰前最多的時候只有三萬多噸。喔，所以遭受空襲和日軍飛機對抗叫做沒有實質性的戰鬥！連海戰的本質是什麼都沒搞清楚。嘿嘿，繼續扯謊嘛。 >當時的黑社會買得起一個艦隊是嘛，買幾艘魚雷艇搞個艦隊也可以和人家巡洋艦打？那美國用魚雷艇都可以打中途島了嘛。哈哈哈。 >你吃老百姓的 >作戰本來就是應該的哪裡有作戰？說來聽聽啊。 >你的空軍並沒有積極作戰 >相反 >你的飛機幫國民黨官僚往重慶運財寶 >倒是很積極 >戴笠的二奶蝴蝶 >往重慶搬家 >40個箱子 >全部是國民黨空軍運的 >這就是你的抗戰啊﹖ 喔，我到今天才知道原來你認為運輸機是可以空戰的！喔，原來你認為戰鬥機攻擊機有空間可以去裝這些東西的喔！哈哈哈。 >怎麼只見鬼子把你打得很慘 >你怎麼沒有把鬼子打得很慘過啊﹖ >你這樣的執政黨 >還有能力領導抗戰嗎﹖ 喔，所以說武器再差，在空中都可以所向無敵？真的是唯物論中毒太深。人都可以自己飛上去了。空軍打到戰鬥機都沒有了叫做沒有實質戰鬥。沒有把鬼子打的很慘？？不知道日本派戰鬥機護航是為了什麼。哈哈。美國也是白痴替第八航空軍護航，英國是笨蛋，夜間也要找蚊式去找德國戰鬥機。空戰不懂。請繼續扯謊吧。 -------------------------------------------------------------------------------- Albert 　於　2002/05/11 00:33 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >張自忠是西北雜牌軍不是中央軍那他下屬的三十八師是怎麼軍隊. 可見你是黨大過國之白痴. >他是老蔣以抗日消滅雜牌的犧牲品你陳誠怎麼不去戰死啊第五戰區之司令是李宗仁而不是陳誠, 你不如叫蔣公去當三十三集團軍司令真是九唔搭八. 在你之心目中, 其他人都不值錢? >人民日報從來沒有登過這個謠言你看看周恩來怎麼說才死掙. 白痴. >台兒莊戰役日軍只有2個師團參與實際作戰的只有10師團的瀨谷支隊和5師團的阪本支隊不過幾千人日本自己的戰史承認共損失一萬一千九百八十四人(李宗仁說近三萬), 那幾千人中, 一人要死多少次, 莫非日本自己作大? 還有日本一個師團有多少人, 你知不知? 自以中國之師去比作, 自己作出幾千人之譜. 白痴快點還債吧. -------------------------------------------------------------------------------- GG 　於　2002/05/11 00:39 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>當時國民黨海軍總噸位有11萬多噸.... 何來的11萬頓....當時國府海軍也僅有3萬8千頓. 灌水灌了快2倍.當時的日本海軍可是有110萬噸.. 國府最大艦隻平海2艄CL...連日軍的DD都不到... 照你的關點薩師俊是活該該死的?!其它國府海軍陣亡的士官兵都是白癡?!日軍連加賀號都派到上海了.國府連一艄像樣的艦挺都沒有.要拿啥打.. 丟石塊.做鬼臉?!國府連要最自殺式功擊.最後都失敗..還怪國府海軍沒全力抗日?!當國府海軍不得以打陸戰時..屁都沒提一下?! >>1﹑ 你吃老百姓的作戰本來就是應該的 2﹑ 你的空軍並沒有積極作戰相反你的飛機幫國民黨官僚往重慶運財寶倒是很積極戴笠的二奶蝴蝶往重慶搬家 40個箱子全部是國民黨空軍運的這就是你的抗戰啊﹖ 1.國府+各路軍閥打淞滬會戰時有說中央補及不足不打了?!當一個一個師在上海報銷時共產黨在拿理?!照你的論點八路不是吃老白姓的.是黨的軍隊所一不用抗日了?! 2.空軍沒積極作戰??敢這樣寫就足以證明是個戰史的半調子.當時的中國空軍中華民國空軍犧牲的高志航.閻海文. 沈崇誨等都是豬頭?!沒事找死?!還怪空軍沒積極作戰...中華民國空軍的抗日戰蹟可是白紙寫黑字..計錄的清清楚楚...請你搞清楚中國民航跟中國空軍可是不同的...... >>怎麼只見鬼子把你打得很慘你怎麼沒有把鬼子打得很慘過啊﹖ 你這樣的執政黨還有能力領導抗戰嗎﹖ 沒嗎?!上海/武漢/長沙.沒把日軍打慘了.? 不然日軍用三光政策幹啥?!空軍沒把日軍打慘那老日派零戰來中國做啥?陸軍沒日軍打慘那老日沒事調兵遣將要幹啥?那假設換成共產黨來打..你要拿啥打?!(你最常說的不要假設歷史) 當時中國唯一合法政府可是國府............. 共產黨連個屁都沒有...提來提去就是平型關/百團大戰..拿點新鮮的出來OK?還是中國抗日戰史去重修.....八爺... -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/05/11 01:08 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>何來的11萬頓....當時國府海軍也僅有3萬8千頓. 是11萬噸見何應欽回憶錄 >>.國府連一艄像樣的艦挺都沒有.要拿啥打.. 什麼叫“像樣”﹖ 八路靠長矛大刀照樣抗戰你還不知足﹖ 沒有“像樣”就不抗戰了﹖ 就做亡國奴嗎﹖ 你國民黨搜括了那麼多老百姓的血汗錢都哪裡去了﹖ 都被你們貪污了嗎﹖ >>當國府海軍不得以打陸戰時..屁都沒提一下?! 這是國民黨為了消滅非嫡系海軍而幹的事排擠閩係﹑廣東係海軍扶持電雷嫡系 >>八路不是吃老白姓的.是黨的軍隊所一不用抗日了?! 八路也是中國軍隊當然也會抗日八路沒有靠國庫自己開荒種田是自費抗戰 >>犧牲的高志航.閻海文.沈崇誨等都是豬頭?! 他們的個人行為當然可嘉但是在國民黨消極抗戰的政策下其實是做了犧牲品當時國民黨搞所謂空戰不是為了抗戰的軍事意義純粹為了國民黨政治宣傳的利益這也是那些飛行員的悲劇 >>上海/武漢/長沙.沒把日軍打慘了.? 