今年臺美軍售會議中,美國宣佈出售 八 艘潛艦給予臺灣,因美國早已停止柴電潛艦之生產線,在中共政治壓力下,德.荷等國相繼表態不接受臺灣直接或透過第三國的委製,在美方尚未公佈合作廠商之際,仍有許多的臆測!本期尖端科技雜誌對於潛艦"國造"方式提出看法,其中描述荷蘭 RDM 是跨國企業不受中共約制,已表示高度製造意願並可提供設計和技術在美國建造, RDM 集團所設計之柴電潛艦,有 AIP 絕氣推進系統可連續潛航 2 週,不需上浮之海鰻 1800H ,應是我們理想的選擇.........
無論是否購買荷蘭海鰻 1800H.或德國 HDW 集團之 209/214 ,甚至第三國等其他型號之潛艦,特期大家對於潛艦"國造"發表已見.......

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小滬尾 　於　2001/06/04 12:11
Re : 大家對潛艦

前面2~4艘可能會由老美建造﹐後4~6艘就該爭取自製﹗
在以前的評估是﹐台灣要自製潛艇﹐從無到有﹐需要7年﹐這次要是爭取到自製﹐將
可大幅增進功力﹐不過﹐中科院可能得投入不少力量在水下系統。

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小孩 　於　2001/06/04 13:56
Re : 大家對潛艦

艦身自製是可以作的!....
台灣以後就朝向艦身及電子系統還有內部設計的方面著手!..
引擎、聲納、魚雷還有電子設備則以進口為主!
這樣子是相當划算!~而且有保障!
又能兼顧台灣勞工的工作機會!
實在是一"舉"多得!..
希望這回政府能"舉"的起來!..
別又給他"垂"了下去!

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Skywalker 　於　2001/06/04 14:14
Re : 大家對潛艦

敝人贊成潛艦“國造”
如同小孩兄說的
台灣除造艦外
並進行進口的系統整合
成本較低

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KGB 　於　2001/06/04 15:06
Re : 大家對潛艦

艦體方面中船應是沒問題, 只要再加一些設備.
推進系統我方目前沒有能力自製, 需要外購.
航電設備如電機系統/航海系統/作戰管理系統/主'被動聲納系統/武器系統等..
武器系統方面, 中科院真要發展重型魚雷與射控系統, 以中科院的實力是可以做的到的.
戰管系統小弟認為應該不成問題, 只是要花”一點時間”.
主'被動聲納...這還是外購的好.
航海系統敏感度較低, 外購即可.
上述系統涉及"整合"的問題, 如可解決就不成問題了.

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sohonor 　於　2001/06/04 15:22
Re : 大家對潛艦

要講清楚.....
我也支持中船 ''裝配 '' 潛艦

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小孩 　於　2001/06/04 15:26
Re : 大家對潛艦

荷蘭海鰻的電子設備和電戰系統!..
美國人也插到股了!....
荷蘭人可以拒絕台灣!..
但在商業權利上!~無法拒絕美方的要求!..
所以他們的外交部只能拒絕台灣!~..
絕口不提這訂單是美國人接的!...

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小孩 　於　2001/06/04 16:12
Re : 大家對潛艦

艦身設計、內部空間設計、電戰整合、機件設計與製造!...
零組件材料的自製!..
如果作得出來!...已經是跨入研製的範圍了!..
不能用裝配來形容了!..

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sohonor 　於　2001/06/04 16:44
Re : 大家對潛艦

>>>艦身設計、內部空間設計、電戰整合、機件設計與製造!...
零組件材料的自製!..
如果作得出來!...已經是跨入研製的範圍了!..
不能用裝配來形容了!..
A: 小孩 !很遺憾你講的以上幾點都跟我們沒關係!
說實在的當世還真沒幾國能達上述標準!
南韓從209-1200 到現在的U-214 如無德國提供關鍵組件
還是一樣玩不出鳥來!
說好聽一點叫南韓自製
說真的叫裝配!

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WILLIAM 　於　2001/06/04 20:26
Re : 大家對潛艦

前面2~4艘可能會由老美建造﹐後4~6艘就該爭取自製﹗
我也支持中船 ''裝配 '' 潛艦
>>>>大家說的有理
誠如小滬尾兄所述,前幾艘讓老美爽一下,後幾艘就得極力爭取在臺生產!並記取潛艦難得之教訓! 8 艘建造完畢之後,必須想辦法也好.找藉口也好,總得讓潛艦繼續在國內製造或裝配,千萬別重蹈 F-CK-1A/B 的宿命!為自己製造持續生產潛艦的機會,因為 2~30 年後不知道還能不能買得到潛艦??

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小滬尾 　於　2001/06/04 20:34
Re : 大家對潛艦

這次有這麼好的機會再不弄來“裝配”學功夫﹐再過很久一陣子﹐想買潛艇又有困難﹐
然後再後悔﹐這叫做該死﹗

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WILLIAM 　於　2001/06/04 21:51
Re : 大家對潛艦

有個問題
如果採用德國 HDW 集團之 209 ,此型潛艦為設計成熟.相當可靠的產品!且在多國服役,但使用國皆為為大陸之邦交國,例巴基斯坦同為 F-16 戰機及 209 型潛艦使用國,以巴國與大陸軍事關係緊密可以不可言喻若形容,若有心想取得 209 型潛艦電戰或其艦體相關聲紋資料,應不是什麼難事!對我方而言可謂極為不利!
或選擇僅在藍圖階段之荷蘭海鰻 1800H 才不致有洩密之虞.......
不知網友們有何看法??

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RYAN2181 　於　2001/06/04 21:54
Re : 大家對潛艦

給我 API !!

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WILLIAM 　於　2001/06/04 22:03
Re : 大家對潛艦

給我 API !!
API 是"蝦米碗糕"??
SSN 解釋一下..................

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Skywalker 　於　2001/06/04 22:33
Re : RYAN2181

閣下是AIP才對吧！
是不是這兩天“外交之旅”搞昏頭啦！

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RYAN2181 　於　2001/06/04 22:40
Re : 大家對潛艦

SORRY!!
失神了!!
給我AIP!!
SSN更好!!

