COSBY 於 2001/10/12 10:49
大陸“宋”級 潛艇 大陸“宋”級 潛艇真的比台灣海龍海虎厲害百倍 ?
聽到大陸網友說的!
http://military.china.com/zh_cn/blade/zg/hj/sj/song01.htm
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小滬尾 於 2001/10/12 11:05
Re:大陸“宋”級 潛艇
>大陸“宋”級 潛艇真的比台灣海龍海虎厲害百倍 ?
沒這麼偉大﹗
個人認為宋級(039)潛艇與劍龍級﹐KILO878在伯仲之間
若要比水下作戰系統﹐劍龍級應該會比宋級好的多
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COSBY 於 2001/10/12 11:07
Re:大陸“宋”級 潛艇
急急急
有無有關大陸艦艇"漏氣"的照片提供給我一下!!!tks!
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toga 於 2001/10/12 11:14
Re:大陸“宋”級 潛艇
厲害百倍？？....嘿！真是好個港漫風格的用語，F-22戰F-5E大概都無如此優勢，何況如果宋級真的如此神勇，老共幹嘛還買KILO??難不成它還更加強橫千級??
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小滬尾 於 2001/10/12 11:24
Re:大陸“宋”級 潛艇
>有無有關大陸艦艇"漏氣"的照片提供給我一下!!!tks!
http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=2&type;=show_post&post;=424
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COSBY 於 2001/10/12 11:24
Re:大陸“宋”級 潛艇
比方說這一張:
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COSBY 於 2001/10/12 11:29
Re:大陸“宋”級 潛艇
小滬尾兄:
Sorry,您提供的網址
圖片都看不見了!
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小滬尾 於 2001/10/12 11:34
Re:大陸“宋”級 潛艇
C兄
小弟沒有那種照片﹐只有那種偽造被抓包的
http://huwei.taiwantp.net/zoom181.jpg
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COSBY 於 2001/10/12 11:45
Re:大陸“宋”級 潛艇
小滬尾兄:
^v^謝啦!
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KGB 於 2001/10/12 18:18
Re:大陸“宋”級 潛艇
天啊!上面那張照片真的是軍艦嗎!?
看起來真像"難民船"!
連衣服都掛上去了......
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EVANGELION 於 2001/10/12 21:40
Re:大陸“宋”級 潛艇
大陸自製ㄉ潛艇 宋級 夏級 引擎ㄉ噪音不是都很大ㄇ?!
不是號稱水中活靶ㄇ?!
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T.A.K.U. 於 2001/10/12 23:52
Re:大陸“宋”級 潛艇
EVANGELION:
I think Song class's noise level will be much lower than Ha class, but will be higher than Taiwan's submarine
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ㄚ易 於 2001/10/13 04:48
Re:大陸“宋”級 潛艇
美國人說過一句話:中國的潛艇由廣州出海,他們在西貢就聽的到.
這就是宋級比海龍級潛艇厲害百倍的地方.
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T.A.K.U. 於 2001/10/14 12:44
Re:大陸“宋”級 潛艇
Re:ㄚ易
The submarine mentioned in American should be HA,Ming class submarine, but not Song!!
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ㄚ易 於 2001/10/14 17:59
Re:大陸“宋”級 潛艇
039級如果那麼的成功,中國用不著花錢買KILO級,
俄羅斯專家看到039級說:
2000多噸的艦身卻有那麼高的指揮塔,重心會平穩嗎??
%
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MONKEY 於 2001/10/16 15:52
Re:大陸“宋”級 潛艇
中國最厲害的地方---嘴砲火力十足,無人能敵!
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Skywalker 於 2001/10/16 16:43
Re:大陸“宋”級 潛艇
MONKEY
PRC網民嘴砲有多厲害，敝人在全防軍事論壇有深刻的經驗。
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WILLIAM 於 2001/10/16 20:02
Re:大陸“宋”級 潛艇
有國產超級“宋”級 潛艇還得花錢買 KILO
有國產超級“宙斯盾”驅逐艦還得花錢買 現代
什麼邏輯嗎?
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T.A.K.U. 於 2001/10/17 02:38
Re:大陸“宋”級 潛艇
I think Song class is not a great submarine, but at least it is closer to modern standard. And PRC's people are really great in firing "SALIVA"
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小滬尾 於 2001/10/17 11:20
Re:大陸“宋”級 潛艇
>2000多噸的艦身卻有那麼高的指揮塔,重心會平穩嗎??
老實說﹐宋級的那個帆罩﹐設計的實在有過怪﹗
除了有重心的問題外﹐流體阻力﹐甚至噪音方面都不大令人放心
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henryhsu 於 2001/10/17 14:55
Re:大陸“宋”級 潛艇
老俄的潛艇大師到大陸參觀也被那個崇高的指揮塔考倒----
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ㄚ易 於 2001/10/17 15:06
Re:大陸“宋”級 潛艇
但是潛艦就是潛艦,宋級還是有相程度的威脅,
尤其是宋級還搭配了魚五型魚雷(中共國產魚雷裡最先進的,
使用otto熱動力),對我方仍是一大威脅
假如我們沒有在反潛技術上有精進或建立足夠
的水下兵力,我們的安全感就只是建立在一種
假像上.
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中國人 於 2001/10/17 15:27
Re:大陸“宋”級 潛艇
I have to teach you.
Wait……
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Albert 於 2001/10/17 18:52
Re:大陸“宋”級 潛艇
039工程(宋級), 一定是大陸以反制海龍而來的, 但此級一定是[志大才疏]之作, 首艦在1998年服役後, 但現在還沒有進入量產, 期間反而有數艘只有六十年代水準之明級下水服役. 同時亦和俄羅斯討論進口第三批Kilo潛艇. 這表明宋級亦沒有達到原來設計之水平.
另有一點, 此船之外型設計並不先進, 而且還要谷到行22節, 噪音不響過哈雷機車才怪. 還有, 現在做的船還要六十多人, 戰控系統可能連海龍之Sinbads M都不如, 但兩者相差十多年呀. 如果要人相信宋級高明過海龍, 真是難了.
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ewings 於 2001/10/17 19:21
Re:大陸“宋”級 潛艇
你怎麼可以污辱哈雷機車呢∼∼∼∼∼∼∼∼
在時速六十時他比我的豪邁還安靜
拿宋級來比太過份了
哈雷才不會作柴油動力的水中揚聲器
阿共軍備研究計畫總是雷聲大雨點小
大概是好的管理人才都向錢看了
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ㄚ易 於 2001/10/17 21:56
Re:大陸“宋”級 潛艇
中國人 不是說要教我們,人去哪裡了??
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中國人 於 2001/10/18 07:53
Re:大陸“宋”級 潛艇
1、“海龍海虎比大陸的039先進？”台灣人是不是給台毒弄坏了腦子？總共只有四艘潛艇可用來戰斗！且全是海龍海虎。這批荷蘭造的二戰潛艇每次出港，皆有我潛艇陪伴！打它就象用槍打鐵籠里的大象一樣！
2、你能找出躁音比海龍海虎還大的潛艇嗎？拿好放大境，去非洲找！
3、丫易：“廣州潛艇出海，西貢……”，美軍在西貢是几十年前的事。即使今天，用躁音舉世無雙的海龍海虎從廣州出海，用當今世界最先進的設備，在西貢也監測不到！這是簡單常識！聲納都有范圍限制，越遠越難臨測，有几個國家可以監測100多海里？！
4、連KILO都敢嘲笑？世界上最安靜的常規潛艇，北約稱它為“海洋黑洞”！
5、潛艇向來是敏感的攻擊武器！极難監測，尤其是長期潛航的核潛艇。二戰時，紐約人常在岸上看剛出港的船被德潛艇擊沉的慘景，60、70年代中國潛艇与美航母混戰群多次相遇，美航母均無查覺，你以為（《人民日報》）？！！ 96年衛星觀測到我核潛艇不在泊位后，美航母立即改變原先進入台灣海峽的計划，反后退！近年，美間諜飛机頻出動，干嗎？想獲094情報是原因之一！
6、039。A、水滴形，十字型尾操縱面、單軸七葉高彎角低噪螺旋槳，躁音在國產中最低；B、數字顯示被動低頻搜索聲納陣+將配的拖□式被動聲納；電視攝象机 +紅外成像儀+激光測距器；平面搜索雷達+雷達告警系統；C、全數字化、自動化作戰指揮系統，D、新型魚雷發射裝置可在全深度發射線導反潛魚雷、自導魚雷、反艦導彈、反潛導彈和布放水雷。E：魚五型線導反潛魚雷可有效對付核潛艇！其意義深遠！潛射C801導彈射程45公里,CY-1反潛導彈20公里,可從遠距离攻擊！！！潛射C802導彈射程>100公里，其服役后……
7、瞎子看到“七葉高彎角低噪螺旋槳、數字顯示聲納、數字化、紅外、激光、線導、反潛、反艦導彈”，也會承認其先進性！可以說，宋級的綜合性能已達到世界先進水平！
8、核潛艇對台灣？牛刀殺螞蟻!
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中國人 於 2001/10/18 08:08
Re:大陸“宋”級 潛艇
1、除“拉法葉”外，台灣軍艦有几艘不是五十年代造的？超齡的舊艦，有象樣的聲納嗎？有反潛直升机嗎？有象點樣的導彈嗎？
2、把聲納、雷達、武器留在法國，把黑佣金拿走，把性能參數告訴大陸，剩下的就是台灣“拉法葉”！
3、解放軍一百多艘潛艇讓台灣隨時成為狐島，出來一艘擊沉一艘！台軍現在還在用炮艦，打二次世界大戰啦？！！！！台軍軍艦沒有一艘逃得出039的手心！
4、大陸潛艇從仿制到自主開發，几十年來不斷發展，更新換代，許多方面都已達到世界一流水平！核潛艇威力巨大，复雜度奇高，能造的僅五國！可我國30年前即已建成！隨著039和093、094的日益完善，在不久的將來，我國必將成為世界第三大潛艇大國和第三研發制造強國！台灣小儿，從未造過潛艇，根本不足挂齒。
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中國人 於 2001/10/18 08:25
Re:大陸“宋”級 潛艇
ㄚ易"假如我們沒有在反潛技術上有精進或建立足夠的水下兵力,我們的安全感就只是建立在一種假像上."-----Good! I respect you,Because you say True word.
Answer!Answer!Answer!Answer!Answer!
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小滬尾 於 2001/10/18 10:07
Re:大陸“宋”級 潛艇
>1、“海龍海虎比大陸的039先進？”台灣人是不是給台毒弄坏了腦子？總共只有四艘潛艇可用來戰斗！且全是海龍海虎。這批荷蘭造的二戰潛艇每次出港，皆有我潛艇陪伴！打它就象用槍打鐵籠里的大象一樣！
荷蘭製的旗魚級是二戰潛艇﹖﹗
哈哈哈哈哈哈哈哈哈
你知道錯在那嗎﹖
那古比級是那國造的﹖
>這批荷蘭造的二戰潛艇每次出港，皆有我潛艇陪伴！打它就象用槍打鐵籠里的大象一樣！
可能我方反潛聲納會抓不到我方潛艇
因為被貴國潛艇的噪音蓋住了
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小滬尾 於 2001/10/18 10:14
Re:大陸“宋”級 潛艇
>你能找出躁音比海龍海虎還大的潛艇嗎？拿好放大境，去非洲找
原來中國的R級賣到非洲了
>連KILO都敢嘲笑？世界上最安靜的常規潛艇，北約稱它為“海洋黑洞”！
這裡並沒有嘲笑KILO啊﹖
我還把宋級認為與KILO878近似呢﹖﹗算很抬舉宋級了﹗
你如果能正確讀中文的話﹐我們嘲笑的是那種宋級比海龍海虎厲害百倍的傳說﹗
當然﹐還有過分誇張的宋級﹗但絕沒有嘲笑KILO﹗
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小滬尾 於 2001/10/18 10:20
Re:大陸“宋”級 潛艇
台灣只有4艘潛艇﹐要了解實在太簡單了
但還有中國戰略天才還弄不清﹖﹗
真的有這麼困難嗎﹖﹗
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小滬尾 於 2001/10/18 10:29
Re:大陸“宋”級 潛艇
>1、除“拉法葉”外，台灣軍艦有几艘不是五十年代造的？超齡的舊艦，有象樣的聲納嗎？有反潛直升机嗎？有象點樣的導彈嗎？
哈哈哈哈哈哈哈
快笑死了
有沒有善心朋友來掃盲啦﹖﹗
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小滬尾 於 2001/10/18 10:35
Re:大陸“宋”級 潛艇
>2、把聲納、雷達、武器留在法國，把黑佣金拿走，把性能參數告訴大陸，剩下的就是台灣“拉法葉”！
這些東東都拿走了﹐請問還有什麼重要的性能參數﹖﹗
天才﹗太崇拜了﹗
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帖斯特 於 2001/10/18 10:51
三不五時就有對面的來鬧場,很none sense耶
怎麼沒有比較實事求是,不打嘴炮好好討論的對面的阿.