沒有 1﹑ 上海戰役的潰退有史為證而鬼子一路攻擊如入無人之境 2﹑ 長沙大火燒死的是中國老百姓而不是日本人 3﹑ “保衛大武漢”的企圖徹底破產日軍成功佔領武漢以上這些哪個不是你國民黨打的敗仗﹖ >>不然日軍用三光政策幹啥?! 搞清楚三光是對付八路的你國民黨躲在重慶有福氣享受三光政策嗎﹖ 你去讀讀日本人寫的“華北治安戰” >>那假設換成共產黨來打..你要拿啥打?! 共產黨發明了多種戰略戰術地道戰﹑地雷戰﹑游擊戰﹑麻雀戰﹑破襲戰。。。用最原始的武器取得了最大的效果收復了最多的失地 -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/05/11 01:12 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>那他下屬的三十八師是怎麼軍隊中央軍只聽老蔣的命令根本不服從雜牌軍指揮台兒莊時湯恩伯聽李宗仁嗎﹖ >>日本自己的戰史承認共損失一萬一千九百八十四人日本說什麼你就信什麼啊﹖ 日本說沒有南京大屠殺你也相信啊﹖ 日本說侵華是“日華親善” 你信不信啊﹖ -------------------------------------------------------------------------------- BWS 　於　2002/05/11 01:35 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題當然了貴國的天安門都沒死半個人你這共匪引用的資料還足以採信乎?? -------------------------------------------------------------------------------- cobrachen 　於　2002/05/11 01:37 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >他們的個人行為當然可嘉喔，大隊長可以有個人行為？空戰是個人行為？一個人可以自己養飛機連帶讓飛機發動？果然是對空戰完全空白的人。 >但是 >在國民黨消極抗戰的政策下 >其實是做了犧牲品 >當時國民黨搞所謂空戰 >不是為了抗戰的軍事意義好啊，哪一場空戰是沒有發生的？哪一個飛行員陣亡是假的？所以王漢勳，李志強，高志航，王天祥，張錫祐，翁少珊，孫金鑑，馬金鐘，劉龍光等等太多人為國犧牲都是假的？ 913空戰遭遇零戰，一天被擊落13架，擊傷11架，陣亡10人都是笨蛋？都是個人行為？你為了維護共產黨，可以講出這種謊話，可以講出這種不負責任的話，不知道解放軍事怎麼教育的？居然是這種沒有良心的東西。可悲。你那些八路的前輩的臉都被你這種睜眼瞎話給丟光了。可悲。 >純粹為了國民黨政治宣傳的利益 >這也是那些飛行員的悲劇 -------------------------------------------------------------------------------- cobrachen 　於　2002/05/11 01:42 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >：《戰史叢書90──中國事變陸軍作戰3 》，朝云新聞社，1975年版）。 AIM9X網友，這位實在是昧著良心的講話的PLA連你也拉下水了。看看他的滿嘴胡言亂語： "日本說什麼" "你就信什麼啊﹖" 我想很多大陸網友都很認真的在試圖研究抗戰的歷史。你們的辛苦都要被這種人給糟蹋。不覺得實在是很可悲的一件事嗎？ -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/05/11 02:00 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 cobrachen 不要激動客觀談歷史我很願意關於台兒莊日軍的傷亡數字的確是有爭議的前幾年大陸開“台兒莊研討會”時不少專家對此也有爭論日軍參戰只有兩個支隊所謂“損失1萬多” 其中“亡﹑傷”的比例並沒有給出另外傷的統計也有不同標準一個人在戰役中可能受傷多次野戰醫院當然會記錄多次但實際上還是同一個人受傷台兒莊不是殲滅戰所以國民黨很難統計日軍的損失而平型關是殲滅戰日軍1000多人全部擊斃八路軍可以打掃戰場清點戰果所以有確切的數字統計 -------------------------------------------------------------------------------- GG 　於　2002/05/11 02:11 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>什麼叫“像樣”﹖ 八路靠長矛大刀照樣抗戰你還不知足﹖ 沒有“像樣”就不抗戰了﹖ 就做亡國奴嗎﹖ 你國民黨搜括了那麼多老百姓的血汗錢都哪裡去了﹖ 都被你們貪污了嗎﹖ >之前不是說繳了一堆偽軍/日軍的武器嗎? 何來的長茅大刀?!有長茅大刀就有真正的抗過日嗎?打游擊?說穿了不過是你來我跑你走我留.請去查查當時國府的收支狀況. 是歲出大於歲出.內有共黨叛亂.軍閥各據一方.真正的國府能收多錢?說到貪污國共 2黨半斤八兩誰也不相讓. >>八路也是中國軍隊當然也會抗日八路沒有靠國庫自己開荒種田是自費抗戰 >八路是中國軍隊?!有沒有弄錯衝其量八路不過是收編的判亂武力.黨的部隊.私人武力.... 要不是老蔣給個委認狀還敢自稱是中國的軍隊?川系桂系滇系各陸軍閥也沒拿中央多少錢.聽到打日本人還不是一師一師的往前線倒.人家也是自費的....... >>他們的個人行為當然可嘉但是在國民黨消極抗戰的政策下其實是做了犧牲品當時國民黨搞所謂空戰不是為了抗戰的軍事意義純粹為了國民黨政治宣傳的利益這也是那些飛行員的悲劇 >那"積極"抗戰的政策.是啥願聞其詳.