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WILLIAM 　於　2001/06/05 11:16
Re : 大家對潛艦

敝人傾向同樣有 AIP 絕氣推進系統設計之荷蘭海鰻 1800H !
雖僅於藍圖階段,卻不失為先進之設計!就如向荷蘭購買之兩艘海龍.海虎潛艦般,也是從改良旗魚級演變而來之試驗艦種,當初的疑慮,而隨著時間的驗證,證明了海龍.海虎潛艦在臺海勝任愉快,加上與荷方十幾年合作之經驗與默契,相信海鰻 1800H (除了 SSN 以外)應是海軍最佳的選擇!

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KGB 　於　2001/06/05 12:18
Re : 大家對潛艦

小弟也支持配有AIP系統的荷蘭海鰻1800H
而且跟據最新一期的全防報導, 德國209型潛艦好像要停產了.

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軍事迷 　於　2001/06/05 12:25
Re : 大家對潛艦

敝人也支持荷蘭的海鰻1800H!

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VOR 　於　2001/06/05 13:03
Re : 大家對潛艦

兩個字﹕
時間﹗
如果能選擇外購或自製，這真的不好選。
自製提昇台灣能力自然很好，但是填補
弱點能容許這麼多時間嗎﹖

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WILLIAM 　於　2001/06/05 20:17
Re : 大家對潛艦

時間的確很重要!!
在美國製造時間可能短些,在臺組裝那時間上得再拖長些............
隨著 K 級及 093 級先進潛艦相繼服役,對我海軍之壓力得想而知!如何填補此一戰力間隙??敝人是有點"肖"想........
趁著德州牛仔小布希"友臺'之趨勢,以不公開方式租借洛級 SSN ,直到新造潛艦服役為止!
如租借方案行不通,乾脆協調美國海軍派洛級 SSN 長期在臺海巡弋,監視.捕捉對岸潛艦動向,也直到新造潛艦服役為止!反正都是潛航在海裡,也不知道誰是誰?虛虛實實(老美也很喜歡與對手在海裡玩貓抓老鼠的遊戲)........

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Skywalker 　於　2001/06/05 21:12
Re : 大家對潛艦

造艦時間
問題是海軍潛艦艦隊擴編能等那麼久嗎？

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sohonor 　於　2001/06/06 00:44
Re : 大家對潛艦

1 巴基斯坦用的是法國的奧古斯卡 SS
2很多跡象顯示臺灣採購SS的型號會與版上大家想的一樣
搭因格斯埃及號順風車!

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Darth Panda 　於　2001/06/06 06:19
Re : 大家對潛艦

boys.....no other news????

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WILLIAM 　於　2001/06/06 20:26
Re : 大家對潛艦

很多跡象顯示臺灣採購SS的型號會與版上大家想的一樣
搭因格斯埃及號順風車!
>>如果真這麼湊巧給大家矇上!敝人猜想這個"局"相信老美已精心策劃佈署了數年!埃及只不過是個"引子"罷了,而真正的主角卻是臺灣............
再想想!!勞師動眾只為了兩艘軍援的潛艦,這種沒啥賺頭的生意老荷乾脆就在原廠製造即可,絕對沒有任何國家反對!相信有一大票 SSN/SSBN 的老美也不會為了"肖想"更不會"稀罕"荷蘭柴電潛艦技術,而猛走回頭路吧??
嗯!很有可能...............

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sohonor 　於　2001/06/07 16:06
Re : William

嗯!老美會不會精心策畫數年為台灣海軍怖局我不知道
但我知道法老國拿老美軍援買兩艘SS !條件之一是必須於美國製造
( 美造船也不景氣!兩艘訂單也是生意)
荷RDM 船廠與美因格斯船廠合組跨國策略聯盟對外展銷 Morey SS
當然台灣那 8 艘大訂單他們也很有興趣
順風車一說由此而來!

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旁觀者 　於　2001/06/08 14:22
Re : 大家對潛艦

日前有消息傳出,海軍估計第一艘美方為台生產的SSK正式成軍服役的時間,是2010年以後的事.....
1.就換裝服役的時程來看,這些SSK將於2010~2020年間陸續成軍,所要因應勝任的是至少2040~2045年之前的戰場環境,即使是當今最先進的SSK (德製Type 212/214, 荷製海鰻級, 法製Scorpene等...),屆時都可能力有未逮,何況是原始設計創始於1970年代末的209型??

2.自製潛艇的話,能否將其正式服役時間提前至2010年之前,抑或是大幅延後??若是後者的話,以我國需潛孔急的狀況而言,首批二至四艘最好還是在美製造,以解燃眉之急,後續艦艇再設法爭取自製比例乃至授權在台裝配/生產.

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愛獨立ㄉ人 　於　2001/06/15 00:00
Re : 大家對潛艦

如果要自製..中科院分工我想應該要更精細....或許瑞典ㄉ潛艇工業可參考..一下...

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WILLIAM 　於　2001/06/15 11:19
Re : 大家對潛艦

海軍近日將由海軍副總司令常志驊中將率團赴美參加"海美軍售會議",聽取美方出售海軍武器項目詳細簡報!據了解,美方將就決定售臺的潛艦艦型正式告知我國,海軍內部並評估美國售臺首艘潛艦可能 2010 年成軍服役!
>>>不知常副總回來沒有??