都是些中國人的阿Q勝利法,難道中國的民族性到現在還這樣嗎?
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小滬尾 於 2001/10/18 10:57
Re:大陸“宋”級 潛艇
>96年衛星觀測到我核潛艇不在泊位后，美航母立即改變原先進入台灣海峽的計划，反后退！
這則新聞非常有趣﹗最早的發出資料在此﹐
http://taiwan-gati.org/chat/history/199912/19991229/946478803.htm
請注意發稿人是->賈記者
這篇文章後來四處流傳﹐為某國人民精神cocaine
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WILLIAM 於 2001/10/18 11:01
Re:小滬尾兄
那位"天兵仁兄"就得交由 ra 兄來"電"!
因為 ra 兄比較瞭解他們的思維邏輯
且"電"得有聲有色相當精采!
也讓 ra 兄好好掃盲一下............
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小滬尾 於 2001/10/18 11:10
Re:大陸“宋”級 潛艇
WILLIAM兄
看在ra兄常教我們知識的份上﹐大家要是有GAME的好消息
趕快貢上來吧﹗
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路過的人 於 2001/10/18 11:18
Re:大陸“宋”級 潛艇
>>除“拉法葉”外，台灣軍艦有几艘不是五十年代造的？超齡的舊艦，
有象樣的聲納嗎？有反潛直升机嗎？有象點樣的導彈嗎？
閣下的程度實在是差得可以!!!
一句評語送給閣下:貴官的膽子確是很大,不過腦子卻是很小!!
(膽子與腦容量成反比...悲也!!)
看到閣下於另一欄不知恥的談到Jane's...
倒要請問...閣下真正看過Jane's的各式刊物嗎??
沒有就請閉上您的大嘴...胡吹也不看看場合!!
看過Jane's Fighting Ship 嗎??
去查查臺灣海軍的資料吧!!
不要只懂得抱著幾本自欺欺人的"解放軍畫報"自淫!!
您自己不要臉就罷...
只不過請替其他的中國網友留著點面子吧...
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小滬尾 於 2001/10/18 11:36
Re:大陸“宋”級 潛艇
路過兄說得沒錯
這個“中國人”網友﹐請給這裡的中國網友留個面子﹐這裡程度好的不少﹐甚至一
位只是路過的zxc﹐就讓很多人學了不少知識
台灣的海軍如何﹖除了找Jane's外﹐本版也有不少資料﹐真的﹐多讀一點書﹐總是
好的﹗
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sohonor 於 2001/10/18 12:35
掃除文盲人人有責
>>1、除“拉法葉”外，台灣軍艦有几艘不是五十年代造的？超齡的舊艦，有象樣的聲納嗎？有反潛直升机嗎？有象點樣的導彈嗎？
A:
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ewings 於 2001/10/18 12:40
Re:大陸“宋”級 潛艇
039。A、水滴形，十字型尾操縱面、單軸七葉高彎角低噪螺旋槳，躁音在國產中最低；
好棒歐！
老美60年代的青花魚級就有的東西
中國終於也有了！可喜可賀！
B、數字顯示被動低頻搜索聲納陣+將配的拖□式被動聲納；電視攝象机 +紅外成像儀+激光測距器；平面搜索雷達+雷達告警系統；
主動聲納呢？沒有！？還是親潮比較強
成像儀？可憐∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
現在才有
C、全數字化、自動化作戰指揮系統，
現在的潛艦也很難找到模擬式作戰系統那種老東西
加油！國艦國造，雖然落後他國
D、新型魚雷發射裝置可在全深度發射線導反潛魚雷、自導魚雷、反艦導彈、反潛導彈和布放水雷。
終於不用再使用直航魚雷了，好感動
E：魚五型線導反潛魚雷可有效對付核潛艇！其意義深遠！潛射C801導彈射程45公里,CY-1反潛導彈20公里,可從遠距离攻擊！！！潛射C802導彈射程>100公里，其服役后……
那前面幾型的魚X型魚雷不就∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
難怪以前老美不賣潛艦給台灣
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ra 於 2001/10/18 18:53
Re:大陸“宋”級 潛艇
>>尤其是長期潛航的核潛艇。二戰時，紐約人常在岸上看剛出港的船被德潛艇擊沉的慘景，
戰史一塌糊塗還敢來現寶><,大西洋之戰中德國潛艇大規模出現在東海岸是42年年中,43年5月之後不要說東海岸,就連大西洋都待不住,全部龜縮到北歐去了.剛出港?紐約港是不是在冰島海軍基地以南以東啊?
>>躁音在國產中最低
哈哈,這倒是實話,大家看清楚哦,國產耶,21世紀的潛艇,非要和羅米歐去比降噪,大家發發慈悲就當他贏了好不好,否則還是買塊豆腐撞死吧^+++++++++++++++++++++^
>>魚五型線導反潛魚雷可有效對付核潛艇！其意義深遠！
屁話!500大關過了嗎?就開始吹牛.對付核子潛艇?你去給我找找潛深在500以上的吧(警告你不許再拿國產貨091,092,093來充數哦)
>>潛射C801導彈射程45公里,CY-1反潛導彈20公里,可從遠距离攻擊！！！
漁叉的射程呢?阿斯洛克的射程呢,45千米就開始遠程了,那麽戰斧怎麼辦,對了,是上游1(SY1,敝省榮譽出品^^)中國沒有CY1,謝謝
>>瞎子看到“七葉高彎角低噪螺旋槳、數字顯示聲納、數字化、紅外、激光、線導、反潛、反艦導彈”，也會承認其先進性！
我看到了,不過還是讓我瞎了吧,我可沒眼看了,不知道維克託3用的幾葉槳啊,人家是什麽年代的產品?數字顯示聲納?主動的被動的?你試試看在水里一路打著主動聲納,被動的?那麽聲納手的耳朵一定也數字化了,否則豈不好似脫了褲子放屁,數字化?海爾彩電還全數字化呢,你去買好了><下次記得有了數字化的嘴砲才來嚇唬人,滿篇都祇見你在廢話,難得出來幾個數字,紅外^^激光^^哈哈,你試試看水里能不能用,線導反潛反鑑,我好怕,可能只有德國五十七年前的21型潛艇能媲美了耶,什麽209,212,旗魚,春潮,阿戈斯塔都望塵莫及(他們有線導嗎?能反潛反艦嘛?),有的時候我還是滿自豪的,中國人都有兩個鼻孔,和全世界99.9999%的人一樣,了不起(閣下只有一個,另一個轉職當嘴巴去了)
超齡的舊艦，有象樣的聲納嗎？有反潛直升机嗎？有象點樣的導彈嗎？
嗯,光華一號的佩里-成功是真的太老舊了,那里比的上風華正茂二八佳齡的旅護啊,人家的HY2在上世紀60年代可是一霸啊(不知道把牠K得滿頭包的迦百列在臺灣叫什麽,相信已經去榮民之家頤養天年了吧^^),不知道貴人您熟不熟諾科斯和KIDD啊,不知道它們的專長是什麽.請教一下S70C-2是什麽東西啊?雄風2呢?阿斯洛克呢?漁叉呢?
>>解放軍一百多艘潛艇讓台灣隨時成為狐島，出來一艘擊沉一艘！
100艘?瓦卡里馬希達>>>台軍現在還在用炮艦，打二次世界大戰啦？！！！！
這算什麽,解放軍的LPT和露天反潛艦不是還在老兵不死嗎?上海3呢?大概是"大炮"艇,所以比較不丟臉對吧?用來打第三次世界大戰也沒問題
>>台軍軍艦沒有一艘逃得出039的手心！
哈哈,kilo能在KIDD和奧里安手下逃生嗎?對了,少偷換概念,你現在有的是100艘羅咪歐,你以爲潛艇是國家統計局造的?改改公文就有了
>>大陸潛艇從仿制到自主開發，几十年來不斷發展，更新換代，許多方面都已達到世界一流水平！
少吹水啦,我現在看到的救命稻草還是俄羅斯進口的KILO,中國是從仿製到進口(可憐原來也不是不想進口,是人家不賣),更新換代啦.
>>在不久的將來，我國必將成為世界第三大潛艇大國和第三研發制造強國！台灣小儿，從未造過潛艇，根本不足挂齒。
嗯,外匯夠的話,就可以,橫竪買回來掛上旗子再用吹的就好了,第三大?我算算看哦,美國,俄羅斯,法國,瑞典,德國,荷蘭,英國,日本加上進口技術的澳大利亞,韓國,印度,巴基斯坦,嗯……………………小學畢業了嗎?這叫做第三啊?
PS:鄙人是"中國人"ra,承蒙指教>_<
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ra 於 2001/10/18 19:07
Re:大陸“宋”級 潛艇
更正
>>解放軍一百多艘潛艇讓台灣隨時成為狐島，出來一艘擊沉一艘！
100艘?瓦卡里馬希達><,不知道100艘羅米歐一起跑出來自殺會有什麽效果,大概能讓全臺灣叫做朱麗葉的船隻都跟著殉情自沉吧,大家一起來祈禱好了
>>>台軍現在還在用炮艦，打二次世界大戰啦？！！！！
這算什麽,解放軍的LPT和露天反潛艦不是還在老兵不死嗎?上海3呢?大概是"大炮"艇,所以比較不丟臉對吧?用來打第三次世界大戰也沒問題
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ewings 於 2001/10/18 21:33
Re:大陸“宋”級 潛艇
抗議！！！
日本人要排在荷蘭人前面
親潮好！親潮妙！親潮呱呱叫！ （阿！又違反著作權了！）
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ㄚ易 於 2001/10/18 22:07
Re:大陸“宋”級 潛艇
這位中國人老兄兩次提到小弟,讓我不能繼續保持沉默.
1.關於美帝的反潛能力閣下最好不要對中國的091跟092之流的核子潛艦
有太大的信心,就算是kilo遇到美帝也不會有什麼勝算.
知不知道一支美帝的CBG有什麼反潛兵力??
一中隊的S-3
一中隊的SH-60
反潛高手史普魯恩斯級驅除艦
688級SSN
噪音值160分貝的091跟092可能在100浬外就被688級的MK-48ADCAP魚雷給
葬身魚腹了.
2.4騪KILO級寶貝雖然很安靜,可是她們是柴電潛艦又沒有AIP,聲納又不
是很好,遇上比她安靜又是核動力688級+BSY-1,比速度也比不過人家,呵
呵,大概要海江田才有辦法吧
3.94年在黃海一騪091被小鷹號航艦上的S-3跟SH-60抓到,掙扎了60小時都
不能擺脫,如果是在戰時那騪091已經死了幾百次了.
