中華民國空軍該朝獨立自主的方向前進

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陳納德  於 2002/06/20 14:30
中華民國空軍該朝獨立自主的方向前進

打從民國二十三年中國空軍正式成立以來, 武器到底有多少是自製的? 第一架自治的是雙翼的樂士文號機, 但卻在一次大火中被焚毀, 隨後國民政府幾乎都靠外援, 結果在抗戰初期慘遭到日機打敗, 不可否認, 日本陸軍與海軍航空隊強大的原因在于日本人的飛機都屬於自製的, 比起中國人買來的在國二手飛機強大多了. 後來飛虎隊來華助戰, 雖讓日均出嚐敗陣, 但也使得我國使用美製武器六十年的歷史, 郝柏村先生終於研發出了IDF經國號戰鬥機, 最後卻遭到政府停產, 原因竟是因為美方同意賣F-16給我們, 立委馮滬祥先生曾與多位立委在立法院內建議政府使用國產戰鬥機, 原因是美國賣得武器不見得品良, 果真F-16與幻象最機不斷, 反觀經國號卻是最安全的機種之一, 建議國軍朝自主的方向前進, 別再依靠美國

<img src="http://tw.img.webfile.yahoo.com/photo/New/1/12/18/-1/24.gif">

<img src="http://tw.img.webfile.yahoo.com/photo/New/1/12/18/-1/40.jpg">


NO:206_1
FC  於 2002/06/20 14:40
Re:中華民國空軍該朝獨立自主的方向前進

因為有某些人一直對大眾說,台海如有戰端.美國會來救台灣......
唉.....自己的國家還要靠別人保護.美國又不是台灣的兒子!
台灣人清醒吧! 該自立自強了.

NO:206_2
小豪  於 2002/06/20 15:04
Re:中華民國空軍該朝獨立自主的方向前進

的確
甚至有人認為台海一但發生戰事,連日本都會來支援台灣。書不知國際沒有正義只有利益
要是日本和美國評估協助中共統一台灣對她們比較有利,就會有SU27掩護B52轟炸台北的劃時代表演。搞不好還會有金剛級與現代級聯合獵殺海龍號的戰局。
話題回到空軍
一但國際以觀望的方式對待台海戰役,台灣空軍的戰機妥善率又有多少?第一架飛不起來的莫過於大小姐幻象2000,要是中共第一擊就把新竹炸的和月球一樣,及時疏散到東岸的幻象又能幹麻?不能發射響尾蛇或麻雀和天劍兄弟,連機砲砲彈都不一樣。戰事一久F16也會有問題,如果美國不支持台灣的話F16的問題會火上加油。IDF和當年授權生產的F5或許是台灣最經的起妥善率考驗的機種,由此再度證明唯有國產的武器才有最高妥善率的保證。
空軍這個被寵壞的小孩竟還有幻想F22的美夢,實在是忘了當年F104那39年的犧牲。一但美國態度180度大轉變,F16將會又再度證明它是F104後繼者的角色,又來個鳳凰8號計畫購入北約淘汰的F16。到時空軍啟不在來個IDF計畫?
老總統的今天如果不做明天就會後悔稱充分的證明台灣國防自主成功的一面,紙可惜當政者
每天四處扁,刻意忽視台灣航太業以掩飾當年對航太最驕傲的成績單的毀謗,真不由自主的想對政府機關頭幾顆MK84兩千磅的傢伙下去!

NO:206_3
toga  於 2002/06/20 15:27
Re:中華民國空軍該朝獨立自主的方向前進

經國號會成為截至目前為止,失事率最低的一型戰機,老實說並不完全是其設計安全性遠優於M2000-5與F-16之功.........