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小老闆 　於　2001/06/18 11:12
Re : 大家對潛艦

基洛級潛艇v.s基洛級潛艇

傳台灣與俄洽談建基洛級潛艇
大陸新聞中心/台北報導

據「詹氏防衛周刊」透露，俄羅斯「私人機構」正和台灣方面探討為台灣建造「基洛級」潛艦有關事宜。雙方認為可行之道為，俄國專家以個人身分到台灣為台灣設計「基洛級」潛艦，再交由中船建造平台。

發自曼谷的這一報導引述當地國防消息人士話說，關於合作建造潛艦一事，「均未獲雙方政府批准」。俄國和中共維持強大的政治、經濟關係，如果有俄國人幫助台灣建造潛艦勢必引起中共不滿及反對。

雖然如此，在台灣方面，此一計劃牽涉軍方的中山科學院及國有的中船公司。

長期以來，台灣一直積極尋求新潛艦以加強海軍戰力。消息透露，台灣希望擁有六到十二艘潛艦。台灣目前擁有的潛艦中，較新式的為荷蘭製的「海龍」及「海虎」，兩者分別在一九八七年及一九八八年服役。另外，就是美國所提供的四十年代「GUBBY二型」潛艦，即「海獅」及「海豹」。

雖然中共再三封殺台灣取得潛艦。但美國總統布希四月對台軍售清單中，准予台灣採購八艘柴電潛艦。美國原希望荷蘭及德國代為建造潛艦，但阿姆斯特丹及柏林已表示拒絕，目前仍不知道誰來為台灣建造潛艦。

據了解，台灣官方十年前曾非正式的向俄方探索建造潛艦可能性，當時即遭拒絕。台北曾提出另一構想，即以私人合同雇用俄國的設計者及技術人員代為建造潛艦。如此，北京不易封殺，但事隔多年，這一提議也無疾而終。

目前的商談有如當年的第二項提議複製版。對於俄方來說，莫斯科不好阻擋私人受雇於台灣，如此可免於中共的責難。

然而，本地國防官員及美國政府仍懷疑俄國協助台灣建造潛艦的可行性。一是依然存在的政治阻礙。二是技術條件。多位專家質疑，即使有外人協助，台灣缺乏能力建造複雜的潛艦平台。

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小滬尾 　於　2001/06/18 11:20
Re : 大家對潛艦

其實﹐KILO潛艦的問題﹐俄國很早就推銷﹐台灣不敢買是怕老美不爽﹐原則上﹐只要
老美點頭﹐不是問題﹗

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toga 　於　2001/06/18 14:15
Re : 大家對潛艦

1.兩岸未來的水下主力聲紋特徵一模一樣，這場仗要怎麼打想必非常有趣....
2.再怎麼說，老俄和老共的軍事關係還是比較親密，若台灣採用KILO為下代SS主力，則其性能等級能否克制其打算出售給中方者固然是一大疑問，且洩密問題也勢將成為我海軍長久揮之不去的夢魘。

3.有關俄制體系武器的操作與後勤維修補給如何順利建立，不受制於俄方，並和我方既有的台美法體系共存共榮......也是超高難度挑戰。

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sohonor 　於　2001/06/18 14:35
Re : 大家對潛艦

基本上這新聞的可信度?
看看就好!

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sohonor 　於　2001/06/18 14:36
Re : 大家對潛艦

基本上這新聞的可信度?
看看就好!

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軍事迷 　於　2001/06/18 15:44
Re : 大家對潛艦

基本上俄式潛艦的設計理念與運用和歐美各國有許多差異,就安全性而言,敝人寧願相信歐美的潛艦!

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WILLIAM 　於　2001/06/19 08:52
Re : 大家對潛艦

"鏘"來的.............
發表主題：from www.chinatimes.com.tw
留言時間：2001/06/19 03:53:58，發言者來自：64.59.140.218
發言者稱呼：The Smart Guy
發國家或地區：Canada
留言：
2001.06.19　 中國時報
大陸研判：台灣尋求獲得英「支持者」級潛艦
亓樂義/北京專題報導

由於缺乏潛艦掩護，台灣水面艦艇的反潛活動始終被限制在三十海里（約五十五公里）的「內線」環形水域內，並隨時可能遭到中共潛艦伏擊，因此購買潛艦成為台灣最不容延緩的重要戰略性武器。

據中共海軍專家最新研判，在德國、荷蘭及瑞典等國先後表態不向台灣出售潛艦的前提下，台灣下一步最有可能取得英國的「支持者」級常規動力潛艦。中共海軍專家認為，對付台灣潛艦的最佳方式是透過外交手段，讓台灣買不到潛艇。但英國跟著美國走，中共不容易從中阻擾。

台灣購買潛艦的動向最近在中共海軍裝備論證中心、中國艦船研究院等單位的報告中逐一浮現，中共艦艇專家並就台灣最可能獲得的「支持者」級潛艦進行完整介紹。

「支持者」級潛艇採水滴型和單殼體結構，動力裝置為柴電推進，水下排水量達二千四百五十五噸（又稱2400型），水下航速二十節，艦上編制四十七名官兵，自持力達四十九天。

在武器方面，「支持者」級潛艦裝配六具可發射MK24型「虎魚」線導魚雷和麥道公司生產的潛射「魚叉」反艦導彈，該型導彈採主動雷達制導，射程達一百三十公里。該艦安裝的作戰情報指管系統可同時追蹤三十五個目標，且能為四枚魚雷提供制導，攻擊四個不同目標。

「支持者」級潛艦設計始於一九七九年，一九八七年動工建造，正式服役於一九九二年。英國先後建造四艘「支持者」潛艦，從技術上說它是非常先進的，後因經費遭到刪減而停產。不知何故，英國海軍一九九九年把四艘「支持者」潛艦，以象徵性的一美元賣給加拿大。

中共海軍專家認為，英國和美國擁有深厚盟邦關係。美國取得英國的生產許可證後，生產安裝再轉手賣給台灣，從外交和技術角度上說都是容易達成的。而且英國潛艇技術與美國一脈相承，「支持者」級潛艇經稍微修改亦可發射美製的UGM-8413型巡弋導彈和MK48型魚雷，這不但適合台灣海軍使用，亦有助於未來台灣海軍的武器汰換升級。

從現實意義上說，美國已於今年對台軍售中同意向台出售MK48型魚雷，可望成為未來台灣潛艦的制式裝備。為配套方便起見，台灣今後外購潛艦的火控、魚雷發射裝置乃至聲納都不應遠離美式裝備框架，這使得「支持者」潛艦雀屏中選的機會大增。

不過，中共艦艇專家發現，德國209型潛艦的建造技術已向巴西和南韓轉移，而美國確實有向巴西示意的跡象。美國會不會從巴西取得設計技術後稍做改動，再以變相轉讓方式賣給台灣，其動向深受中共海軍關注。