4.台灣就是知道現有的反潛能力跟水下兵力不足,才會購買P-3C跟潛艦,
台灣可不是什麼都沒做.
5.對了 閣下知道魚五型魚雷,那就一定知道中國的第一款(反潛)魚雷是什麼?
是跟什麼潛艇一起搭配成套的??麻煩閣下介紹一下吧.
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ㄚ易 於 2001/10/18 22:23
Re:大陸“宋”級 潛艇
對了 下官忘了跟中國人閣下報告
魚五型是從某國的MK-46輕型魚雷進行逆向仿製而來.
中國自製最新銳的魚雷是某國20幾年前的陳舊技術,
可真是不幸..................................
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WILLIAM 於 2001/10/18 22:31
Re:大陸“宋”級 潛艇
就說嘛!!
好戲的鑼總要等 ra 兄來"敲"......
明知道那位"仁兄"在瞎扯蛋還是強忍住!
別說咱們人多沒風度!等~~~~
終於等到了!!
ps:艦隊指揮官"粉"好玩雖然是兩年前舊 GAME 玩家必須通曉海空武器裝備的運用及操作模式若為本版的弟兄們皆能上手
其中標準二真的可以當超音速反艦飛彈使用(破壞力是小了點)但大量蜂擁而上也讓敵艦夠"嗆"的
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Skywalker 於 2001/10/18 22:35
Re:大陸“宋”級 潛艇
帖斯特
因為全防軍事論壇轉型為會員制
CC沒辦法鬧！
有CC找到這兒後
本版就被OPEN了！
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Albert 於 2001/10/18 23:04
Re:大陸“宋”級 潛艇
To: 中國人
閣下說的 >7、瞎子看到“七葉高彎角低噪螺旋槳、數字顯示聲納、數字化、紅外、激光、線導、反潛、反艦導彈”，也會承認其先進性！可以說，宋級的綜合性能已達到世界先進水平！
這些特點在十多年前服役於臺灣海軍之海龍級潛艦已經全部有齊. 現在人家巳經開始了二代潛艇之計劃. 技術之差別是愈來愈大(但是臺灣優勝而不是039). 還有039應還有很多問題不能解決, 否則在1998年第一艘039下水後還不能定型量產, 還要生產數艘(阿爺時代)雙軸之明級? 還有你口中現代化之宋級, 2,200噸要六十多人, 而你口中臺灣那十分落伍之海龍, 2600噸又是六十人, 但宋級比它輕了四百噸而且人家是十多年前之技術, 這亦是說天下無敵之宋級連海龍都不如(臺灣現在下一代潛艇之最有可能入選者 Collins級 3,350噸只用40人) 宋級比海龍遲十多年但用人比海龍更多, 真不知怎麼是數字化. (大約是裝上了一台石英跳字錶那麼數字化)
若以閣下之見, 宋級天下無敵, 那麼下令現在還建造文革時代之次貨潛艇(035-明級)之軍委便應關進瘋人院.
另閣下說> 連KILO都敢嘲笑？世界上最安靜的常規潛艇，北約稱它為“海洋黑洞”！, 兄台來鬧場, 都應先做做功課, 看看臺灣綱友之貼子才亂發炮. 臺灣還為了Kilo, 準備了二十架海鷹反潛直升機, 十二架P-3C反潛機, 六艘拉法葉, 八艘諾克斯, 及四艘紀德. 但解放軍又不爭氣, 第一批四艘Kilo, 居然有一艘連主機也燒了, 另一艘也要回俄羅斯大修, 能勉強出海的只有兩艘.
另一貼文> 除“拉法葉”外，台灣軍艦有几艘不是五十年代造的？超齡的舊艦，有象樣的聲納嗎？有反潛直升机嗎？有象點樣的導彈嗎？
兄台, 臺灣的每一艘主戰軍艦(連老舊的建陽級都有) 都裝有直升機甲板及反潛直升機, 亦裝有現代之聲納, (阿爺輩之建陽級都裝有數位化之SQS-23H聲納) 而臺灣海軍之每一艘主戰艦都裝有雄二或魚叉反艦飛彈, 及防空飛彈(只有諾克斯現在沒有防空飛彈). 你這些論點倒像是解放軍之主力, 旅大及江湖之寫照. 下次吹水前, 請花幾銀走買本艦船知識, 和中央統一口徑後才來亂放屁.
To: 小滬尾兄
>你能找出躁音比海龍海虎還大的潛艇嗎？拿好放大境，去非洲找
原來中國的R級賣到非洲了
真的中共曾在八十年代初軍援埃及三艘R級. 但同時大陸亦曾提出送一些R級及一些炮艇給巴基斯坦, 但巴基斯坦對R級沒有興趣但要了數艘海南級及上海二型炮艇, 阿差不要不用錢之R級而用真金向法國買Agosta級潛艇. 中共之潛艇真是天下無敵到 連亞差都無肯要.
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小滬尾 於 2001/10/19 07:13
Re:大陸“宋”級 潛艇
Albert兄
謝謝﹗受教了﹗
除了船艦知識外﹐有些台海的歷史還要向老兄多請教﹗
其實小弟非常敬佩中國軍工的成長歷程﹐老實說﹐台灣要是有那種能完全建造R級潛
艇的能力﹐小弟會高興的不得了﹐只是﹐因為國際環境下﹐大概作好組裝及局部改
良就很夠了﹗
其實以前就學也遇到不少真本事的中國學生﹐也從他們那學到不少﹐中國軍工有現
在的規模﹐肯定不是這些不學無術﹐睜眼說瞎話的網路莠民能搞出來的﹐實在是很
訝異﹐這些人可是越來越多﹐程度是比差的﹐令人搖頭﹗
那種以前中國人苦幹實幹的精神﹐大概也死了差不多﹗
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Skywalker 於 2001/10/19 10:21
Re:小滬尾
來茶館踢館的CC網路莠民(網民)
其素質在感覺上一代不如一代！
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中國人 於 2001/10/19 11:20
Re:大陸“宋”級 潛艇
TO RA
1、我的"戰史一踢湖涂"？！！！RA、你自稱"中國人"，說明你有一點良知，我就免費教你吧！
41年12月5艘U艇橫渡大西洋遠征美國。次年1月15日之后，又有5艘大型U艇加入。戰果相當不錯，從3月中旬到4月末，U123艇擊沉11艘，U124艇擊沉9艘，U160艇、U203艇、U552艇各擊沉5艘。1942年初的四個月之內，德國潛艇共擊沉美國船只500余艘，總吨位300万吨，有些船只的擊沉地點距紐約僅15千米，有的甚至在沿岸人們的注視下爆炸沉沒。
2、過500大關，才能挑戰核潛艇？這么說，潛得深就打不到？那么潛艇潛得都比軍艦深，軍艦就一定打不到潛艇了？？！！！花崗岩腦子！
3、說到花崗岩，想起我國引進的俄國"花崗岩"，這种武器暫時無敵手，你們准備挨揍吧！
4、魚叉、雄2？反艦導彈打潛艇？RA，你或許可以在海里捉到野兔呢！
只有几艘軍艦裝備了反潛導彈。阿斯洛克的射程為1到8KM，怎么跟039玩？！！！！！！
5、水滴型和七葉漿是什么年代的產品？那日本"春潮"怎么回事？你們不都說日本潛艇好嗎？！！！人家對自己的水滴型和7葉槳自豪的很！！！笨！
5、漏打了主動聲納，你們就群起攻之，我要是說SU-30時，忘了講它會飛，台灣人會以為是坦克吧！什么水平！！！！！！
6、水里不能用紅外和激光？好家伙！國小沒開物理課，你當然不知道了！
7、德212還沒研制出來呢！笨！209的部分型號和"春潮"能發美"捕鯨叉"反艦導彈（我們是國產！！），瑞典"哥特蘭"級還不會發導彈，他們反潛武器只有自導魚雷，不象039有自導、線導魚雷及反潛導彈！武器齊全就是57年前的21型了？那核潛艇的武器最齊全！應該是最落后的了？！笨得出水！常規潛艇武器齊全，攻擊力強大，這是難得的优點，到你這狗嘴里，當然吐不出象牙了！
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HENRYHSU 於 2001/10/19 11:44
Re:大陸“宋”級 潛艇
中國人:
我實在服了你!!!請教我一下在深海如何使用紅外線
和激光好嗎------
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路過的人 於 2001/10/19 12:37
Re:大陸“宋”級 潛艇
>>>我的"戰史一踢湖涂"？！！！RA、你自稱"中國人"，
說明你有一點良知，我就免費教你吧！
41年12月5艘U艇橫渡大西洋遠征美國。次年1月15日之后，又有5艘大型U艇加入。戰果相當不錯，從3月中旬到4月末，U123艇擊沉11艘，U124艇擊沉9艘，U160艇、U203艇、U552艇各擊沉5艘。1942年初的四個月之內，德國潛艇共擊沉美國船只500余艘，總吨位300万吨，有些船只的擊沉地點距紐約僅15千米，有的甚至在沿岸人們的注視下爆炸沉沒。
閣下根本沒搞清楚狀況!!
請睜眼看清楚ra的回文!!(把眼珠裝回眼眶去吧...><)
閣下的嘴還是那麼臭...
膽子還是那麼大, 大腦容量還是那麼小...
請問上述的狀況(U艇的Happy Time...)是在何時發生的ㄚ???
美國船在整個二戰其間都是"被打得好玩的"嗎??
去查查戰史...1943年5月後德國潛艇是怎麼過的!!!
憑你這點德行...也配去單挑ra兄???
還想教人戰史?????????
哇靠!!
自己挖個洞躲起來吧!!少在這裏丟人現眼...
>>>過500大關，才能挑戰核潛艇？這么說，潛得深就打不到？
自己去找找資料...當年前蘇聯的Alfa SSN出現時,
老美為何要馬上改進其Mk48魚雷?
>>>魚叉、雄2？反艦導彈打潛艇？
拜託...自己先回去看看你的爆笑帖子!!!
嘿!!!
惡人還先告狀耶...這付德行ㄛ
還有...Jane's倒底是去找了沒?!
>>>只有几艘軍艦裝備了反潛導彈。阿斯洛克的射程為1到8KM，怎么跟039玩
反潛直昇機呢???
>>>說到花崗岩，想起我國引進的俄國"花崗岩"，這种武器暫時無敵手，
你們准備挨揍吧！
Really???
How about ESSM, RAM??
對ㄚ...你慢慢去想, 去做夢吧!!
敝人不吵閣下的白日夢...^^
>>>瑞典"哥特蘭"級還不會發導彈，他們反潛武器只有自導魚雷，
不象039有自導、線導魚雷及反潛導彈！
請先考量瑞典獨特的海岸地形!!
目前沒有裝配,不代表沒能力...
歐美的設計全是模組化, 換個射控軟體就可以!!
還有...閣下如何能算得出中國是"世界第三"???
幼稚園念過沒ㄚ??
還有...你的魚雷性能跟人家的差多少ㄚ???
雙方"都有魚雷"...就等於戰力相等???
好一個算法^^...果然是"共"產黨...
