T軍 於 2002/05/02 12:25
共軍犯台每天需要多少錢？ 共軍犯台每天需花十億美金
不知老共是否有足夠財力
轉貼自由時報五月二日第二版
︻記者吳明杰／台北報導︼國軍﹁漢光十八號演習﹂電腦兵棋推演上週已告一段落，據指出，國軍在檢討今年兵推結果時評估，以解放軍目前軍力，共軍若對台冒然進行三棲進犯，有三成兵力將在台海被殲滅，難以登陸成功。同時，國軍首度評估，共軍武力犯台每天需要耗費近十億美元經費，對於中共的經濟將是一項沈重負擔。
國防部長湯曜明日前在立法院表示，電腦兵棋推演中沒有勝敗可言，主要目的是找出問題加以改進。軍方高層官員透露，雖然今年依據資訊戰、電子戰、制空、制海和反登陸分階段進行的電腦兵棋推演中，﹁攻台軍﹂和﹁保台軍﹂各有勝負，不過最重要的是結果評估，軍方認為國軍在西元二００五年仍將維持資訊戰、制空和反登陸的優勢。
官員指出，雖然共軍擁有導彈方面的不對稱戰力，不過若中共一旦決定犯台，在導彈攻擊台灣後，勢將傾全部之力對台進行三棲進犯，根據國軍今年從電腦兵棋推演結果進行評估，即使解放軍對台進行海、空﹁飽和攻擊﹂︵不分批次在一次攻擊中動用所有武力能量發動攻擊︶，也將因為台海的空域和海域空間有限，使共軍首波攻擊能量受到限制。
官員分析，從今年電腦兵棋推演的結果觀察，目前共軍的渡海能量仍侷限於一個加強師的兵力和載具，即使動員商漁船，在料敵從寬的標準下，國軍仍能將船團中三成兵力殲滅在海上，如此共軍已幾乎喪失進行登陸戰的能力，而首波登陸能量被消滅後，必須返航才能進行第二波攻擊，能量更加有限，換句話說，國軍評估共軍三棲進犯的能力只具備第一波，無法進行第二波。
另據空軍將領表示，空軍今年在電腦兵棋推演中仍掌握制空優勢，並首度將美國售台的AIM-120空對空中程飛彈，以及俄羅斯出售共軍的同等級AA-12空對空飛彈列入推演中，兩種飛彈分別由國軍F-16和共軍蘇愷三十戰機掛載進行對抗，參數比訂為一比一，結果仍是由國軍獲勝。
軍方官員指出，電腦兵棋推演有其好處，就是把複雜的數據交給電腦計算處理，軍方今年首度針對共軍武力犯台在動員、武器裝備、後勤補給等所需經費數據進行計算，評估共軍發動對台戰爭，每天需要耗費十億美金軍費，對於致力發展經濟的中共而言，將是沈重負擔，而這項經濟上的變數相信將會成為中共有無能力犯台的重要考量因素。
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外獨PLA 於 2002/05/02 12:31
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>目前共軍的渡海能量仍侷限於一個加強師的兵力和載具
這個說法就太不符合實際了
>>必須返航才能進行第二波攻擊
又在幻想金門之戰重演﹖
海南島是怎麼打的﹖
不長進
>>電腦兵棋推演有其好處，就是把複雜的數據交給電腦計算處理
嗯﹖
以後可以取消實兵演習了
打打電腦就全部搞定了
真舒服
難關台軍天氣超過35度就要停止訓練
保障軍中人權哦
這種少爺兵真的蠻舒服的
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shawn 於 2002/05/02 12:37
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
共媒把「軍推共軍贏了」放頭版
現在國防部長澄清說按照軍棋推演 我國在 2005年以前仍有優勢
結果呢？只有自由時報有報 其他共媒一聲都不吭呢！靠！
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阿薩母 於 2002/05/02 12:44
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
對啊！
為何這種有助心防的消息其他媒體都不登？
就喜歡助長敵人威勢！
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ㄚ易 於 2002/05/02 12:52
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
要不然你認為那些載具都不需返航就可以再載一批人員登陸喔??
莫非那些載具是超空間通道,連接兩岸的.
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反登陸 於 2002/05/02 12:58
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
軍方怎麼還是停留在三棲登陸的老觀念
有可能真的進行三棲登陸嗎？
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toga 於 2002/05/02 13:09
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
另據空軍將領表示，空軍今年在電腦兵棋推演中仍掌握制空優勢，並首度將美國售台的AIM-120空對空中程飛彈，以及俄羅斯出售共軍的同等級AA-12空對空飛彈列入推演中，兩種飛彈分別由國軍F-16和共軍蘇愷三十戰機掛載進行對抗，參數比訂為一比一，結果仍是由國軍獲勝。
A:......很有問題的參數設定, 不知其依據從何而來??
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老K 於 2002/05/02 13:26
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
各位大大，我有一點疑惑，想請教各位：
我對文中的一個數據感興趣，就是：
「國軍仍能將船團中三成兵力殲滅在海上」，
以國軍目前或構建中的戰力來看，這個「三成」合理嗎？
能不能再高一點？
如果真的只能達到三成，那所謂的反登陸戰看來
好像無法避免？各位的看法呢？
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小滬尾 於 2002/05/03 04:30
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>目前共軍的渡海能量仍侷限於一個加強師的兵力和載具
這個說法就太不符合實際了
沒看到原文“即使動員商漁船”﹖﹗
>>必須返航才能進行第二波攻擊
>又在幻想金門之戰重演﹖
海南島是怎麼打的﹖
不長進
登陸海南島的共軍就有原守軍的一半﹐還有瓊崖縱隊內應搗亂
你要怎麼重演﹖
還有啊﹐有些船能渡海﹐可不一定代表能登陸啊﹗
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小滬尾 於 2002/05/03 04:34
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
老K兄
>我對文中的一個數據感興趣，就是：
「國軍仍能將船團中三成兵力殲滅在海上」
原文已注明是“在料敵從寬的標準下”
通常在有制空權的情況下﹐這種事不可能發生
但在失去制空權的情況下﹐這可能是不得不面對的現實
畢竟在兵棋推演﹐還是得考慮最壞狀況
反登陸可能不容易發生﹐但不能不練
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外獨PLA 於 2002/05/03 04:48
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>沒看到原文“即使動員商漁船”﹖﹗
商船本來就應該包括在內
英國打馬島
連游輪都動員了
不遠萬里去了
也沒見阿根廷能消滅其“30%”的船團啊﹖
說話要有根據
不要張嘴就來
阿根廷空軍勇不勇啊﹖
飛魚導彈好不好啊﹖
英軍照樣登陸馬島
>>登陸海南島的共軍就有原守軍的一半﹐
問題是渡海的能力
台軍怎麼會估計出解放軍只有一個師的運載能力呢﹖
50年海南島能能靠破漁船運一個軍上去
現在反而退步了﹖
至於兵力多少
像台灣這個地方
等大陸上去一個成建制的集團軍
還有什麼仗好打﹖
戰爭結局就已經決定了
>>還有瓊崖縱隊內應搗亂
台灣就不會有“瓊崖縱隊”嗎﹖
等八路上了岸
還愁沒人投八路﹖
>>你要怎麼重演﹖
我說的是金門之戰不會重演
>>還有啊﹐有些船能渡海﹐可不一定代表能登陸啊﹗
問題是能登陸的有多少﹖
3個軍
就算2個軍被打掉
有一個軍上去
你吃得消﹖
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小滬尾 於 2002/05/03 05:07
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>英國打馬島
連游輪都動員了
不遠萬里去了
也沒見阿根廷能消滅其30%的船團啊﹖
說話要有根據
不要張嘴就來
阿根廷空軍勇不勇啊﹖
飛魚導彈好不好啊﹖
英軍照樣登陸馬島
搖頭﹗還是搖頭﹗﹗
阿根廷空軍的有效航程去查查吧﹗跟ROCAF面對台海時能比嗎﹖﹗
還有﹐阿根廷的海軍在那﹖
還有ROCN有些在陸地上的就不能打船啊﹖﹗
>問題是渡海的能力
台軍怎麼會估計出解放軍只有一個師的運載能力呢﹖
50年海南島能能靠破漁船運一個軍上去
正規登陸能力當然先考慮﹐要分析也以此為主
這股正規登陸能力才是威脅最大的力量﹐如果能把他們先作掉﹐後面的漁船梯隊可
以不用玩了
>像台灣這個地方
等大陸上去一個成建制的集團軍
問題是上得去嗎﹖
>台灣就不會有瓊崖縱隊嗎﹖
等八路上了岸
還愁沒人投八路﹖
哈﹗你以為台灣的統派真的心向祖國啊﹖﹗
他們還比獨派了解八路﹗
台灣的瓊崖縱隊平常沒事﹐甚至還可用來當作恐嚇台灣人的工具
真要開戰﹐這些人第一個就是做掉這些瓊崖縱隊
>問題是能登陸的有多少﹖
3個軍
就算2個軍被打掉
有一個軍上去
你吃得消﹖
一個軍﹐怎麼會吃不消﹖﹗
你以為後續部隊會源源不斷﹖﹗
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外獨PLA 於 2002/05/03 05:28
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>阿根廷空軍的有效航程去查查吧﹗
阿根廷空軍多次從本土起飛
攻擊過英國船隊
航程是問題嗎﹖
>>這股正規登陸能力才是威脅最大的力量﹐如果能把他們先作掉﹐後面的漁船梯隊可以不用玩了
主力部隊當然是後面的漁船商船
軍用登陸艦艇不過是一支突擊力量
如同步兵敢死隊一樣
指望打掉幾艘登陸庭就搞定了
這不是玩電腦游戲
從運送人員來說
軍船和商船沒有本質區別
>>台灣的瓊崖縱隊平常沒事﹐甚至還可用來當作恐嚇台灣人的工具
真要開戰﹐這些人第一個就是做掉這些瓊崖縱隊
做就好
只要你們忙於做掉那些瓊崖縱隊
這就是瓊崖縱隊的作用和功勞
>>一個軍﹐怎麼會吃不消﹖﹗
以台灣這個地方和兵力部署調動的條件
你如何吃得消一個成建制的集團軍﹖
以一個軍所防守和控制的區域範圍
足以使後續部隊安全太平上岸了
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小滬尾 於 2002/05/03 07:02
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>阿根廷空軍多次從本土起飛
攻擊過英國船隊
航程是問題嗎﹖
天吶﹗
從本土起飛就代表航程夠﹖﹗
不懂當地地理﹐不懂飛機航限還敢談戰史﹖
阿根廷是能攻擊英國船隊
但能飛多遠﹖能待多久﹖
去翻地圖﹐了解一下阿根廷的飛機航程吧
>主力部隊當然是後面的漁船商船
軍用登陸艦艇不過是一支突擊力量
如同步兵敢死隊一樣
指望打掉幾艘登陸庭就搞定了
這不是玩電腦游戲
從運送人員來說
軍船和商船沒有本質區別
真的真的﹗
不懂軍事不是罪惡
但不懂而胡說八道﹐就太誇張了
運送人員
軍船與商船還是有很大的差別
由其是開口笑﹐差更多﹗
還有啊﹐LST﹐LCM被幹掉了﹐你靠商船啊﹖﹗
個人實在懷疑你是否當過兵
>做就好
只要你們忙於做掉那些瓊崖縱隊
這就是瓊崖縱隊的作用和功勞
所以說嘛
這種程度怎麼能規劃打台灣﹖﹗
要作掉第五縱隊﹐還用不到正規軍吧﹖
台灣是有幾個單位就是專門照顧第五縱隊的啊﹗
>以台灣這個地方和兵力部署調動的條件
你如何吃得消一個成建制的集團軍﹖
以一個軍所防守和控制的區域範圍
足以使後續部隊安全太平上岸了
LST﹐LCM都被打掉了
就靠漁船送上一個軍
就憑這種裝備及速度
台灣只要2個聯兵旅+軍團砲兵就可以讓你們再付一個軍的撫恤金了
到現在重點還沒看清楚﹖﹗
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老K 於 2002/05/03 10:15
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
小滬尾兄
抄收，謝謝啦。
哇！你們都不睡覺的嗎？注意身體喔。
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ㄚ易 於 2002/05/03 10:37
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
阿根廷真正可以支援福島作戰的機場只有兩處機場,且兩處機場距福島都超過700公里.
再加上阿根廷空軍空中加油能力不足(只有2架空中加油機),阿根廷空軍在福島周邊空
域滯空時間只有10分鐘,多待一會就得準備掉進南大西洋.(事實上有阿根廷戰機因沒有
在會合點碰上空中加油機而墬海).
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旁觀者2 於 2002/05/03 14:50
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>阿根廷空軍勇不勇啊﹖
>>飛魚導彈好不好啊﹖
>>英軍照樣登陸馬島
老天哪 現在不要說台灣 金門 澎湖
搞不好馬祖的戰力都比當時福克蘭上的阿根廷守軍來的強
>>指望打掉幾艘登陸庭就搞定了
>>這不是玩電腦游戲
>>從運送人員來說
>>軍船和商船沒有本質區別
照這麼說 貴方的商船漁船都跟海龜一樣 可以直接上岸下蛋後在回去
>>以台灣這個地方和兵力部署調動的條件
>>你如何吃得消一個成建制的集團軍﹖
不要說台灣 就光是台中 這上百萬人的城市
兩個集團軍灑進去都沒甚麼
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小滬尾 於 2002/05/03 15:54
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
老K兄
不客氣
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BWS 於 2002/05/03 16:08
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
對了~~給攻台解放軍的屍袋費用不知昂不昂貴喔~~~~~~
讓我想起了以前咱們滅口蹄疫時.......
嘿嘿 台中.....
這可是小弟我的拿手守備地點
全台灣軍團裡最小的一個防區
卻有最大的守備人數跟裝備
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外獨PLA 於 2002/05/03 23:21
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>阿根廷空軍在福島周邊空域滯空時間只有10分鐘,多待一會就得準備掉進南大西洋.
歷史事實放在那裡
阿根廷空軍多次襲擊英軍
並擊沉多艘軍艦
但無法阻擋英軍的登陸
>>由其是開口笑﹐差更多﹗
本質上並不差很多
>>還有啊﹐LST﹐LCM被幹掉了﹐你靠商船啊﹖﹗
當然
>>台灣只要2個聯兵旅+軍團砲兵就可以讓你們再付一個軍的撫恤金了
嗯﹖
2個旅能對付一個軍﹖
這麼信口開河
你比朝軍“以一當百”還要厲害
要比吹牛嗎﹖
>>搞不好馬祖的戰力都比當時福克蘭上的阿根廷守軍來的強
沒有
另外
英軍登陸部隊才多少﹖
>>不要說台灣 就光是台中 這上百萬人的城市
>>兩個集團軍灑進去都沒甚麼
你要比較老百姓和正規軍的戰鬥力﹖
想學日本的自殺衝鋒﹖
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Skywalker-Luke 於 2002/05/03 23:29
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>想學日本的自殺衝鋒﹖
還在緬懷二戰時期呀！
神風特攻隊已成為過往雲煙.....
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SK2 於 2002/05/03 23:38
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
"歷史事實放在那裡
阿根廷空軍多次襲擊英軍
並擊沉多艘軍艦
但無法阻擋英軍的登陸"
若果阿空軍的機場近些, 或加油機多些, 結果就不同了
還有, 若果他們不是只炸主戰艦隻, 而連LST都炸, 你說結果呢?
LST﹐LCM被幹掉了, 難道要漁船搬火炮, 坦克, APC? 還是要大貨輪搶灘?
"英軍登陸部隊才多少"
阿軍守兵又是多少?
讀多點歷史, 對你有益
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外獨PLA 於 2002/05/03 23:45
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>若果阿空軍的機場近些, 或加油機多些, 結果就不同了
討論歷史要看事實
不要老是假設歷史
>>LST﹐LCM被幹掉了, 難道要漁船搬火炮, 坦克, APC? 還是要大貨輪搶灘?
登陸就非得搶灘嗎﹖
台軍戰術死板
真的是缺乏戰爭藝術的想像創造力
台灣不是有很多港口嗎﹖
你怎麼不想我來奪取你的港口呢﹖
當然
實際上的打法千變萬化
可你不能就規定我只能搶灘啊﹖
對不對﹖
打仗
要用腦子
要出其不意
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BWS 於 2002/05/03 23:53
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
台灣的港口腹地過小~~部隊集結在港口只是徒增標把機會
你有沒有讀過地理呀??
好歹人家公開的共軍集團軍、師進攻戰術連續想定推演狀況
也看一看好吧??!!
這也是解放軍目前有的登陸戰力
中共海軍的登陸艦：中共海軍將滿載排水量超過1,000噸的兩棲艦艇，中共海軍稱為登艦。
1.兩棲攻擊艦：中共海軍目前噸位最大、性能最好、戰力最強的兩棲戰艦，外界稱為玉庭級，滿載4,800噸，最高航速20節，最大航程超過5,000公里，如均衡裝載的話，可載運一個坦克連10輛坦克和1個步兵營500名步兵，自衛武器配有雙管37mm艦砲和雙管25mm艦砲各3門，還帶有便攜式防空導彈，另可攜帶直升機，現部署於南海艦隊。
2.坦克登陸艦：這是中共海軍裝備中第一種坦克登陸艦，代號072型。最大貨物裝載量2,000噸，最高航速20節，最大航程超過5,000公里，均衡裝載能力，與玉庭級兩棲攻擊艦相當，只是不能攜帶直升機，配有雙管57mm艦砲4門、雙管25mm快砲4門以及便攜式防空導彈，現部署於東海和南海艦隊。
3.登陸運輸艦：中共海軍裝備中美製登陸運輸艦，代號511型，也稱山字號。該型登陸運輸艦載運量很大，可載貨物2,000多噸，或作戰人員1,000人，或中型坦克17輛，或卡車32部。目前中共海軍在預備役保有9艘該型登陸運輸艦，各艦亦可裝載122mm多管火箭砲，在登陸作戰演習時用作火力支援船。
4.中型登陸艦：本艦於60年代後期設計完成，且歷經多次改造，於1979年建造完成下水。裝載量約300噸，最高航速超過16節，可載運250名全副武裝的一個加強步兵連，或6門85mm加農砲及配套牽引車和100名作戰人員。由於機件問題，目前仍在服役僅4艘，外界稱為玉島級登陸艦。
中共海軍的登陸艇：中共海軍將滿載排水量低於1,000噸的兩棲艦艇，稱為登陸艇，即小型兩棲艦艇。
1.079型登陸艇：中共海軍裝備的第一種國產連級登陸艇。最高航速14節，最大續航力約3,000公里，貨物裝載量200噸，單載5輛中型坦克，均衡裝載則可載運1個排3輛水陸坦克和全副武裝的1個步兵連。艇上火力，計有4門雙管25mm快砲，甲板上還可安裝兩門107mm12管火箭砲，現部署於南海艦隊。
2.074型登陸艇：中共海軍裝備的新一代連級登陸艇最高航速20節，裝載能力200噸，可混合裝載1個全副武裝的步兵連和1個排3輛中型坦克，艇上火力，計有4門雙管25mm快砲。預計到公元2000年約可建成20艘。
3.067型登陸艇：中共於1962年開始設計建造，要求航速11節，平時擔負運輸任務，戰時可載1輛重型坦克，或2個加強步兵排，或50噸作戰物資，艇上火力，計有雙管14.5mm機槍2挺。迄今已完成300艘。
4.068型登陸艇：中共海軍067型登陸艇的衍生型。較067型為小，可載運30噸物資，或2個步兵排，或1輛水陸坦克，武器配有雙管14.5mm機槍兩挺。迄今已完成約70∼80艘。
5.高速氣墊船：中共海軍配備的全墊式氣墊船，主要為1988年研製成功的722改良型大沽級氣墊船。其最高航速55節，約每小時100公里，最大載運量15噸，可運載150名全副裝備的1個輕裝步兵連，艇上配備兩挺雙管14.5mm機槍以自衛。至90年代後期，中共海軍陸戰隊至少已裝備12艘，一次可載運12個連。
自己算算你們得丟什麼部隊過來吧
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BWS 於 2002/05/03 23:54
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
台灣的港口腹地過小~~部隊集結在港口只是徒增標把機會
你有沒有讀過地理呀??