F-16在台灣被當做全能戰機使用,對地/制海/防空/偵查任務樣樣一肩挑,飛行員在訓練上的繁重複雜程度遠勝於飛龍機與經國機,出事意外的風險難免較高;至於Mirage2000-5截至目前的兩次失事,至少有一次是在高機動狀況下因飛行員失去空間方向感/意識而導致失事墜毀,並非戰機機械問題之過。經國號在台灣截至目前被當作局地防空戰機使用,任務比較單純,出事的風險自然也較低。

面對中國此等級數的強敵,想憑一己之力克敵致勝是不可能的,除非兩岸大和解,否則美援對台灣安全而言,無論如何是不可或缺的重要助力,在戰況吃緊時,老美能緊急運補來台補充損耗的只會是F-16/AIM-120/AIM-9,而不會是FCK1/劍二/劍一;為了能順利維持台美協同作戰,軍方使用大量美製品是可以理解的,問題的關鍵是如何取得良好的均衡,在以美製武器擔綱主力之餘,同時能讓本土國防工業/自製武器裝備也有足夠的活路與發展空間,達成武器分散採購以減低斷援的風險;在許多方面上,南韓雖然神憎鬼厭,令人不齒,但在這一點上,其倒是把持得還不錯,值得台灣參考效法。


NO:206_4
ILLwill  於 2002/06/20 15:48
Re:中華民國空軍該朝獨立自主的方向前進

國防自主是一個很了不起的理想,也是台灣應該努力的目標

但是台灣身處一級危險地帶,在戰略上不得不先做出一些妥協

況且與其著重於稱不上急迫的武器問題,不如先用心把軍隊的
組織問題,軍事事務管理,軍事概念,與建軍理念等等問題先解決

然後再談國防自主可能會比較有效率,但是遲早都要做就是了


NO:206_5
ㄚ易  於 2002/06/20 16:21
Re:中華民國空軍該朝獨立自主的方向前進

IDF和當年授權生產的F5或許是台灣最經的起妥善率考驗的機種

金龍53是APG-67+APG-66的部分零件變出來的.... 離自製滿遠的

TFE-1042好像是美國XX公司的產品.........離自製滿遠的

如果美帝不提供這些技術你以為台灣能無中生有嗎??

如果美國真的不提供J-85 APQ-159..完全自製的F-5E/F???

模型吧!!!!

如果美帝不提供零組件 連IDF F-5E/F的妥善率都有問題



NO:206_6
ewings  於 2002/06/20 16:25
Re:中華民國空軍該朝獨立自主的方向前進

沒零件

假設所有零件故障機率相等

自製率 0%:動彈不得,猜東補西只有1/4能出勤
自製率 50%:拆東補西至少一半活著
自製率100%:沒事


NO:206_7
ㄚ易  於 2002/06/20 16:27
Re:中華民國空軍該朝獨立自主的方向前進

郝柏村先生終於研發出了IDF經國號戰鬥機.........

是航發的那一群人吧 關郝大帥什麼事??


NO:206_8
ㄚ易  於 2002/06/20 16:36
Re:中華民國空軍該朝獨立自主的方向前進

自製率 0%:動彈不得,猜東補西只有1/4能出勤

伊朗帝國的F-14A是嗎??


NO:206_9
ewings  於 2002/06/20 16:42
Re:中華民國空軍該朝獨立自主的方向前進

>
伊朗帝國的F-14A是嗎??
>
伊朗門 + 世界第一的手工藝產業

NO:206_10
kuma  於 2002/06/20 18:15
Re:中華民國空軍該朝獨立自主的方向前進

立委馮滬祥先生?? 建議政府使用國產戰鬥機??
好神奇阿!! 馮先生我真是猜不透你阿!
(他是真心的支持國防自主嗎? 還是為了反美?)


NO:206_11
U235  於 2002/06/20 19:56
Re:中華民國空軍該朝獨立自主的方向前進

???陳納德???(IP code:195.26)
Record ID: 1024559654R016 From: 台灣

那個滯美“中國統戰德”?
那個滯美一天到晚貼中國統戰資料的“大中華聯盟~陳納德”?