對於台灣是否有能力自製潛艦，在中共海軍裝備界也引起廣泛討論。一般論證認為，以台灣擁有的造船能力自製潛艦應無問題，但台灣對潛艦結構和性能的認識不多，尤其缺乏配套能力。但台灣若取得設計圖紙、建造技術、技術指導和相關的配套設備，台灣離自製潛艇的障礙只剩下經驗問題。

最明顯的參考例證如南韓。一九八七年南韓向德國訂購十二艘209型潛艦，從第二艘起南韓就利用本國造船技術練習組裝209型潛艦，從第四艘起開始走上自製之路；巴西與巴基斯坦基本也循此思路發展自己的潛艇事業。

但也有專家認為，上述國家發展潛艦的模式難以套用於台灣，因為自製潛艦的配套技術在國際市場上是對上述國家開放的，台灣基於政治因素想到國際取得配套技術並不容易。除非美國一路護航，否則台灣很難自製潛艦。

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York Hu 　於　2001/06/19 17:57
Re : 大家對潛艦

真亦假來假亦真.煙霧彈真多

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WILLIAM 　於　2001/06/29 08:40
Re : 大家對潛艦

阿根廷前總統梅南證實 曾欲售台潛艦
中央社二十七日電
涉嫌軍火走私的阿根廷前總統梅南，廿六日向法官提出書面答詞，其中證實一九九０年阿根廷海軍官員曾有意賣給台灣六艘潛艦。
過去媒體曾報導台灣向阿根廷洽購潛艦一事，但這是阿根廷相關官員第一次書面證實。

法官廿六日傳訊梅南，檢察官準備提出五百個問題要他口頭答覆，但遭到拒絕。梅南除申訴他無辜外，僅提出一張簡短的書面聲明。其中一段提及台灣購買阿根廷潛艦一事。

梅南被控案和台灣軍售並無任何關連。他提出此事，意在證明他不會涉及非法軍火交易。梅南在書面答詞中承認，海軍上將薛爾及海軍准將麥丁納在一九九０年曾有意以一億兩千萬美元賣給台灣六艘潛艦，而他曾和他們會面，但是他僅向他們表示，此事應和外交部長賈瓦羅等商議。最後此項軍售並未談成。
【2001/06/29 聯合報】

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Skywalker 　於　2001/06/29 10:49
Re : 大家對潛艦

繼續「海軍新潛艦型號大猜謎」！
什麼事都有可能！
也有不可能！

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旁觀者 　於　2001/06/29 12:17
Re : 大家對潛艦

目前入圍者有:
1.荷蘭海鰻級潛艇
2.英國支持者級潛艇
3.日本親潮級潛艇
4.德國212級潛艇
5.法國Scorpene級潛艇
6.德國209級潛艇
7.俄羅斯KILO級 636型潛艇
8.俄羅斯AMUR級潛艇

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Darth Panda 　於　2001/06/30 04:40
Re : 大家對潛艦

you can take 法國Scorpene級潛艇, 俄羅斯KILO級 636型潛艇
and 俄羅斯AMUR級潛艇 off the list

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Skywalker-Luke 　於　2002/03/20 00:26
Re:大家對潛艦"國造"的看法

http://news.yam.com/cna/politics/news/200203/200203191710221.html
林郁方籲行政院設立跨部會小組推動潛艦國造

（中央社記者林沂鋒台北十九日電）潛艦國造的問題，今天在立法院一場公聽會中引發討論。海軍總司令部參謀長張文平表達支持國艦國造，但必須符合作戰需求、成本效益等因素；親民黨籍立委林郁方認為，行政院應該設立跨部會小組，負責協調推動潛艦國造。
林郁方上午在立法院舉行「『潛艦國造』可行性與我國造船工業的發展公聽會」，他認為，中船公司在完成七艘成功級巡防艦後，已經累積一定軍艦建造能量。不過，由於潛艦的製造比巡防艦更加複雜，因此在設計圖、技術資料、建造規範等方面，仍需要與國外合作廠商協助，才能完成潛艦載台的製造系統。

他表示，潛艦製造是高度複雜性、技術性的任務，需要國防部、外交部、交通部、經濟部、財政部、甚至國科會的通力合作才能成事。行政院有必要設立跨部會專責小組，配屬專業的造艦團隊，負責協調推動。

張文平表達支持國艦國造的做法，但是必須符合作戰需求、成本效益、低風險與可行性。他說，國軍目前有一百多艘艦艇是國造，他相信中船建造潛艦有潛力，海軍會配合推動潛艦國造。

中國造船公司董事長余辰南指出，中船有信心建造潛艦，只要美國支援技術就容易解決問題。他也表示，中船建造生產線沒有問題，潛艦在中船建造，經費與時間都符合成本效益。

他也表示，南韓與巴西都是從技術轉移過程得到建造潛艦的能力，台灣應該爭取技術轉移，獲得建造潛艦的能力，中船也會全力配合。

中山科學院副院長仲澤勝指出，中科院過去與中船合造二代艦，累積相當多的經驗，中科院很多人員對潛艦的建造有經驗，中科院站在技術立場，一定全力以赴支援潛艦國造的目標。

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skymouse 　於　2002/03/20 14:12
Re:大家對潛艦"國造"的看法

http://tw.news.yahoo.com/2002/03/20/polity/ctnews/3133787.html
潛艦國造 海軍、中船共識高

何博文／台北報導　海軍總司令部參謀長張文平昨在立院一場公聽會中表示，只要符合作戰需求，並符合建造效益，海軍支持潛艦國造。與會的中船董事長余辰南也強調，荷蘭及德國專家均評估中船已有能力製造潛艦。