好歹人家公開的共軍集團軍、師進攻戰術連續想定推演狀況
也看一看好吧??!!
這也是解放軍目前有的登陸戰力
中共海軍的登陸艦：中共海軍將滿載排水量超過1,000噸的兩棲艦艇，中共海軍稱為登艦。
1.兩棲攻擊艦：中共海軍目前噸位最大、性能最好、戰力最強的兩棲戰艦，外界稱為玉庭級，滿載4,800噸，最高航速20節，最大航程超過5,000公里，如均衡裝載的話，可載運一個坦克連10輛坦克和1個步兵營500名步兵，自衛武器配有雙管37mm艦砲和雙管25mm艦砲各3門，還帶有便攜式防空導彈，另可攜帶直升機，現部署於南海艦隊。
2.坦克登陸艦：這是中共海軍裝備中第一種坦克登陸艦，代號072型。最大貨物裝載量2,000噸，最高航速20節，最大航程超過5,000公里，均衡裝載能力，與玉庭級兩棲攻擊艦相當，只是不能攜帶直升機，配有雙管57mm艦砲4門、雙管25mm快砲4門以及便攜式防空導彈，現部署於東海和南海艦隊。
3.登陸運輸艦：中共海軍裝備中美製登陸運輸艦，代號511型，也稱山字號。該型登陸運輸艦載運量很大，可載貨物2,000多噸，或作戰人員1,000人，或中型坦克17輛，或卡車32部。目前中共海軍在預備役保有9艘該型登陸運輸艦，各艦亦可裝載122mm多管火箭砲，在登陸作戰演習時用作火力支援船。
4.中型登陸艦：本艦於60年代後期設計完成，且歷經多次改造，於1979年建造完成下水。裝載量約300噸，最高航速超過16節，可載運250名全副武裝的一個加強步兵連，或6門85mm加農砲及配套牽引車和100名作戰人員。由於機件問題，目前仍在服役僅4艘，外界稱為玉島級登陸艦。
中共海軍的登陸艇：中共海軍將滿載排水量低於1,000噸的兩棲艦艇，稱為登陸艇，即小型兩棲艦艇。
1.079型登陸艇：中共海軍裝備的第一種國產連級登陸艇。最高航速14節，最大續航力約3,000公里，貨物裝載量200噸，單載5輛中型坦克，均衡裝載則可載運1個排3輛水陸坦克和全副武裝的1個步兵連。艇上火力，計有4門雙管25mm快砲，甲板上還可安裝兩門107mm12管火箭砲，現部署於南海艦隊。
2.074型登陸艇：中共海軍裝備的新一代連級登陸艇最高航速20節，裝載能力200噸，可混合裝載1個全副武裝的步兵連和1個排3輛中型坦克，艇上火力，計有4門雙管25mm快砲。預計到公元2000年約可建成20艘。
3.067型登陸艇：中共於1962年開始設計建造，要求航速11節，平時擔負運輸任務，戰時可載1輛重型坦克，或2個加強步兵排，或50噸作戰物資，艇上火力，計有雙管14.5mm機槍2挺。迄今已完成300艘。
4.068型登陸艇：中共海軍067型登陸艇的衍生型。較067型為小，可載運30噸物資，或2個步兵排，或1輛水陸坦克，武器配有雙管14.5mm機槍兩挺。迄今已完成約70∼80艘。
5.高速氣墊船：中共海軍配備的全墊式氣墊船，主要為1988年研製成功的722改良型大沽級氣墊船。其最高航速55節，約每小時100公里，最大載運量15噸，可運載150名全副裝備的1個輕裝步兵連，艇上配備兩挺雙管14.5mm機槍以自衛。至90年代後期，中共海軍陸戰隊至少已裝備12艘，一次可載運12個連。
自己算算你們得丟什麼部隊過來吧
別當個連流都進不去的半調子學者
還有~~實在很懶得找美軍的狙擊手教範來回你的槍枝問題
因為你是槍械白吃
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外獨PLA 於 2002/05/04 00:05
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>台灣的港口腹地過小~~部隊集結在港口只是徒增標把機會
所以解放軍就不會奪取港口﹖
你蠻一廂情願的嘛
什麼叫“靈活機動的戰略戰術”﹖
什麼“出奇兵”﹖
在這方面
解放軍可是老玩家了
中印戰爭時
達旺一線印度沿公里部署5個旅
固弱金湯
唯一擔心的
是一條山間小路
但印度認為
憑那種地理條件
解放軍最多能過來一個連的穿插部隊
所以派了一個營警戒小路
結果呢﹖
解放軍一個師的主力部隊從小路上過來了
你說是印度人笨呢
還是解放軍太厲害﹖
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小滬尾 於 2002/05/04 00:06
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>由其是開口笑﹐差更多﹗
本質上並不差很多
>>還有啊﹐LST﹐LCM被幹掉了﹐你靠商船啊﹖﹗
當然
天才﹗
有沒有人教一下這位天才﹗
我快被笑死了﹗
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SK2 於 2002/05/04 00:07
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
歷史事件每次都不同, 不能一個例子走天下。
事實在於阿軍在劣勢, 戰術戰略失誤...
"奪取港口"
的確是藝術, 也很有想像力, 但...怎麼搶?
叫大貨輪撞過去?
請答簡單問題: 怎樣從漁船把人送上岸?
還有, 重裝備怎辦?
"瓊崖縱隊"
當你的第五縱隊在台活動時, 難道台灣的第五縱隊在睡覺看世界杯?
讀多點歷史, 對你有益
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BWS 於 2002/05/04 00:12
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
師的主力部隊多大
你現在是打軍團級的戰爭
中印戰爭是幾年,今年以後又是幾年??
裝備差異性又如何?
然而~~港口卸貨的時間又多久
可能你有所不知台灣每個港口不幸落入了個軍團砲兵的口袋內
不然你來說說個港口吧~~就台灣的
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ㄚ易 於 2002/05/04 00:24
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
歷史事實放在那裡
阿根廷空軍多次襲擊英軍
並擊沉多艘軍艦
但無法阻擋英軍的登陸
因為阿根廷沒能做掉英國西南大西洋特遣艦隊的核心............
至於是什麼核心 你自己去查
阿根廷能自製飛魚的話
炸彈沒有過期18年的話
假如阿根廷一開戰就趕快擴充福島機場並派空軍進駐的話
伍德少將為什麼要選在聖卡羅斯港登陸??
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Jamexz 於 2002/05/04 00:28
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
有沒有人可以對共軍一天十億美金怎麼算的說明一下?
我個人對這這種數字很有興趣，不知國防部怎麼算出的？
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外獨PLA 於 2002/05/04 00:32
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>歷史事件每次都不同, 不能一個例子走天下。
對啊
所以不要老是幻想金門之戰重演
要登陸
方法千變萬化
不要只想搶灘
>>"奪取港口"
>>的確是藝術, 也很有想像力, 但...怎麼搶?
方法又是多種多樣的
否則怎麼叫戰爭藝術呢﹖
其實
無非是智取和強攻
當年渡江時的策反江陰要塞是一個模式
蘇軍奪取布拉格機場又是一個模式
你要列
可以列出無窮無盡
在於你的創造性
唯一不變的是
你不能假定我只會採用你喜歡的模式
>>請答簡單問題: 怎樣從漁船把人送上岸?
港口到手了
人上岸還是問題嗎﹖
>>還有, 重裝備怎辦?
滾裝船卸貨的速度也不慢
>>師的主力部隊多大
>>你現在是打軍團級的戰爭
一條連山民都難走的路上能過一個師
在現代化港口上一個軍還是問題嗎﹖
>>可能你有所不知台灣每個港口不幸落入了個軍團砲兵的口袋內
這當然在考慮之中了
既然要港口上
當然會有對付辦法
否則去吃砲彈嗎﹖
你怎麼總是幻想解放軍要入你的套子呢﹖
如果你的砲兵已經喪失了戰鬥力
你拿什麼來炮擊港口﹖
>>不然你來說說個港口吧~~就台灣的
台灣是海島
港口星羅期佈
應該說你如何防吧﹖
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外獨PLA 於 2002/05/04 00:39
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>因為阿根廷沒能做掉英國西南大西洋特遣艦隊的核心............
他有能力做掉嗎﹖
>>阿根廷能自製飛魚的話
台軍武器還不是靠進口﹖
這點
台軍跟阿軍是半斤八兩
另外
阿根廷失敗
並不是飛魚不夠
>>假如阿根廷一開戰就趕快擴充福島機場並派空軍進駐的話
又是假設
阿根廷不是有航空母艦嗎﹖
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SK2 於 2002/05/04 00:43
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
江與海的不同, 難道你不知道? 海峽有多闊, 難道你不知道?
"港口到手了
人上岸還是問題嗎"
如何到手?
"滾裝船卸貨的速度也不慢"
"好"答案, 就問你深入一點的...
1. 怎樣靠泊?
2. 航道安排?
3. 領航?
4. 岸上炮火?
也請說明其他可行登陸方法
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ㄚ易 於 2002/05/04 00:46
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
他有能力做掉嗎﹖
哈哈哈......多讀書對自己總是有好處的.
台軍武器還不是靠進口﹖
這點
台軍跟阿軍是半斤八兩
法佐特龍 留里卡 蘇霍 彩虹 大概也是中國企業吧
不過台灣還好能自製ASM 哈哈哈.......
又是假設
阿根廷不是有航空母艦嗎﹖
知不知道全球第一次的SSN魚雷攻擊讓阿根廷海軍嚇破膽.
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BWS 於 2002/05/04 00:49
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
喲~~~不敢寫作戰假想呀??
還是想學李大仙的十八招
能走山路的師~~~除了輕裝步兵師外無他
嘿嘿~~滾裝貨輪能下的港口台灣不超過5個
那我也藝術化的佈置了我的軍隊
誰說港口不能佈雷呀??
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SK2 於 2002/05/04 00:51
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
也知不知航空母艦有局限性
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ㄚ易 於 2002/05/04 00:51
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
知不知道大西洋運送者號做了誰的替死鬼??
沒有能力 你替他們評估的喔.
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外獨PLA 於 2002/05/04 00:55
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>江與海的不同, 難道你不知道? 海峽有多闊, 難道你不知道?
我說的是策反奪取江陰要塞
不是渡江
>>1. 怎樣靠泊?
>>2. 航道安排?
>>3. 領航?
這屬於海軍和港務人員的專業問題了
至於航道等水文資料
大陸早就掌握了
一個懂航海駕駛人
會沒有辦法靠岸﹖
你所能做的
恐怕就是佈雷封鎖所有港口
這對台灣也等於自殺
>>4. 岸上炮火?
可以用導彈､空襲和艦隊砲火解決或壓制
也可以使用軟辦法解決
>>也請說明其他可行登陸方法
太多了
你想多少
就能有多少
至於實際使用
一定會是出其不意的方法
這是解放軍歷來的作戰習慣
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SK2 於 2002/05/04 01:00
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
"一個懂航海駕駛人
會沒有辦法靠岸"
哈, 看到這句我就想笑!
"太多了"
還是想不到?
小朋友, 回家多看看書, 有機會多了解港口作業吧!
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SK2 於 2002/05/04 01:06
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
"我說的是策反奪取江陰要塞"
只有你懂得策反?
"可以用導彈､空襲和艦隊砲火解決或壓制
也可以使用軟辦法解決"
那麼岸上的導彈､空襲和艦隊砲火呢?
讀多點歷史, 對你有益
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外獨PLA 於 2002/05/04 01:12
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
其實
作戰首先最重要的
是要能判斷出對方的主攻力量
而解放軍是最善於聲東擊西的
在幾乎所有戰例中
都有佯攻和穿插部隊
敵人的失敗往往在於錯誤判斷解放軍的主攻方向
搶灘要不要﹖
當然要
是不是主攻﹖
很難說
機場､港口都是攻擊對象
你知道哪裡會是主攻部隊呢﹖
你要靠機動部隊來增援
你連主攻方向都不知道
還不是要跟諾曼地登陸時的希特勒一樣﹖
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SK2 於 2002/05/04 01:16
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
"機場､港口"
最重要是, 怎樣攻! 不要迴避
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外獨PLA 於 2002/05/04 01:20
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>知不知道全球第一次的SSN魚雷攻擊讓阿根廷海軍嚇破膽.
這就對了
大陸的潛艇部隊對台軍威脅不會比這小
>>嘿嘿~~滾裝貨輪能下的港口台灣不超過5個
你又在規定你喜歡的模式
戰爭是創新
誰想到德國特種部隊
能在山上降落就出墨索裡尼呢﹖
>>知不知道大西洋運送者號做了誰的替死鬼??
這麼說吧
就算英國被擊沉一艘航空母艦
也阻擋不了英軍登陸
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外獨PLA 於 2002/05/04 01:24
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>"機場､港口"
>>最重要是, 怎樣攻!
如何攻擊港口機場
戰例太多了
美軍仁川登陸也是一種模式
當時不是很多人懷疑這是冒險嗎﹖
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SK2 於 2002/05/04 01:24
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
哈哈, 老兄, 你知不知滾裝貨輪怎樣作業的?
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SK2 於 2002/05/04 01:26
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
那來美軍那麼多LST?
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外獨PLA 於 2002/05/04 01:35
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>那來美軍那麼多LST?
仁川登陸成功
不在於多少LST
而在於美軍在朝軍意想不到的時間､地點
投入了意想不到的兵力
進行了一次意想不到的作戰
中國當時根據情報和分析
曾經警告金日成有仁川登陸的可能
勸他調整兵力部署
他不相信
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Jamexz 於 2002/05/04 01:38
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>嘿嘿~~滾裝貨輪能下的港口台灣不超過5個
你又在規定你喜歡的模式
戰爭是創新
誰想到德國特種部隊
能在山上降落就出墨索裡尼呢﹖
哈哈，要說特種作戰嗎？
人家只有一個’小隊’十幾人，
你，是的，ＰＬＡ大師，相信’不唯武器論’’吃的好是硬道理’的大師，
你是要兩三個’師’上岸。
少亂換數量。
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SK2 於 2002/05/04 01:38
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
少LST, 就沒有意想不到的兵力
歷史事實放在那裡, haha
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BWS 於 2002/05/04 01:44
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
自己部隊裡的武裝都不用~~~~
唉 枉費我幫他資料
是啦是啦
中華民國國軍戰力都被坐漁船來的大陸客消耗掉了
2千起跳也不是筆小錢哩,尤其對眾多阿兵們而言
還說要來看F4~~~~~@_@
這到也是個藝術方法..............
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ㄚ易 於 2002/05/04 01:54
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
這麼說吧
就算英國被擊沉一艘航空母艦
也阻擋不了英軍登陸
英國戰時內閣跟國會恐怕不會這麼想.........
少了一艘空母就等於去掉一半的航空武力 不嚴重....
這就對了
大陸的潛艇部隊對台軍威脅不會比這小
大哥 你要用XX來比雞腿我也不反對啦.
只是英阿雙方跟兩岸所處的環境是不一樣的.
反潛是一門大學問,要聊下去可以再開一欄.
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外獨PLA 於 2002/05/04 01:59
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>少LST, 就沒有意想不到的兵力
沒有LST
照樣可以用其他船在仁川送上這麼多兵力
你看看整個仁川作戰的過程
LST只是載具
沒有其他特殊作用
倒是美軍的船載炮兵
起了很大的火力壓制作用
這點上
解放軍也在學
一艘載火箭炮船
火力超過一個砲兵團
另外
仁川是最不適合登陸的地點之一
但是就成功了
你怎麼能斷定台灣只能有5個滾裝船能上的港口呢﹖
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BWS 於 2002/05/04 02:04
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
唉~~英軍被幹掉航母了,當然阻止不了英軍登陸.....
人家英軍海軍陸戰隊都在航母上,船沉了哪有地方收容海陸
搞不好連艦長都跟著登陸福島
不登陸難道得游泳回英倫三島哩
總不能學人家日本支援瓜島的東方快車來登陸
結果犧牲掉一海票驅逐艦
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Albert 於 2002/05/04 02:20
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>阿根廷空軍多次襲擊英軍
並擊沉多艘軍艦
阿根廷空軍真是能掌握皇家海軍之弱點, 因阿根廷海軍有兩艘42型驅逐艦, 所以他們對英國之戰法及Sea Dart防空飛彈有一定之認識, 所以能打開英軍之防空網.
在空軍作戰時, 阿根廷海軍的Veintecinco De Mayo 五月花號航空母艦及十多艘驅逐艦在怎麼地方? 而阿根廷陸軍面對的都是英軍之精銳部隊, 甚至有尼泊爾兵, 這些只懂唱歌跳舞之南美兵又怎能應付.
>2個旅能對付一個軍﹖
這麼信口開河
對不起, 防守的一方因佔地利, 所以有凓數. 還有你只用漁船及商船運兵, 根本就沒有重武器, 莫非你能用黑星打壞人家之坦克乎.
>你要比較老百姓和正規軍的戰鬥力﹖
想學日本的自殺衝鋒﹖
臺灣每個男丁都當過兵而其後備兵制也算完善, 短期內可動員大量後備旅, (而你之坦克可還在海上又或已到了海龍王處報到)
>台灣是海島
港口星羅期佈
應該說你如何防吧﹖
臺灣能適合登陸作戰的地方又真是沒有幾個, 在其他地區登陸, 你上個人就容易但上架坦克就難, 下次先學習登陸戰之先決條件才好來.
>你怎麼不想我來奪取你的港口呢﹖
用你張嘴去奪也差不多, 臺灣之海空軍現時還有優勢, 你怎麼奪.
>主力部隊當然是後面的漁船商船
軍用登陸艦艇不過是一支突擊力量
所以臺灣之艦隻都裝上多門40或20砲, 用來打快艇及漁船.