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中國人 於 2001/10/19 13:41
Re:大陸“宋”級 潛艇
如果靠嘴可以打羸戰爭，那台灣人早已統一世界了！
1、誰告訴你們039編制300、400人？你當這是上班高峰時的台北公交啊？！！一點常識都沒有！
2、數字化是指艇內挂了一個石英鐘？台灣人的想象力超過唐棋柯德！多功能、2000多吨的039只編制60名，沒有數字化、自動化，能行嗎？比較一下209、春潮、基洛的人數，你還能嘲笑039嗎？！！！
3、從技術進步角度講，035明級，也從未停止過前進！一樣的外貌下內臟個個不同！每一艘新潛艇下水，都包含了以前沒有的新技術、新設備！經過不段改進，整体性能有相當大的提升，面貌煥然一新！這就是有自制能力的好處！改進型明級潛艇被稱為"歷史性的裝備改革"成果。
4、補上：攻擊艦殼聲納、艇首安裝球型中頻聲納，用于主/被動搜索与攻擊。這下記清了，免得亂放炮！
5、基洛配有防空導彈。將交貨的，將改裝AIP和寶石超音速反艦導彈,此彈2.5M，射程350KM！近期無敵手！根据中俄技術轉讓協議，039等潛艇將引進K級的消音瓦、橡膠涂層和寶石導彈！另七一二研究所的AIP，潛C802均在突破階段。從035到039的巨大進步看，我國不斷取得技術進步！將來更多更先進的K級改進型和039改進型、093、094加入現役，肯定有台灣的好看！
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ra 於 2001/10/19 14:46
Re:大陸“宋”級 潛艇
>>RA、你自稱"中國人"，說明你有一點良知
不用做夢了,我是價真貨實的中國人,中華人民共和國公民,北京市市民,我要不是中國人,和馮"赴降"那樣的"中國人"不同哦,這個是常識,和良知沒有關係
>>從3月中旬到4月末，U123艇擊沉11艘，U124艇擊沉9艘，U160艇、U203艇、U552艇各擊沉5艘。1942年初的四個月之內，德國潛艇共擊沉美國船只500余艘，總吨位300万吨，有些船只的擊沉地點距紐約僅15千米，有的甚至在沿岸人們的注視下爆炸沉沒。
看清楚你自己寫的東西了?美國一共沉沒300萬噸,而美國船隻同時在加勒比海,北海,北極,北大西洋四條航綫遭到攻擊,其中加勒比海才是所謂的東海岸襲擊的主戰場,42-43年度,損失最嚴重的在北大西洋航綫(完全沒有空中掩護,而且遭遇狼群戰術).其次是北極航綫,因爲"奶牛"數目不夠,9型艇極少數能偷襲東海岸,加上美國陸軍主要航空基地的威脅,德國潛艇主要在完全沒有設防的加勒比海地區以單艇為單位活動(在加勒比活動的潛艇不使用狼群戰術),設伏襲擊無編隊艦艇,當古巴海軍基地啓用以及巴西空軍開始進行遠程巡邏之後,所有的德國潛艇連滾帶爬的逃回北大西洋海區,43年5月之後乾脆變成在北海和比斯開灣看家了,回去掃盲啦><
>>過500大關，才能挑戰核潛艇？這么說，潛得深就打不到？
說的太對了,中國沒有一種魚雷可以在500M下作戰,所以只要躲到500M之下,就可以痛打中國潛艇而且完全不擔心被反擊,知道MK48的最大戰鬭深度嗎?
>>說到花崗岩，想起我國引進的俄國"花崗岩"，這种武器暫時無敵手，你們准備挨揍吧！
現在你就吹吧,原來你知道只是暫時啊?等中國到貨,這個時間段早就過期了,對手已經一大堆了,KILO來了,諾科斯,KIDD不就也來了
>>魚叉、雄2？反艦導彈打潛艇？
閣下不是對22海里的YJ1愛不釋"嘴",那麽我誇獎一下70海里的漁叉和33海里的雄2也不為過啊
>>只有几艘軍艦裝備了反潛導彈。阿斯洛克的射程為1到8KM，怎么跟039玩？！！！！！！
所有暫時沒有帶上海妖的濟陽都有阿斯洛克,所有沒有阿斯洛克的成功都有SH70C-2,039憑什麽玩?
>>水滴型和七葉漿是什么年代的產品？
一個是60年代,一個是70年代,怎麽啦?風華正茂啦,比起中國的"高新"技術,世界上大部分快要進養老院的軍事科技都是正當年
>>那日本"春潮"怎么回事？你們不都說日本潛艇好嗎？！！！人家對自己的水滴型和7葉槳自豪的很！！！
如果春潮只有水滴結構和多葉大傾角槳,確實不值得驕傲,不過人家不是039,不會拿6-70年代的技術出來煊
>>水里不能用紅外和激光？好家伙！國小沒開物理課，你當然不知道了！
除了藍色的通訊用激光可以在30M水深工作,我歡迎你指出其他任何何以在水下正常傳播的可見與不可見光,我知道初中二年級才開物理,不過小學三年級就有自然課,去請教你的自然老師吧,哈哈
>>德212還沒研制出來呢！笨！
還好^^因爲039也沒有量產,正好比較^^
>>209的部分型號和"春潮"能發美"捕鯨叉"反艦導彈
發射飛魚的阿戈斯塔是不存在的,我早就知道,喂,你怎麽不把武器"齐全"的033B發射YJ1的雄姿介紹給大家,讓大家開開眼界,見識一下中國的高科技
>>武器齊全就是57年前的21型了？
你知道21型艇是什麽嗎???????????????????????
>>常規潛艇武器齊全，攻擊力強大，這是難得的优點
去滾蛋吧,春潮,阿戈斯塔,209,KILO,在中國周邊國家裝備的潛艇中,誰是比039的武器少的?別恬不知恥的順桿子爬啊,
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ra 於 2001/10/19 15:32
Re:大陸“宋”級 潛艇
>>如果靠嘴可以打羸戰爭，那台灣人早已統一世界了！
我對你有信心,中國有你,一定能在嘴砲上超英趕美,一躍統一全宇宙,不要謙虛,不要謙虛,和閣下比,臺灣人算什麽?秘密武器不離嘴的戈佩爾博士都甘拜下風.它要像你一樣吹噓21型艇,估計能把英美海軍嚇到投降,戈下生不逢時,更加不逢地,遺憾!
>>數字化是指艇內挂了一個石英鐘？
這説明在大家的眼裏你數字化的水準啦^++++++++++++++++++++++++++^
>>多功能、2000多吨的039只編制60名，沒有數字化、自動化，能行嗎？比較一下209、春潮、基洛的人數，你還能嘲笑039嗎？！！！
你真的知道春潮的人數?
>>從技術進步角度講，035明級，也從未停止過前進！一樣的外貌下內臟個個不同！每一艘新潛艇下水，都包含了以前沒有的新技術、新設備！經過不段改進，整体性能有相當大的提升，面貌煥然一新！這就是有自制能力的好處！改進型明級潛艇被稱為"歷史性的裝備改革"成果。
聽你放屁啦,這説明世界上從來沒有035級,誰聽説過一級潛艇每一艘都不一樣?那叫做一級?這個國家每一艘潛艇都彼此不同,估計後勤主任和整備兵會集體上吊表示抗議.如果整體性能不斷大躍進,那麽只有兩個解釋:035已經變成可以上天入地無所不能的星球戰艦(奇怪,那還要KILO做什麽,哈哈),早期的035是古董,哈哈哈哈哈哈哈,如果說一個國家的軍事技術裝備,自制都弄的這樣不倫不類,天差地別,這個國家真是………………
>>攻擊艦殼聲納、艇首安裝球型中頻聲納，用于主/被動搜索与攻擊
偉大,先進,了不起!!!!!好了,我贊賞完了,謝謝你給我找一艘沒有這些的潛艇吧.好像斯大林就有這些了,看起來威士忌真是先進啊,更不要說羅米歐了,哈哈
>>基洛配有防空導彈。將交貨的，此彈2.5M，射程350KM！近期無敵手！
好啊,先不說你那個將字,什麽350KM級的防空飛彈能從魚雷艙裏面打出去?看來這種飛彈是折疊的,真是小巧啊,和J6"將要"安裝的FT2000一樣,小巧的喪心病狂^^
>>根据中俄技術轉讓協議，將改裝AIP和寶石超音速反艦導彈,039等潛艇將引進K級的消音瓦、橡膠涂層和寶石導彈！
奇怪了,不是每一艘都突破,原來突破到現在,連降噪處理都是"將要""根据中俄技術轉讓協議""引進"啊,這個突破真是可憐哦
>>另七一二研究所的AIP，潛C802均在突破階段。
偉大,射程62海里的C802"將"要突破了,看來20年前射程就到了70海里的漁叉要加油了,至於射程200海里的雄三和140海里的戰斧就由閣下對付了吧.哈哈,射程430海里的戰斧陸攻型…………………………,啾多多拜托了
>>從035到039的巨大進步看，我國不斷取得技術進步！將來更多更先進的K級改進型和039改進型、093、094加入現役，肯定有台灣的好看！
哇攷,有了數字化的,突破的,武器全能的,中華救星的039,還要636做什麽?浪費公帑啊?把這個賣國舔俄的蛀蟲拖出去打靶^+++++++++++++++++++++++++^
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ra 於 2001/10/19 15:46
Re:大陸“宋”級 潛艇
更正:
…………我要不是中國人,這個世界上符合中國人標準的人就不多了(當然和閣下這樣窮凶極惡的"愛"國襟懷比,我是有些什麽和什麽,不過我們還是拿正常人來做標準好),完全和馮"赴降"那樣的"中國人"不同哦,…………
PS:補充一下,能夠發射防空飛彈(淺水發射近程飛彈)的潛艇早就有了,知道是誰嗎?知道水下發射防空飛彈最大的制約條件是什麽嗎?350KM?哈哈哈哈哈哈哈,下次多加幾個零看看能不能把這裡的臺灣人嚇死(或者笑死),你就真的為祖國和人民立下大功勞了
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旁觀者2 於 2001/10/19 16:09
Re:大陸“宋”級 潛艇
>>1、誰告訴你們039編制300、400人？.....
這句話應該是我問你 我沒看到有哪個人提到這點
>>3、從技術進步角度講，035明級，也從未停止過前進！一樣的外貌下內
>>臟個個不同！...改進型明級潛艇被稱為"歷史性的裝備改革"成果。
明級再怎改 也不大容易超過一個程度 根本是不同世代的技術
光是設計本身就是一個限制 就如殲七 就算改成FC-1還是幹不過F-16
還有一點 不是把好的次系統擺在一起就是好的武器 系統整合是大個問題
何況是擺在一個舊設計的船體上
>>基洛配有防空導彈。將交貨的，...
不要老是拿還沒拿到手沒做出來的來講 記得以色列的預警機嗎
誰知道哪天老俄也.....