如果美日開戰 http://www.gati.org.tw/chat/index.php3?read+1024559654
發言人:陳納德, on Thu Jun 20/02 15:54:14 (IP code: 195.26)
--------------------------------------------------------------------------------
請教各位台獨人士, 中美兩國經過一場大戰後, 台灣共和國在廢墟中免強成立後, 如果日本右翼掌權, 並發動戰爭來驅逐駐日美軍, 還大軍向中國大陸進攻, 此時中美兩國均因台灣問題而打得兩敗俱傷, 並要求台灣共和國出兵協助對抗日本, 而日軍又表示對台灣共和國友善, 並打出文化排與歷史排來拉攏台灣共和國一起瓜分中美兩國, 請問, 如果各位是台灣共和軍的總司令, 會支持哪一方
Record ID: 1024559654 From: 台灣


NO:206_12
U235  於 2002/06/20 20:02
Re:中華民國空軍該朝獨立自主的方向前進

不過你今天在此開欄是用“中華民國空軍”!長眼!值得鼓勵!
內容還是夾帶“中國空軍”!瞎眼!不值得褒獎!

NO:206_13
小滬尾  於 2002/06/20 20:19
Re:中華民國空軍該朝獨立自主的方向前進

唉﹗

這裡也有一些人在炸版前就來光顧本版
那時本版也有許多不錯的國防自主的討論

真的有興趣的話﹐應該早就深加研讀﹐甚至參加討論
不但炸版前不見討論
等到本版被炸﹐這些情緒性的國防自主討論﹐卻如雨後春筍版滋長

炸版對我來說不算什麼﹐但這種情形﹐看了比炸版還傷心


NO:206_14
U235  於 2002/06/20 21:12
Re:中華民國空軍該朝獨立自主的方向前進

請版主小滬尾不用傷心!
光顧的人越來越多而已啦!
請至外獨“庫存意見”http://www.gati.org.tw/chat/viewhistory.php3
標題    內文    開題者 陳納德
輸入2002年1月1日TO 6月20日

哈哈!一切真相大白也!


NO:206_15
U235  於 2002/06/20 21:53
Re:中華民國空軍該朝獨立自主的方向前進

不過此人之......漫好玩的!

NO:206_16
小豪  於 2002/06/20 22:26
Re:中華民國空軍該朝獨立自主的方向前進

郝大帥
你也太捧他了吧
那傢伙竄改戰史"不懼"
搶功領獎"無悔"

NO:206_17
小滬尾  於 2002/06/21 11:08
Re:中華民國空軍該朝獨立自主的方向前進

U235兄
有時只能苦笑

>郝大帥
你也太捧他了吧
那傢伙竄改戰史"不懼"
搶功領獎"無悔"

有個感想
個人認為﹐郝大帥的確在823頗受爭議
但他在參謀總長任內﹐在台灣外購極端困難下﹐想盡各種方式提昇國防自主能力﹐
從F-5E動力提昇到IDF﹐也算是鞠躬盡瘁
該是他的功勞就是他的功勞﹐這點他在我國國防自主的貢獻﹐不是他在其他地方的
缺點能掩蓋的