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ㄚ易 於 2002/05/04 02:24
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
你怎麼能斷定台灣只能有5個滾裝船能上的港口呢﹖
大哥 你是交通部的是嗎??你幫台灣建第六個滾裝船能上的港口好了
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小滬尾 於 2002/05/04 03:42
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>沒有LST
照樣可以用其他船在仁川送上這麼多兵力
你看看整個仁川作戰的過程
LST只是載具
沒有其他特殊作用
真的是快昏倒了﹗
運送人員﹐LST﹐LCM﹐LVT﹐甚至漁船都可以作啦﹗
但是運送車輛﹐坦克﹐大砲﹐就只有LST或部份的LCM可以辦到﹗
還說沒有其他特殊作用﹖﹗
這個外獨PLA的除了英阿福島戰史有夠差外
連LST在韓戰的重要角色也搞不清楚
這種程度怎麼有臉把英阿福島戰爭及韓戰的觀點用在台海﹖﹗
天啊﹗有沒有人要給他學歷鑑定﹐考試的﹖
不然這要怎麼談啊﹖﹗
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外獨PLA 於 2002/05/04 05:36
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>但是運送車輛﹐坦克﹐大砲﹐就只有LST或部份的LCM可以辦到﹗
不對
即使在當時的條件下
沒有LST
仍然有其他運送裝備的手段
事實上
美軍奪取了月尾島後
奪取了仁川港
商船從日本運去了大量重裝備卸載
如果你對這段歷史細節不知道
告訴你詳細數字﹕
3艘中型航母
3艘護衛航母
2艘重型巡洋艦
5艘輕巡洋艦
33艘驅逐艦
41艘其他艦艇
91艘登陸艦艇
28艘商船
27艘后勤支援艦船
其中91艘登陸艦艇
運送突擊部隊
主要用於奪取月尾島的登陸
而主要重裝備和物資
是靠28艘大型商船
在後來奪取的仁川港卸貨
>>連LST在韓戰的重要角色也搞不清楚
是你自己沒有搞清楚仁川登陸的本質
以為LST是作用
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外獨PLA 於 2002/05/04 05:59
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>> 而阿根廷陸軍面對的都是英軍之精銳部隊, 甚至有尼泊爾兵,
拜託
不要那麼迷信尼泊爾兵
在中印戰爭中
中國消滅了印度若干廓爾咯營
其戰鬥力真的是很一般
僱佣軍
為的是錢
>>還有你只用漁船及商船運兵, 根本就沒有重武器
你蠻奇怪的
為什麼商船不能運重武器﹖
>>臺灣每個男丁都當過兵而其後備兵制也算完善, 短期內可動員大量後備旅,
戰時拉壯丁來的後備兵
戰鬥力是無法更常備軍相比的
日本侵華戰爭時
南昌戰役有個“商販師團”
戰鬥力很差
被國民黨的二流部隊都打得損失慘重
台灣的所謂後備兵
只不過是自我安慰
他們有保持正常固定的訓練嗎﹖
拿這些人來對付登陸的集團軍
你發發慈悲好不好﹖
>>臺灣能適合登陸作戰的地方又真是沒有幾個,
說說看
怎麼樣才算適合登陸戰﹖
仁川算不算﹖
>>你上個人就容易但上架坦克就難,
難不等於不可能
>>用你張嘴去奪也差不多, 臺灣之海空軍現時還有優勢, 你怎麼奪.
優勢是你說的
優勢也會變劣勢
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外獨PLA 於 2002/05/04 06:07
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>大哥 你是交通部的是嗎??你幫台灣建第六個滾裝船能上的港口好了
也許解放軍的工兵部隊能幫你解決這個問題
20年前
南京軍區就在長江演習過
30分鐘內
在敵火下架起一座浮橋
並通過了包括裝甲兵在內的一個師的部隊
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西飛廠長 於 2002/05/04 06:52
Re:外獨PLA
西飛廠長親切的和外獨PLA握握手: 同志辛苦了
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小滬尾 於 2002/05/04 07:25
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>不對
即使在當時的條件下
沒有LST
仍然有其他運送裝備的手段
事實上
美軍奪取了月尾島後
奪取了仁川港
商船從日本運去了大量重裝備卸載
聯軍有靠這些商船搶灘﹖
拿下仁川﹖﹗
>是你自己沒有搞清楚仁川登陸的本質
以為LST是作用
沒有LST
聯軍怎麼能在第二天把車輛及其他裝備上灘﹖﹗
PLA攻打台灣時﹐如果LST被幹掉一大堆﹐在台灣的港口不是攻不下﹐就是進不去的情況下
你要怎麼用商船運送重裝備讓PLA接收﹖﹗
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小滬尾 於 2002/05/04 07:30
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>你上個人就容易但上架坦克就難,
難不等於不可能
對呀﹗
LST被打沉了﹐可以用兩棲坦克從中國游來
不是不可能﹐只是難而已
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外獨PLA 於 2002/05/04 08:10
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>聯軍有靠這些商船搶灘﹖
登陸不只是搶灘
>>沒有LST
>>聯軍怎麼能在第二天把車輛及其他裝備上灘﹖﹗
那只是先頭部隊
美陸1師是21日才上岸的
>>在台灣的港口不是攻不下﹐就是進不去的情況下
>>你要怎麼用商船運送重裝備讓PLA接收﹖﹗
為什麼非要攻不下﹖
另外
即使港口設施被破壞
也可以架設戰時簡易設施
解放軍已經試驗成功由工兵架設的滾裝船卸載設施
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小滬尾 於 2002/05/04 08:29
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>登陸不只是搶灘
對啊﹗
你去跟那些到紅色﹐藍色海灘的聯軍講!
>為什麼非要攻不下﹖
貴國是攻方﹗
總要考慮到這個狀況吧﹖﹗
>另外
即使港口設施被破壞
也可以架設戰時簡易設施
解放軍已經試驗成功由工兵架設的滾裝船卸載設施
破壞港口不是只有破壞設施而已吧﹖﹗
狠一點放水雷﹐炸船堵航道都是可以幹的
解放軍已經試驗成功由工兵架設的滾裝船卸載設施?!
你去外海架吧﹗
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西飛廠長 於 2002/05/04 09:02
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
WOW,"共軍犯台每天需花十億美金","共軍"將這多的錢付給誰呢?
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想去台南的人 於 2002/05/04 09:19
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
"也許解放軍的工兵部隊能幫你解決這個問題
20年前
南京軍區就在長江演習過
30分鐘內
在敵火下架起一座浮橋
並通過了包括裝甲兵在內的一個師的部隊"
在台灣海峽架一座浮橋?
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西飛廠長 於 2002/05/04 09:44
Re:想去台南的人
" 在台灣海峽架一座浮橋? " 你的想法頗具創意.就是常識稍嫌不足....
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旁觀者2 於 2002/05/04 09:46
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>搞不好馬祖的戰力都比當時福克蘭上的阿根廷守軍來的強
>沒有
>另外
>英軍登陸部隊才多少﹖
阿根廷的守軍才多少 重ˋ砲飛彈有多少?
英軍的補給艦隊徵調多少?
我才講的是馬祖 還沒講到比馬祖軍力強多了的台灣
>>不要說台灣 就光是台中 這上百萬人的城市
>>兩個集團軍灑進去都沒甚麼
>你要比較老百姓和正規軍的戰鬥力﹖
>想學日本的自殺衝鋒﹖
請問一下蘇聯打車城首都時用了多少部隊
台中又比他複雜多少 大多少
你可以他轟平再進去 那又要多少彈藥 多少砲 飛機 多少部隊
那幾艘漁船能補給的上嗎
這還是在台灣海空軍都差不多完了 陸軍死了一半的情況下
你說的仁川更是鬼扯 仁川那時北韓在那有多少部隊 有多強戰力
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西飛廠長 於 2002/05/04 10:18
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>阿根廷的守軍才多少 重ˋ砲飛彈有多少?
>>英軍的補給艦隊徵調多少?
>>我才講的是馬祖 還沒講到比馬祖軍力強多了的台灣
簡單問題,所需物資就= 台灣*英國/阿根廷
>>請問一下蘇聯打車城首都時用了多少部隊
>>台中又比他複雜多少 大多少
>>你可以他轟平再進去 那又要多少彈藥 多少砲 飛機 多少部隊
>>那幾艘漁船能補給的上嗎
>>這還是在台灣海空軍都差不多完了 陸軍死了一半的情況下
>>你說的仁川更是鬼扯 仁川那時北韓在那有多少部隊 有多強戰力
更是簡單,猛拍衛星照片.狂造補給船即可.
想知道北韓有部隊.有多強的戰力,聞一下南韓即可. 噢,不行. 斷交了.....
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BWS 於 2002/05/04 10:31
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
好像沒有人提到一個諾曼地登陸
聯軍居然從英國拖了人造港過來
但是台灣海峽好像也是英倫海峽的數倍寬
是啦 吸非廠長時代的韓戰有衛星圖了...安非他命大概吸太多
北韓的T34/85 更非現在韓國88的對手
注意喔,北韓現在還用T34/85
至於其他在波灣戰爭中被聯軍K假的中國產品就算了
北韓現今根本沒能力再將南韓打到釜山
除非江老爹幫金不死速爛較~~讓金不死滿足一統大韓的白日夢
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外獨PLA 於 2002/05/04 10:41
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>貴國是攻方﹗
>>總要考慮到這個狀況吧﹖﹗
當然要考慮
我考慮的是攻下
而你非要假設我在攻不下的情況就靠岸
這不是很荒唐嗎﹖
>>狠一點放水雷﹐炸船堵航道都是可以幹的
是可以
也在考慮範圍中
但對台灣這個島來說
這不是自殺嗎﹖
我是樂觀其成看你們自己封鎖自己
>>阿根廷的守軍才多少 重`砲飛彈有多少?
又要比鐵了
阿根廷陸軍可是沒抵抗就投降了
你這不是比戰利品嗎﹖
>>請問一下蘇聯打車城首都時用了多少部隊
>>台中又比他複雜多少 大多少
到這一步
就不要再討論了
等到解放軍攻台中
我看戰爭結局就定了
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外獨PLA 於 2002/05/04 10:45
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>聯軍居然從英國拖了人造港過來
為什麼解放軍就不能也拖一個呢﹖
>>但是台灣海峽好像也是英倫海峽的數倍寬
數倍談不上
基本上差不多
>>注意喔,北韓現在還用T34/85
人家T80都有了
>>北韓現今根本沒能力再將南韓打到釜山
你怎麼知道﹖
那美國人為什麼不走﹖
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西飛廠長 於 2002/05/04 10:49
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>但是台灣海峽好像也是英倫海峽的數倍寬
我都教過你數學了.在教教" 按比例放大" !
>>是啦 吸非廠長時代的韓戰有衛星圖了...安非他命大概吸太多
你的眼睛近視啊, 几行中文都看不清.
>>注意喔,北韓現在還用T34/85
給我秀張台灣拍到的T34/85得衛星照片來
>>至於其他在波灣戰爭中被聯軍K假的中國產品就算了
看看美國賣給你們的f-16就知道了. 騙大頭誰不會?
>>北韓現今根本沒能力再將南韓打到釜山
先請那些美軍回家在說,
>>除非江老爹幫金不死速爛較~~讓金不死滿足一統大韓的白日夢
我們現在希望他們早日統一,沒有你們那樣的想法......
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Eric 於 2002/05/04 11:07
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
大概算了一下
10億美金*34.5=345億台幣
中國經港澳至台灣單程機票約12000台幣,軍警票再打8折 12000*0.8=9600 台幣
345億/9600= 3593790(可提供到台灣的解放軍人次)
由以上計算花費10億美金則共軍有能力一天提供三百五十九萬人次之兵力解放台灣
附註說明:
1.台港航線班機數量不考慮
2.各機場海關處理身分核對等相關查驗時間不考慮
3.入台時不得攜帶如武器,毒品等相關規定不考慮
4.只計算單程機票費用,若有因戰爭傷亡需返國就醫者需自費返國
5.食宿及當地導遊領隊費用需自費
6.其餘注意事項請洽中國國家總書記江澤民
工商服務~ 天有不測風雲,人有旦夕禍福,你買保險了嗎? xx人壽祝您旅途平安!
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BWS 於 2002/05/04 11:09
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
嘿嘿 我也希望兩韓統一,對提昇台灣競爭力有極大的好處
不過看了東西德的案例
南韓也會怕的~北韓人民比東德更窮
至於北韓的軍力,自己看國外網站;懶得幫你們這票視國外資料如糞土的猴子找
美國人不走是因為防的是某個更有野心的國家
T-80??!! ~~那個RPG炮塔飛玩具???
越過38度線連到漢城都沒有,油就見底等地獄火燒了.......
解放軍要來玩台中~~~先想想怎爬上大肚山吧
連船都不會下的人還提滾裝貨倫
要不要M3數碼寶貝浮橋車先借你們用用
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小滬尾 於 2002/05/04 11:18
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>當然要考慮
我考慮的是攻下
而你非要假設我在攻不下的情況就靠岸
這不是很荒唐嗎﹖
考慮被攻下的應該是台灣這方面
而考慮攻不下的應該是中國這方面
>是可以
也在考慮範圍中
但對台灣這個島來說
這不是自殺嗎﹖
我是樂觀其成看你們自己封鎖自己
所以說嗎
跟你這種怎麼談軍事﹖﹗
台灣方面要是能把握在PLA還在外海時﹐會玩這招嗎﹖﹗
到了這種封自己的地步﹐肯定是兩害取其輕
從封掉自己造成不便﹐或是可能被PLA攻下港口選其一
誰會沒事玩這種﹖﹗
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武影者 於 2002/05/04 11:42
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
我聽我的軍訓老師說英阿福島戰爭，阿根廷海軍根本就
沒有迎戰窩在港口裡不敢出來，應為他們知道自己的實力
跟英國海軍幹上只有等死的份，所以只有空軍上場，不同
於阿根廷，我們台灣不僅擁有亞洲屬一屬二的空軍，海軍
站力在亞洲也是名列前矛，並且在本島嶼外島分別部署著
大量的防空飛彈與岸基反艦飛彈，阿根廷憑什麼跟台灣比
，連擁有航空母艦與大型兩棲登陸的英國，打阿根廷都
慘勝，大陸兩個都沒有英國都比不上，憑什麼打台灣!有人
說台灣跟阿根廷一樣武器零件都是進口的，我想台灣會進口
大概只有電子方面，我想那應該是基於成本考量，沒理由自
己能夠研發卻不會作的吧，況且台灣電子產業可不是浪的虛
名，區區導引雷達會難的倒台灣!?在說軍方的人會那麼笨，
會沒有考慮到這點，所以一定會有大量的庫存，已被不時之需。
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武影者 於 2002/05/04 12:00
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
好奇怪ㄡ!那個外獨PLA腦袋素不素有問題ㄚ!如果連登陸艦與運輸艦
全都沉了，那不就表示下一個該沉的不是貨船就是漁船了嗎?
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SK2 於 2002/05/04 12:09
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
共軍是可以建人造港, 可是會在建造時給衛星發現
還有, 二戰盟軍有空優和海優, 但現在的共軍...
還有, 人造港是在第二天才運過去的, 因為需在第一天鞏固灘頭, 靠的就是LST!
當第一波的LST全被打沉了, 難道第二波的商船照樣來? 怎卸貨? 你知不知滾裝貨輪怎樣作業的?
回家多看看書, 有機會多了解港口作業, 讀多點歷史, 對你有益
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cobrachen 於 2002/05/04 12:19
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>商船本來就應該包括在內
英國打馬島
連游輪都動員了
不遠萬里去了
也沒見阿根廷能消滅其“30%”的船團啊﹖
說話要有根據
不要張嘴就來
阿根廷空軍勇不勇啊﹖
飛魚導彈好不好啊﹖
>英軍照樣登陸馬島
真的不知道是誰光是會張嘴，卻不會先看一下資料。第一，阿根廷在福島有空優嗎？第二，這些商船改裝的什麼時候是搶灘的啦？都是要靠港口的，你居然也敢這樣亂講。第三，這些改裝過的商船可是和主艦隊在一起？你最好查清楚再開口。
>阿根廷空軍多次從本土起飛
攻擊過英國船隊
>航程是問題嗎﹖
還想講空戰啊。程度有沒有自修夠啊！
德國空軍在英倫空戰當中也一直為轟炸機護航，企圖奪取空優，但是德國的戰鬥機有沒有航程的問題啊？
你大概不知道阿根廷有空中加油能力。你大概也不知道可以到達目標，以及到達目標之後還能作戰10分鐘是多大的差別。阿根廷為什麼在戰果的評判上一直出狀況，甚至說出擊陳一艘英國航艦的事情，就是因為滯空時間不夠。看樣子你還是只停留在過去的程度上面。
>主力部隊當然是後面的漁船商船
軍用登陸艦艇不過是一支突擊力量
如同步兵敢死隊一樣
指望打掉幾艘登陸庭就搞定了
這不是玩電腦游戲
從運送人員來說
>軍船和商船沒有本質區別
哈哈，還在小米加步槍的概念上啊。你的部隊都不需要重一點的裝備啊！你的部隊都不需要裝甲車輛啊！你用漁船運送戰車搶灘給我看看。
這是什麼概念？連基本的海軍運用的運輸概念都有問題。
>當然
哈哈，連那些登陸用的船艦有什麼不一樣都不知道也敢講這種話。去找個懂得人問一下吧。這裡大陸網友也不少了，有沒有人要出來教教他尖底船碰到岸邊會有什麼後果。你好像不知道什麼是擱淺兩個字。
>2個旅能對付一個軍﹖
這麼信口開河
你比朝軍“以一當百”還要厲害
>要比吹牛嗎﹖
你一個連重武器裝甲車輛都沒有的步兵單位，登陸之後機動力火力都不夠，面對有裝甲車輛有砲兵的單位你還能幹嘛。古寧頭光是一輛戰車就吃死一堆人。你的作戰概念是誰教的啊？那些軍事學院的書是這樣寫的啊？市場花園看看不足編的德軍把英軍打的什麼樣子。歷史好好看看吧。
>討論歷史要看事實
>不要老是假設歷史
歷史不看的你不要想去講別人，阿根廷空襲英國艦隊時滯空時間過短許多資料當中一清而楚，大陸一定有翻譯的資料，你不想翻是吧！哪你就不要亂猜。你沒有資格亂猜。
>登陸就非得搶灘嗎﹖
台軍戰術死板
真的是缺乏戰爭藝術的想像創造力
>台灣不是有很多港口嗎﹖
哈哈，戰術死板！不知道誰的腦袋在沒有正確知識下的天真。你是不是沒有看過大一點的港口？你是不是沒看過船隻進出頻繁一點的港口？
想要搶港口，你以為沙灘上的防衛兵力多還是港口內的兵力多？美軍為什麼在波灣還是以搶灘而不是奪取港口為主要的登陸作戰預定計劃？雖然陸戰隊終究是佯攻，你又是把別人都當作笨蛋，卻不知道自己連該有的基本知識都缺乏。哪位大陸網友教教他吧。
>這屬於海軍和港務人員的專業問題了
至於航道等水文資料
大陸早就掌握了
一個懂航海駕駛人
>會沒有辦法靠岸﹖
看樣子你是真的不知道什麼是港口，什麼叫做領港人，調查水文是要怎麼調查的。你是不是以為調查水文是填寫問卷就好的啊？港口附近是隨便給你進來的？上次被驅趕的大陸研究船你是不是以為是觀光的啊！
>是要能判斷出對方的主攻力量
而解放軍是最善於聲東擊西的
在幾乎所有戰例中
都有佯攻和穿插部隊
敵人的失敗往往在於錯誤判斷解放軍的主攻方向
>搶灘要不要﹖
所以說嘛，你的概念就是真的有最根本的問題。你要聲東擊西前提就是不能讓對方知道你的動向，你的意圖要隱藏的很好。廣大的海峽上面你藏到哪裡去？你的船隻就算全速狂飆，會比陸上的移動還快？更何況，陸上需要移動的距離還比你的海上單位要移動的短。你的空間時間老問題又搞不清楚了是不是！
>這麼說吧
就算英國被擊沉一艘航空母艦
>也阻擋不了英軍登陸
嘿嘿，光會叫別人看歷史，自己卻是亂七八糟的。要不要去看看英國人自己怎麼說。擊沉一艘英國就得要回家了。不要在那邊空口白話。
>你要靠機動部隊來增援
你連主攻方向都不知道
>還不是要跟諾曼地登陸時的希特勒一樣﹖
果然歷史空白的一踏糊塗。你是不是不知道再那之前德國空軍已經無法再白天進入英國本島四週進行偵查任務了？你是不是不知道希特勒猛催aR 234的原型機是要打算作什麼？講空戰，你就是得要小心一點。
>戰爭是創新
誰想到德國特種部隊
>能在山上降落就出墨索裡尼呢﹖
小批特種部隊機然能和大規模的正規部隊的移動作戰相比較！你真的當過兵？還是你只是當警衛或是伙夫？這種基本的戰術修養難道解放軍都不教的？
>沒有LST
照樣可以用其他船在仁川送上這麼多兵力
>你看看整個仁川作戰的過程
啊哈！真的是太奇特了！那些一般船隻都不能隨便靠過去以免擱淺的地方，在你的嘴巴下居然是來去自如的地方。你是不是沒有見過尖底船和平底船的差別呢？
>商船從日本運去了大量重裝備卸載
>如果你對這段歷史細節不知道
自己寫的，自己看不懂嗎？從日本運過去的，這哪是跟著登陸部隊一起上岸的！真的是歷史空白。
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外獨PLA 於 2002/05/04 12:39
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>共軍是可以建人造港, 可是會在建造時給衛星發現
衛星這麼靈﹖
伊拉克入侵科威特
怎麼美國衛星沒有事先發現啊﹖
>>還有, 人造港是在第二天才運過去的, 因為需在第一天鞏固灘頭, 靠的就是LST!