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skymouse 　於　2002/03/20 14:20
Re:大家對潛艦"國造"的看法

http://tw.news.yahoo.com/2002/03/20/polity/cna/3134363.html
立委連署國艦在中船能力許可應交中船國造
（中央社記者康世人台北二十日電）國艦非國造今天在立法院引起立委關切，親民黨籍立法委員龐建國今天提案要求，在中國造船公司民營化前，仍負有貫徹國家造船政策，協助國防建設等政策性任務，國防部應於中船造艦技術能力許可範圍之內，優先爭取國艦國造等業務給中船優先承攬，已獲得多位立委連署支持。
中船董事長余辰南今天在立院報告指出，近幾年來南韓造船產能大幅擴充，大陸積極發展造船工業，及東歐造艦產能陸續移轉到商船市場，造成供需失衡，加上1997年亞洲金融風暴及去年911事件影響，導致中船經營漸入困境，目前已依照經濟部國營會指示，提出再生計畫，裁減人員與薪資，並加強營運績效，爭取國艦國造。

　　中船總經理江元璋報告90年度盈虧時表示，由於國際船價下滑，導致虧損29.88億元。對於中船的虧損，多位立委提出質詢。

　　立委龐建國更基於最近海軍購買潛艦計畫是否國造等問題，提案要求，基於中船民營化前，仍負有貫徹國家造船政策，協助國防建設、促進行業發展及帶動國內航運相關工業發展的政策任務，國防部應於中船造艦技術能力許可範圍內，優先爭取「國際先進造船技術移轉」、「國艦國造」及「國（軍）艦商維」業務給中船承攬。

　　余辰南在答覆龐建國質詢時表示，以中船目前的人力、物力，有能力承攬潛艦的30%至40%，但隨後又補充說，其實第一艘船若由美、德等造艦廠製作，中船派人觀摩，往後的潛艦中船都有能力建造，而且更能進一步建立台灣建造潛艦能量，以及維修能力。

　　此外，有關多位立委質疑行政院挪用和核電廠後端營運基金及核廢料處理費用，暫時借給中船作為資遣員工經費，經濟部次長尹啟銘答覆說，公務員絕對依法辦事，這項作法也與相關法令規定沒有違背。910320

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skymouse 　於　2002/03/20 14:38
Re:大家對潛艦"國造"的看法

突發奇想...現在的情形看來...我國的潛艦案Type-214仍是海軍的首選...即使之前有消息指出...包括英..法..西..意..澳等五國都已私下表示願意替我國承造潛艦...但是看來他們仍是屬於備胎的狀況(即使是真的消息)...並不被海軍列為優先考量...但是令我意外的是荷蘭竟然還不願售我潛艦...在此情況下...設計Moray的研發團隊還保的住飯碗嗎...除了荷蘭本身似乎不願意再投資潛艦外...這塊軍售大餅他們又吃不到...這分明是要他們準備倒閉回家吃自己嘛...所以是否可以以潛艦技術顧問的名義...將他們請來台灣...協助中船和中科院在此方面的技術研發...這樣一來不但使我國的潛艦自製技術大進...更可以減掉大部分的投資風險...如果可以成真的話...再配合此次美國對我技術轉移的部分...相信未來不論是對現有潛艦的性能提昇或是研發新艦都有莫大的幫助...不知各位覺得如何ㄚ???

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老頭 　於　2002/03/20 15:30
Re:大家對潛艦"國造"的看法

潛艦的建造包括技術及組件,荷蘭不能沒有德國的組件而獨力建造.
台灣請到荷蘭的技師,然後去學以色列去偷組件?

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skymouse 　於　2002/03/20 18:02
Re:大家對潛艦"國造"的看法

可是我覺得有沒有技術是比較重要的...有了技術...想買關鍵的材料與組件相對之下就沒有那麼的難吧...再說當初德國要賣獵雷艦給我們還不是可以編一個非常正當的理由...而且我覺得若以中船的名義去買...相對之下就不會有多大的困難吧...如果還不行...找山姆大叔出面不就得了...所以建立起屬於自己的造艦能量與技術應是當務之急...

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skymouse 　於　2002/03/20 20:47
Re:大家對潛艦"國造"的看法

補述一下...荷蘭當局不再重視水下戰力...由Moray的研發就可看出(竟然叫廠商自己掏腰包出錢)...如今柴電潛艦市場幾乎都被HDW的產品壟斷下...荷蘭的潛艦工業就此收山的機會頗大...到時就懇請國防部與行政院合作...再加上立法院的支持...撥個特別預算將荷蘭的潛艦研發相關設備都給買下...順便再將Moray的研發團隊簽個長期合約...協助台灣發展此項戰略工業...如此一來...台灣的造船能力不但能夠藉由吸收荷蘭的技術來提昇水平...而且從此就真的具備潛艦自製的能力(不只是組裝而已喔!!!)...以後管他要幾艘潛艦都不必看那些歐洲強國的臉色...更不用怕說對岸當局會到處給我施壓...讓我們有錢買不到...再加上未來中科院若是爭氣點能夠做出潛射巡弋飛彈...也不用受自於美國老大的態度(像以色列一樣...美國也拿他沒辦法)...仔細想一想...若能夠實現...還真的蠻不錯的...ㄏㄏㄏ...

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skymouse 　於　2002/03/20 20:56
Re:大家對潛艦"國造"的看法

再度補述一下...突然想到...假若此次的潛艦軍售案...中船能夠接到一半的訂單...也就是四艘的數量...會不會加快交艦的的速度ㄚ...例如說...美國承造前兩艘時...中船與中科院人員前往觀摩學習...吸取建造時的經驗和相關技術...之後美國船廠在建後兩艘時...中船也開始承造自己的訂單部分...那麼在時效上會不會比全部都教給一個船廠來的快呢???這是我小小的疑問...不知對或不對...煩請人指教一下吧...

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老頭 　於　2002/03/20 21:07
Re:大家對潛艦"國造"的看法

中船即使號稱建造,其實仍舊是組裝罷了,充其量將來維修比較得心應手而已.
台灣也組裝F5,也裝造IDF耶.

中船不也建造數以萬噸油輪,戰艦也不少.

可是結果呢?真是恨鐵不成鋼!

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skymouse 　於　2002/03/20 21:35
Re:大家對潛艦"國造"的看法

可是我覺得就算是將來只是維修保養較容易點而已...那也是在台灣ㄚ...與其把錢讓他國賺...還不如把錢留在自己國內...而且一件東西摸久了...相對之下也會有點心得吧...