NO:206_18
小豪  於 2002/06/21 11:22
Re:中華民國空軍該朝獨立自主的方向前進

從F-5E動力提昇到IDF﹐也算是鞠躬盡瘁
應該是當時空軍總司令和老總統經國先生都在支持才對
個人不認為IDF的成功可和這傢伙畫上等號

NO:206_19
小滬尾  於 2002/06/21 11:24
Re:中華民國空軍該朝獨立自主的方向前進

個人以前也就我國的自主國防發表一些淺見

台灣無法發展像日本﹐甚至如韓國般規模的國防﹐因為我們的資源有限﹐而且又有
迫切的危機﹐講句難聽的話就是沒有吃強力瀉藥的那種屁股﹗

國防的前提就是保護台灣﹐而其重心在於如何善用資源發揮最大的功用
自主國防的前提就是要善用資源﹐與外購相得益彰

能自製﹐且價格品質優於外購﹐當然要自製以省經費並促進國內產業發展

可自製﹐也能外購﹐但外購價格便宜太多﹐就要好好考慮﹐該自製武器是否有必要﹐
是否有其他計劃更有優先考量﹖可否將此自製武器的研發經費用在其他優先項目﹖


如果有迫切需要﹐再怎麼外購也弄不到﹐那就得咬緊牙關自製﹐如80年代的IDF﹐目
前及未來的長程巡弋飛彈﹐彈道飛彈﹐甚至潛艇等

台灣要學習的對象是以色列﹐而非日本﹐把經費用在刀口上﹐改裝現有的裝備變成
最符合目前需要的系統﹐才是我們要走的﹐以色列在這種市場可是賺得嚇嚇叫


NO:206_20
聯合控制  於 2002/06/21 15:16
Re:中華民國空軍該朝獨立自主的方向前進

個人非常同意小滬尾的說法。其實台灣在次系統發展上有相當強的能力,也相當成熟,和以色列相仿。只是因為出于某些因素的干擾(軍方和國際),沒有充分的發展。
進行對已有的武器系統提昇和改造是相當可行的,同時也可保障戰時的後勤供給。

NO:206_21
FC  於 2002/06/21 16:09
Re:中華民國空軍該朝獨立自主的方向前進

如果美國對台灣的態度和對以色列一樣.....

NO:206_22
JP-4  於 2002/06/21 19:07
Re:中華民國空軍該朝獨立自主的方向前進

------軍事茶館------

中華民國空軍該朝獨立自主的方向前進 ....

愈看愈不懂.....?


NO:206_23
toga  於 2002/06/22 15:13
Re:JP-4

宣揚愛國情操的熱血貼文,某種層面而言,和某位來自南韓野蠻女友宣稱南韓隊應以10:0狂電西班牙以服世人之心的偉論有異曲同工之妙,所以不要太鑽牛角尖了。

NO:206_24
JP-4  於 2002/06/22 18:52
Re:中華民國空軍該朝獨立自主的方向前進

toga  兄
小弟銘記在心-謝謝-勞您的駕指正.

NO:206_25
Taipei Student  於 2002/07/23 10:29
Re:中華民國空軍該朝獨立自主的方向前進

加稅加稅∼發行國防公債∼!!
把這欄往上推,我是支持國防自製的,不過我更支持版大的觀點:資源有限要做最有效利用

NO:206_26
冷眼旁觀  於 2002/07/23 11:51
Re:中華民國空軍該朝獨立自主的方向前進

>>加稅加稅∼發行國防公債∼!!

這兩年各種變像加稅已經讓我繳稅繳的很不爽了....既是債,就要還.
如果是無底洞型的軍備競賽公債....誰裡啊......


NO:206_27
Skywalker-Luke  於 2002/07/23 20:05
Re:中華民國空軍該朝獨立自主的方向前進

>加稅加稅∼發行國防公債∼!!

沒那麼多閒錢.....


NO:206_28
caf  於 2002/07/26 11:27
Re:中華民國空軍該朝獨立自主的方向前進

As the ROCAFs AIR FORCE DAY draws near, its worth quoting the ringing words of Winston S. Churchill in light of the RAFs contribution to Britans defense.

Never in the history of human conflict has so much been owed by so many to so few.

I strongly feel that in a similar way, the same should apply to the ROCAFs defense of Taiwan for the past 50 some years !

Again, ALL THE BEST TO THE ROCAF !!!

Also, I was visiting an English forum on the ROC(http://www.taiwanmilitary.org/), and it was reported (but not confirmed) that the Tiger 2000 had taken flight, can anyone here provide some opinion ? Thank you so much !!!


NO:206_29
caf  於 2002/08/01 11:04
Re:中華民國空軍該朝獨立自主的方向前進

Hi folks. Greetings again from (Canada) the land of maple leaves!

As per news article from http://www.taipeitimes.com/news/2002/07/30/story/0000158279, any opinion
or input about this venture from AIDC ?

Personally, I feel that the only legitimate reason for the less than enthusiastic response from the air force in the Tiger 2000 project is either budget reasons or it may be viewed as a duplication of the other AIDC (Strike IDF) project.

Im kind of hoping for the ROCAF to keep the Strike IDF project for defense needs but have AIDC continue the Tiger 2000 program for some kind of hi-lo mix in ROCAF service (or even possible export purposes ?).



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