所以
LST不過是先頭突擊力量
主力在後邊
>>當第一波的LST全被打沉了, 難道第二波的商船照樣來?
這是你的假設
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cobrachen 於 2002/05/04 12:44
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>那只是先頭部隊
>美陸1師是21日才上岸的
是啊，9/15陸戰隊第一和第五，9/16第七步兵師，9/21的第七陸戰隊都不知道是怎麼上岸的喔！
9/15第一批步兵在0633上岸，七點鐘不到，由Fort Marion 送出來的三艘LSU就跟著送上10輛戰車。下午五點之後，超過500艘的各式登陸載具衝向仁川港。
是啊，美國沒有怎麼使用登陸載具嘛！睜眼說瞎話。那10輛戰車也是自己游泳的啊！為什麼你的謊言都是這麼容易砸到你自己呢？
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Albert 於 2002/05/04 12:46
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>不對
即使在當時的條件下
沒有LST
仍然有其他運送裝備的手段
你根本都不明白甚麼是登陸戰, 我想請問你美軍士兵是遊水過日本海去朝鮮又或是用怎麼載具上陸?
>不要那麼迷信尼泊爾兵
在中印戰爭中
中國消滅了印度若干廓爾咯營
其戰鬥力真的是很一般
那PLA又損失多少人才換取一名廓爾咯兵傷亡? 還有廓爾咯兵在英國軍官指揮下, 戰力又怎可和亞差指揮之廓爾咯兵相提並論. 廓爾咯兵團連德國人及日本佬都怕了他們, 這種人肉戰爭機器, 大約只有PLA可以用十倍或更大交換率亦不怕的才說沒事. 否則, 若廓爾咯兵是無用的, 英國和印度都要為請廓爾咯兵而爭吵了多年而攪出那麼多外交風波
.>你蠻奇怪的
為什麼商船不能運重武器
你到底見過船沒有? 商船能運重武器的, 要吃水多少, 到兪後, 又怎樣才能運輸上岸?
>20年前
南京軍區就在長江演習過
30分鐘內
在敵火下架起一座浮橋
並通過了包括裝甲兵在內的一個師的部隊
請問只用一座浮橋要過一個師要多少時間? 還有要架浮橋, 你都要先有據點, 而旦架浮橋後, 商船之物資是自己上陸的? 用下腦, 不要用你的嘴砲先笑死幾個臺灣佬以助PLA解放大業.
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外獨PLA 於 2002/05/04 12:53
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>第一，阿根廷在福島有空優嗎？
你肯定台灣會有嗎﹖
>>第二，這些商船改裝的什麼時候是搶灘的啦？
這是你說的
>>第三，這些改裝過的商船可是和主艦隊在一起？
這也是你說的
>>阿根廷為什麼在戰果的評判上一直出狀況，甚至說出擊陳一艘英國航艦的事情，>>就是因為滯空時間不夠。
戰果判斷出錯是很正常的
朝鮮戰爭時
到第二年
美軍還以為中國軍隊是林彪指揮的
你台灣不是也把張乃軍當活烈士嗎﹖
>>你用漁船運送戰車搶灘給我看看。
這又是你說的
>>你一個連重武器裝甲車輛都沒有的步兵單位，
說的是成建制的集團軍
如果你喜歡自己編話往我頭上栽
你還是自愉自樂為好
>>想要搶港口，你以為沙灘上的防衛兵力多還是港口內的兵力多？
不要聽到搶港口就暴跳如雷
搶港口只是一種可能性
要登陸
方式千變萬化
唯一不變的就是
你不要指望一切按你的如意算盤走
>>你是不是以為調查水文是填寫問卷就好的啊？港口附近是隨便給你進來的？
這麼說吧
台灣不少港口
大陸的都去摸過
當年潛艇就進去過多次
>>擊沉一艘英國就得要回家了。
不要假設歷史了
事實是英國登陸成功了
>>從日本運過去的，這哪是跟著登陸部隊一起上岸的！
重裝備是商船運的
陸1師是21號才上去的
去查查仁川登陸的過程吧
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外獨PLA 於 2002/05/04 12:57
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>超過500艘的各式登陸載具衝向仁川港
錯了
總共只有91艘登陸艦艇
其餘28艘商船
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Y 於 2002/05/04 13:04
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
我記得以前看到一篇關於福島戰的文章,說阿根廷損失貝爾?若號巡洋艦(征服者號將之擊沉)和若干船隻後便不敢出港應戰(會不會太俗辣了點),應為核子潛艦強大的攻擊力令阿軍認識到彼此的差距(而且英軍被打沉的船隻好像沒有一個是被海軍打沉全被空軍包了的樣子)所以我這初學者的淺見認為先制空(要不然海軍很可憐),再制海(要不然陸軍會死一大票),再登陸
<那...空軍呢?ㄣ....空軍薪水有沒有比較....對不起~~~別K我>但如果我們有配備神盾系統的軍艦的話說不定我們可以先制海(空軍卯足全力K現代級,旅海級)再制空再...談判<登陸!??...管那麼多人不是很麻煩嗎?而且PLA的陸軍不是很強嗎?又不一定會贏...[可是孔子說什麼王者之師...]我個人認為...>(但如果一大票來,不知可以接戰幾個目標!!?飛彈射光的話...<現在配的不知是否還是SM-1,2>) 可是我門沒有ㄚ....
可是中共的潛艇不是一狗票嗎,還聽說093可跑到40幾節...反潛的話不知海軍是否能勝任愉快呢(加油我支持您門) 神盾系統反潛能力似乎也很強
全防有一篇刊過解放軍現在偏重空降作戰,但....坦克,自走砲...那些用空運的話運8可以嗎!??←懷疑~~(會不會未到就先被打下來了?)倒是翼地效應飛船那篇比較有趣(跑很快載得也不少)
以前說用戰鬥直昇機去攔登陸艇不實用為什麼呢?用戰鬥直昇機去打登陸艇不是很爽嗎?可以一直轉來轉去,東打打,西打打,一下就打完了(可是有肩射防空飛彈或類似RPG-7亂射的話會不會危險ㄚ)
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外獨PLA 於 2002/05/04 13:04
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>那PLA又損失多少人才換取一名廓爾咯兵傷亡?
你去看看印度人寫的回憶錄吧
要不怎麼他們認為是“國恥”呢﹖
>>商船能運重武器的, 要吃水多少
你該問艾克和麥克阿瑟
這是他們先發明的辦法
>>請問只用一座浮橋要過一個師要多少時間?
一個鐘頭以內
這是20年前的水平
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擔架兵 於 2002/05/04 13:05
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
〉〉ㄚ易 於 2002/05/02 12:52
〉〉Re:共軍犯台每天需要多少錢？
〉〉
〉〉
〉〉
〉〉要不然你認為那些載具都不需返航就可以再載一批人員登陸喔??
〉〉
〉〉莫非那些載具是超空間通道,連接兩岸的.
〉〉
＞＞＞
並非載具不需返航，而是會有更多的載具跟隨在第一攻擊波後面，在第一攻擊波攻擊力量耗盡時跟進，保持突擊銳勢。
我說的“更多的載具”並不全都是軍用艦船，民用船隻可能不如軍用艦船好使，但是可以彌補數量不足的問題。
你當然可以認爲民用船隻在21世紀無用，但是在沒有經過實戰檢驗之前不好下結論，不過pla作戰不按常規是出了名的。你說呢？
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外獨PLA 於 2002/05/04 13:08
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>用戰鬥直昇機去打登陸艇不是很爽嗎?可以一直轉來轉去,東打打,西打打,一下就打完了
嗯﹖
的確很爽
不過
紅櫻5號會更爽
東打打
西打打
一下也就打完了
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外獨PLA 於 2002/05/04 13:12
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>你當然可以認為民用船隻在21世紀無用，但是在沒有經過實戰檢驗之前不好下結論
其實
現在的發展趨勢是軍民兩用
商船在戰爭中的地位越來越高
美國在海灣戰爭中
更是征用了大批商船
英國也是如此
>>不過pla作戰不按常規是出了名的。你說呢？
大量使用商船於渡海作戰
其實也是歷史的慣例
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SK2 於 2002/05/04 13:14
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
">>請問只用一座浮橋要過一個師要多少時間?
一個鐘頭以內
這是20年前的水平"
這更加可笑! 小朋友, 現在不是渡河, 是將一個師從船裏扔往灘頭!
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Infinite 於 2002/05/04 13:24
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
To 外獨PLA
「衛星這麼靈﹖
伊拉克入侵科威特
怎麼美國衛星沒有事先發現啊﹖」
____________________________________
美國確實已經發現伊拉克部隊在邊境大量集結，但他們的情報組織認為這不過是海珊的另一次軍事示威行動，這不是沒發現，而是研判錯誤！
如果PLA在沿海建人造港，我想應該是不可能「研判錯誤」吧！
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小滬尾 於 2002/05/04 13:28
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>這麼說吧
台灣不少港口
大陸的都去摸過
當年潛艇就進去過多次
中國潛艇混到港口外海﹐我是不會懷疑啦﹗
但混到港口內﹐這個牛就吹大了
台灣大部份的內港是連潛艇的潛望鏡深度都不到
把潛艇的高度算一下﹐有些中國潛艇搞不好帆罩都露出來了﹐還以為自己潛水
哈哈哈
就算完全在水中﹐那種深度﹐肉眼看見不是問題﹗
還有啊﹗其他商船吃水是0的啊﹖﹗
請學學你一些同胞﹐騙人以前至少讀過書
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擔架兵 於 2002/05/04 13:37
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//外獨PLA 於 2002/05/03 04:48
//Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//
//>>還有瓊崖縱隊內應搗亂
//
//台灣就不會有“瓊崖縱隊”嗎﹖
//等八路上了岸
//還愁沒人投八路﹖
這句話值得商榷，第五縱隊這種東西（1）只有信仰堅定的人才會做，（2）在局勢明朗化後，投機分子會做，（3）被收買的人會做。
但是，（1）就目前臺灣普通群衆的信仰還不足以勝任；（2）先不論臺灣是否真的會輸給大陸，但至少目前在臺灣普通群衆心中大陸必敗，投機分子不會傻到去幫助弱勢一方；（3）收買少數人可以，多了不行。
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goodbean 於 2002/05/04 13:46
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
登陸的目的就是搶佔港口,這樣才能從容運輸大量重武器,對於陸軍薄弱的臺灣來説,任何一個港口都是不能失守的,整條戰綫上一點崩潰就可能全盤皆輸.最好是要主動出擊,打擊敵方登陸力量,如果形成拉鋸的局勢,臺灣不被打掉也要被消耗殆盡,臺灣的戰略資源不足,如果不能迅速解決戰鬭,那敵方的進攻損失將是很小的.
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擔架兵 於 2002/05/04 13:47
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
小滬尾 於 2002/05/03 05:07
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//>問題是渡海的能力
//台軍怎麼會估計出解放軍只有一個師的運載能力呢﹖
//50年海南島能能靠破漁船運一個軍上去
對於pla，正規就是不正規，不正規就是正規，爲什麽中央軍委要求加強正規化建設？因爲pla從井岡山到朝鮮，再到越南，不正規慣了。（嘿嘿，開個玩笑。）
//正規登陸能力當然先考慮﹐要分析也以此為主
//這股正規登陸能力才是威脅最大的力量﹐如果能把他們先作掉﹐後面的漁船梯隊可
//以不用玩了
“這股正規登陸能力才是威脅最大的力量”——不一定吧？
//>像台灣這個地方
//等大陸上去一個成建制的集團軍
//
//
//問題是上得去嗎﹖
問的好。但是也有可能上的去厄。。。（重申：僅僅是可能）
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unnamed 於 2002/05/04 13:50
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
外獨PLA在這篇用的語法明顯是來搗亂浪費大家時間的
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擔架兵 於 2002/05/04 14:01
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//小滬尾 於 2002/05/03 07:02
//Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//
//>主力部隊當然是後面的漁船商船
//軍用登陸艦艇不過是一支突擊力量
//如同步兵敢死隊一樣
//指望打掉幾艘登陸庭就搞定了
//這不是玩電腦游戲
//從運送人員來說
//軍船和商船沒有本質區別
//
//真的真的﹗
//不懂軍事不是罪惡
//但不懂而胡說八道﹐就太誇張了
//運送人員
//軍船與商船還是有很大的差別
//由其是開口笑﹐差更多﹗
//還有啊﹐LST﹐LCM被幹掉了﹐你靠商船啊﹖﹗
//個人實在懷疑你是否當過兵
軍船與商船當然是有很大的差別，否則也就不會專門造軍船了。
兩棲戰艦艇就是應登陸作戰需要而生，一旦登陸場被奪取，商船就好使了。
不過pla向來不喜歡使用LST﹐LCM什麽的，主要還是太窮，買不起。管他呢，用不用在其次，能達到目的就行。
//>以台灣這個地方和兵力部署調動的條件
//你如何吃得消一個成建制的集團軍﹖
//以一個軍所防守和控制的區域範圍
//足以使後續部隊安全太平上岸了
//
//
//LST﹐LCM都被打掉了
//就靠漁船送上一個軍
//就憑這種裝備及速度
//台灣只要2個聯兵旅+軍團砲兵就可以讓你們再付一個軍的撫恤金了
//到現在重點還沒看清楚﹖﹗
用漁船可並不代表速度慢厄。
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Armstrong 於 2002/05/04 14:01
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
Joke of the day.....
"台灣大部份的內港是連潛艇的潛望鏡深度都不到
把潛艇的高度算一下﹐有些中國潛艇搞不好帆罩都露出來了﹐還以為自己潛水
哈哈哈"
Hahahaha.......
小滬尾
Is there a point to waste your precious time with this idiot?
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SK2 於 2002/05/04 14:06
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
"（3）被收買的人會做, 收買少數人可以，多了不行"
讓我想起遠華集團, 真是十分"小"
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Y 於 2002/05/04 14:07
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
主力部隊當然是後面的漁船商船>>可是商船的RCS好像是不是比登陸艇大呢?(我也不大清楚)會不會先被打掉呢?
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Y 於 2002/05/04 14:12
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
人造港>>是不是指拖一大堆大型沉箱,應該不會太困難吧
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goodbean 於 2002/05/04 14:14
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
可是商船的RCS好像是不是比登陸艇大呢?(我也不大清楚)會不會先被打掉呢?
-->被打掉是正常的,只要沒有被全部打掉,陸軍部隊上岸後,恐怕守軍連打掉舢板的功夫都沒有了.
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擔架兵 於 2002/05/04 14:15
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//旁觀者2 於 2002/05/03 14:50
//Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//
//>>阿根廷空軍勇不勇啊﹖
//>>飛魚導彈好不好啊﹖
//>>英軍照樣登陸馬島
//老天哪 現在不要說台灣 金門 澎湖
//搞不好馬祖的戰力都比當時福克蘭上的阿根廷守軍來的強
老大，不要這樣比啦，有失身份的，馬島上面本來就是一群烏合之衆，生活補給都不夠。
不過馬祖承受的壓力也絕非馬島可比，英軍的砲最大的也就是105榴和4.5英寸艦砲，外加一群空中支援而已。
//>>指望打掉幾艘登陸庭就搞定了
//>>這不是玩電腦游戲
//>>從運送人員來說
//>>軍船和商船沒有本質區別
//
//照這麼說 貴方的商船漁船都跟海龜一樣 可以直接上岸下蛋後在回去
其實連回去都不用。
//>>以台灣這個地方和兵力部署調動的條件
//>>你如何吃得消一個成建制的集團軍﹖
//
//不要說台灣 就光是台中 這上百萬人的城市
//兩個集團軍灑進去都沒甚麼
真弄不明白，決定勝負的是人還是武器。
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Y 於 2002/05/04 14:18
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
紅櫻5號會更爽東打打西打打一下也就打完了>>ㄣ...如果是在您門返航去在下一批的時候偷偷跑來K,應該安全多了吧(有問題和平解決是一級棒的^^)如果沒有防兵留守的話(應該都會上岸去吧)
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HOBA 於 2002/05/04 14:20
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>主力部隊當然是後面的漁船商船
奉勸你們的商船最好學學英國人裝些干擾火箭,否則大概會很奇怪往岸射的雄一雄二為何老往後面的商船飛,會苦了上面的人白白當炮灰;至於登陸艇等著在海上吃LT2000跟155榴炮吧,這些東西是不長眼的喔.
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擔架兵 於 2002/05/04 14:22
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//BWS 於 2002/05/03 16:08
//Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//
//對了~~給攻台解放軍的屍袋費用不知昂不昂貴喔~~~~~~
多謝挂念，大陸產品一向很便宜的。
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擔架兵 於 2002/05/04 14:27
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//外獨PLA 於 2002/05/04 00:05
//Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//
//>>台灣的港口腹地過小~~部隊集結在港口只是徒增標把機會
//所以解放軍就不會奪取港口﹖
如果我是守軍，我才不會把港口留下，破壞港口並不是很困難的事。當然出奇兵是另一回事。
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擔架兵 於 2002/05/04 14:34
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//外獨PLA 於 2002/05/04 00:05
//Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//
//>>台灣的港口腹地過小~~部隊集結在港口只是徒增標把機會
//所以解放軍就不會奪取港口﹖
//你蠻一廂情願的嘛
//什麼叫“靈活機動的戰略戰術”﹖
//什麼“出奇兵”﹖
//在這方面
//解放軍可是老玩家了
//中印戰爭時
//達旺一線印度沿公里部署5個旅
//固弱金湯
//唯一擔心的
//是一條山間小路
//但印度認為
//憑那種地理條件
//解放軍最多能過來一個連的穿插部隊
//所以派了一個營警戒小路
//結果呢﹖
//解放軍一個師的主力部隊從小路上過來了
//你說是印度人笨呢
//還是解放軍太厲害﹖
奇兵之所以奇是因爲不按常理用兵，用多了就變成了常理，變成常理也就不新鮮了。
下一回我會用派一個營警戒達旺一線，在小路部署5個旅。
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擔架兵 於 2002/05/04 14:41
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//小滬尾 於 2002/05/04 00:06
//Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//
//>>還有啊﹐LST﹐LCM被幹掉了﹐你靠商船啊﹖﹗
//
//當然
如果會被輕易全部幹掉，那麽我認爲攻台暫不可行，不過保護LST﹐LCM的辦法由很多，我不知道對於雷達和熱成像制導設備來説一艘裝載130加的貨船與LST﹐LCM差異有多大，但是據説飛行員在高空看起來並不容易分辨。
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擔架兵 於 2002/05/04 14:59
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//SK2 於 2002/05/04 00:07
//Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//
//請答簡單問題: 怎樣從漁船把人送上岸?