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老頭 　於　2002/03/20 22:07
Re:大家對潛艦"國造"的看法

當然由中船"建造"可以減少經費,增加就業,強化維修能力.
至於建造速度,累積造船能量,不是長他人志氣,滅自己威風,對中船的期望有如寡婦死了兒子.
這麼長的歷史,中船除了按圖施工造船和伸手要錢外,可有什麼表現,
況且製造并非一蹴可幾,各種組件豈能樣樣拿手,即使能夠,也不合經濟原則,成本會如天高。
反倒像現在參與飛機零組件製造的模式,一步步累積,由原本idf的經驗,日積月累,加上為政者及軍方覺醒,飛機的製造就能指日可待。

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skymouse 　於　2002/03/20 23:25
Re:大家對潛艦"國造"的看法

中船這幾年的確表現的相當不好...不但虧損連連...還要政府拿錢出來貼補家用...實在是很可惡...可是這不是說中船的實力不夠好...我覺得是在領導團隊上出了問題...中船的高層長期下來都是被政府用來安排海軍退役將領的出路...說實在的他們領軍打戰行不行我是不知道啦(因為也沒打過戰^_^)但是說到企業管理和商務方面是絕對不行...他們一輩子幾乎都待在軍中...思想都是很保守...別說商務決策上不夠專業外...或許連跑業務都有問題...所以拿他們來操控國家造船業的龍頭實在是不智之舉...世界各先進大國莫不積極扶持他們自己的造船工業...為我台灣放給他爛...連基本的決策高層都不安插一些專業人士來操控...難怪拼不過其他國家...同樣是國營企業...中鋼的實力是有目共睹...每年都還有大量的盈餘不說...更是全球前三大鋼鐵公司...所以由此可見中船不是沒希望...今天政府要痛下決心...徹底輔佐民營化...再給他補助與貸款優惠...相信中船在專業人士領導下會衝出一翻新的氣象來...
不過話說回來...我還是希望中船這次自少爭取到組裝兩台潛艦以上的機會...畢竟想從無到有...經驗還是粉重要滴...

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章百 　於　2002/03/21 00:41
Re:大家對潛艦"國造"的看法

請問各位造船涉及多少基礎工業,這些基礎工業你在國外留學都已不開這課程了,要去人家造船廠
學,人家怎會當傻子,人家都是老技術以師父帶徒弟口語經驗傳承,你自修嗎?你無從可學!想造船?
可是另一個錢坑,又是一個臺灣版的TMD!

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老頭 　於　2002/03/21 01:26
Re:大家對潛艦"國造"的看法

章百:你到處廢話,到底說些什麼?

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小毛 　於　2002/03/21 03:24
Re:大家對潛艦"國造"的看法

第一,中船經大幅改造之後,上個月已經開始有盈餘了.
第二,鑒於美國的財團可以買下HDW,我想台灣資金在第三地成立的空頭公司要買荷蘭或是德國的船場也是可能的.

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門外漢 　於　2002/03/21 07:08
Re:大家對潛艦"國造"的看法

章百﹕
目前所謂的潛艦國造，說穿了只是外國設計、台灣組裝罷了。
這種模式已有前例﹕F-5E/F 及成功級 (甚至連潛艇都有蔣經國
總統很有魄力的弄出海蛟、海龍的例子)– 談不上什麼另一個
TMD。現在爭的根本不是國造好不好，唯一該考慮的只有該
方案對潛艇服役時間的影響。
至於基礎薄弱，那更應該是踏出第一步的動力。長期來說，
國防完全依靠別人才是無底錢坑。除非你要降共，國防是
必要的；而毫無自主能力的國防談不上真正的國防。

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旁觀者2 　於　2002/03/21 11:11
Re:大家對潛艦"國造"的看法

>>例如說...美國承造前兩艘時...中船與中科院人員前往觀摩學習...吸取建造時的經驗和>>相關技術...之後美國船廠在建後兩艘時...中船也開始承造自己的訂單部分...那麼
>>在時效上會不會比全部都教給一個船廠來的快呢
然後呢 留不住人才 政府政策不再支持自製 改為外購
廠商虧本後又要裁員 大批的研發人員投往有錢賺的地方
辛苦建立的國防產業毀於一旦
這種情況發生了多少次 中科院 聯勤 漢翔 中船被玩了不知多少次
一個直昇機導航通信的案子就稿的兩方撕破臉
基本上我認為台灣國防工業已經徹底被李登輝 郝柏村這批人給毀了大半
如過這次國家不能有心長期持續推動 且不怕失敗 乾脆外購算了

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小老闆 　於　2002/03/21 19:52
Re:大家對潛艦"國造"的看法

美國海軍對在美國重開柴油潛艦製造線持較反對的意見~
或許中船可以結合美國的製造廠~爭取將生產線設在台灣~
將來也可以美國接單~在台灣幫其他國家製造潛艦~
ps:中船今年前兩個月有約四千萬ㄉ盈餘~且今天幫法國船商製造ㄉ貨輪也交船ㄌ~
將會有五億多ㄉ進帳~

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曾公 　於　2002/03/21 20:32
Re:大家對潛艦"國造"的看法

有沒有人想到老俄的黑龍江級ㄚ,雖然我不大喜歡俄國老,不過他們的貨看起來真的不賴!

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章百 　於　2002/03/21 20:35
Re:大家對潛艦"國造"的看法

我國是島國，你的戰略構想怎麼會扯到潛水作戰，你要用潛艦來打什戰?是否因中共有潛艦，所以我們要有水面下武器來防禦?若此，是否有其它防制潛艦的水面上或空中偵測武器難道你要用潛艦去攻潛艦?
其次，有人說中船能力可造軍艦或商船，這二類差十萬八千里，應實際探討海軍現役中船構建武器成效如何?
再說，美國是資本主義國家，有生意就作，沒生意就裁員，冷戰結束迄今武器商不就一直裁員，裁完了又弄合併，美國軍火公司不都是雙名，就是合併來的，像洛克希德馬丁就是由一個洛克希德飛機公司與一個軍用電子商馬丁馬瑞亞德公司兼併，於是可造整機，近期諾斯諾普格魯曼也是一例，最近兼并一家造艦廠，它現在又能以造機領域擴張到造船業。

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章百 　於　2002/03/21 20:46
Re:大家對潛艦"國造"的看法

我同意SKYMOUSE上文對中船管理階層酬庸式用人誤導公司營運戰略成一強兵若強的尾大不掉企業

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unnamed 　於　2002/03/21 20:56
Re:大家對潛艦"國造"的看法

章百:
難道你要用潛艦去攻潛艦 <---- Exactly the point......