就算拿到了 有幾艘能裝 剩下的要如何自保
>>另七一二研究所的AIP，潛C802 均在突破階段。從035到039的巨大進步
>>看，我國不斷取得技術進步！將來 更多更先進的K級改進型和039改進型
>>093、094加入現役，
宋級的企圖心很強 也的確技術進步的很快 可是還不是Kilo級的LEVEL
頂多頂多跟你所謂破濫不堪的海龍級差不多 再怎麼說荷蘭潛艇也是造出名了
何況海龍的某些配備是海象級的水準 所以我估計還是差一些
Albert說他是'志大才疏'之作 說的其實很中肯
宋級的那個帆罩設計 其實再四零至五零年代的美GUPPY I(非海獅的GUPPY II)
上也看過類似設計 不知是否是解決同樣問題
水下武器方面 老共潛艇就不麼樣了 過去魚雷技術落後西方二十年以上
最近才有慢慢要追的樣子
不要忘了台灣海軍的抗潛能力也再增強 再加上中共潛艇 算一算也只有漢級
宋級 Kilo 水下戰力較強(漢級其實不該算的)
總共也不超過十五艘 剩下明級也只能跑跑龍套
不過如果明級可以裝上'水下發射'的反艦飛彈 威脅勢必增大
不過什麼時候發展出來還是未知數
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longzhun 於 2001/10/19 17:38
Re:大陸“宋”級 潛艇
“中國人”﹕繼續做你想做的事情吧﹗
ra:你是中華人民共和國的公民嗎﹖你是北京市市民嗎﹖我將把你的相關發言在國內
論壇作出公佈﹐讓大家確認你倒底是不是一個中華人民共和國的公民。附“宋”級
潛艇資料﹕首艇舷號320﹐艦名不詳﹐配備在東海艦隊。
尺度﹕長74.9米﹐寬8.4米﹐吃水5.3米
排水量﹕1700噸/2250噸（水上/水下）
航速﹕15節(水面)﹐22節(水下)
續航力﹕3300海浬/4節(水下)
武備﹕6具533毫米艇艏魚雷發射管﹐發射“魚”-4自導魚雷﹐備彈18枚。魚雷管也
可以發射 C801(802)反艦導彈
雷達﹕1部對海搜索雷達
聲納﹕1部型主/被動艇艏搜索攻擊聲納﹐舷側基陣被動搜索聲納
動力﹕德國MTU2V493柴油機﹐7葉大側斜螺旋槳
艦員﹕60
建造計劃﹕1994年5月在武漢青山船廠下水﹐從1995年8月開始海試﹐于1996年5月交
付海軍使用﹐1998-1999年完成了發射潛艦導彈[ C801(802) ]的試驗﹐成為中國唯
一能在水下通過發射遠距離的反艦導彈攻擊敵艦的常規潛艇。全艇有80%是全新的設
計（相對於035“明”級而言）。具體作戰效能與英國曾裝備的“支持者”級（2400型）
比較接近。作為中國自行研製的第二代常規潛艇﹐該型艇採用了迴轉體尖尾﹐並裝
有圍殼舵和十字型尾操縱面﹐具有良好的操縱性能﹐並實現了集中自動駕駛和自動
均衡。艇上裝有側推裝置﹐因而自行離靠碼頭靈活。艇上裝有可棄壓載和短路吹除
系統﹐使艇在保證基本的水上不沉性的同時強化了艇的動力抗沉能力。同時該艇還
具有艇員水下一定深度快速上浮脫險或與深潛救生器對接的能力。 由於採取了
降噪措施﹐使該艇的噪聲大幅度降低﹐成為中國國產在役潛艇中噪聲最低的一型艇。
該型潛艇首部有6具發射裝置﹐具有全深度發射武器的能力。可發射線導魚雷､
自導魚雷﹐可在水下發射飛航式導彈﹐也可以布放水雷。 該艇採用了新一代探
測設備﹐有較強的搜索和跟蹤能力﹐有較高的方位分辨率﹐可在一定距離上對來襲
魚雷進行報警﹐以指揮系統為核心的作戰系統功能齊全､有較強的快速反應能力﹐
實現了對作戰全過程的集中指揮和對多種武器的綜合控制。 新型潛艇全艇劃分
為7個艙﹐即雷彈艙､指揮艙､前蓄電池艙､後蓄電池艙､柴電機組艙､推進電機艙
和軸系艙。居住艙室佈置及其生活條件良好。
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ewings 於 2001/10/19 17:52
Re:大陸“宋”級 潛艇
>>該型潛艇首部有6具發射裝置﹐具有全深度發射武器的能力。可發射線導魚雷､
自導魚雷﹐可在水下發射飛航式導彈﹐也可以布放水雷。
世界上隨便一台雜魚潛艦都能射反艦導彈
但是有一個限制∼∼∼∼∼∼∼得要先有可以潛射的飛彈才行
只是到現在還沒看到有潛射C-801、C-802的出現
就像我的SB LIVE！也號稱能光纖輸出
只是我沒有子卡而已
那我的SB LIVE！能光纖輸出嗎？
為什麼有人把將來才會有的功能當成現在就有
不虧是向前看的族群
（小心腳下的石頭絆死你們）
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ra 於 2001/10/19 17:57
Re:大陸“宋”級 潛艇
>>我將把你的相關發言在國內論壇作出公佈﹐讓大家確認你倒底是不是一個中華人民共和國的公民。
隨你的大小便,我反正不介意,我就不信你還能改變我的國籍
>>全艇有80%是全新的設計（相對於035“明”級而言）。
這個世界上如果一艘90年代下水的潛艇和60年代下水的潛艇沒有80%的設計區別才奇怪
>>艇上裝有側推裝置
很好,如果我在遊艇上找到相同的東西,你一定不吃驚吧?
>>成為中國國產在役潛艇中噪聲最低的一型艇
我不反對,就好像我不反對98是中國自己裝備的戰車中最先進的,不過拿到世界範圍來看,恐怕沒有多少人會把比較對象限定到60年代的羅米歐和T62.除非食蚊魚披掛上陣,否則,哼哼
你比中國人老實哦,什麽也不敢多少,什麽將來,引進,無敵之類的字眼和動輒超越極限的數字都很少哦,不會是你準備讓中國人給你打前鋒吧^+++++++++++++++++^
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sohonor 於 2001/10/19 18:09
Re:大陸“宋”級 潛艇
TO:longzhun
>>“中國人”﹕繼續做你想做的事情吧﹗
A:OK!讓他繼續丟人 給大家練靶
>>ra:你是中華人民共和國的公民嗎﹖你是北京市市民嗎﹖我將把你的相關發言在國內
論壇作出公佈﹐讓大家確認你倒底是不是一個中華人民共和國的公民。
A:老天!我真是看不起這般紅衛兵式的恐嚇行徑
你要轉貼Ra兄相關發言文章於國內論壇公佈
是不是要先請問作者同意否
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中國人 於 2001/10/19 18:10
Re:大陸“宋”級 潛艇
台灣的全部潛艇如下：
1、1976年，服役僅7年的SX-404級微型潛艇終于退役了！這种由人出艇，抱著水雷攻擊的可笑潛艇終成歷史。2艘二戰時建造的GuppyII成軍，命名為"海獅"和"海豹"號，它比已下水多年的明級落后了一代！而且，線路被美軍弄斷，電子設備拆了。好不容易接上線路后，只能使用二戰時的直航魚雷。現在快60了，不漏吧？
2、79年默默無聞的荷蘭W F公司經濟危机，于是有了 "劍龍計划"。由于大陸施壓，結果只得到2艘改進型旗魚級，導致兩任海軍司令下台，歷盡波折9年，費用近7億$！！！！！
3、這兩艇是荷蘭人實驗艇，設計不完善，后勤复雜。儲備浮力僅11%，世界最小。只分三倉，一旦破損，必沉，水滴型,十字型尾鰭，單軸五葉螺旋槳（不再嘲笑宋級了吧！），唯一武器為SUT水雷，其性能次于魚5。 3、CY-1的助推火箭射程20-25公里，ET52魚雷射程10公里，二者相加，与YU5射程差不多。較YU5而言，速度快，射后不理。用它來干掉旗魚很合适。
4、 台灣GuppyII躁音在世界現役潛艇中排第一。
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longzhun 於 2001/10/19 18:20
Re:大陸“宋”級 潛艇
sohonor ﹕“隨你的大小便,我反正不介意,我就不信你還能改變我的國籍”﹐你看﹐
作者欣然同意。
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henryhsu 於 2001/10/19 19:00
Re:大陸“宋”級 潛艇
中國人:
你還沒教我們如何在深海中使用
紅外線和激光啊 ???????
請問你知不知道潛艇會什麼在海中
要使用SONAR 而不用RADAR???
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ra 於 2001/10/19 19:15
Re:大陸“宋”級 潛艇
>>唯一武器為SUT水雷，其性能次于魚5
沒出現的東西,隨便你吹水好了,J10就是例子
>>CY-1的助推火箭射程20-25公里
少胡説八道了,你試試看把上游的那個附加火箭放在魚雷上,在從533公釐打出去,看來不光是魚雷艙是無限次元空間,連發射管也是了.要不要學著033B那個"瀟灑"的姿勢發射啊?
sohonor :
敝國的南北喜歡做些自以爲是的蠢事,請見怪不怪^^不用注意它
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ㄚ易 於 2001/10/19 19:44
Re:大陸“宋”級 潛艇
這兩艇是荷蘭人實驗艇，設計不完善，后勤复雜。儲備浮力僅11%，世界最小。只分三倉，一旦破損，必沉，
全世界最強壯的潛艦叫颱風級儲備浮力"僅僅"30%,可以挨一至兩枚重型魚雷攻擊,其餘的潛艦在閣下的標準裡都是不及格的.
79年默默無聞的荷蘭W F公司經濟危机
應該沒有大連造船廠那麼默默無聞吧
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中國人 於 2001/10/19 19:48
Re:大陸“宋”級 潛艇
1、“宋”級比“海龍”先進百倍，這是誰說的我不知道。
1967年台軍1艘SX-404級潛艇被命名為：海龍。不管怎么說，台軍6艘潛艇里有過它的一份子！
2、YU5最大實用深度500米！
3、98年第一艘？告訴你320，321，322、323已在1999年前加入海軍現役，預計324、325在年底前加入現役，另有3艘在建。（《簡》）。
4、2.5M、350KM的是寶石，不是防空導彈，我寫的很清楚！
5、進口K級就否定了039？你病得不輕！中外搭配，相互補充，相互吸收，何樂不為？！再說，中國乃大國，怎能放棄自造潛艇？日本引進瑞典AIP，海龍用德國魚雷，德國209用美導彈。這不很好嗎！
6、潛力是另一回事，但明級不斷進步的精神确實值得肯定，沒說它性能進步到宋啊！你為什么老是故意找碴？！！！ 035型改進型。在許多方面有進步，如降躁、武器、水聲、自動化等等。
7、我是在大陸投資的台商！！！我生在台灣，長在台灣，祖輩移居台灣時，陳水扁的祖宗還在大陸呢！
可我有一顆中國心！！！！！不愿看到一個狂熱的、自以為武力強大的台灣走上冒險的道路，毀于戰火！！！我是人本主義者，深受羅杰斯影響，美國個体主義价值觀給我影響甚深，我怎么會喜歡戰爭？！！！！！有誰能認識到我們人本主義者佛家似的善良人文關怀心腸！！！！！！說到了痛處，真讓人痛心！！！！那些天天喊“愛台灣”、“台灣至上” 的人把台灣正往死里送！不可為而為之！！等台灣難民四處逃亡時，悔之已晚！！！海峽兩岸本可和平相處，為何要無事起浪？！！！！李登輝為了校慶，跑到美國，把我們台商的利益看在眼里嗎？！！！把台灣從此置于險地！我們的民主經驗本可傳授大陸，經濟成就可以与大陸人民交流，從此，享受太平盛事，漁米富足之歡，非要惹事？！！！！你們去過大陸嗎？知道大陸人民已對台獨越來越不耐煩嗎？！如此對抗下去，面對什么，不值得台灣人民深思嗎？！！！！！！為什么每次回去，心都涼一次？！！！台商不是人，背叛台灣？！我們是狐儿！台灣政府認為我們被統戰，總認為我們要三通，是私通共產党！我是一名普通台商，要養家糊口，我要平安！
我很忙！沒時間，這是真正最后一貼！人之將走，其言也善！祝台灣永遠和平！祝中國永遠和平！祝世界永遠和平！所有武器扔進大海！！！！
鄭強 2001/10/19
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ㄚ易 於 2001/10/19 19:53
Re:大陸“宋”級 潛艇
2000多吨的039"只"編制60名
7000多噸的688也只編制百來人,1650噸的214只編制30多人,更先進了吧.
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小滬尾 於 2001/10/19 20:30
Re:大陸“宋”級 潛艇
版主裁決
longzhun﹐這個園地不是讓中華人民共和國網民恐嚇異議人士的地方
你﹐來錯了的地方﹐更把你的路走死了﹗
以後﹐可以不用來了﹗
中國人
老是看到你四處說瞎話﹐常識缺乏的可憐﹐給你最後一次機會
在你想要在大防獗辭之前﹐把幾個簡單的常識問題先回答
海軍部分:
1.對了 閣下知道魚五型魚雷,那就一定知道中國的第一款(反潛)魚雷是什麼?