//還有, 重裝備怎辦?
問個好先！我可以回答這個問題麽？
我不好您“怎樣從漁船把人送上岸”這句話是什麽意思，不過我想登陸艇能到的地方漁船就能到。
至於重裝備，有些是不需要上岸的，比如用來壓制灘頭的砲群（當然能上岸最好）。但是漁船至少可以裝載兩榽坦克、裝甲車。這些東西怎麽上船我知道，但是至於怎麽下船我沒有看過照片，不好說，據説這個問題已經被解決了，方正我沒有見過；但是最不濟就把漁船灌水沉沒，兩榽坦克、裝甲車自然就會浮在水面上了，然後搶灘便是（以上純屬個人猜測，不代表大陸網友真實水平）。
順便再說一句：你知道早期pla海軍陸戰隊的122榴怎樣上岸嗎？用77式裝甲車“馱”上去！呵呵，真虧他們想的出來。
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HOBA 於 2002/05/04 15:01
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
這點不用擔心,全轟掉就行.
因為此時貨船們與LST﹐LCM它們都有個共同的特徵--->敵人
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GG 於 2002/05/04 15:09
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>20年前
南京軍區就在長江演習過
30分鐘內
在敵火下架起一座浮橋
並通過了包括裝甲兵在內的一個師的部隊
鬼扯...在30分鐘內在"敵火"下貴國工兵能在架起浮橋....?!!!!
"敵火"是雞蛋還是鴨蛋?!!!不用派先派偵查排過去摸清狀況....
就直街架起來了..?!不用擔心砲擊?不用作防空作為..不用擔心
sniper?貴國的工兵是原子小金鋼?!"莫非先生"不會出現?!
戰鬥工兵最脆弱的時後架橋便是之一..光是砲兵一群效力射+用空炸空炸瞬發信管
三次..整個浮橋就掛光了還架啥橋之一....更不用提用多管火箭和有海流的岸邊.!?
就算真的發把浮橋架起來了..要整個師排好隊整齊過河嗎?!不用分梯隊過河
如果是這要會把我方很多人爽死....
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擔架兵 於 2002/05/04 15:11
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//ㄚ易 於 2002/05/04 00:46
//Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//
//台軍武器還不是靠進口﹖
//這點
//台軍跟阿軍是半斤八兩
//
//
//法佐特龍 留里卡 蘇霍 彩虹 大概也是中國企業吧
不好意思，大陸就好了那麽一點點，上面的東西馬上就會有中國版本出來.不要忘了，大陸可是一向以仿製和盜版著稱厄.
//不過台灣還好能自製ASM 哈哈哈.......
ㄚ易 於 2002/05/04 00:46
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
他有能力做掉嗎﹖
哈哈哈......多讀書對自己總是有好處的.
台軍武器還不是靠進口﹖
這點
台軍跟阿軍是半斤八兩
法佐特龍 留里卡 蘇霍 彩虹 大概也是中國企業吧
不過台灣還好能自製ASM 哈哈哈.......
請恕晚輩孤陋寡聞——asm是什麽？空面導彈？
//又是假設
//阿根廷不是有航空母艦嗎﹖
//
//知不知道全球第一次的SSN魚雷攻擊讓阿根廷海軍嚇破膽.
這個到是不知道，不過魚雷最好攻擊一些有價值的大型目標，而大陸就缺少這類東西——窮啊！
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擔架兵 於 2002/05/04 15:19
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//HOBA 於 2002/05/04 15:01
//Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//
//這點不用擔心,全轟掉就行.
//因為此時貨船們與LST﹐LCM它們都有個共同的特徵--->敵人
我擔心的就是這個——說說容易，做起來難啊！比如：滿天的簿條、煙霧、角反射器、紅外干擾，你如何讓導彈分辨？假目標不用則已，一用就是鋪天蓋地，要不然費那事敢什麽？自己把船沉了游泳回家得了。
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外獨PLA 於 2002/05/04 15:23
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>鬼扯...在30分鐘內在"敵火"下貴國工兵能在架起浮橋....?!!!!
對
這是真實的實兵演習
超過了當時蘇軍的水平
蘇軍在“西方81”演習中
用同樣時間在第涅伯河架橋
而長江比第涅伯河更寬
>>不用擔心砲擊?不用作防空作為..
當然有壓制敵方砲火
>>就算真的發把浮橋架起來了..要整個師排好隊整齊過河嗎?!
是摩托化開進
其中還有坦克分隊
演習的部隊就是12軍
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HOBA 於 2002/05/04 15:24
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>我想登陸艇能到的地方漁船就能到
直接衝上岸嗎?又無法後退,後續的船要怎麼上來?
>>至於重裝備，有些是不需要上岸的，比如用來壓制灘頭的砲群
該不會又要重玩船隻攜帶榴砲那一套吧?
>>是最不濟就把漁船灌水沉沒....
後續的船就等著撞前面的沉船好了
>>大陸可是一向以仿製和盜版著稱
這種是也這麼得意呀,還拿出來誇口...
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外獨PLA 於 2002/05/04 15:29
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>中國潛艇混到港口外海﹐我是不會懷疑啦﹗
>>但混到港口內﹐這個牛就吹大了
不大
真人真事
你台灣沒有發現
不等於沒有
早年間
美國潛艇也潛入過中國港口
有什麼奇怪的﹖
和平時期
潛艇就是幹這個活的
蘇聯潛艇不是也這麼幹的嗎﹖
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擔架兵 於 2002/05/04 15:32
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//SK2 於 2002/05/04 01:06
//Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//
//那麼岸上的導彈､空襲和艦隊砲火呢?
“岸上的導彈”——干擾！
“空襲”——干擾！
雖然不能指望零傷亡，但是傷亡還是少一點的好。
“艦隊砲火”——艦隊還是遠遠的放導彈吧，我看不出靠近用砲火對k會占到什麽便宜。大陸向來喜歡近戰，你這樣豈不是投懷送報？
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HOBA 於 2002/05/04 15:33
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>我擔心的就是這個——說說容易，做起來難啊(下略...)
基本上這是延續前面的討論假設而來,也就是LST與LCM較商船少的情況,SAM當然是主打沒防備的商船,有防備的LST則可能要除SAM以外輔以傳統打擊手段,近岸的目標(船,車,人)則是要用面武器來處裡,這些東西不需要終端導引.
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外獨PLA 於 2002/05/04 15:34
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>該不會又要重玩船隻攜帶榴砲那一套吧?
船載砲兵早就是實戰檢驗過的範例了
從仁川到一江山島戰役
中､美軍隊都用得很好
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擔架兵 於 2002/05/04 15:42
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//HOBA 於 2002/05/04 15:24
//Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//
//>>我想登陸艇能到的地方漁船就能到
//直接衝上岸嗎?又無法後退,後續的船要怎麼上來?
辦法有很多，比如衝灘之前抛錨，卸載之後再用絞車絞錨鍊，把船拉回去。只是這個當起錨機用的絞車要好好捉摸一下。
//>>至於重裝備，有些是不需要上岸的，比如用來壓制灘頭的砲群
//該不會又要重玩船隻攜帶榴砲那一套吧?
不可以嗎？
//>>是最不濟就把漁船灌水沉沒....
//後續的船就等著撞前面的沉船好了
早一點下水啦！又不是說風浪大了坦克就沉，63式可以從海南島開到雷州半島。
>>大陸可是一向以仿製和盜版著稱
這種是也這麼得意呀,還拿出來誇口...
不是我得意，我也不想這樣啊！
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Eric 於 2002/05/04 15:48
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
此題已經形成"一個登陸各自表述"
顯然有人搞不清楚登陸及擱淺的不同!
萬船齊發,船載砲兵,長程火箭炮....好多的神兵利器,全世界都輸你們了...
我的天啊!
還是買張機票過來比較實在...
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擔架兵 於 2002/05/04 15:49
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//HOBA 於 2002/05/04 15:33
//Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//
//>>我擔心的就是這個——說說容易，做起來難啊(下略...)
//基本上這是延續前面的討論假設而來,也就是LST與LCM較商船少的情況,SAM當然是主打沒防備的商船,有防備的LST則可能要除SAM以外輔以傳統打擊手段,近岸的目標(船,車,人)則是要用面武器來處裡,這些東西不需要終端導引.
這回咱們到是想到一塊去了，sam也就是打打商船，不過這個損失大陸還是可以承受的。至於近岸嗎，我覺著不管是軍船民船都是一個下場，沒有什麽大的差別（我可沒有說這個下場一定會很壞厄）。
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擔架兵 於 2002/05/04 15:53
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//Eric 於 2002/05/04 15:48
//Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//
//此題已經形成"一個登陸各自表述"
//顯然有人搞不清楚登陸及擱淺的不同!
//
//萬船齊發,船載砲兵,長程火箭炮....好多的神兵利器,全世界都輸你們了...
承蒙誇獎，多謝，多謝！
//我的天啊!
//
//還是買張機票過來比較實在...
不行啊，還沒有三通，我們要是飛過去會被當作偷渡客的。
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HOBA 於 2002/05/04 15:57
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>辦法有很多，比如衝灘之前抛錨，卸載之後再用絞車絞錨鍊，把船拉回去。只是這個當起錨機用的絞車要好好捉摸一下。
......貴國能搶灘的漁船SIZE還真不小,裝的下錙重還裝的下絞車....佩服
>>早一點下水啦！又不是說風浪大了坦克就沉，63式可以從海南島開到雷州半島。
要深到後面能通行無阻..不淺了喔,離岸也有相當距離了吧?貴國63式若能在敵火下從海南島開到雷州半島就真的太佩服了.
>>//該不會又要重玩船隻攜帶榴砲那一套吧?
>>不可以嗎？
不會,我是在想你們把榴砲放在漁船上....開火??
蠻佩服貴國漁船堅固的程度.
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ra 於 2002/05/04 15:59
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>對於雷達和熱成像制導設備來説一艘裝載130加的貨船與LST﹐LCM差異有多大
說得好^++++++++++++++++++++++++++^
現在大家知道中國的觀瞄裝置是什麽水準了吧,目標特準全無,哈哈哈哈哈哈哈哈
>>這些東西怎麽上船我知道，但是至於怎麽下船我沒有看過照片
知道爲什麽LST叫做開口笑嗎？知道有多少條漁船上可以做開口笑嗎？
>>至於重裝備，有些是不需要上岸的，比如用來壓制灘頭的砲群（當然能上岸最好）。
呵呵,勇哦,不用平衡裝置就敢在漁船上打炮,向前來受降的臺灣陸軍致以敬禮嗎?很乖哦^^
>>但是漁船至少可以裝載兩榽坦克、裝甲車
呵呵,哪國造的漁船?這麽大的貨艙?從哪裏裝進去?怎麽放出來?呵呵呵和呵呵呵weba大帥的無敵鐵箱在哪裏？這裡漁船急需哦^^
>>但是最不濟就把漁船灌水沉沒，兩榽坦克、裝甲車自然就會浮在水面上了
醒醒啦,沉默的艦隊看太多次了,人家是潛艇啦,你試試看從正在下沉的船只裏面開一輛坦克來,不用漁船,LST都可以,水流不把你卷進去才怪,
>>你知道早期pla海軍陸戰隊的122榴怎樣上岸嗎？用77式裝甲車“馱”上去
你知道打炮是怎麽吊裝島運輸車上的嗎？臺灣沒運過122砲，不過金門砲戰的時候105砲倒是坐著水鴨子沖過灘，呵呵，真虧他們想的出來，天才，哈哈
>>大陸可是一向以仿製和盜版著稱厄.
呵呵,放屁,去看看F7的難產史啦，吹牛也要有常識，OK?
>>台軍武器還不是靠進口?這點台軍跟阿軍是半斤八兩
中國能和英國半斤八兩嗎?我呸!!!!!!!!!!!!!!!!,英國人打馬島的時候可沒用外國的戰鬥機,潛艇,導彈,清一色的英國設計,英國製造
>>請恕晚輩孤陋寡聞——asm是什麽？空面導彈？
暴走中>++++++++++++++++++++++++++++++++<
>>不過魚雷最好攻擊一些有價值的大型目標，而大陸就缺少這類東西——窮啊
沒關係,打死你就值回票價了,中國有你是世界的威脅,不信下次你上陣,保證敵軍笑不死得也要抱頭鼠竄,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
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HOBA 於 2002/05/04 16:06
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>sam也就是打打商船，不過這個損失大陸還是可以承受的。
差矣,目標是貴國登陸部隊群中商船上的部隊及物資,不是要做掉一般在海上開來開去的商船.你覺得可惜的是損失了商船,我感到高興是消滅了船上的部隊呀.
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ra 於 2002/05/04 16:09
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
〉〉不可以嗎？
打他母親的禮炮去吧^++++++++++++++++++++++++++++^
>>sam也就是打打商船，不過這個損失大陸還是可以承受的
好啊,一枚空射飛彈換一船大炮,坦克加士兵,這生意划得來,多多益善
>>又不是說風浪大了坦克就沉，
有種讓中國的坦克在2級海況時下水啊,媽的一級海況別説瓊州海峽,太平洋我都能過
>>承蒙誇獎，多謝，多謝！
一皮天下無難事,WW們，見識到中華鐵臉皮得厲害了吧，快來崇拜一下吧。
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擔架兵 於 2002/05/04 16:24
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//Albert 於 2002/05/04 02:20
//Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//
//>2個旅能對付一個軍﹖
//這麼信口開河
//
//對不起, 防守的一方因佔地利, 所以有凓數. 還有你只用漁船及商船運兵, 根本就沒有重武器, 莫非你能用黑星打壞人家之坦克乎.
並不是說只用漁船及商船運兵就沒有重武器,只是不好多帶而已。
89式重機槍使用某蛋（不是不肯說，而是記不清了，好像是穿燃爆彈,要不然就是脫殼穿甲彈）最多4發就可以使大陸的（是用大陸自己的車輛做的測試）任意一種除主戰坦克之外的裝甲車輛失去戰鬥力。美中不足是該彈太貴，據傳：某廠長令某射手試槍，該射手進了彈藥庫，順手搬起離他最近的一箱彈藥就上了靶場，被廠長發現後罵的那個慘啊~~~因爲那是一箱特種彈，一箱可以換普通彈20箱啊！
順便說一下，89式機槍與m2同一級別，包括三腳架，不包括彈藥重26.5kg，裝甲步兵配備到連，摩托化步兵平時配備到營，戰時配備到連一級。
厄，還有坦克——不知道人手一具89式火箭筒行不行，98式還是過重，紅箭8好是好，就是太貴了。（窮啊~~~）
//>你要比較老百姓和正規軍的戰鬥力﹖
//想學日本的自殺衝鋒﹖
//
//臺灣每個男丁都當過兵而其後備兵制也算完善, 短期內可動員大量後備旅, (而你之坦克可還在海上又或已到了海龍王處報到)
怕什麽，你會動員後備旅，我就不會動員預備役？
//>台灣是海島
//港口星羅期佈
//應該說你如何防吧﹖
//
//臺灣能適合登陸作戰的地方又真是沒有幾個, 在其他地區登陸, 你上個人就容易但上架坦克就難, 下次先學習登陸戰之先決條件才好來.
登陸一定要上坦克？
//>你怎麼不想我來奪取你的港口呢﹖
//
//用你張嘴去奪也差不多, 臺灣之海空軍現時還有優勢, 你怎麼奪.
你說空軍有優勢我沒有意見，但是海軍就不好說了。
//>主力部隊當然是後面的漁船商船
//軍用登陸艦艇不過是一支突擊力量
//
//所以臺灣之艦隻都裝上多門40或20砲, 用來打快艇及漁
40炮和20炮也就是打打魚雷艇，不知道大陸的魚類艇淘汰完沒有。依我看還不如兩岸導彈快艇對決，既便宜又好使。
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ㄚ易 於 2002/05/04 16:26
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
asm是什麽？空面導彈？
呃....................
www.janes.com
SEARCH JANES KEY:ASM
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擔架兵 於 2002/05/04 16:38
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//HOBA 於 2002/05/04 15:57
//Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//
//>>辦法有很多，比如衝灘之前抛錨，卸載之後再用絞車絞錨鍊，把船拉回去。只是這個當起錨機用的絞車要好好捉摸一下。
//......貴國能搶灘的漁船SIZE還真不小,裝的下錙重還裝的下絞車....佩服
很奇怪麽？昨天看新聞，山東省某遠洋漁船居然還搭載了一架輕型直升機（好像是md500那種）。
////>>早一點下水啦！又不是說風浪大了坦克就沉，63式可以從海南島開到雷州半島。
//要深到後面能通行無阻..不淺了喔,離岸也有相當距離了吧?貴國63式若能在敵火下從海南島開到雷州半島就真的太佩服了.
有什麽好奇怪的，坦克基本是密閉的，偶爾進水裏面還有小型抽水機在工作，只要不被擊中，不被打個洞就能開過去——如果被擊中的話就是另外一回事了，呵呵。
//>>//該不會又要重玩船隻攜帶榴砲那一套吧?
//>>不可以嗎？
//不會,我是在想你們把榴砲放在漁船上....開火??
//蠻佩服貴國漁船堅固的程度.
對不起，我說的不夠仔細：由於漁船噸位小，最多也就是上千噸，穩定性不夠好，所以榴彈砲這種東西應當放在大噸位貨船或駁船上，遠遠的洩火就可以了，至於小噸位漁船，最多也就是放一點火箭炮、迫擊炮什麽的，當然你也可以放一些小口徑架農炮（100mm以下），但是對射手要求很高，要求在構成射擊線的一瞬間擊發，但是後坐不是大問題，像當年我們的漁船都是木頭的，照打不誤，實際上火砲上小船後後坐可能比在陸地上還小，因爲船一起後坐了。
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擔架兵 於 2002/05/04 16:52
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//ra 於 2002/05/04 15:59
//Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//
//>>對於雷達和熱成像制導設備來説一艘裝載130加的貨船與LST﹐LCM差異有多大
//
//說得好^++++++++++++++++++++++++++^
//
//現在大家知道中國的觀瞄裝置是什麽水準了吧,目標特準全無,哈哈哈哈哈哈哈哈
老大，看清楚先！我說的是：“我不知道對於雷達和熱成像制導設備來説一艘裝載130加的貨船與LST﹐LCM差異有多大”——哎，你太擡舉我了。
//>>這些東西怎麽上船我知道，但是至於怎麽下船我沒有看過照片
//
//知道爲什麽LST叫做開口笑嗎？知道有多少條漁船上可以做開口笑嗎？
知道。
//>>至於重裝備，有些是不需要上岸的，比如用來壓制灘頭的砲群（當然能上岸最好）。
//呵呵,勇哦,不用平衡裝置就敢在漁船上打炮,向前來受降的臺灣陸軍致以敬禮嗎?很乖哦^^
很奇怪嗎？真的沒有見過嗎？不會吧？
//>>但是漁船至少可以裝載兩榽坦克、裝甲車
//
//呵呵,哪國造的漁船?這麽大的貨艙?從哪裏裝進去?怎麽放出來?呵呵呵和呵呵呵weba大帥的無敵鐵箱在哪裏？這裡漁船急需哦^^
大陸造的，直接放在甲板上。至於怎樣放出來，我也不知道，所以只好猜測。
//>>但是最不濟就把漁船灌水沉沒，兩榽坦克、裝甲車自然就會浮在水面上了
//
//醒醒啦,沉默的艦隊看太多次了,人家是潛艇啦,你試試看從正在下沉的船只裏面開一輛坦克來,不用漁船,LST都可以,水流不把你卷進去才怪,
實際上，這個問題我也想到過，但是只要比水輕，總是會浮上來吧？
//>>你知道早期pla海軍陸戰隊的122榴怎樣上岸嗎？用77式裝甲車“馱”上去
//
//你知道打炮是怎麽吊裝島運輸車上的嗎？臺灣沒運過122砲，不過金門砲戰的時候105砲倒是坐著水鴨子沖過灘，呵呵，真虧他們想的出來，天才，哈哈
老大，你理解錯了。不是吊裝，而是架跳板推上去的。另外載車也是經過改裝，專門用來馱炮的。
//>>大陸可是一向以仿製和盜版著稱厄.