島國的戰略構想當然會扯到潛水作戰

海軍現役中船構建武器成效 <---- 不差

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skymouse 　於　2002/03/21 21:19
Re:大家對潛艦"國造"的看法

然後呢 留不住人才 政府政策不再支持自製 改為外購
廠商虧本後又要裁員 大批的研發人員投往有錢賺的地方
辛苦建立的國防產業毀於一旦
這種情況發生了多少次 中科院 聯勤 漢翔 中船被玩了不知多少次
>>可是我覺得這次應該不會這麼慘吧...像澳洲的潛艦公司還不是造完六艘Collins就沒有訂單了...只好轉型成保養和維修為導向的公司...中船未來也應當如此ㄚ...海軍在接收這批軍售案的潛艦後...不知還有多久才會在採購下一批...所以不會說有留不住人才的情況吧...畢竟這次我們頂多只是參予組裝罷了...並非攸關自製的問題ㄚ...在說若真要自製...那也要能夠外銷才會符合經濟成本ㄚ...否則研發一個全新的艦體不知要投入多少錢...況且風險有多高也還不知道...我是認為我國可以藉由這次爭取在台組裝潛艦來踏出第一步...先吸收一些相關的造艦技巧與經驗...相對的也累積了造艦的實力和能量...未來若是有機會...可以參與荷蘭或是德國等柴電潛艦國家合作研發...以換取籌獲最先進的潛艦科技...這樣對於未來我國要再度換裝新的潛艦相對阻力會較小吧...否則以現今國際上的情勢來看...我國要換裝新戰機都還比買新潛艦來的容易...若不趁此機會稍微建立起相關的技術能量...難保未來國際情勢一變...美國又對我說潛艦是攻擊性武器...不能出售給我國...那我們不就虧大了嗎...

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老頭 　於　2002/03/21 21:27
Re:大家對潛艦"國造"的看法

章百
>>你的戰略構想怎麼會扯到潛水作戰，你要用潛艦來打什戰?
攻擊是最好的防禦,
PLA會用潛艇攻擊,封鎖.
你說台灣有潛艇,要用來做什麼?
PLA怕不怕台灣師法把潛艇潛放在pla軍艦航道,而分心防衛,減輕攻勢?
>>難道你要用潛艦去攻潛艦
台灣潛艇捕捉到PLA潛艇時會怎樣?無線電它們大家做好朋友?

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老頭 　於　2002/03/21 21:54
Re:大家對潛艦"國造"的看法

章百:
潛艇能做些什麼,你知道嗎?

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桃子 　於　2002/03/21 22:11
Re:大家對潛艦"國造"的看法

可以由日本來獲得潛艇的設計藍圖(裝上美國的聲訥和電戰系統裝上英國的引擎),像是日本的親潮級潛艇也是十分好的一中設計畢竟他也打過二次世界大戰

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WILLIAM 　於　2002/03/22 09:16
Re:大家對潛艦"國造"的看法

根據路透報導，布希政府去年同意出售八艘柴油潛艦給台灣，格魯曼位於密西西比州的造船公司總裁杜爾二十日在為美國國防記者作簡報時，向媒體透露該公司已經提出在美國和台灣分頭製造潛艦的計劃。
　 路透並表示，台灣國防部長湯曜明日前在美與美國副國防部長沃佛維茲會談時，潛艦是焦點。了解內情人士否認湯沃會談時曾討論潛艦，但證實格魯曼與通用兩家造船廠都已提出在美國和台灣分頭造艦的構想。
　 由於美國六家造船廠已經分別由格魯曼和通用各合併，成為各據三家公司的局面，所以競爭也已檯面化。
　 消息人士指出，由台灣承造部分潛艦還有許多現實困難待克服，美國這兩大造船公司確曾提出由台灣承造一至兩艘潛艦的構想，但中船若有意參與，還需要先派人到美國公司學習，不是短時間內能夠落實的。
>> ~~在美國和台灣分頭製造潛艦的計劃~~
這的確是個很好的"計劃"!

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skymouse 　於　2002/03/22 12:46
Re:大家對潛艦"國造"的看法

不過只給中船做一至兩艘...會不會太少了吧...起碼分成一半一半ㄚ...這對中船累積經驗也較有幫助吧...

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WILLIAM 　於　2002/03/22 13:39
Re:skymouse 　

格魯曼與通用兩家造船廠,有這種想法或計劃"不獨吞"
已經算是"有進步"啦!

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skymouse 　於　2002/03/22 14:21
Re:大家對潛艦"國造"的看法

可是我不這麼認為耶...我覺得兩家公司有意讓中船參予一至兩艘的組裝...應該也是迫於我國防部的要求吧...目前國內不論是總統ㄚ扁...許多立委甚至國防部都有意讓中船組裝此次的軍售潛艦...所以在國內如此高度共識下...兩家主要的造船公司為了贏得海軍的青睞...這是不得不然的...否則他們怎會肯將到嘴的肉分一點給中船呢...再說這次國防部長去美國訪問...都已經向所有軍火商說明...未來國軍的所有採購案...都必須技術轉移以扶持國內的國防工業成長...這也是國防二法中有規定的...若不如此國防部怎樣向諸立委交代呢???不過美台兩地同時組裝潛艦應該在時效上會有較大的彈性空間吧...假若是通用得標...他將訂單轉給旗下的三家造船廠...再配合我國的中船...那就總共有四家船場再造潛艦耶...那會不會形成到時八艘潛艦一起交貨的情況ㄚ...ㄏㄏㄏ...我似乎異想天開啦...