那你說空軍沒積極作戰...... 現在又說這些空軍烈士的犧牲是歸究於" 國民黨政治宣傳的利益"那照你的關點該如何打?!不是相互茅頓嗎?! >> 沒有 1﹑ 上海戰役的潰退有史為證而鬼子一路攻擊如入無人之境 2﹑ 長沙大火燒死的是中國老百姓而不是日本人 3﹑ “ 保衛大武漢”的企圖徹底破產日軍成功佔領武漢以上這些哪個不是你國民黨打的敗仗﹖ >請問給八路軍就守的住?在沒空優沒有足夠的的部隊下守的住?中央軍的精銳全在上海打光了難道靠八路的"精神戰力"就打的贏? >>搞清楚三光是對付八路的你國民黨躲在重慶有福氣享受三光政策嗎﹖ 你去讀讀日本人寫的“華北治安戰” >這不光是指對付八路是指對所有的游擊隊而言..不要把八路捧的太高 >>共產黨發明了多種戰略戰術地道戰﹑地雷戰﹑游擊戰﹑麻雀戰﹑破襲戰。。。用最原始的武器取得了最大的效果收復了最多的失地 >那收到了多大的效果? 收復了多少失地?! 來點數據吧?! -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/05/11 02:32 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>打游擊?說穿了不過是你來我跑你走我留. 對啊為什麼你國民黨就玩不轉呢﹖ 你的敵後游擊隊都到哪裡去啦﹖ >>內有共黨叛亂.軍閥各據一方. 抗戰開始了有什麼“叛亂” 全部是你國民黨一黨獨裁了 >>說到貪污國共2黨半斤八兩誰也不相讓. 搞清楚哦國庫被你國民黨霸佔共產黨住在窯洞裡到哪裡去貪污啊﹖ 貪污陝北的草根樹皮啊﹖ >>川系桂系滇系各陸軍閥也沒拿中央多少錢. 怎麼沒拿﹖ 老蔣一次就給馬步芳20萬大洋你怎麼不給八路20萬大洋啊﹖ >>那"積極"抗戰的政策.是啥願聞其詳. 積極抗戰就是全民抗戰政治民主化開放黨禁開放一切愛國抗日團體動員全社會所有愛國分子打人民戰爭全民武裝全民皆兵讓鬼子陷身於人民戰爭的汪洋大海之中 >>請問給八路軍就守的住? 八路軍實行積極防禦可以消滅大量敵人有生力量 >>收復了多少失地?!來點數據吧?! 抗戰結束時八路已經收復了1億人口所佔有的土地後來又和蘇聯紅軍一齊收復了東北 -------------------------------------------------------------------------------- Taiwanese 　於　2002/05/11 08:27 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題外獨PLA你的賴功跟WEBA元帥也有的比回去念書,別再用牛皮及口水,來跟別人討論抗戰老實說,你也沒引用確切的史料來佐證你的論點,講的那樣多,從陸軍,海軍,空軍,講了那麼久還是只有平型關,剩下的只是一堆口水打抗戰......快點還債吧 -------------------------------------------------------------------------------- Taiwanese 　於　2002/05/11 08:52 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 you want cobrachen,不要激動,客觀談歷史 --> 那你要看看,你肚子裡有沒有墨水,才有資格說這話... 抗戰結束時,八路已經收復了1億人口所佔有的土地 ---> 請問八路軍收復的是那幾省阿? 後來又和蘇聯紅軍一齊,收復了東北 ---> 是人家蘇聯紅軍,幫你搞定的,這算那門子的一起打,人家搬機器,你收軍械,蘇聯還幫你,阻撓了國府接收部隊一下,你也才有機會成立野戰師,別把八路軍講的那麼偉大,那史達林的那一份了呢?人家可是出人,又出軍隊,你們出的好像是那張嘴巴.... ----> 你還別說了,省的人家扁你,這也算是功德一件..... -------------------------------------------------------------------------------- Albert 　於　2002/05/11 10:32 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>>日本自己的戰史承認共損失一萬一千九百八十四人日本說什麼你就信什麼啊那你連老毛話的也不信, 只信你PLA自己說的, 說真的是我們不信一萬多人那麼少, 因台兒莊繳獲步槍過萬, 機槍931挺, 步兵炮77門, 火砲50多門以及坦克四十多輛, 那可是有照為証而不是像你打嘴砲的. 日本正常之步兵師團應有26354人, 但因日本師承英國之制度, 同一地區之兵員會大多編在同一單位, 因此日軍很多出名之師團都有過三萬人之兵力. 可以說比當時中國之一個軍還要多兵員. 自己不懂便硬以日軍一師比中國一師. 當時之國軍不要說機械化不足, 在人數上一師國軍也比不上人家一師之三分一. 其實這種也正好是你PLA天才, 在登陸一項上自以為是之寫照. 若解放軍真像你這種白痴說的, 上陸只上十一號之步兵, 若遇上機械化之國軍時, 人家一旅全滅你一師步兵時, 以你之高見偉論, 那老江理應下台迎請阿扁哥去當政? 