//
//呵呵,放屁,去看看F7的難產史啦，吹牛也要有常識，OK?
老大？這句話我沒有弄懂~~~
//>>台軍武器還不是靠進口?這點台軍跟阿軍是半斤八兩
//
//中國能和英國半斤八兩嗎?我呸!!!!!!!!!!!!!!!!,英國人打馬島的時候可沒用外國的戰鬥機,潛艇,導彈,清一色的英國設計,英國製造
老大，那句話不是我說的。
//>>請恕晚輩孤陋寡聞——asm是什麽？空面導彈？
//
//暴走中>++++++++++++++++++++++++++++++++<
怎麽了？我真的不知道啊？給解釋一下可以嗎？
//>>不過魚雷最好攻擊一些有價值的大型目標，而大陸就缺少這類東西——窮啊
//
//沒關係,打死你就值回票價了,中國有你是世界的威脅,不信下次你上陣,保證敵軍笑不死得也要抱頭鼠竄,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
不還意思，我連預備役都不是。
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擔架兵 於 2002/05/04 17:01
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//HOBA 於 2002/05/04 16:06
//Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//
//>>sam也就是打打商船，不過這個損失大陸還是可以承受的。
//差矣,目標是貴國登陸部隊群中商船上的部隊及物資,不是要做掉一般在海上開來開去的商船.你覺得可惜的是損失了商船,我感到高興是消滅了船上的部隊呀.
我的意思是損失可以承受，pla向來不指望零傷亡。另外我說的商船就是登陸船隊中的商船，但是我會在外圍放一些空船，肚子里再裝滿空汽油桶。還有，商船被擊中後並不是馬上沉沒，人員可以逃生，裝備就不要了。
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擔架兵 於 2002/05/04 17:06
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//ra 於 2002/05/04 16:09
//Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//
//〉〉不可以嗎？
//打他母親的禮炮去吧^++++++++++++++++++++++++++++^
不同意也要給也理由吧？
//>>sam也就是打打商船，不過這個損失大陸還是可以承受的
//
//好啊,一枚空射飛彈換一船大炮,坦克加士兵,這生意划得來,多多益善
不會有那麽多雞蛋放在同一個籃子里。另外有些事情是雙方都覺著很划得來的。
//>>又不是說風浪大了坦克就沉，
//
//有種讓中國的坦克在2級海況時下水啊,媽的一級海況別説瓊州海峽,太平洋我都能過
挑選海況好的時候出海。
//>>承蒙誇獎，多謝，多謝！
//
//一皮天下無難事,WW們，見識到中華鐵臉皮得厲害了吧，快來崇拜一下吧。
你們也自稱ww嗎？我一直以爲這是不敬的稱呼。
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擔架兵 於 2002/05/04 17:08
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//ㄚ易 於 2002/05/04 16:26
//Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//
//asm是什麽？空面導彈？
//
//呃....................
//www.janes.com
//SEARCH JANES KEY:ASM
很對不住，我的e文真的很爛啊。（臉紅中~~~）
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sting 於 2002/05/04 17:15
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
實在笑死人紅櫻射程有小牛長
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擔架兵 於 2002/05/04 17:20
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
對不起，有事，先走了。
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HOBA 於 2002/05/04 17:25
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>很奇怪麽？昨天看新聞，山東省某遠洋漁船居然還搭載了一架輕型直升機.
......仔細想想您的回答與似乎我的疑問並沒有什麼交連之處.....
>>只要不被擊中，不被打個洞就能開過去——如果被擊中的話就是另外一回事了
兩棲戰車在浮的時候只等於移動很慢的漂浮物,敵火下拖長上岸的時間....只會更慘而已.
>>船被擊中後並不是馬上沉沒，人員可以逃生，裝備就不要了
貴國似乎頗有錢這樣扔裝備,那逃生的人呢?游上岸嗎?往大陸游還是台灣游?
>>大陸造的，直接放在甲板上。至於怎樣放出來，我也不知道，所以只好猜測。
等著浪來翻船吧,你知道甲車有多重嗎?
不要再翻了,SAM=空對地飛彈
>>但是只要比水輕，總是會浮上來吧？
你們甲車是保利龍做的呀?等到進氣孔一進水你就知道會不會浮上來了.
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HOBA 於 2002/05/04 17:26
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
打錯了,ASM=空對地飛彈才對
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BWS 於 2002/05/04 17:31
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>船載砲兵早就是實戰檢驗過的範例了
>>從仁川到一江山島戰役
>>中､美軍隊都用得很好
人家美國的船載炮是有補償裝置的
貴國東山島演習那一堆陳列在貨船上的陸射火炮
實在火光十足,精確全無
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ra 於 2002/05/04 17:36
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>老大，看清楚先！我說的是：“我不知道對於雷達和熱成像制導設備來説一艘裝載130加的貨船與LST﹐LCM差異有多大”——哎，你太擡舉我了
無知就不要學別人打嘴砲OK？
>>知道。
真的?去給我找一艘能裝運坦克的漁船吧,能裝進去,還能運出來的?拆散了裝鐵箱(^++++++++++++++^)的可不算,知道就好,我就怕你無知還要來吹
>>很奇怪嗎？真的沒有見過嗎？不會吧？
呵呵,有本事就學屁啦吹美國的火力船,人家是掃雷加破障的,有本事你拿那個去轟轟裝甲或者加固工事,比禮炮好不了多少.
>>大陸造的，直接放在甲板上。至於怎樣放出來，我也不知道，所以只好猜測。
靠,坦克停放在甲板上？？？？？？？？？？？你那艘漁船不是一般的特別耶，不怕翻船啊？或者是遠洋大型漁輪，嘿嘿，我很想看看他怎麽卸載哦^^工人步兵擡上去啊?大帥,有人抄襲你的天才啊^++++++++++++++++^
最後一次,無知就閉嘴,你不知道還說什麽?
>>實際上，這個問題我也想到過，但是只要比水輕，總是會浮上來吧？
做你的烏拉夢,你以爲是小學生學習阿基米德定律啊?去看看坦克下水的時候對水流的要求,從沉船衝出去????還沒見水呢就裌在船里陪葬了.
>>老大，你理解錯了。不是吊裝，而是架跳板推上去的。另外載車也是經過改裝，專門用來馱炮的。
呵呵,好啊,有本事就在大浪中推推看,別説空軍和陸航火力掃蕩,就是找個瞎眼猴子隨隨便便按照事前測定諸元打個岸砲火力覆蓋,你這幫固定不動的橡皮鴨子就下水去了.
>>老大？這句話我沒有弄懂~~~
不懂?我沒興趣掃盲,不懂的人就閉嘴,少來顯眼
>>老大，那句話不是我說的。
沒關係,臺灣自降身價去和阿根廷一掛的(說實話,阿根廷的空軍真不是蓋的,不愧是以色列的門生),中國有英國的量嗎?沒有就少拿馬島來過幹癮
>>怎麽了？我真的不知道啊？給解釋一下可以嗎？
嘿嘿,有人寫了一篇斐馬達定律反證,然後問我1+1等於多少,我需要理會嗎?我需要把他的論文送碎紙機
>>不還意思，我連預備役都不是
哦,那就是死道友不死貧道啦?對這種人,我向來回答:去死啦>_<
>>不同意也要給也理由吧？
嘿嘿,你去坐坐船就知道了,特別是大浪的時候,如果沒把你吐死,相信你會長些知識(不讓你吃點苦頭就長見識我可不幹)
>>不會有那麽多雞蛋放在同一個籃子里。另外有些事情是雙方都覺著很划得來的
好啊,太好了,看看是飛彈值錢還是一艘船加上滿艙的武器人員值錢,哈哈
>>挑選海況好的時候出海
歡迎你到臺灣海峽來找一級海況,注意,要預知的哦,要不你的船團就要排排坐,等天氣了.否則就像豬哥一樣可以去借東風,讓海況一直是一級,這樣你的坦克可以從福建下水直開臺灣了(注意路上補充油料),嘿嘿
>>你們也自稱ww嗎？我一直以爲這是不敬的稱呼
嘿嘿,我是LL啦，和你一樣。
>>。（臉紅中~~~）
世界第八大奇觀……………………
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外獨PLA 於 2002/05/04 17:53
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>英國人打馬島的時候可沒用外國的戰鬥機,潛艇,導彈,清一色的英國設計,英國製造
喲﹖
聽誰說的﹖
那毒刺導彈也是英國貨﹖
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ㄚ易 於 2002/05/04 17:56
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
那毒刺導彈也是英國貨﹖
是吹管啦
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ㄚ易 於 2002/05/04 17:59
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
英阿大戰英國用的美國貨最重要的是 AIM-9L
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擔架兵 於 2002/05/04 18:01
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//ra 於 2002/05/04 17:36
//Re:共軍犯台每天需要多少錢？
//
//>>老大，看清楚先！我說的是：“我不知道對於雷達和熱成像制導設備來説一艘裝載130加的貨船與LST﹐LCM差異有多大”——哎，你太擡舉我了
//無知就不要學別人打嘴砲OK？
據我所知，利用成像技術分辨目標性質是目前各國努力的方向，不知道進展如何。
我真的不知道在雄風2的導引頭如何分辨兩個長、寬、高基本相等，雷達發射面積基本相等，紅外輻射特徵基本相同的東西？
另外，嘴炮是什麽意思？
//>>知道。
//
//真的?去給我找一艘能裝運坦克的漁船吧,能裝進去,還能運出來的?拆散了裝鐵箱(^++++++++++++++^)的可不算,知道就好,我就怕你無知還要來吹
資料現在不好找，我沒有存資料的習慣，照片是在鼎盛看到的。當時大家都在討論碼頭上那個打傘的傢伙是怎麽回事，結論是：那是一個扛攝像機的。不信你可以去問一問：http://dszh.126.com/
//>>很奇怪嗎？真的沒有見過嗎？不會吧？
//
//呵呵,有本事就學屁啦吹美國的火力船,人家是掃雷加破障的,有本事你拿那個去轟轟裝甲或者加固工事,比禮炮好不了多少.
//
//>>大陸造的，直接放在甲板上。至於怎樣放出來，我也不知道，所以只好猜測。
//
//靠,坦克停放在甲板上？？？？？？？？？？？你那艘漁船不是一般的特別耶，不怕翻船啊？或者是遠洋大型漁輪，嘿嘿，我很想看看他怎麽卸載哦^^工人步兵擡上去啊?大帥,有人抄襲你的天才啊^++++++++++++++++^
//
//最後一次,無知就閉嘴,你不知道還說什麽?
我開始就說過我不知道。不可以討論一下嗎？
//>>實際上，這個問題我也想到過，但是只要比水輕，總是會浮上來吧？
做你的烏拉夢,你以爲是小學生學習阿基米德定律啊?去看看坦克下水的時候對水流的要求,從沉船衝出去????還沒見水呢就裌在船里陪葬了.
//>>老大，你理解錯了。不是吊裝，而是架跳板推上去的。另外載車也是經過改裝，專門用來馱炮的。
//
//呵呵,好啊,有本事就在大浪中推推看,別説空軍和陸航火力掃蕩,就是找個瞎眼猴子隨隨便便按照事前測定諸元打個岸砲火力覆蓋,你這幫固定不動的橡皮鴨子就下水去了.
你爲什麽要在大浪里推呢？
//>>老大？這句話我沒有弄懂~~~
//
//不懂?我沒興趣掃盲,不懂的人就閉嘴,少來顯眼
我是說你的那一話本身我有疑義，怕誤會你的意思。
>>老大，那句話不是我說的。
沒關係,臺灣自降身價去和阿根廷一掛的(說實話,阿根廷的空軍真不是蓋的,不愧是以色列的門生),中國有英國的量嗎?沒有就少拿馬島來過幹癮
//>>怎麽了？我真的不知道啊？給解釋一下可以嗎？
//
//嘿嘿,有人寫了一篇斐馬達定律反證,然後問我1+1等於多少,我需要理會嗎?我需要把他的論文送碎紙機
如果您不願意講也不必這樣吧？
//>>不還意思，我連預備役都不是
//
//哦,那就是死道友不死貧道啦?對這種人,我向來回答:去死啦>_<
我的意思是：我想去，人家不收。另外，打仗不能怕死人，你願意在一個星期里死十五萬人，還是願意在一年里死五十萬人？
//>>不同意也要給也理由吧？
//
//嘿嘿,你去坐坐船就知道了,特別是大浪的時候,如果沒把你吐死,相信你會長些知識(不讓你吃點苦頭就長見識我可不幹)
這個問題就不勞您操心了。
//>>不會有那麽多雞蛋放在同一個籃子里。另外有些事情是雙方都覺著很划得來的
//
//好啊,太好了,看看是飛彈值錢還是一艘船加上滿艙的武器人員值錢,哈哈
可是臺灣島更值錢——如果可以這麽比較。
//>>挑選海況好的時候出海
//
//歡迎你到臺灣海峽來找一級海況,注意,要預知的哦,要不你的船團就要排排坐,等天氣了.否則就像豬哥一樣可以去借東風,讓海況一直是一級,這樣你的坦克可以從福建下水直開臺灣了(注意路上補充油料),嘿嘿
不知道瓊州海峽風浪多大。
>>你們也自稱ww嗎？我一直以爲這是不敬的稱呼
嘿嘿,我是LL啦，和你一樣。
//>>。（臉紅中~~~）
//
//世界第八大奇觀……………………
你連這個也奇怪？
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ㄚ易 於 2002/05/04 18:05
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
但是要注意的是英軍所使用的海獵鷹 無敵級航母 SSN 42級巡防艦 可都是自製的..
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外獨PLA 於 2002/05/04 18:05
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>是吹管啦
不要只想吹管
說的是毒刺
還打下一架阿根廷飛機
網上崇美的很多
沒想到居然也有那麼崇英
戰史不清楚可以去查
但不要張嘴就就來
歷史事實是不能吹牛的
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HOBA 於 2002/05/04 18:07
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
福島戰役時針刺還沒服役吧?
真的,告訴你英軍當時用的是吹管.
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外獨PLA 於 2002/05/04 18:14
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>但是要注意的是英軍所使用的海獵鷹 無敵級航母 SSN 42級巡防艦 可都是自製的..
好了
自制不自制本事並不重要
關鍵是戰爭時能否保障供應
解放軍用國民黨的武器打敗國民黨
根本沒有自制能力
不是照樣勝了嗎﹖
朝鮮戰爭用蘇聯武器
不也是勝了嗎﹖
你台島買武器本身不丟人
問題是在戰時封鎖的情況下
你能否持續供應上﹖
關鍵在這裡
阿根廷後來飛魚吃緊了
麻煩來了
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ㄚ哲 於 2002/05/04 18:15
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
歷史事實是不能吹牛的
>
>
>這句話照著鏡子說吧!!!
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外獨PLA 於 2002/05/04 18:16
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>福島戰役時針刺還沒服役吧?
============
。。。。英軍在戰斗中，除使用AIM-9L空對空導彈，“海標槍”、“海狼”、“海貓”艦空導彈，“輕劍”、“吹管”、“毒刺”防空導彈外，還在“大山貓式”直升机上裝備了“海上大鷗式”空對艦導彈。。。。
。。。
。。。。阿空軍損失各型飛机117架，其中在空中被擊落86架，在地面被毀31架。在被擊落的86架飛机中：被“鷂式”飛机裝備的AIM-9L，空對空導彈擊落17架，被“鷂式”飛机机炮擊落6架，被“海狼”艦對空導彈擊落5架，被“海標槍”艦對空導彈擊落8架，被“海貓”艦對空導彈擊落10架，被“輕劍”地對空導彈擊落20架，被“吹管”地對空導彈擊落11架，被“毒刺”地對空導彈擊落1架，被艦炮和地面火炮擊落8架。。。。
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HOBA 於 2002/05/04 18:20
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
難道你認為阿根廷只要有足夠的飛魚就會贏嗎?
你知道只有第一次擊中無防備的雪菲爾號及後來誤擊大西洋運送者號以外其它的飛魚都被反制掉嗎?
已經無效的東西射再多發不會中就是不會中.
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外獨PLA 於 2002/05/04 18:24
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>難道你認為阿根廷只要有足夠的飛魚就會贏嗎?
當然不是
你不要逃避話題
說的是戰時的武器供應
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ㄚ易 於 2002/05/04 18:28
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
1982年時由紅眼精進而成的Stinger-RMP Block I 才剛服役.........
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ra 於 2002/05/04 18:36
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>據我所知，利用成像技術分辨目標性質是目前各國努力的方向，不知道進展如何。
標槍知道嗎?AIM9X知道嗎？紅外成像？？？？？去成人網站看透視照片啦，色狼都會的東西，拜托你不要說的好像ET技術
>>資料現在不好找，我沒有存資料的習慣，照片是在鼎盛看到的。當時大家都在討論碼頭上那個打傘的傢伙是怎麽回事，結論是：那是一個扛攝像機的。
那時他媽的漁船???????????????????你不是知道LST是什麽嗎？
>>大陸造的，直接放在甲板上。至於怎樣放出來，我也不知道，所以只好猜測
暴走>+++++++++++++++++++++++++++++++++++<
>>我開始就說過我不知道。不可以討論一下嗎？
不可以,不知道的人只能求教,不能討論,你肚子沒貨拿什麽討論?猜測啊?你算命的????算命的還知道用掛書,買馬票還知道算勝出率,你在幹什麽?
>>你爲什麽要在大浪里推呢？
好啊,你的大炮也跟著坦克一起去等好天氣啦,呵呵,全臺灣持續一次海況的最長紀錄是多久?對了,不要想夾帶,坦克從沉船裏面出來怎麽說?想蒙混啊?
>>我是說你的那一話本身我有疑義，怕誤會你的意思。
那你去理解好了,F7難產，他阿媽生了十年才把它生出來，結果還像早產一樣病病歪歪，這能理解了吧？
>>如果您不願意講也不必這樣吧？
你可以找個一樣的人來磨練一下你啊,注意是個沒常識的和你"討論"哦
>>我的意思是：我想去，人家不收。另外，打仗不能怕死人，你願意在一個星期里死十五萬人，還是願意在一年里死五十萬人？
放心啦,想死還不簡單,一級海況下你就抱著救生圈跟著坦克走就對了,小心鯊魚,至於死人,我是滿不在乎的,只要那些人和你一樣願意爲了侵略去死,我歡送他們,不過喪葬費安家費我連個屁都不要給,有種自己擦屁股,不要給別人添麻煩
>>這個問題就不勞您操心了。
好啊,有知識了?那麽來討論吧?海軍艦炮是如何安裝的和運作的?砲如何克服縱擺橫擺造成的偏差?