是跟什麼潛艇一起搭配成套的??麻煩閣下介紹一下吧.
2.你還沒教我們如何在深海中使用
紅外線和激光啊 ???????
請問你知不知道潛艇會什麼在海中
要使用SONAR 而不用RADAR???
空軍部份﹐在這裡作答
就是本人與ㄚ易提出的問題
http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=2&type;=show_post&post;=701
如果連這些基本的常識問題都無法回答﹗你不夠資格來這裡論武﹗
放一個屁﹐跳頻等﹐本版的網路環保條例伺候﹗
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jj 於 2001/10/19 20:50
Re:大陸“宋”級 潛艇
中國潛艦技術近年來拜西方科技的引進有較突出增長是不爭的事實,這也是美國肯賣潛艇和PC-3給臺灣的原因,但十年後交貨,可想而知,所謂中國軍力威脅程度是多麼在美國算計內.其實兩岸軍備競賽,正是美國以下駟鬥中駟而他永保上駟之計.過幾年,紀德艦交貨保證挾帶短程型戰斧飛彈,那中國唯一佔優勢的導彈威脅又成恐怖平衡.不要老想滅人之國!共存,共榮,不是更好嗎? 美國這一霸主的地位自有恐怖份子去折磨. Damn it! Brave new world.
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ra 於 2001/10/19 20:59
Re:大陸“宋”級 潛艇
>>YU5最大實用深度500米！
哈哈,原來還是沒有突破500,可憐哦
>>2.5M、350KM的是寶石
偉大,不過用什麽做中繼的?你的039有直昇機?還是用你的數字化聲納?怎麽和飛彈聯繫,不要告訴我潛艇一路拉著天線浮標哦
>>中外搭配，相互補充，相互吸收，何樂不為？！
你嘴巴裏面的039已經是完美的啦,請問還有什麽需要636補充?636有的它都有,難道缺少一個俄國爸爸的血統你覺得不踏實,哈哈哈哈
>>潛力是另一回事
我看到的可不是哦,有人日新月異的嘴砲不斷哦
>>你為什么老是故意找碴？！！！
我需要故意嗎?你的嘴砲漏洞這麽多,哈哈
>> 035型改進型。在許多方面有進步，如降躁、武器、水聲、自動化等等。
嗯,好吧,羅米歐的基礎進行改進當然好做,起點低嘛.哈哈
>>我是在大陸投資的台商！！！
OK,請問臺商先生,臺灣多少人說起臺灣是"你們臺灣的"你在敝國還真是樂不思蜀,飛速進入角色耶^++++++++++++++++++++^
好了,我不找你的碴了,麻煩你去回答版主的提問好了,我掃盲敗仔你的臉皮之下~_~
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ra 於 2001/10/19 21:05
Re:大陸“宋”級 潛艇
>>我國不斷取得技術進步！將來更多更先進的K級改進型和039改進型、093、094加入現役，肯定有台灣的好看！
我靠,這種話都能出口,馮特首完蛋了,飯碗鐵定被你搶走了,"我國進步,臺灣好看",你比我還對我的國家狂熱呢?,了不起的"台"商哦
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jj 於 2001/10/19 21:07
Re:大陸“宋”級 潛艇
滬尾兄: 我家裡DSL是dynamic,公司是static,請別懷疑我是無孔不入的XX. No Censorship! 請教一下,"小滬尾" 這詞究竟是蝦米碗公?
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WILLIAM 於 2001/10/19 21:11
Re:大陸“宋”級 潛艇
誰聽説過一級潛艇每一艘都不一樣?.............
>>>有!肯定有!!
~~編號~~
中國人”﹕繼續做你想做的事情吧﹗
>>>那我也繼續看這齣連~~續劇...............
PS:請繼續加油可千萬別這麼快下檔哦!
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ra 於 2001/10/19 21:22
Re:大陸“宋”級 潛艇
>>有!肯定有!!~~編號~~
我敗給你了^+++++++++++++++++++++++++++++^
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ㄚ易 於 2001/10/19 23:08
Re:大陸“宋”級 潛艇
單軸五葉螺旋槳（不再嘲笑宋級了吧！）
先知道麼是空蝕再來談吧
不知道五葉螺旋槳的效率比七葉高
不知道七葉螺旋槳為麼能減噪
就在這裡高談闊論
也未免太早了吧
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Albert 於 2001/10/19 23:17
Re:大陸“宋”級 潛艇
To: 中國人
閣下愈說愈不像懂事的人,
>1、1942年初的四個月之內，德國潛艇共擊沉美國船只500余艘，總吨位300万吨，有些船只的擊沉地點距紐約僅15千米，有的甚至在沿岸人們的注視下爆炸沉沒。
這些戰果是你寫的, 美國是在1942年全年損失300萬噸貨輪, 何來四個月便沒有500餘艘, (如果四個月沒有了五百艘, 美國都沒有了剩餘貨輪) 還有在美國之護航空母CVE及護航驅逐艦DE組成之獵潛船隊組成後, 在1943年開始德國潛艇之平均壽命大約只有兩個月, 很多U-boat都是頭一次出海, 便不能回航.
>4、魚叉、雄2？反艦導彈打潛艇？RA，你或許可以在海里捉到野兔呢！
只有几艘軍艦裝備了反潛導彈。阿斯洛克的射程為1到8KM，怎么跟039玩？！！！！！！
你到底明白甚麼是反潛導彈和甚麼是反艦導彈呀,
反潛導彈是一支飛彈將一枚反潛魚雷送到潛艇之附近, 再由反潛魚雷自己去抓潛艇. (ASROC之彈頭便是MK46魚雷). 宋級又用甚麼去打臺灣之軍艦呀? 又唔係魚雷, 魚雷之最大射程又唔係萬多碼, ASROC之最大射程足以這宋級潛艇還沒有發射魚雷前便將宋級送入海底. 人家還有反潛直升機可以在母艦數十海浬把MK46投到宋級頭上
>5、水滴型和七葉漿是什么年代的產品？那日本"春潮"怎么回事？你們不都說日本潛艇好嗎？！！！人家對自己的水滴型和7葉槳自豪的很！！！笨！
這些都是現代潛艇必備之條件, 只是你的沒有.
>5、漏打了主動聲納，你們就群起攻之，我要是說SU-30時，忘了講它會飛，台灣人會以為是坦克吧！什么水平！！！！！！
請你告訴我, 現在那一個聲納不是主動/被動的, 你以為仲似二戰時, 找人聽聽回聲便算. 大約這種搵人收風的便是解放軍之設備?
>6、水里不能用紅外和激光？好家伙！國小沒開物理課，你當然不知道了！
我真是不知, 我只知光在水中之損失非常大, 紅外線及激光全不起作用, 如果你能使這兩種東西在水中工作, 下年之諾貝爾科學獎, 非你莫屬.
>7、德212還沒研制出來呢！笨！209的部分型號和"春潮"能發美"捕鯨叉"反艦導彈（我們是國產！！），瑞典"哥特蘭"級還不會發導彈，他們反潛武器只有自導魚雷，不象039有自導、線導魚雷及反潛導彈！武器齊全就是57年前的21型了？那核潛艇的武器最齊全！應該是最落后的了？！笨得出水！常規潛艇武器齊全，攻擊力強大，這是難得的优點，到你這狗嘴里，當然吐不出象牙了！
德國之212型真是還沒有造出來, 但以色列已經有三艘德國做的212現役, 笨人
所有現代之潛艇之21吋魚雷管都可以發射潛射反艦飛彈, 阿丙. (大約只有大陸的不能發射)
� 數字化是指艇內挂了一個石英鐘？台灣人的想象力超過唐棋柯德！多功能、2000多吨的039只編制60名，沒有數字化、自動化，能行嗎？比較一下209、春潮、基洛的人數，你還能嘲笑039嗎？！！！
基洛 – 3,050噸 –52人
209-1400型 – 1,500噸 – 30人
澳洲之Collins – 3,350噸-41人
臺灣之二戰型GuppyII – 2,400噸 75人
宋級之自動化有多高? 你自暴其短, 我不笑你還笑誰?
� 3、98年第一艘？告訴你320，321，322、323已在1999年前加入海軍現役，預計324、325在年底前加入現役，另有3艘在建。（《簡》）。
全世界都只知320現役, 另有一艘組裝中, 你是不是有超越時空之本事, 能找到2011年之珍氐年鑑看?
> 補上：攻擊艦殼聲納、艇首安裝球型中頻聲納，用于主/被動搜索与攻擊。這下記清了，免得亂放炮！
你是說的是潛艇裝上或是水上艦裝上.
但我告訴你臺灣之艦艇之聲納.
A/ 成功 --- SQS-56
B/ 康定(拉法葉) --- Spherion B
C/ 濟陽(諾克斯) --- SQS-26CS
D/ 建陽(武進三) --- SQS-23H
E/ 海龍 --- SIASS-Z
F/ 海獅(GuppyII) --- BQS-4C主動, BQR-2B被動.
連臺灣那些訓練用之潛艇都裝有主動攻擊艦殼聲納, 死未.
另致小滬尾兄,
我現在寫一張關於唐家璇昨天在APEC失儀事件之貼子, 會今天在網友留言欄中張貼, 望小滬尾兄特准小弟貼一則政治之貼子, 行嗎?
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ㄚ易 於 2001/10/19 23:20
Re:大陸“宋”級 潛艇
樓上的 你既然那麼挺中國人閣下
那換你來回答好了
這裡是軍武版 不是政治版
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Albert 於 2001/10/19 23:32
Re:大陸“宋”級 潛艇
>ㄚ易 於 2001/10/19 23:20
Re:大陸“宋”級 潛艇
樓上的 你既然那麼挺中國人閣下
那換你來回答好了
這裡是軍武版 不是政治版
你究竟有沒有看清楚才發炮?
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小滬尾 於 2001/10/19 23:39
Re:大陸“宋”級 潛艇
Albert兄
留言欄本來就是談天說地的地方﹐請用
但若要專題討論﹐小弟認為在政治版比較適合
另外﹐Albert兄﹐您誤會了﹐ㄚ易兄是針對那個longzhun的發言﹐而longzhun的已
被小弟刪除﹐一點誤會﹐請不要掛懷﹐這還是小弟造成的﹐請您原諒
jj
“小”是因為本人是小角色﹐雖然已經有些年紀
“滬尾”是台灣某地的古名﹐本人是那裡的女婿
故名“小滬尾”
ㄚ易兄
小弟已經在照顧那個longzhun﹐他說的話不會留在這裡了﹐所以就不用跟longzhun囉
嗦了﹐反而是那位“中國人”﹐既然敢來扯一大堆﹐由他回答一些常識也不為過﹐
不然連自己說些什麼都不知道﹐不就擺明是來放屁﹐形成網路公害﹖﹗
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jj 於 2001/10/20 00:58
Re:大陸“宋”級 潛艇
滬尾兄:我是艋舺人,大稻埕女婿.滬尾是那裡? 我在海外島內搞了多年運動,現在成個小資產階級,只為生活打拼,慚愧!看到您這種英雄好漢仍在默默耕耘,可敬!可佩!
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小滬尾 於 2001/10/20 01:24
Re:大陸“宋”級 潛艇
jj
滬尾離艋舺不遠啦﹗
古時候滬尾常有船到艋舺﹐近幾年好像有吧﹖﹗只是觀光的吧﹗
滬尾就在關渡﹐竹圍往裡面走﹐有個大魚港就是滬尾啦^_^
有座清水祖師爺廟就在滬尾
或是坐船從八里過河就到了
小弟不是什麼英雄﹐更為五斗米折腰﹐就差沒賣老屁股﹐小人物一個﹐不足掛齒﹗
要敬佩的還是版上的朋友﹐貢獻知識﹐沒有他們﹐本版就掛了
不好意思﹐已經跟宋級無關﹕P
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jj 於 2001/10/20 03:18
Re:大陸“宋”級 潛艇
嘿...,人不親土親. 只要是愛臺灣的,大家都是英雄好漢. 好啦! 繼續欣賞中國"爽"極潛艇謬論
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jj 於 2001/10/21 05:16
Re:大陸“宋”級 潛艇
滬尾兄: 我只不過"停船借相問,或恐是同鄉",竟把大家的談興給打斷了,報歉!下次不會再犯.您若來洛杉磯請與我聯繫.(有無安全方式可給您,我的e-mail address而不公佈?)