下次說話時, 不要因護短而越描越黑. -------------------------------------------------------------------------------- Albert 　於　2002/05/11 10:59 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >怎麼沒拿﹖ 老蔣一次就給馬步芳20萬大洋你怎麼不給八路20萬大洋啊﹖ 政治部第三廳, 個個都是共產黨, 連老蔣也叫他們作先生, 1938年周恩來作代表, 去拿了中央80萬, 那可比一個軍之軍費還多, 莫非周恩來自己落袋? -------------------------------------------------------------------------------- Albert 　於　2002/05/11 12:34 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題致外獨PLA 中共中央實應將汝等網絡流氓治以『反革命』罪, 因汝等一眾之表現, 因自己之原因, 連中共中央也說是的事實加以否定, 以令臺灣各人以為大陸人都是開眼說瞎話之野蠻人, 國軍之第二代本是統派的, 也因汝等之無知行動而成了獨臺, 白費了國台辦之扮白臉之功夫. (最好之例子莫如天行老兄). 這種官迫民反之行動, (應用錯了成語, 請諸兄更正, 因中共治權, 從來不達臺灣, 而這種流氓亦不是中共官方的). 白費了國台辦之努力, 不是『反革命』, 可是怎麼罪? -------------------------------------------------------------------------------- ㄚ易　於　2002/05/11 13:54 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題日本自己的戰史承認共損失一萬一千九百八十四人日本說什麼你就信什麼啊﹖ 對啊日本人明明沒死那麼多人結果自己硬掰死那麼多人你信不信?? 大哥不要再撐了快還債吧.................. 還有閣下對抗日戰爭的史實看法已經不是觀點的不同而已這已經牽涉到根本立場的問題要上綱上線好好的提出來的檢討批判^-^ -------------------------------------------------------------------------------- ㄚ易　於　2002/05/11 14:03 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題而同時在陝北延安, 毛澤東發表演講: [國共兩黨兄弟和軍隊, 每個月打得一個較大的勝利, 如像平型關, 台兒莊一類的, 就能大大地沮喪敵人的精神, 振起我軍的士氣, 號召世界的聲援……] 這段話在中日長江大決戰中也有.................. 中日長江大決戰是中國人寫的且中共官方也認可的書籍 PLA老兄卻不認同哈哈哈............ 這已經牽涉到根本立場的問題要上綱上線好好的提出來的檢討批判... -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/05/11 15:13 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>那你連老毛話的也不信談歷史我只相信事實 >>硬以日軍一師比中國一師這是你說的 >>這已經牽涉到根本立場的問題根本問題就是歷史事實台兒莊沒有達到戰役目的所以是敗仗 -------------------------------------------------------------------------------- ra 　於　2002/05/11 15:32 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>沒那麼闊氣鄧小平當時還抽過樹葉子呢阿快滾啦，連中國革命最光輝燦爛的一頁都沒看過，飛馬派是誰搞得弄明白了沒？ >>說得這麼可愛那宋美齡牛奶洗澡也不是什麼秘密這叫抗戰啊﹖ 哇靠，這些算？雖然那個老不死的國賊我是看不上啦，不過也不會這麽摸黑吧，不如我們來談談延安的舞會啦，還有毛胖子的滴蟲病 >>你國民黨連崗村寧次都拿去了,那些日本看護婦是自願參加八路的打tmd你自己的臉吧，崗村也是自願參加國軍的，怎麽樣 >>那些本來就是抗戰的戰利品東北抗戰沒有一個國民黨兵國民黨有什麼資格去接收呢﹖ 放你的屁啦，38年以後，45年8月8日之前，東北有什麽抗日武裝？？？？拿鳥獸散的抗聯來説事，他東北軍也不算工農紅軍，東北一個中共兵都沒有，中共有什麽資格去接受？？？？ -------------------------------------------------------------------------------- Albert 　於　2002/05/11 15:44 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>那你連老毛話的也不信談歷史我只相信事實好𣾀, 閣下將共產黨之本色表現無違. 不認六親, 連老毛之說, 也可作是錯. 亂說黑白, 是非自定, 為達目的, 白說成黑適當時失憶 >根據何應欽回憶錄當時日軍只有17個師國民黨有191個師+52個旅這可是臺灣佬, 假你之名亂貼的? 適當時老人癡呆, >>這已經牽涉到根本立場的問題根本問題就是歷史事實台兒莊沒有達到戰役目的所以是敗仗你真是不明問題所在, 還是要請ㄚ易兄用更淺白文字再問一次嗎? -------------------------------------------------------------------------------- ㄚ易　於　2002/05/11 15:48 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題保衛大武漢”的企圖徹底破產日軍成功佔領武漢要不然怎樣?? 日軍21軍已經在大亞灣登陸侵入廣州城長江最後一道防線田家鎮要塞已經被日軍用飛機轟炸加毒氣攻勢攻陷.. 