>>可是臺灣島更值錢——如果可以這麽比較
做夢娶媳婦吧,你準備用沉船填滿海峽來登陸啊?不夠看哦,上次有人準備用幾千萬人的屍體填海,我喜歡那種大氣魄,大手筆
>>不知道瓊州海峽風浪多大。
嘿嘿,你去看看紀錄片就知道了,這段航渡的紀錄片滿街都是
>>你連這個也奇怪？
是你的話,就很奇怪
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ㄚ易 於 2002/05/04 18:38
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
戰史不清楚可以去查
但不要張嘴就就來
歷史事實是不能吹牛的
大哥叫小弟去查 小弟豈敢不從
但我查不到英軍在82年使用Stinger的資料.
麻煩上人開示一下 不過我要英文的不要簡體字的
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ra 於 2002/05/04 18:40
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>阿根廷後來飛魚吃緊了麻煩來了
哈哈,美國叔叔愛死你這個屁拉了,居然用庇護約翰牛的精神來給你站臺,法國人吃美國人的嚇唬,可不吃你屁啦兵的嚇唬,八爺,有本事去把法國人,美國人.英國人,德國人,意大利人,荷蘭人,瑞典人……………………，ET都唬住啊，有一個漏網屁啦兵就準備下海餵魚
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外獨PLA 於 2002/05/04 18:55
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>大哥叫小弟去查 小弟豈敢不從
瞧瞧
這種態度就讓人心裡快活
>>但我查不到英軍在82年使用Stinger的資料.
不要緊
我會幫你的
>>麻煩上人開示一下
小意思
>> 不過我要英文的不要簡體字的
你還蠻挑剔的
簡體字是軍事科學院翻譯的
最權威了
這樣吧
英文也有
是美國海軍陸戰隊指揮參謀學院的一位少校的論文
你該服貼了吧﹖
。。。An SAS team shot down one of the Pucara with an American-made Stinger ground-to-air missile. It was the only aircraft downed by a Stinger throughout the war. 。。。
長篇論文在這裡哦﹗
http://www.globalsecurity.org/military/library/report/1984/HTJ.htm
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HOBA 於 2002/05/04 18:56
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
我手頭的資料來說,短劍+吹管也才"共"擊落20架,吹管佔了9架.
整場戰役中吹管是有擊落11架,英國人9架,阿根廷2架;從頭到尾翻遍了我那篇福島戰爭日誌找不到哪一段有寫用了針刺,可不可以給個明確的擊落時間呀?我再查查....
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HOBA 於 2002/05/04 19:01
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
相較於大陸,台灣較小,若是接觸在一起,台灣無從打長期消耗戰,這我知道.
但偏偏台灣與大陸隔著一個海峽.
因此相對於貴國的登陸群,台灣大登陸群小,不知道誰會先耗盡後勤呢?
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ㄚ易 於 2002/05/04 20:18
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
看來是我是弄錯了:
這是Jane,s的敘述
he British Special Air Service (SAS) used a small number of FIM-92A Stingers during the 1982 Falklands (Malvinas) conflict, where they destroyed an Argentine Air Force FMA IA 58A Pucara twin-propeller close-support aircraft during the 21 May San Carlos .........
承認錯誤............................
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ㄚ易 於 2002/05/04 20:23
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
SAS的裝備裡確實有stinger
http://home.hccnet.nl/22.sas/
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BWS 於 2002/05/04 20:39
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
ㄚ易~~~~您扯刺針扯過頭囉..........
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ㄚ易 於 2002/05/04 20:44
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
對啊 這一欄本來不是要談PLA的$$,卻扯到這裡來了@@~
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Skywalker-Luke 於 2002/05/04 20:52
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
ㄚ易
敝人從頭看到尾，覺得是有人一路在引導討論方向，到最後討論的內容與議題越離越遠！
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SK2 於 2002/05/04 21:58
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
看外獨PLA的回應, 感到十分厭惡...
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小滬尾 於 2002/05/04 22:07
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>不大
真人真事
你台灣沒有發現
不等於沒有
早年間
美國潛艇也潛入過中國港口
有什麼奇怪的﹖
和平時期
潛艇就是幹這個活的
蘇聯潛艇不是也這麼幹的嗎﹖
不知道該哭還是該笑﹖﹗
潛艇通常是潛入港口外
至於內港﹐去查一下水深好嗎﹖﹗
美國那些SSN再怎麼安靜﹐在有些地方﹐再怎麼坐底﹐帆罩就是會伸出海面﹗
因為該潛艇的高度>水深
這是物理常識﹗
除非貴國的潛艇能在海底挖潛艇的散兵坑進行掩蔽﹗
沒看到Albert老哥笑翻了﹖﹗
當然﹐中國的有些潛艇是小了些﹐不過﹐在大部份台灣的內港﹐就算它能在海底行
走好了﹐就差2米不到就可伸出海面了﹐有些商船吃水可是大於2米
還有啊﹗你以為台灣的內港海底是跟游泳池一樣乾淨的啊﹖﹗
你的潛艇有什麼靜電吸塵﹐吸垃圾﹐船過水無痕﹖﹗
吹牛要有些根據﹐拜託﹗拜託﹗
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cobrachen 於 2002/05/04 22:23
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>你肯定台灣會有嗎﹖
要講空權是吧，想要丟臉儘管來。制空權的定義是什麼先去弄清楚。攻守雙方的制空權是相對的。先去弄清楚再來說。不要忘記制空權的維持不光是飛機。
>這是你說的
錯啦，這不是我說的，是歷史寫的。
>這也是你說的
錯啦，歷史有寫。
>戰果判斷出錯是很正常的
朝鮮戰爭時
到第二年
美軍還以為中國軍隊是林彪指揮的
>你台灣不是也把張乃軍當活烈士嗎﹖
哈哈，一艘船的轟炸結果可以和一個人是否死亡的的戰果評估相提並論！解放軍不是這樣教的吧。
>這又是你說的
自己說要這樣做的，不要混淆視聽。
>說的是成建制的集團軍
如果你喜歡自己編話往我頭上栽
>你還是自愉自樂為好
來證明看看漁船，尖底船怎麼愛第一時間搶灘上岸將重裝備卸下來。自己對登陸的無知，已經表現在你根本看不懂別人在寫什麼上面。
>不要聽到搶港口就暴跳如雷
搶港口只是一種可能性
要登陸
方式千變萬化
唯一不變的就是
>你不要指望一切按你的如意算盤走
現在打如意算盤的是你。想要登陸尖底船全部可以靠岸自動卸下重裝備。要進港口不用領港然就可以輕易進出還自由靠岸。完全沒有人阻擋。誰的如意算盤啊！
>這麼說吧
台灣不少港口
大陸的都去摸過
>當年潛艇就進去過多次
哈哈，神話當真啦。一個港口有多深，一個潛艇要吃水多深才不會擱淺，我看你是一點概念都沒有。你帶蓋世沒有看過很多船還必須停在外港較深的地方。你大概也不知道台灣海峽有些地方淺到白天在空中就可以看到下面潛艇模糊的影子。你大概也是不知道一艘潛艇需要多大的迴旋空間。你大概也不知道一艘潛艇要多少的深度才能避免和水面的船隻有碰撞的危險，而且還是停止的船隻喔。
>不要假設歷史了
>事實是英國登陸成功了
是啊，英國的航艦被擊沉了嗎？回家看看那些你引以為傲的軍事院的書看看人家怎麼寫的吧。
>重裝備是商船運的
陸1師是21號才上去的
>去查查仁川登陸的過程吧
要改歷史嗎？我已經寫在上面了。第七師什麼時候上去的？21號根本沒有第一師。
>錯了
總共只有91艘登陸艦艇
>其餘28艘商船
你對兩棲載具的認識真是貧乏的可憐。誰告訴你都是登陸艦艇？我還用載具兩個字。水鴨子是什麼聽過沒有？真的是對登陸和歷史的無知。
>一個鐘頭以內
>這是20年前的水平
多寬啊？不講寬度想要蒙混過去啊！老套了。不要再來同向就是同速的自我解釋方法。
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外獨PLA 於 2002/05/04 22:28
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>美國那些SSN再怎麼安靜﹐在有些地方﹐再怎麼坐底﹐帆罩就是會伸出海面﹗
歷史事實放在那裡
美國就派潛艇潛入過中國港口
並把竊聽器裝在中國的海底電纜上
這也是美國解密檔案披露的
潛艇進入港口早就不是什麼秘密
二戰時
很多港口就已經有防潛網
專門對付潛艇的
歷史上
潛艇進入港口襲擊靠泊的軍艦的戰例
也不是一兩次了
台軍不是買了意大利的小潛艇嗎﹖
那能幹什麼用﹖
不就是進港襲擊靠泊的軍艦嗎﹖
北韓的潛艇到南韓港口更不是什麼新鮮事了
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ㄚ易 於 2002/05/04 22:37
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
美國就派潛艇潛入過中國港口
並把竊聽器裝在中國的海底電纜上
這也是美國解密檔案披露的
大哥 好像是蘇聯吧 不是中國吧.
愛薇的鈴鐺.
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外獨PLA 於 2002/05/04 22:42
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
潛艇進港攻擊很多
二戰時
英國潛艇剪開防潛网
進入新加坡港
擊沉了港內的日軍重巡洋艦“高雄”號
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外獨PLA 於 2002/05/04 22:44
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>大哥 好像是蘇聯吧 不是中國吧.
中國也是受害者
有過報導
中國海軍專門為此制定過對付的方案
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SK2 於 2002/05/04 22:51
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
外獨PLA先生, 我相信你應知道假冒軍人是犯刑事法吧!
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cobrachen 於 2002/05/04 23:02
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>不大
>真人真事
>你台灣沒有發現
>不等於沒有
>早年間
>美國潛艇也潛入過中國港口
>有什麼奇怪的﹖
哈哈，港口還有分深淺，居然一概不論！台灣有多少深一點的港口先去研究一下再來胡猜。這些深一點的港口還都是從港外直通內港？
美軍到港外照相也叫做到港外，他們到過的可多了，到港口可不是進入到港區內。吹牛不要不打草稿。
>和平時期
>潛艇就是幹這個活的
>蘇聯潛艇不是也這麼幹的嗎﹖
你連人家以前美蘇的潛艇在海面下怎麼玩都不知道，連到港口人家是怎麼到港口的也不知道。好意思講。
>船載砲兵早就是實戰檢驗過的範例了
從仁川到一江山島戰役
>中､美軍隊都用得很好
仁川是用多管火箭，完全不一樣的東西你也敢混在一起講！一江山時代沒有空軍支援，那時候也沒有一種東西叫做反艦飛彈。你對海戰的無知很早以前就證明了。歷史不看就是這種難看的樣子。
>不要只想吹管
說的是毒刺
>還打下一架阿根廷飛機
你的歷史大概是你自己寫的吧！刺針有沒有進入英國服役？什麼時候進入的，先搞清楚再說。
>阿根廷後來飛魚吃緊了
>麻煩來了
歷史不看是吧。飛魚原定什麼時候在阿根廷手上IOC的，先去搞清楚再說。他們硬是將時成推前，根本沒有先準備，只運到5枚飛飛彈。這叫有準備？歷史不是給你愛怎麼亂講就亂講。
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小滬尾 於 2002/05/04 23:04
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>台軍不是買了意大利的小潛艇嗎﹖
那能幹什麼用﹖
不就是進港襲擊靠泊的軍艦嗎﹖
北韓的潛艇到南韓港口更不是什麼新鮮事了
是用來偷襲沒錯
你應該知道它是怎麼運作的吧﹖﹗
可不是大啦啦的在內港游來游去的吧﹖﹗
>潛艇進港攻擊很多
二戰時
英國潛艇剪開防潛网
進入新加坡港
擊沉了港內的日軍重巡洋艦“高雄”號
英國的那個是小潛艇
同樣是潛艇﹐大小可是差很多的
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BWS 於 2002/05/04 23:08
Re:PLA
我聽你在放臭屁
剛剛下去就是去看國家地理頻道的周六無限潛艦專輯
人家美國居然是用深海救援潛艦
去港口外的電纜線裝竊聽裝置
再將竊聽資料由海底電纜傳送到格凌蘭島
有錢家裡去裝裝有線電視吧
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cobrachen 於 2002/05/04 23:10
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>歷史事實放在那裡
美國就派潛艇潛入過中國港口
並把竊聽器裝在中國的海底電纜上
>這也是美國解密檔案披露的
原來是把兩碼字事情扯在一起。潛進港口和在海底電纜上放竊聽器是一樣的事情？放竊聽器一定要到港理？奇怪，美國怎麼就可以在鄂霍次克海這樣竊聽蘇聯的電訊呢？原來是根本分不清楚這兩這間的分別。
>潛艇進入港口早就不是什麼秘密
二戰時
很多港口就已經有防潛網
專門對付潛艇的
>歷史上
>潛艇進入港口襲擊靠泊的軍艦的戰例
>也不是一兩次了
喔。原來有人把那種不到500噸，甚至噸位更小的潛艇和現在的噸位的潛艇混唯一談！也不管這些潛艇的續航能力，也不過這些潛艇是不是能夠真的作水文調查，也不管大陸是不是有這種潛艇，也不管這些潛艇到底能夠怎麼使用。要怎麼扯都可以嗎？
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cobrachen 於 2002/05/04 23:15
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>人家美國居然是用深海救援潛艦
去港口外的電纜線裝竊聽裝置
再將竊聽資料由海底電纜傳送到格凌蘭島
>有錢家裡去裝裝有線電視吧
你自己也搞錯了。美國竊聽俄國太平洋區的海底電纜就是用改裝過的潛艇進去的。Blind Man's Bluff裡面講的很清楚。
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BWS 於 2002/05/04 23:27
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
我是有看到一段用DSIV (沒拼錯的話)
進行特別任務的字句....
而竊聽地點是莫曼斯克,北大西洋艦隊所在地,不是太平洋區的
並且,蘇聯人一點加密也沒有就被竊聽
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SK2 於 2002/05/04 23:29
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
DSV...
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/dsv.htm
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cobrachen 於 2002/05/04 23:32
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>而竊聽地點是莫曼斯克,北大西洋艦隊所在地,不是太平洋區的
>並且,蘇聯人一點加密也沒有就被竊聽
大西洋在巴倫支海也當年一開始也是一樣。Parche就是兩邊都去過，應該也是第一艘進去巴倫支海的。
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外獨PLA 於 2002/05/04 23:45
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>可不是大啦啦的在內港游來游去的吧﹖﹗
“游來游去”是你說的
>>原來是把兩碼字事情扯在一起
不要衝動
你把上面的帖子看完整
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cobrachen 於 2002/05/05 00:09
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
自己先搞清楚海底電纜和進入港口內是兩件多麼大不相同的事情。海底電纜會舖設在哪裡，為什麼竊聽非要挑靠近港口的那一段？自己不搞清楚，混在一起講，想要蒙混過去不是那麼簡單的事情。
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旁觀者2 於 2002/05/05 00:10
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
讓我想一想你們的假定
因為之前網上有人聲稱大陸潛艇已經去各港內逛過
表示港內航道共軍已比該港幾十年經驗的領航員還熟
幾百噸的小潛艇 上面載著一兩枚魚雷或特攻人員
把港口的戰艦艦艇擊沉... 擊沉艦艇會自動消失..不會阻礙航道
海上的漁船商船雖遭火砲飛彈攻擊 但因為內裝外圍有空油桶 仍能不被擊沉
還有坦克本身具有水密性或比水輕
人員本身又受過良好的泳訓 再加上台灣飛彈武器 和零組件非本國造
所以只能乾瞪眼讓大批漁船和商船人員飛機直接由非港口以外的地方
作一次性的登陸 然後這些擱淺的船隻 會自動消失
以利下一波補給或登陸人員上岸
或直接由之前被攻擊的港口登陸 和透過三十分鐘架起的長距離的浮橋登陸
在短短的兩三天之內 登陸雖受到島內陸軍的攻擊
但由於解放軍千變萬化的戰術 並沒有遭受很大的損失
再加上這段時間兩個集團軍的後援
台灣正式解放成功 萬歲
還有沒有人要補充的
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小滬尾 於 2002/05/05 03:13
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>“游來游去”是你說的
只是告訴你
你提的幾個案例
通通都無法構成貴國潛艇能在台灣港口的內港進行蒐集水文
不過讓你學到了一點﹐就是下次吹牛應該會打點草稿
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小滬尾 於 2002/05/05 03:25
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>還有沒有人要補充的
這些共軍的潛艇特務人員不但取代了台灣各港口的領水人
台灣各港口在他們的領導下﹐變成全世界最有效率的港口
由其以排除航道障礙﹐快速熟悉環境更為世人所崇敬
並成立領水人學校
帶領學員搭乘潛艇熟悉各國內港﹐在神不知鬼不覺的情況下
在學習上達到高質量的進步
最後﹐利用長江類比日本海的方式﹐解放軍踏上了日本﹐並在先行者的護衛下
完成進出日本的任務
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ㄚ易 於 2002/05/05 04:11
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
其實有空去看看皇家橡樹號的故事也是不錯的啦.
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Skywalker-Luke 於 2002/05/05 17:39
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>我们的策略是：只有加深仇狠才能加快统一！！！
笨蛋！英國的北愛例子很明顯，加深台灣人民對中國的仇狠，對貴國沒半點好處！
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Infinite 於 2002/05/05 17:47
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
To 外獨PLA
「潛艇進港攻擊很多
二戰時
英國潛艇剪開防潛网
進入新加坡港
擊沉了港內的日軍重巡洋艦“高雄”號」
___________________________________________
之前沒注意看...老兄，你居然敢公然捏造戰史！
「昭和十九年十月的雷伊泰海戰中，隸屬栗田艦隊，於二十三日離開汶萊基地，在巴拉望島外海遭美國潛艦『達塔號』魚雷攻擊，大受損傷......緊急修護後後自行返航汶萊基地。之後泊留新加坡時，昭和二十年七月三十一日又遭美國潛艦『XE3號』的攻擊，終至無法動彈，直到終戰。戰後充當通訊、修理的母艦，昭和二十一年十月二十九日由英國海軍曳往麻六甲海峽進行沉船處分。」
以上出自《聯合艦隊軍艦大全》片桐大自著，陳寶蓮等譯，麥田出版社，初版，1997。
第71頁，高雄 ( たかお，TAKAO ) 條。
日文部分為櫻花輸入法輸入。
_________________________________________________________________________
外獨PLA，請出示你的資料來源，該不會又是啥軍事科學院的玩意兒吧？
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路過的人 於 2002/05/06 01:26
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
呵呵...
我還沒來得及抓, 就先被Infinite兄挑了出來!!! ^^
二戰日軍重巡洋艦高雄號(Takao), 於雷伊泰海戰時隸屬栗田艦隊,
在離開汶萊基地後，於在巴拉望島外海遭美國潛艦Darter號攻擊(Oct 23, 1944)
中雷兩枚, 造成鍋爐艙進水輪機停擺...不過最後勉強回到新加坡(Nov 12, 1944)
在高雄號中雷之時...高雄號的同型艦愛宕號(Atago, 栗田的旗艦)
也遭美國潛艦Darter號攻擊...中雷四枚, 於20分鐘內沉沒, 栗田幸免於難...
(Darter以艦首魚雷管攻擊Atago, 隨後立即以艦尾魚雷管攻擊Takao...)
而另一艘同型艦摩耶號(Maya)則於當天稍後(20分鐘後)被另一艘美國潛艦Dace
攻擊, 中雷四枚, 於10分鐘內爆炸沉沒...
高雄號此後並未修復, 於港內被當成防空炮臺使用...
而於1945年7月31日被英國XE小型潛艇攻擊, 造成重損但未沉沒!!!
英軍參加此次攻擊的一員Magennis,
曾參與以小型潛艇攻擊德國戰鬥艦Tripitz之役(但未負責主攻任務)...
他因攻擊高雄號此次行動而獲維多利亞十字勳章!!