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自慰的角落 於 2001/10/21 06:15
Re:大陸“宋”級 潛艇
可惜尔等没有1999。7月定的操作手册，不然就明白宋艇是怎么样的性能了！：（
一群白痴！！！
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小滬尾 於 2001/10/21 06:51
Re:大陸“宋”級 潛艇
jj兄
不好意思﹗小弟以前進行類似舉動﹐中過暗算﹐再者﹐本版被某個對台灣不友善的
國家的人民注意﹐三不五時都有些行動﹐為了一些安全考量﹐小弟不再與很多朋友
連絡﹗
老兄的盛情小弟非常感激﹐LA不是小弟的活動範圍﹐以後要是坐飛機路過﹐一定會
向LA揮揮手﹐表示一點小心意
再次謝謝老兄的抬舉﹐祝老兄一切順利﹐也希望本版能帶給老兄一些幫助﹐也請原
諒小弟的不便﹗
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小滬尾 於 2001/10/21 07:35
Re:大陸“宋”級 潛艇
>可惜尔等没有1999。7月定的操作手册，不然就明白宋艇是怎么样的性能了！：（
一群白痴！！！
看來這位仁兄應該看過宋級的操作手冊了﹐了解宋級的性能囉﹗才敢來罵我們白痴喔﹖﹗
很好﹗來﹗那位中國人說宋級有紅外成像儀﹐激光測距儀﹐雷達警告器等﹐請問這
些在水中怎麼用的啊﹖﹗
有沒有聲納警告器啊﹖﹗有﹐是第幾代的啊﹖
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自慰的角落 於 2001/10/21 22:05
Re:大陸“宋”級 潛艇
别人的我不管，我只知道今年的在不明海域全面对抗操演中，KILO已不是宋的对手。。。至至于具体，拜托了，不要考我！我怕怕哦。。。：）
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自慰的角落 於 2001/10/21 22:10
Re:大陸“宋”級 潛艇
所以对是不是再加要KILO，上面已然趣不大了。找字真累，意思打不明白。别怪啊！
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jj 於 2001/10/22 01:56
Re:大陸“宋”級 潛艇
滬尾兄: 我有很深刻的親身體驗, 以前不只要鬥統派及中共更要防卑鄙的國民黨職業學生和奸細背後捅你一刀. 我了解您的處境, 當臺灣有難或獨立建國之日到來, 我們都會奔向祖國的懷抱. 後會有期!
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小滬尾 於 2001/10/22 04:28
Re:大陸“宋”級 潛艇
j兄﹐保重﹗
給那個“自慰的角落”
看來你根本就沒看過所謂的手冊﹐連上面那種常識的問題都答不出來﹐要吹牛最好
多讀書﹗
至于宋級不是K級的對手﹐您是說比噪音吧﹖﹗這不就跟J10優於SU27的傳說一樣﹗
能不能請些有程度的﹗
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無影 於 2001/10/22 11:04
Re:大陸“宋”級 潛艇
"宋"級機密大曝光
----連中國人都不知道喔
遽聞中國"爽"級320潛艦,艦長名為"海江田"
該"淺艦"在"海江田"神奇的操艦之下,還能
在海面上飛行以躲避40幾枚魚雷的同步攻擊
---以上消息來自"沉默的艦隊"演習---
不知中國人看了這消息有沒有比較"宋"(宋:台語"爽"之意)
正經的請教一下:
1>請問潛艦是如何在水下航行而不會撞到?
(應不會一直使用主動聲納來測繪航道情形吧?被動聲納能
單依賴水中的背景環境音,就有足夠的資訊來提供給潛艦航行嗎?)
2>請問潛艦潛航時如何與外界聯絡或通訊?
若無線電不能用那潛艦如何與友艦(或艦隊)
進行協同作戰(包括水面艦或水下艦)?
3>電影中,美國潛艦經常會接收母國密碼以下達作戰指令,
在深海中他們是如何辦到?(未見停船施放天線浮標)
以上請版主級諸先進不吝指教,謝謝
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ra 於 2001/10/22 17:32
Re:大陸“宋”級 潛艇
潛艇水下航行狀態中，可以拖曳一個通信浮標（深度相對比較大），利用浮標天綫發送接受壓縮的電信，但是這個時候速度很低，而且不能做大機動，就好像拖著拖曳陣列聲納的限制一樣。
新近有一項新技術，利用航空器給在較淺深度航行的潛艇發射一道載有信息的特定波長雷射（我記得説是呈藍色的一種雷射光），將來實用化之後，可以讓近地軌道衛星或者航空器對準潛航的潛艇進行單向傳信，但是潛艇如果需要發送信息，還是要把自己的發信浮標放出去。
如果深度在潛望深度，用綜合桅桿（基本上應該算是多功能的潛望鏡）放到水面上也可以，有的潛艇這種固定天綫放在通氣管上，在雷達深度，水下天綫也可以勉強接受長波電信
不知道你有沒有看過丹澤華盛頓主演的紅潮風暴沒有，裏面對通信天綫浮標的刻畫就很細致，而且不斷的強調爲了通信，潛艇要進入所謂的通訊深度(我覺得似乎是指通訊浮標的牽引鋼纜長度,因爲這個深度似乎比發射深度大,看起來不是桅桿和天綫可以接受的深度)，其他的電影，嗯，我覺得有些太夸張了^^
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無影 於 2001/10/23 18:00
Re:大陸“宋”級 潛艇
謝謝 ra 兄
不知是否能就其他方面再做說明
另小弟補充提一個問題?
>>潛艦是如何偵搜到上空有飛機的?又如何做敵我辨識?
謝謝 (請不要覺得我很煩)
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ra 於 2001/10/23 19:00
Re:大陸“宋”級 潛艇
抱歉呢^^在這個版上我的水準是很差的那一種,我所知道的全部潛艇通信手段,差不多都寫出來了,最後剩下一種手段潛艇似乎還沒有採用,就是利用次聲波束進行定向通信,這是潛水員使用的一種方法,80年代增作爲一項先進的技術研究了一段時間,最近沒有什麽新聞
至於你提的問題,我想有些早了,
這項雷射通信技術還在研究階段,牠的實驗載機是一架龐大的波音707,實用通信距離據宣傳達到了百米級別(我覺得已經很夸張了^^美國的科技真是………………),但是顯然這項技術還是沒有實用化的,現在考慮它未來的實戰使用方式有些太早
我個人推測,鑑于在這項技術中,爲了達到隱蔽接受信息的目的(這是這項技術最大的目的),潛艇仍舊祇能處於收信而不能發送信號的位置(我想是因爲這套系統的發射部件無法縮小到讓一個浮標拖帶的原因,否則同樣的也能隱蔽發信),無論是通過航空器還是近地軌道衛星,潛艇在收信之前,是已知通信地點的,這個地點可能是出航前或者在某個安全的地點進行常規通信中下達的,在預定的時間地點,潛艇才會接到信息.
至於你說的航空器測知,我想到不是大問題,很明顯的,這項技術的目的,局限了使用航空器通信的可能,只有在敵方海域或者高威脅海域,這樣的隱蔽收信才能最大限度發揮優勢,這樣看來,顯然進地衛星比飛行器更加合適,我不知道除了接受主動發射電磁波或者放出潛望鏡以外,潛艇還有什麽手段偵測飛行器,我認爲在這項技術的應用條件下(達百米的深度),除非已知的計劃,否則潛艇在完全不破壞自己隱蔽性的條件下(這正是這項技術的核心目的),是不可能得知任何空中乃至外太空的情況
如果這項技術在未來的發展中,能夠滿足潛艇隱蔽發信的要求,也就是我說的小型化通信組件,那麽很顯然我們現在討論的問題就統統迎刃而解(不閒斷覆蓋的衛星網就能滿足潛艇在覆蓋區域任意時間地點的通信要求)
事實上,我還要經常的從這裡的先進賢達身上學習補充,所以我是不會有那種不耐煩的(否則不是自尋死路^^),請不用客氣
PS:個人有一個問題請教,俄羅斯的阿爾法級攻擊核潛艇,最大戰鬭潛深和最大潛深是否真的達到了900米和1350米這種數值,如果是真的,那不是說MK48魚雷的最大戰鬭深度至少達到900最大可以達到1350以上???????????????????
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ewings 於 2001/10/23 19:13
Re:大陸“宋”級 潛艇
其實雷射通信法也有他的附帶價值∼∼∼∼∼∼∼∼
當能克服海水的衰減讓潛艦能收到持續且完整的信號時
用雷射掃瞄水中的潛艦也差不多能實用化了
雷射掃描的光束可以做的比較窄，功率自然能更集中
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ra 於 2001/10/23 19:34
Re:大陸“宋”級 潛艇
我不是很確信雷射雷達系統可以直接共享這項技術的成就，因爲這種雷射光線的波長是一種很特定的波長，因此才能減少水中傳播的衰變率，相應的，這種雷射光束的反射效果如何呢？
還請版上賢達指教教雷射波長和反射效果是否有對應關係，謝謝^^
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旁觀者2 於 2001/10/26 02:32
Re:大陸“宋”級 潛艇
這是我第二張看到的新宋級圖片 第一張比這還清楚 但連結忘掉了
從外觀來看 宋級的那個被批評的帆罩沒了 艦體也由淚滴形改成雪枷形
http://tw.webfile.yahoo.com/ugraph/grapha?cid=godfighter&p;=0&id;=63&r;=1587302344
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小滬尾 於 2001/10/26 07:48
Re:大陸“宋”級 潛艇
上面的那張“新宋級”的照片
帆罩上的旗子可放大分析﹐會發現是人工處理的
此外﹐帆罩後方與艦身接觸區域﹐顏色不大連續
有些可疑
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旁觀者2 於 2001/10/26 08:52
Re:大陸“宋”級 潛艇
哈 我上當了 找到那拍攝地點了 不過拍攝的角度 時間有些不同
他們把整個艦橋給做高了
http://www.bingqi.net/china/navy/images/039-1.jpg
從這模型尚可以看出艦橋跟計劃中有何不同
http://www.bingqi.net/china/navy/images/039A.jpg
在國防部網站的海軍月刊裡有文談到如何硬殺追跡魚雷
除了先進的反魚雷武器 快炮直射等外 還提出了用深水炸彈 刺蝟炮
刺蝟炮好像要人工調深度 用聲納測出速度位置 大概算出接觸點後然後發射
其實改良一下還是蠻好用的 再發射前直接由射控算出位置
然後將深度直接送給改良後刺蝟炮內的晶片至於彈頭上再發射
至於彈頭 為了反魚雷設計的話 可以用小一點的 每一盒還可多放一些
問題卡在現代聲納在幾海浬內能抓到像MK46大小的魚雷
我相信很難抓到
如果抓不到 白天還可以用肉眼幹魚雷 晚上怎麼辦
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JTH 於 2001/10/26 09:27
Re:大陸“宋”級 潛艇
胡說八道一下
關於對付"追跡魚雷"
未來的主戰艦艇後面將掛上拖網
可以防止"追跡魚雷"
還可以順便捕魚加菜...