北方的日軍正在從信陽逼近武漢.................. PLA老兄快還債吧. -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/05/11 15:54 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>要不然怎樣?? 政黨輪替 -------------------------------------------------------------------------------- ㄚ易　於　2002/05/11 16:00 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題武漢決戰蔣介石從頭到尾壓根也沒想能保衛武漢到底. 只是能沿著長江建立防線層層狙擊日軍消耗日軍戰力, 讓日軍打完這一場戰爭再也沒能力發動像武漢大戰這種規模的進攻. 笑話要不然跟日軍打一場正面決戰讓日軍贏的快點喔這已經牽涉到民族大義的根本問題要上綱上線好好的提出來的檢討批判... -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/05/11 16:14 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>連老毛之說, 也可作是錯一個是評價一個是數字 >>38年以後，45年8月8日之前，東北有什麼抗日武裝？？？？楊靖宇﹑金日成﹐周保中﹑李兆麟。。。 >>東北一個中共兵都沒有抗聯共10路軍全部是共產黨的部隊蘇軍88旅全部是中共黨員 -------------------------------------------------------------------------------- ra 　於　2002/05/11 16:28 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>楊靖宇你奶奶的，炸屍啊？？？〉〉金日成大胖哥去蘇聯了〉〉抗聯共10路軍全部是共產黨的部隊放屁！！！！！！！！你工農紅軍不錯嘛，原來長征到東北了，哈哈，東北軍殘部中有地下黨員就是共產黨，那麽國軍潛伏了那麽多地下黨員，800萬國軍也是共產黨的武裝啦？〉〉蘇軍88旅全部是中共黨員繼續放屁啦，45年8月8日之前耶，你也知道是蘇軍啊？不是八路軍啊？？蘇聯人什麽時候對日宣戰的？我到知道日蘇互不侵犯條約可是從38年就簽好了 -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/05/11 16:33 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題炸屍啊？？？ -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/05/11 16:34 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>38年以後，45年8月8日之前，東北有什麼抗日武裝？？？？ >>炸屍啊？？？楊靖宇 1940年2月23日犧牲 -------------------------------------------------------------------------------- AIM9x 　於　2002/05/11 16:35 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >八路軍一個團（那個團記不清了）夜襲虹橋机場以上有誤（汗。。。。）更正如下：民國27年，八路軍奉命配合忻口會戰（總司令衛立煌），129師769團夜襲陽明堡机場，摧毀日轟炸机24架。突擊隊指揮官769團營長趙子德陣亡，他在出發前將僅有的3元法幣上繳，稱“陣亡了不為敵人所得” 是役緊隨平型關大捷之后，總司令衛立煌予以褒獎，在听說八路軍彈藥缺乏后還特批了一百万發子彈和20箱牛肉罐頭給八路軍。 1939年6月，新四軍第一支隊（陳毅所部）突襲上海近郊的虹橋机場，擊毀敵机4架，油庫大火燭天，映紅了上海夜空。次日，飽受日軍蹂躪的上海居民奔走相告，租界報紙報道“國軍万余夜襲虹橋机場”一時民心大振。前面因資料不全，僅憑儿時記憶，誤將兩者合一，慚愧。 -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/05/11 16:38 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>你也知道是蘇軍啊？叫國際旅 >>有地下黨員就是共產黨對 -------------------------------------------------------------------------------- ㄚ易　於　2002/05/11 16:43 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題奇怪韓劇裡也有蘇軍韓國部隊那是什麼部隊?? -------------------------------------------------------------------------------- AIM9x 　於　2002/05/11 17:12 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>38年以後，45年8月8日之前，東北有什麼抗日武裝？？？？ >>炸屍啊？？？東北抗聯的斗爭有目共睹，趙尚志的2路軍控制的根据地“湯原縣”連日本人都稱“湯原地皮紅透了三尺”。政委趙一曼是大陸家喻戶曉的女英雄，被日報報道“女匪趙一曼白馬紅槍猖獗于哈東地區”（她不幸日軍所俘，抗戰胜利后被移交給國軍，不予釋放反遭殺害）。