日本投降後, 高雄號於1946年10月27號被英國拖至麻六甲海峽鑿沉...
PLA...
據悉你的數學很棒喔, 號稱"八爺"...
不過先不管是真是假, 看來你的戰史是全班最差而且還被死當的...
來ㄚ...你的軍事科學院教科書呢???
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Albert 於 2002/05/06 01:48
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>擊沉一艘英國就得要回家了。
不要假設歷史了
事實是英國登陸成功了
自己不長進, 不看歷史便硬說人假設歷史. 這句說話是鐵娘子在戰後接受BBC訪問時說的, 莫非你比戴夫人知得更多?
>你去看看印度人寫的回憶錄吧
要不怎麼他們認為是“國恥”呢﹖
你看看PLA寫的有怎麼印軍單位曾對共軍施反擊的? 有怎麼印軍用刀殺了一大票人的? 印度在戰後立刻做二件事, 首先和蘇聯攪關係, 第二便是和倫敦相談增加廓爾咯兵.
>你該問艾克和麥克阿瑟
這是他們先發明的辦法
這是你先發明的辦法不是麥帥.
>
外獨PLA 於 2002/05/04 13:12
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>>你當然可以認為民用船隻在21世紀無用，但是在沒有經過實戰檢驗之前不好下結論
其實
現在的發展趨勢是軍民兩用
商船在戰爭中的地位越來越高
美國在海灣戰爭中
更是征用了大批商船
英國也是如此
你知道不知道英美征用了怎麼船去作怎麼用途? 教精你, 下次吹牛都下一番功夫先
英軍征用的QE2及另一艘郵輪是作為給兵艦, 因英軍沒有美軍的專用運兵艦. 而登陸艦隻之適航性差, 若兵員用登陸艦隻運送會令兵員不適. 用郵輪作為給兵艦會保持甚至加強兵員之體力及士氣, 因郵輪有地方操練及適航性佳. 但到達後, 兵員之上陸還是由LCL做(英軍之LST), 可不是QE2去登陸. 還有二艘中型貨柜船(包括替英軍航母擋了飛魚的)是運皇家空軍的獵兔犬式飛機, 也不是你說之登陸用.
美軍在沙漠風暴中使用的商船就更離譜, 這些商船根本是美國之MSC以美國軍用運輸艦規格做的C7及C9型貨船, 美國之船公司只付一半錢, 但一定要掛美國旗及用美藉海員的, 民船? 而且這些船是送物資去沙地而不是科威特.
你以為隨便去拉幾隻商船便成? 還有一點教精你, 現在不是二十年前, 本身裝有吊機之雜貨船不多, 而有四十噸吊機的更是少之又少, 運戰車, 發夢沒有那麼早.
>你說空軍有優勢我沒有意見，但是海軍就不好說了
海軍正是PLA最差之一樣, 戰術還是停留在二戰前的時代, 怎麼AAW, ASW都沒有, 只其望用艦炮和臺灣之軍艦互K取勝, 和現代化之路相差甚遠. 勉強只有現代是AAW (但還是點而不是區域防空)及旅滬是ASW的.
>還有沒有人要補充的
大約老共之潛艇都有縮陽成寸之本事.
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cobrachen 於 2002/05/06 05:10
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>台軍怎麼會估計出解放軍只有一個師的運載能力呢﹖
>50年海南島能能靠破漁船運一個軍上去
>現在反而退步了﹖
你一貫以來最大的問題之一就是當你用歷史上的議題想要說明一件事情的時候，你不是故意忽略其中的差異就是可能真的不知道其中的差異。
當年登陸海南島時花了多少漁船運送完畢？
當年海南島上有多少守軍？守軍有多少彈藥？守軍有多少重武器？
當年送上去的部隊，第一批有多少有重武器？
把這個議題再講回到你企圖證明登陸台灣的議題上面：
你現在有多少一個週波的登陸裝備？可以一個週次運送多少部隊？
你有多少載具可以運送重裝備？請注意，你的載具不是送人就是送裝備，但是不要想混淆說同時送人也同時以最大載運量送重裝備上岸。
台灣有多少重裝備和火炮可以支援反登陸？
當時登陸海南島和現在登陸台灣，面對的灘頭的火力有什麼不一樣？
先搞清楚再來說為什麼登陸海南島和登陸台灣不一樣。
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cobrachen 於 2002/05/06 05:20
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>又是假設
>阿根廷不是有航空母艦嗎﹖
那你為什麼不先去搞清楚阿根廷的航艦在整場作戰的時候在哪裡？為什麼航艦沒有出來？
再去搞清楚，阿根廷當時能夠使用的艦載機是什麼？阿根廷遇到什麼樣的問題？現在倒是你一值不停的在假設阿根廷的飛機具備在英國艦隊上空足夠來回攻擊並且檢視戰果的滯空時間，然後假設阿根廷具有航艦又有使用航艦的機會。
既然你說歷史不是假設，你就先將歷史看個大概再來講。
>機場､港口都是攻擊對象
>你知道哪裡會是主攻部隊呢﹖
機場港口都是攻擊的對象，但是很明顯的是：沒有佔領機場前，你的部隊就得要空降，你的部隊要用空降的，就是會只有少量的輕型裝甲車，你的重裝備就是進不來。
你要奪取港口，就得要把船開進港口來。就算你有航道水文的資料，只要港口的進出航道被堵住，你的船就不必進來。
是的，你可以多線同時發動攻擊，讓主攻佯攻同時發動。但是有些地方我根本就可以破壞或是阻礙讓你就算少量步步上岸也無法讓重裝備和後續增援的部隊上來使用。我不知道你的主攻目標，但是只要利用刪去法，加上一些破壞手段，要考慮主攻路線是不是真的能將部隊送上岸的就是你要傷腦筋的事情了。
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cobrachen 於 2002/05/06 05:32
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>沒有LST
>照樣可以用其他船在仁川送上這麼多兵力
>你看看整個仁川作戰的過程
>LST只是載具
沒錯，不靠這些載具也可達到同樣大的運送量。只不過你不知道登陸講求的就是要在第一時間之內送上足夠的部隊建立灘頭陣地，確保後續部隊可以上來，並且送上重裝備以擴展戰線。
因為你不了解使用港口前要先佔領港口，也不了解沒有足夠的兵力去佔領港口，你的尖底船就不必想要將更多的人和重裝備送上岸。所以你只是夢想一大群的尖底船，無論大小，再岸邊一段距離逐一擱淺，然後這些船上面的人員裝備就會自動下船，渡過那一段海岸然後登上沙灘。
你也不知道一艘噸位數千噸的尖底船會在多遠的距離下擱淺，也不知道一艘數千噸的船起碼的吃水深度。
胡亂的拼湊一些資料，你和海峽網的通通有異曲同工之妙。都故意去忽略真實狀況下的限制，僅僅是盲目的背誦數字。
>仁川是最不適合登陸的地點之一
>但是就成功了
仁川為什麼不適合登陸？一個水文環境限制較大的地點為什麼不適合登陸？那麼聯軍為什麼就是賭在那一段別人認為不足以送上足夠穩定灘頭兵力的時間之內，以間接路線的型態，成功的登陸呢？
你怎麼不去研究一下仁川如果在重兵防守下能不能登陸成功？水文對於登陸的效率有什麼影響？
成功的條件很多種，敵人犯錯較多也是造成成功的原因之一。
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cobrachen 於 2002/05/06 05:44
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>也許解放軍的工兵部隊能幫你解決這個問題
>20年前
>南京軍區就在長江演習過
>30分鐘內
>在敵火下架起一座浮橋
>並通過了包括裝甲兵在內的一個師的部隊
在長江架設浮橋也敢拿出來和海岸邊相比。
長江和台灣海峽的岸邊的海象和浪高是可以這樣比較的嗎？你把內河環境直接對比到海岸邊，完全忽略兩者間受到海洋與風對水面狀況的影響，就以為只要能浮在水面上連成一起就可以互相套用。
你甚至也不去考慮在架設浮橋的時候對於河水的流速有沒有限制，你以為在任何情況下都可以架設浮橋？下回你去問解放軍的工兵到怒江水速最高的地方去架設看看。
對海象水文缺乏了解，也難怪你以為一個港口是可以輕易的隨便進出了。
>為什麼解放軍就不能也拖一個呢﹖
可以啊，你當然可以拖一個過來。如果你認為過去沒有雷達協助，德國無法獲得英國沿岸的詳細情報，這種情況也可以套用過來的話，你儘管拖。歷史不是隨便你講的。
>所以
>LST不過是先頭突擊力量
>主力在後邊
錯了，第一天在諾曼地的那些登陸載具就已經將戰車，自走炮等等重裝備送上灘頭。你還以為這些戰車等等的重裝備都是由人工港才卸下來的？你大概也不知道人工港沒有撐幾天就因為天氣的關係而損壞，但是盟軍卻一直是利用諾曼地的灘頭繼續送重裝備和補給上岸。這些重裝備怎麼上岸的？尖底船？
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cobrachen 於 2002/05/06 06:14
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
>而是會有更多的載具跟隨在第一攻擊波後面，在第一攻擊波攻擊力量耗盡時跟進，保持突
>擊銳勢。我說的“更多的載具”並不全都是軍用艦船，民用船隻可能不如軍用艦船好使，
>但是可以彌補數量不足的問題。
你可以有眾多的民用船隻在後面擔任運送的任務，你甚至高興可以用伊塊大木板或是澡盆運送部隊裝都可以。但是請不要忘記：在你的第一線部隊消耗到無以為繼之前，你必須有一個穩定的港口，無論是人工港或者是現成的港口，讓這些載具進行下載的作業。
只要這一個條件達不到，你後面再多的船也沒有用。
>用漁船可並不代表速度慢厄。
漁船固然不是速度慢，但是漁船一不能讓重裝備在港口以外的狀態下上岸，也無法再衝上灘頭之後還一定可以不擱淺，卸下人員後再回到海上去。
>辦法有很多，比如衝灘之前抛錨，卸載之後再用絞車絞錨鍊，把船拉回去。只是這個當起
>錨機用的絞車要好好捉摸一下。
這種在一些登陸載具上就有使用，但是不要忘記你只有平底船可以這樣完沒問題，尖底船一旦擱淺，假如船身偏向角度太大，你要拖出去可能就是船隻浸水傾斜甚至導致沉默。你可以把船在遠一點的地方擱淺，但是你就得要考慮上面的人員或是裝備要怎麼樣渡過那一段還無法觸底的距離還能維持一定的戰力。
>早一點下水啦！又不是說風浪大了坦克就沉，63式可以從海南島開到雷州半島。
很多裝甲載具可以渡水不是不會沉，只要車內的抽水馬達所能抽掉的水的超過進來的水，這個車輛就可以繼續潛進而不會發生問題。這些裝甲車輛可不是一點水都不會進來的。很多裝甲有最大渡河距離限制或是水流速度限制就在這裡。要提早下船可以，但是不是什麼車子都可以這樣搞。尤其重量愈大的裝備，事前的準備就要更多。
>sam也就是打打商船，不過這個損失大陸還是可以承受的。
誰說飛彈只打商船呢？重要的還是你的第一波的主要載具的損失。
>登陸一定要上坦克？
重裝備不上岸，你想要讓你的步兵沒有支援的打？
>你說空軍有優勢我沒有意見，但是海軍就不好說了。
有反艦火力的優勢，但是缺乏有效的區域防空網，點防禦系統的飽和數低。能打但是不能自保。
>很奇怪麽？昨天看新聞，山東省某遠洋漁船居然還搭載了一架輕型直升機
搭載又如何？B-25，C-130，U-2登上過航艦，有人把他們上航艦的能力當真嗎？能搭載，怎麼使用呢？能起飛，能不能降落呢？遠洋漁船多大噸位的？遠洋漁船可也是有過千噸的。
>實際上火砲上小船後後坐可能比在陸地上還小，因爲船一起後坐了。
錯了，船隻的搖晃程度和持續搖晃的時間會影響到火炮的操作以及校正。
>但是只要比水輕，總是會浮上來吧？
比水輕的裝甲載具，用你所說的重機槍，四發就可以癱瘓了。連40槍榴彈都為必要用到。
>但是我會在外圍放一些空船，肚子里再裝滿空汽油桶。
你那些商船的裝備就要放在甲板上，進入氾水區要還要下載，那些沒動靜的船，管他幹麼。
>挑選海況好的時候出海。
請先研究台灣海峽平均海象。
>我真的不知道在雄風2的導引頭如何分辨兩個長、寬、高基本相等，雷達發射面積基本相
>等，紅外輻射特徵基本相同的東西
你可以用一捆鋼筋加大RCS，但是你想要以簡單的加裝設備讓不同的船有一樣的RCS，你要花的錢已經可以造一堆兩棲登陸載具了。
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Infinite 於 2002/05/06 09:17
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
To 路過的人
「宕」這個字要怎麼打啊？我用注音輸入法，不知這個字怎麼唸...
還有一件事我之前忘記說，就是《聯合艦隊軍艦大全》這本書的這段敘述中有錯誤，就是把XE-3當作美國潛艇，我沒看過原文本，不知道這是作者的錯誤還是譯者的錯誤。
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路過的人 於 2002/05/06 09:50
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
To Infinite 兄:
那個字唸 "當"...^^
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Infinite 於 2002/05/06 09:57
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
To 路過的人
是ㄉㄤˋ是嗎...
我一開始還以為是ㄉㄤ呢！ ( 唉...國文要回去國中重讀了...-_- )
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ㄚ易 於 2002/05/06 17:25
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
這欄開頭是講戰爭費用 結果回應破200了還是沒有講到$$
於是我決定把話題拉回:
過去歷史的戰爭費用:
第一次世界大戰:2,798億美元(交戰雙方合計)
第二次世界大戰:1.6兆美元(交戰雙方合計)
韓戰:美軍:830億美金 中國62.5億人民幣 物資無數 還欠蘇聯一屁股債.
越戰:美軍1500億美金 中國蘇聯 物資無數中國還養老鼠咬布袋
贖罪日戰爭:以色列100億美金(一年的預算7天打光) 阿拉伯國家富的流油沒差還因石油禁運狂賺.
兩伊戰爭:損失加上戰費6000億美金 難怪侯賽因會動科威特腦筋
蘇聯的阿富汗戰爭:1100億盧布.間接導致蘇聯解體
難怪拿破崙說:戰爭最重要的是$ 其次是$ 再來還是$
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好奇 於 2002/05/06 17:36
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
世上最大的耗費及破壞：戰爭
飢荒和戰爭是相帶關連的，所以當戰事增多時也就表示有更多的飢荒產生。前美國總統艾森豪將軍在他的一篇演講裡，特別強調指出戰爭造成的過度毀壞與浪費：
「每隻製成的槍、每艘下水發動的軍艦、每枚被點燃發射的火箭，其實就是意謂著從飢餓者處竊取食物，從受寒無衣物可禦寒的人之處竊取衣服。製造武器不僅花費金錢，也花費了勞動者的血汗，科學家的頭腦，孩子的希望 ....。生活在戰爭的威脅下，它就像是把人性釘在鐵的十字架上。難道這世界沒有其他生存的方式嗎?」12
讓我們以現今所發生的事實來証實艾森豪的看法 ：
1991年波斯灣戰爭花費聯軍每天五億美元，或大約每分鐘35萬美元。一架戰鬥機的購價大約二千五百萬美元。一個戰斧巡弋飛彈要花費一千三百萬美元。一個空對空飛彈值80萬美元。
用另外一種方式來解釋這些花費，一個「麻雀式」雷達指引飛彈的價格，足夠讓一所學校裡的所有飢餓的學童們每天吃午餐達五年之久。
這些統計數字和每年全世界所花費在武器和軍事戰爭上百億美元的數目，比較起來還是小巫見大巫。根據「斯德哥爾摩國際和平研究學會」(Stockholm International Peace Research Institute)的報告，全世界每年的軍事開支平均大約在九千億至一兆美元之間。若以一兆美元的數字來計算的話，那表示全世界每分鐘花費在軍事上的費用高達二百萬美元的天文數字！三百億美元，可造福在開發中之國家的窮人10年有乾淨的飲水，但若花用在軍事上卻只需10天光景就可殆盡。一年中若能省下十八天的軍事花費就能夠根除全世界的營養不良現象。專家們相信用兩億美元，或大約三小時的軍事花費，能夠掃除每年殘殺四百萬孩童的病症諸如白喉、百日咳、破傷風、麻疹和小兒麻痺症。
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好奇 於 2002/05/06 17:42
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
車臣是個“化錢爐”
駐外高加索記者 關健斌
俄羅斯第二次車臣戰爭已經進行了近兩年了。雖然近日從車臣前線傳來俄聯邦軍隊的好消息，但是，誰也說不好俄政府在車臣的剿匪行動何時才能最終勝利結束。而且，在這兩年間，俄政府究竟為了這場反恐怖、反分裂的戰爭花費了多少銀子，恐怕就連政府自己也難以計算。不過還是有細心的人替俄政府算了一筆帳。
真是“不算不知道，一算嚇一跳”：到目前為止，俄政府在第二次車臣剿匪中共花費了3．3億美元！車臣共和國的總面積僅為1．7萬平方公里，所以有人開玩笑說，車臣地價是全俄羅斯最高的。
很難在俄羅斯某個財政年度的預算中找出一個准確的數字，來說明俄聯邦中央政府為此次車臣行動到底用去了多少經費。根據俄聯邦2001年度財政預算，中央政府本年度向車臣政府提供的財政撥款為18．33億盧布。而據俄政府副總理、俄政府車臣政治經濟發展委員會主席赫里斯堅科透露，為了幫助車臣盡快恢復政治、經濟、社會秩序，車臣政府今年將從中央政府中得到145億盧布的外部資金。赫里斯堅科承認，近兩年來，政府及各方面對車臣的財政“投入”成倍增長。預計，2002至2003年度，僅恢復車臣共和國的政權建設及政府設施就需要300億盧布，約占當年度聯邦財政預算的3％。
據國際文傳電訊社報道，赫里斯堅科曾指出，俄聯邦政府的首要任務是為車臣居民重返家園創造條件，為此將撥款13億盧布用于建設住房，并為難民搭建臨時居民點。政府今年將撥款24億盧布幫助車臣恢復供水供電供氣系統，修復各種交通設施。國家財政還將拿出20億盧布為居民發放退休金、工資、兒童補貼等。政府工作的另一個重點是恢復車臣的基礎產業，如農業、石油開采和電力工業，政府將撥款40億盧布啟動車臣的經濟。為恢復居民的基本生活條件政府已經撥款22億盧布，現已有100多家醫院和診所正常工作。目前正在修復供水供電設施和電視轉播系統，學校正陸續開學。
當然，這還不包括在車臣執行剿匪任務的軍隊的日常開支。僅1999年9月至12月間，在車臣剿匪的聯邦軍隊便用去100億盧布。2000年，政府向車臣剿匪軍隊撥款不少于250億盧布，約占當年俄聯邦軍費的20％。據統計，僅支付在車臣的4萬聯邦軍隊的日常給養，中央政府每月就要花去50萬盧布。而共120萬人的聯邦軍隊給養的總開支為30億盧布。按此算來，2001年，為保証聯邦軍隊的正常作戰水平，中央政府撥款不應少于60億盧布，再加上原來所拖欠的23億盧布的軍人工資，這樣，今年中央政府僅支付作戰軍人工資一項就要花去83億盧布。
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T軍 於 2002/05/06 18:42
Re:共軍犯台每天需要多少錢？
幾天沒來看居然快破兩百，看來是個好題目
不過中間有些離題了就是