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旁觀者2 於 2001/10/26 11:48
Re:大陸“宋”級 潛艇
>>關於對付"追跡魚雷"
>>未來的主戰艦艇後面將掛上拖網
>>可以防止"追跡魚雷"
>>還可以順便捕魚加菜...
哈哈 不過的確有類似計劃 再火箭來襲時以火箭發射網具擋在魚雷的路徑上
到時候網魚兼炸魚毒魚
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henryhus 於 2001/10/26 11:53
Re:大陸“宋”級 潛艇
諸為老大,哪位能解釋宋級的指揮塔為何設計成那副德行????
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阿幹 於 2001/10/26 12:09
Re:大陸“宋”級 潛艇
henryhus
指揮塔越高 斥後兵看的越遠 kikikikikikikikiki
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旁觀者2 於 2001/10/27 07:11
Re:大陸“宋”級 潛艇
小滬尾兄
這邊還有一張新宋級的圖片 聽說是北京雷達展上的 不知是真是假
http://www.999junshi.com/xinwen/200110/1737520011017.htm
跟之前的那張搆型一樣 就算是假的也可能是同一人做出來的
不只帆罩不一樣 尾舵也不一樣高 艦上前端禿出物也不一樣
我用Phtoshop放大看 由於照片解析度不好 只看到背景上有一點異常處
但可以解釋成拍攝照片時造成的 或本來照片就經過處理
艦體改成雪枷形後讓我想到法國的Agosta
是否從中共友好國家巴基斯坦獲得一些經驗就不得而知
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小滬尾 於 2001/10/27 07:32
Re:大陸“宋”級 潛艇
旁觀兄
只看到3張﹐唯一的宋級看來很正常
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小滬尾 於 2001/10/27 10:54
Re:大陸“宋”級 潛艇
旁觀兄所提供的宋A級
http://club.999.com.cn/upload/images/999_ship04.jpg
是宋級再加蓋部份頂樓
帆罩前緣的艇身有非常明顯的接縫﹐據研判是在海上焊接AUGUSTA並加蓋部份頂層以
逃亡市政府取締違建
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ㄚ哲 於 2002/01/06 21:11
Re:大陸“宋”級 潛艇
"滬尾"是淡水ㄉ古地名 沒錯吧?^^
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SK2 於 2002/01/07 00:17
Re:大陸“宋”級 潛艇
well, if I am a British, I would say that the Song class submarine "still have room to improve". If I am an American, I would say that "the Song class sucks". If I am a Chinese, I would say nothing, because I have no face to say things.
Clarificationi of some concepts. LASER can use underwater, and LADAR actually can be use for underwater detection. According to DTM reports, in the Desert Storm the USN SH-2G use it's new LADAR called Magic Lamp to detect mines. It's just a prototype, but it's quite success. However there are restrictions, the system can be effective only if the sea is calm and clear, and the effective depth is 50 metres. LASER can use under water, just how effective it is. A practical under water LASER detection system probably would need(or exceed) the size of the LASER system installed in the YAR-1 Airborne Laser, and effectiveness can be affected greatly by marine life, weather, water movement, so I think that it's less practical than Sonar, apart from searching mines.
I did saw the actual model of 039A and the proposed aircraft carrier, but, where are they? They are not exist, yet. It's just the same case as I saw a model of Type051 in Tsingdao, great armamment, but, not exist in reality, yet. Plans always change, and often, being dropped, because of various reasons. Unless we see the real thing, nothing can be trusted. Even we see it, we need to have careful inspection to determine whether it's true or not.
My disappointment on the 039 was the same as my disappointment on the 167, and more disappointment when really see and touch it, it's rubbish.
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小滬尾 於 2002/01/07 11:36
Re:大陸“宋”級 潛艇
SK2兄
Some discussion regarding the underwater kaser can be found here.
http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=2&type;=show_post&post;=728
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Monkey 於 2002/01/07 11:44
Re:大陸“宋”級 潛艇
>>你怎麼可以污辱哈雷機車呢∼∼∼∼∼∼∼∼
>>在時速六十時他比我的豪邁還安靜
哈哈哈.......哈雷的特色與賣點就在於它的音爆聲浪,不知宋級是否也是如此? ^^
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STAR 於 2002/01/12 03:27
Re:大陸“宋”級 潛艇
我又再次確定!共產黨只會自欺欺人!明明輸給外國 卻又不認輸
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小可樂 於 2002/01/14 02:19
Re:大陸“宋”級 潛艇
約在4或5年前的新加坡海事展中，本人有幸與Kilo潛艦總設計師聊上兩句，當時我問了個假設性的問題「如果中國的宋級潛艦交給你改良，你會如何修改？」這老小子不加思索馬上回答「拆掉重做！」哇哈哈哈！好一個天下無敵的宋級。
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A 於 2002/01/14 11:53
Re:大陸“宋”級 潛艇
阿共的潛艦再怎差，總也是人家自行建造的
台灣人啊!不要說日本了，最起碼要像韓國一樣能造出潛艇還能賣到外國去
再來笑人家吧
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冷眼旁觀 於 2002/01/14 13:01
Re:大陸“宋”級 潛艇
作了那種一但交戰,馬上就被擊沉的罐頭,還不如不作都比較好....
記住!那罐頭上面還是有坐人的!
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拔刀相助 於 2002/01/14 13:07
Re:大陸“宋”級 潛艇
A先生，我也很敬佩中共的努力，可是吹得太過火就不對了。
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想去台南的人 於 2002/01/14 19:48
Re:大陸“宋”級 潛艇
紅外線?激光?難道宋級配備響尾蛇飛彈和精靈炸彈,果然是世界第一!台灣潛艇真的要小心了!
哈哈哈哈哈
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貓貓 於 2002/01/14 21:12
Re:大陸“宋”級 潛艇
也許是空投激光導引深水炸彈
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小可樂 於 2002/01/15 01:31
Re:大陸“宋”級 潛艇
忘了說明，當時Kilo總設計師一語道破宋級的問題，就是那個大家都認為粉奇怪的帆罩，他表示宋級這種設計會大幅影響水下航行穩定性，難道阿共仔的設計人員不知道嗎？俄國人只表示不要用民主國家的思維去想，畢竟中國還是個專制的國家，有可能是某個在上位的"總"字備人物堅持用這種設計(因為是他想出來的)，底下的人雖知道不好也只能跟著照作。
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軍事迷 於 2002/01/16 14:20
Re:大陸“宋”級 潛艇
上面的A兄
話可不是這麼說的哦!
韓國是購買了6艘209 1400型,後四艘獲得德國授權製造,最近才又下訂了兩艘214型,根本沒有韓國自製潛艦賣到國外去的事情!強調一點,韓國的潛艦技術是來自德國,不是自行開發的!
還有,如果臺灣有韓國那樣的國際政治環境,早就建立潛艦部隊了(不論獲得授權或外購)!何必等到今天呢?
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WILLIAM 於 2002/01/16 16:52
Re:大陸“宋”級 潛艇
臺灣海軍對籌建潛艦部隊一向都比南韓來得積極起步也比南韓早
但只限於軍購環境
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輕度對抗 於 2002/01/29 10:16
Re:大陸“宋”級 潛艇
宋對大陸來説已經是不小的進步了,美國人現在不敢再説:中國潛艇出海,他們在太平洋那邊都可以聽到這樣的話,
由於長期的政治鬥爭.在科研領域,大陸形成了較大的人才斷層,所以,宋還是實行了總設計師負責制,導致某些方面脫離世界潮流,但是,宋目前還在不懈的改進,估計,還是和國際先進潛艇有十年以上的代差.
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冷眼旁觀 於 2002/01/29 19:21
Re:大陸“宋”級 潛艇
上面這隻得了狂犬病的狒狒在鬼叫......
小滬尾兄麻煩砍一下吧....
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Skywalker-Luke 於 2002/01/29 19:48
Re:大陸“宋”級 潛艇
麻煩版主將那個中了很深的「胎毒」的CC，給他超生吧！
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YORK 於 2002/01/29 20:00
Re:大陸“宋”級 潛艇
題外話,請教各位大哥"“宋”級 潛艇的命名由來是紀念人物(宋楚瑜???宋氏三姐妹???) OR
或是依朝代命名?? 日後不就有元級潛艇(圓寂潛艇),明級潛艇(暝目潛艇)好像不大吉利
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Skywalker-Luke 於 2002/01/29 20:05
Re:York Hu
似乎是以朝代來命名！
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YORK 於 2002/01/29 20:41
Re:大陸“宋”級 潛艇
是以朝代來命名！唐級潛艇--->唐吉(訶德)潛艇
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小邱 於 2002/01/29 20:49
Re:大陸“宋”級 潛艇
注意喔 現在已經有`漢`級啊...也有`明`級 所以此級叫`宋`級...
看來真的是以朝代命名
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輕度對抗 於 2002/01/30 00:36
Re:大陸“宋”級 潛艇
大陸軍隊沒有這種代號,一般是西方確定的代號,大陸使用:03*為代號,
不過潛艇確實很奇怪,明,宋,漢,夏,
真的是朝代名字啊,
不知道這些外國人怎麽想的?
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小滬尾 於 2002/01/30 01:55
Re:大陸“宋”級 潛艇
惡靈退散!!!!
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Skywalker-Luke 於 2002/01/30 09:48
Re:大陸“宋”級 潛艇
何不從“商”至“清”一路命名下去！
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yuio 於 2002/01/30 12:56
Re:大陸“宋”級 潛艇
<天啊!上面那張照片真的是軍艦嗎!?
看起來真像"難民船"!
連衣服都掛上去了......>
炮架曬衣的翻版
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輕度對抗 於 2002/01/30 14:05
Re:大陸“宋”級 潛艇
管理混亂是大陸的主要問題,軍隊也不例外,
不過一線主力艦艇不是這樣的.管理是相當嚴格的,大家可以看看那是一艘什麽級別的艦艇,
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ewings 於 2002/01/31 18:58
Re:大陸“宋”級 潛艇
以前有人（好像是大俠前輩）敘述過
聽音陣列和劍龍級的事
「開到了陣列旁邊也聽不到！」
不過換個季節和水文狀況就大老遠聽見了
但是我想R級就算換了季節結果也應該差不多吧
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輕度對抗 於 2002/01/31 20:23
Re:大陸“宋”級 潛艇
KIDD在反潛艇方面還是世界一流水平,臺灣大可不必擔心,
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大陸青年 於 2002/06/01 10:36
Re:大陸“宋”級 潛艇
臺灣的各位仁兄，有一件事我很想不通哦，你們總是笑大陸人的阿q精神，但是再潛艇這件事上，我覺得你們還是閉嘴比較好，比什麽不好要和大陸比潛艇，你們造一艘給我看看，大陸潛艇可能是沒有西方國家先進，但是不管怎麽說，大陸也有自己的核潛艇，自己造的哦！你們行嗎，不要買了幾艘潛艇就再這裡吹牛，這叫自取其辱，知道嗎！！！
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小滬尾 於 2002/06/01 10:52
Re:大陸“宋”級 潛艇
樓上的
你有仔細讀上面的文章嗎﹖﹗
這裡的台灣網友對PRC的軍工還算有正面的評價
看不慣的是無限制的吹牛
丟了你們自己國家的臉
那才是自取其辱﹗
如果沒有那些網路吹牛家四處吹噓
我們幹嘛批牠們﹖﹗
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GOODBEAN的馬甲222 於 2002/06/01 13:28
Re:大陸“宋”級 潛艇
約在4或5年前的新加坡海事展中，本人有幸與Kilo潛艦總設計師聊上兩句，當時我問了個假設性的問題「如果中國的宋級潛艦交給你改良，你會如何修改？」這老小子不加思索馬上回答「拆掉重做！」哇哈哈哈！好一個天下無敵的宋級。
-->不是自己設計的東西當然要拆掉重做了,老毛子賣給大陸的哪一樣東西大陸不是拆掉重做的.