還有著名的八女投江（八名女戰士被日軍包圍，宁死不降，打完最后一顆子彈后投江自盡）這些史料台灣网友恐怕很難見到。東北抗聯遠在敵后，不像八路軍有國軍的正面戰場牽制，日本關東軍戰力之強大家都知道。故楊靖宇，趙尚志等著名將領相繼犧牲，殘部退往蘇聯，參加了最后的大反攻。但他們的歷史功績不容抹煞。 -------------------------------------------------------------------------------- ra 　於　2002/05/11 17:23 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題〉〉叫國際旅我還第五縱隊呢，蘇軍在諾門漢以後，45年8月8日之前進攻過東北日軍嗎？就算人家打了關東軍也不等於中共有資格，蘇聯紅軍是你中共的武裝？〉〉對阿呸，既然這樣以後少給我說什麽800萬武裝到屁眼的國軍，那都是共軍啦，共軍打共軍，哈哈，原來内戰就是共黨内鬥，整風還是肅反啊？？？？？？？？？ -------------------------------------------------------------------------------- AIM9x 　於　2002/05/11 17:30 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題我要貼一些八路軍方面的戰史，台灣网友可能會看不慣。（自賣自夸？）僅供參考。但對歷史了解的网友肯定能從中看到很多真實的東西。另外，因為大陸戰史從不否認國軍抗戰的偉大功績（至少我幼時所學多是正面描寫）所以我們了解國軍會比你們了解共軍多一些。大家認同否。 -------------------------------------------------------------------------------- ra 　於　2002/05/11 17:32 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題東北抗聯的武裝和人員哪裏來的？工農紅軍北上抗日來的？？？？？？明明是東北軍殘部加上一些被動員起來的土匪強盜（我承認，他們的行爲和共產差不多，不過這也不等於它們是共產黨好不好，或者一說共產黨就是鬍子響馬^^）工農紅軍那時候自己都快要變成喪家之犬在全國到處流竄，到了34年才有個方志敏帶了個北上抗日先遣隊，跑到安徽去抗日（哈哈哈哈哈哈），给人臭揍一顿，刚逃回江西就給人剁了餃子馅，共产党？？？抗联？？？怎么不说马占山还是地下党啊 -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/05/11 17:33 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>蘇聯紅軍是你中共的武裝？國際旅是 -------------------------------------------------------------------------------- AIM9x 　於　2002/05/11 17:36 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題我們怎樣堅持了華北六年的抗戰　作者：彭德怀　　　　今天是偉大的中華民國抗戰六周年紀念日。在我未說到本題前，讓我首先向全体同胞們，八路軍戰士們，在院傷病員們，游擊隊員們，榮譽抗屬們，各參議員、政府長官、工作人員，以及一切抗日救國的同志們、共產党同志們，謹致以無限親愛的敬禮！華北抗戰六年以來，日寇無時不希望“征服”華北，以便進一步向我中原及大后方進攻，同時也企圖利用華北丰富的資源与人力，補充其在太平洋戰場上的巨大消耗。因此，日寇使用大量兵力于華北，如今即有第十七、二十六、二十七、三十二、三十五、三十六、三十七、五十九、六十九、百十等共十個師團，還有第一、二、三、四、五、六、七、八、九及十五等共十個旅團，總共在華北有十五個師團。此外，偽治安軍、偽和平救國軍、偽剿共軍及偽蒙軍等，至少十六万人，雖其中大部民族意識尚未完全消失，且有不少同情抗日者，表現偽軍中的動搖不鞏固，然而被日寇与漢奸強制為敵服務，替日本法西斯屠殺中國人，增加敵后抗戰不少困難。　　但是過去几年來，日寇征服華北的陰謀卻始終遭受華北軍民頑強英勇的反抗，不僅沒有實現，而且拖住了敵人進攻我大后方的后腿。這自然引起日寇极大焦慮，所以在六年抗戰中，華北敵寇已四易統帥。　　三八年初企圖赶走或消滅八路軍，鎮壓剛在發動的民眾反抗，日本軍部即任命寺內壽一為華北方面軍總司令，代替了原來的華北派遣軍司令官香月清司。但為時不久，于是年八月就又撤換了。其時正是華北游擊戰爭蓬勃開展，抗日軍不惟未被消滅，反大為增加，繼任華北方面軍總司令者乃杉山元。當時抗日民主政權与游擊隊已在各地發展与建立，到處翻車破路，伏擊截擊，予敵以极大威脅，敵寇認為是“擊滅蔣政權的半腳石”，故于占領武漢后，回師華北。當時的敵人超過二十個師團，占在華北全部兵力一半以上。雖然如此，抗日根据地卻未如杉山元所希望的被其消滅。敵已控制的鐵路交通仍然經常為我襲擊而中斷。如是又不能不在其上任周年紀念日（三九年九月）讓位于多田駿。　　多田到任不久，即提出所謂“囚籠政策”，沿鐵路公路兩側挖成深溝高壘，實行嚴密封鎖，隔絕我平原与山地交通，割裂我抗日根据地，敵寇依据這些占領之點線，向我各根据地壓縮。當時敵我斗爭已非常緊張，敵自以為得計，高叫“竭澤而漁”。我乃乘敵不意，隱蔽集結百數十個團兵力，突然指向平漢路、津浦路、北宁路、平綏路、正太路、同蒲路、白晉路同時進攻，擊破其堡壘，并毀其溝牆，燒毀其車站、倉庫，炸毀其鐵路、橋梁，將其多田得意之“囚籠政策”擊得粉碎。八路軍不僅占領了這些鐵道而且進逼平津。半年后敵始將鐵道交通全部恢复。這就是著名的百團大戰，回答了敵寇“肅清華北、确掌華北”的迷夢。多田在這一慘敗的教訓下，提出改變老套戰法，實行所謂“牛刀子戰術”，即“集結极优勢兵力突擊一點”之意，結果又被我神出鬼沒分散之游擊戰所粉碎。敵寇复提所謂“分散配備、靈活進剿”，依然無效。華北八路軍、游擊隊、民兵仍然馳騁山岳、平原，如魚在大海，虎居深山，活動极為自若。　　至此，多田駿就不能不計竭勢危，宣告退休，于四一年七月代以號稱日本軍閥三杰之一的岡村宁次郎。他是屠殺朝鮮民眾及我東北同胞的血腥魔王。他到任時即提出交通建設，其辦法就是深挖封鎖溝，高筑封鎖牆，強化堡壘政策，于是年秋集中十万以上兵力，指向我晉察冀邊區，构成寬正面大縱深，進行所謂“鐵壁合圍”，企圖以此表彰他上馬威風。可是遭了我們晉察冀邊區之人民子弟兵毫不留情面的打得他人滾馬翻，焦頭爛額而退出邊區了。“鐵壁”既沒打碎，敵寇复于四二年五月以所謂“鐵桶合圍陣”用之于太行山，以“鐵環封鎖陣”用之于冀中及山東，均先后為我英勇善戰的八路軍及老百姓所粉碎了。　　這一殺人不眨眼的魔王──岡村宁次郎在華北還提出了更加毒辣的“治安強化運動”，慘絕人寰的“三光”政策，以殺光、搶光、燒光的獸行來鎮壓我們的反抗。這不過表示黔驢技窮的狂妄幻想而已。我們雖有不少的美麗村庄被燒毀而成為廢墟瓦礫了，雖有不少的男女同胞被屠殺了，然而我們華北軍民并未被“征服”而更加英勇善戰了。安遂二十三（岡村宁次郎的參謀長）夸耀在華北有一万一千一百余公里之封鎖溝（有如万里長城六倍，或地球外周四分之一），有近万的保壘，但這并不能嚇倒我們共產党八路軍与華北人民。　　在敵人燒殺搶掠苛律暴行下，華北軍民更加憤慨，英勇決斗。事實証明：自三九年起，黃河即被封鎖，我軍与大后方隔絕，孤懸敵后，糧彈兩缺，靠著自己生產和民眾協助，解決了糧食、被服、依靠指戰員的英勇攻襲敵之据點堡壘以及反掃蕩之胜利，奪取了敵人無數彈藥武器，補充了自己。正因為如此，才能屹立敵后，堅持六年。這絕非偶然僥幸所獲得，而是從六年來軍民合作、共同努力、不惜犧牲、不怕艱苦、英勇奮斗中獲得的。許多先烈盡忠職守，奮不顧身，創造了我中華民族光榮的史跡。我們為表揚先烈，鼓勵來者，繼續奮斗，略舉數例，即可顯示我大中華民族优秀儿女的英雄气概，也就是顯示了共產党八路軍對國家民族忠貞不二的事實。如：民國三十年九月二十五日晉察冀邊區源敵人分六路向狼牙山進攻，我某班長奉命率全班扼守險要，掩護主力安全轉移。敵數千次大炮猛烈轟擊，數度猛扑，該班至此尚有五人，將其最后一粒子彈一顆手榴彈打完，將槍破坏，跳崖殉國。敵雖殺害了這一班英勇的模范戰士，然而我這一班烈士不僅完成了掩護主力轉移的任務，而且給予敵人十倍以上的傷亡。　　民國三十一年三月三日冀魯豫邊區，我以一個排扼守馬城村抗擊千余之敵，被敵坦克裝甲汽車四面圍攻，激戰半日，敵數度猛扑，死傷遍野，坦克被毀數輛，該排所剩數人，彈盡無援，亦無法突圍，在其排長率領下，大聲連呼“拼到底，誓死不作俘虜”，全排為之壯烈犧牲。使該村民眾義憤突增，自動提出為勇士報仇，參加八路軍者，倍于該排。民國三十一年正月，我特團一部，保護太行山黃煙洞工厂的模范戰斗，造成敵我傷亡六比一之光輝戰績。其中有十二個共產党員，在冰天雪地中与數百之敵，在斷崖血戰三晝夜，最后只剩一名，始遵令撤出。　　民國二十七年平型關大捷后，敵進犯忻州，与我友軍激戰。當時敵飛机二十余架從陽明堡起飛炸我友軍陣地甚烈。我一二九師之一部，奉到八路軍總部命令，用一切辦法炸毀陽明堡的敵机，配合忻州友軍作戰。該部七六九團營長趙子德同志，將其口袋里僅存之三元法幣摸出，交与公家，口中連稱“陣亡了不為敵人所得”。如是即率隊于黃昏出發，殺入敵陣，將陽明堡敵轟炸机二十四架全部燒毀。該營長趙同志亦光榮的壯烈殉國。這証明共產党人与八路軍對國家民族之忠肝赤膽，与日月爭光。　　在共產党發動与組織起來的民眾中，也表現了至高無上的愛國熱忱与民族气節。如冀中回民支隊長馬本齋同志的母親（民眾簡稱為我們的馬母）。事情是這樣的：由于回民支隊在冀中經常的積极打擊敵人，敵寇恨之入骨，企圖以無恥的陰謀來破坏這一支隊。敵寇以騎兵數百突然包圍河間幸庄村，將所有男女老幼驅至廣場，追索馬母。全村男女均异口同志的說“不知道”。敵以凶暴威脅，當場斬殺我同胞數人，然全村民眾仍聲色不動，毫不屈服，噤口不語，作消极抵抗。敵對該村民眾即施以非刑拷打，灌冷水辣椒面，許多同胞被打得死去活來，環顧村人，含淚無語。馬母見情不忍，挺身而出，毅然承認咱即“馬母”。敵寇以為獲得至寶，立即押解河間，軟硬兼施，百倍威脅利誘馬母寫信勸子投降。馬母堅稱：“我是中國人，我的孩子參加八路軍，一向不知道有投降兩字。他現在帶著隊伍以及他三弟在一塊，你們日本人有本事，就跟他去打。”賢良的馬母，寥寥數語后，絕食而死。馬母這种愛國精神，不僅是回族的光榮，婦女的光榮，而是我偉大中華民族的無上光榮。　　几年來，一般民眾的壯烈表現實在太多了，即以北次太行區反掃蕩戰爭中之遼縣（現在民眾自動改為左權縣）一個區，就有：　　后柴城村的財政委員呂振芳，敵以開水將他全身燙爛，仍守口如瓶，始終不肯供出公糧存放地方，最后被敵砸死。　　上南會村的民兵王慕戍，被敵以針刺指甲，挖去兩眼，最后被敵將其頭擊碎，仍不屈服，始終不報告出公物埋存地方及民眾隱藏在哪里。　　大林縣村的農會代表李福全，民事主任李倍嬗，財政主任趙光禮，因傷被俘，在敵嚴刑拷打之下，始終未說出半句有利敵人的話。　　上述事實可以証明：華北抗日根据地人民已具有高度愛國熱忱，這不僅是有這种愛國熱情，而且已經武裝起來，組織民兵自衛隊，造成了千千万万類似太行山的劉二堂神槍射手。劉二堂的槍是百發百中。當敵人“掃蕩”時，每次都被劉二堂打死敵人的人馬与指揮官。因此敵人恨之入骨，去年大“掃蕩”時，敵以千數專門圍山搜捉，劉二堂之弟假稱劉二堂，當被敵慘殺。當時遼縣各地民兵尚不知真象，即自動為劉二堂報仇，亦有自稱劉二堂者，一時到處都是叫劉二堂的民兵，鬧得敵人很奇怪。為什么殺了一個劉二堂，反而會產生這樣多的劉二堂。　　民眾英勇殺敵的類似事實，在其他各戰略地區，亦不可胜數。如在魯南沂河區肖家庄一個不滿四十家的庄竟和包圍的數百敵人激戰至三日，敵猶強攻不下，最后竟無恥的施放毒气，而農民以手巾浸濕圍在嘴上繼續沉著應戰。孩子很多中了毒，但母親卻仍然搬石頭給自衛隊准備最后的武器，一直堅持到彈盡時，自衛隊才乘夜掩護全村老弱婦孺轉移。　　今天各根据地的民眾已學會了地雷戰。在敵人掃蕩時，民眾自動的會把廚房土地以至牛糞堆廁所旁埋設地雷，所以到處都有触發之危險。此次敵“掃蕩”太行區，即触發了一千九百個地雷，即以每個地雷平均炸死一個敵人計算，這數目字是多么可觀。　　至于各級抗日民主政府中的工作人員，英勇壯烈的行為同樣的也多不胜舉。　　總之，在六年的偉大抗日斗爭中，真不知有多少動人的史詩，真不知有多少光榮的無名英雄。他們只知一切為了抗戰的真理，而不知有其他。這就是由于廣泛的展開了抗日民族教育，提高了民族自尊心，發揮了至高無上的愛國熱情，也就是真正的實行了民族主義之所致。同時也由于正确的開展了民主運動，真正發動了各階層的民眾，特別是勞動群眾參預政事，群策群力，把抗日的神圣事業看作是自己的責任，也就是真正的實行孫中山先生的民權主義。同時也由于适當的改善了貧苦人民的生活，保護富有者應有的財權、地權，特別是獎勵生產，因此相當減少了餓著肚皮抗日的不合理現象，鞏固了階級團結共同對敵。這就不僅是堅決的實行了孫中山先生的三民主義，而且也就是把中國共產党所主張的抗日民族統一戰線政策，在華北敵后切實的執行了。從此也應該更深刻的使我們認識到：三民主義是整個一体的，是抗日民族統一戰線的政治基矗過去在華北堅持的友軍遭受某些失敗，基本上不是軍事上的錯誤（自然不适合敵后環境的軍事指導當可招致失敗），而是沒有實行孫中山先生的三民主義，或者沒有實行國共團結、軍民合作的統一戰線政策之所致。試想他們只要抗日，卻不要民權，又不要民生，在事實上把三民主義改為一民主義，結果脫离民眾，陷于孤立，焉得不失敗呢？　　在今后我華北的抗日政權、八路軍，應該進一步依靠民眾，組織民眾，真正与民眾結合，成為水乳相融的密切關系，克服我們存在的某些弱點，才能克服胜利前的困難。越接近胜利，困難也越會增多，但胜利的定局已屬我們中國人民。胜利在望，我華北軍民應更加振奮起來，不惜任何犧牲，排除一切困難，堅定意志，提高信心，團結一致，爭取中華民族解放戰爭的最后胜利，爭取世界反法西斯戰爭的胜利。選自《解放日報》１９４３年７月３日　。 -------------------------------------------------------------------------------- 外獨PLA 　於　2002/05/11 17:38 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題 >>明明是東北軍殘部加上一些被動員起來的土匪強盜是共產黨領導的武裝接受滿洲省委領導 >>怎么不說馬占山還是地下党啊他一直要求入黨組織不批准 -------------------------------------------------------------------------------- ra 　於　2002/05/11 17:49 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題〉〉國際旅是組織關係上，指揮隸屬上，他哪一點聽中共的指揮，哪一點和你中國有關係？人家的外籍兵團不要當你寶OK，找你這麽說我還認爲法國外籍兵團是屁啦軍的下級單位呢〉〉是共產黨領導的武裝接受滿洲省委領導我幹啊，南滿特委吧？照你這麽說我還可以用西南特委加上滲透到西南駐軍的地下黨為例證明川貴皆共軍呢〉〉他一直要求入黨組織不批准我一直買想彩票，上帝就是不批准，所以你不可以說我沒中獎，哈哈哈哈哈哈哈哈，屁啦，除了天知地知你知以及黨中央宣傳部知的東西，你還知道什麽？ -------------------------------------------------------------------------------- ㄚ易　於　2002/05/11 22:44 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題誰人來貼一下美軍一個步兵師有多少卡車美軍一個師機動車輛1440輛 -------------------------------------------------------------------------------- ㄚ易　於　2002/05/13 00:26 Re:關於二戰期間共軍在敵後的貢獻問題美軍一個裝甲師戰車269輛機動車輛1441輛這樣才叫做美制標準的火力省的某些人像害喜一樣的酸水四溢說60個美械師云云酸啊...........

回論壇 以下表格僅供管理人員整理資料輸入之用

資料輸入ID
資料輸入密碼
請依文章內容欄寬度斷行(按Enter鍵)以免破行.THANKS~~
署名：	[♂♀]：男女 HTML語法只提供字體變化與URL連結
回應主旨：
回應內容：
『』【】《》「」，。（） ☆ ★ ○ ● ◇ ◆ □ ■ ◎ ⊙ ↗ ↙ ↖ ↘ → ← ↑ ↓ ≠ ∞ × ÷ ＜＞ ∵ ∴ ㊣ ℃ ℉ ＄￥￡ ※ ⊕ 引述舉例:欲連結本版第123題編號123_5的發言 <a; href=http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=1&type;=show_post&post;=123_5>123;_5</a> 語法按鈕使用後請收尾→→→
使用IE，文章不慎消失時，請立即在打字區內按滑鼠右鍵選[復原]。