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WILLIAM 　於　2002/03/22 16:16
Re:大家對潛艦"國造"的看法

別把這種攸關美國本身利益事情想得太完美........
因為全世界只有美國敢打包票賣潛艦給你臺灣
但能爭取的儘量爭取絕不放棄機會!

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moray1800 　於　2002/04/15 12:42
Re:大家對潛艦"國造"的看法

大家好ㄚ...我是skymouse啦...因為用學校計中上網...所以用此番號...
以下是我潛艦案的最新消息...大家看看吧...
購美潛艦破繭目標國艦國造
華志豪．臺北訊
我 國 對 美 潛 艦 採 購 案 經 由 美 方 積 極 奔 走 ， 目 前 已 略 見 雛 型 ， 據 了 解 ， 包 含 法 國 、 德 國 在 內 ， 均 已 同 意 出 售 潛 艦 建 造 技 術 在 美 建 造 ， 國 防 部 將 自 九 十 三 年 度 起 編 列 採 購 預 算 ， 目 前 正 爭 取 技 術 轉 移 由 中 船 承 包 部 分 潛 艦 ， 以 符 合 「 國 艦 國 造 」 原 則 。

　 軍 方 將 領 透 露 ， 在 美 方 積 極 斡 旋 下 ， 包 含 法 國 「 奧 古 斯 塔 」 級 以 及 德 國 「 二 零 九 」 式 潛 艦 等 製 造 廠 商 均 已 同 意 售 予 我 國 潛 艦 ， 其 中 德 國 方 面 是 以 「 二 零 九 」 級 潛 艦 艦 身 ， 配 合 「 二 一 二 」 級 潛 艦 內 部 構 造 出 售 ， 主 因 在 於 「 二 零 九 」 艦 身 較 符 合 臺 海 海 象 需 求 ； 將 領 表 示 ， 國 防 部 預 計 自 九 十 三 年 度 起 逐 年 編 列 預 算 採 購 。

　 據 了 解 ， 在 部 分 立 委 及 民 間 學 者 奔 走 下 ， 國 防 部 秉 於 「 國 艦 國 造 」 原 則 ， 將 協 助 中 船 參 與 這 次 潛 艦 造 艦 計 畫 ， 早 在 我 方 與 美 國 磋 商 相 關 細 節 時 ， 海 軍 代 表 即 提 出 「 四 艘 在 美 建 造 、 四 艘 在 臺 建 造 」 要 求 ； 據 指 出 ， 美 方 初 步 已 同 意 此 一 構 想 ， 技 術 、 建 材 均 已 不 成 問 題 ， 目 前 欠 缺 的 是 潛 艦 藍 圖 ， 中 船 將 派 遣 專 人 組 成 小 組 赴 美 受 訓 ， 以 利 相 關 技 術 轉 移 ， 如 一 切 順 利 ， 在 我 國 採 購 的 八 艘 潛 艦 中 ， 後 期 將 有 數 艘 可 能 由 臺 灣 自 行 建 造 。

　 將 領 說 ， 中 船 公 司 近 年 來 營 運 狀 況 不 佳 ， 在 獲 悉 美 方 同 意 臺 灣 採 購 八 艘 潛 艦 之 後 ， 即 積 極 爭 取 參 與 這 項 採 購 案 ， 美 國 並 曾 派 遣 專 人 來 臺 評 估 中 船 造 艦 能 力 ； 將 領 表 示 ， 中 船 公 司 對 海 軍 的 這 項 潛 艦 採 購 案 勢 在 必 得 。

　 將 領 並 透 露 ， 潛 艦 技 術 轉 移 另 一 構 想 ， 將 由 中 船 出 資 買 下 美 國 造 船 廠 百 分 之 四 十 八 的 股 權 ， 此 一 方 案 的 優 勢 ， 是 經 由 中 船 的 入 股 ， 不 僅 可 由 中 船 直 接 在 美 建 造 潛 艦 ， 符 合 「 國 艦 國 造 」 原 則 ， 爾 後 的 補 保 、 維 修 及 零 附 件 的 補 充 ， 我 方 可 以 確 保 貨 源 不 斷 ， 海 軍 可 以 確 保 戰 力 維 持 ， 中 船 也 因 此 而 開 啟 永 續 經 營 契 機 ， 可 謂 一 舉 數 得 。 　

http://www.cdn.com.tw/daily/2002/04/15/text/910415a3.htm

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moray1800 　於　2002/04/15 12:46
Re:大家對潛艦"國造"的看法

http://www.cdn.com.tw/daily/2002/04/15/text/910415a6.htm
我潛艦採購德法荷角力
華志豪．臺北訊
美 國 同 意 出 售 臺 灣 八 艘 柴 電 型 潛 艦 之 初 ， 當 前 潛 艦 製 造 國 家 包 含 德 國 、 法 國 、 荷 蘭 均 表 示 不 願 出 售 ， 避 免 破 壞 與 中 共 間 之 協 議 ， 幾 番 轉 折 後 ， 目 前 各 製 造 商 均 不 願 錯 過 此 一 商 機 ， 軍 方 將 領 表 示 ， 各 潛 艦 製 造 國 初 期 高 分 貝 表 示 不 願 出 售 並 非 真 的 在 意 中 共 反 應 ， 真 正 的 目 的 是 在 抬 高 價 碼 ， 藉 機 把 臺 灣 剝 層 皮 。
　 軍 方 將 領 指 出 ， 冷 戰 結 束 之 後 ， 在 一 片 裁 武 的 聲 浪 下 ， 世 界 各 國 對 於 武 器 的 需 求 驟 然 減 少 ， 世 界 各 國 大 型 軍 火 製 造 商 不 是 倒 閉 ， 就 是 轉 型 從 事 其 他 高 科 技 產 業 ； 在 此 情 況 下 ， 臺 灣 一 口 氣 採 購 八 艘 潛 艦 ， 實 在 是 近 年 來 少 見 的 大 型 軍 購 手 筆 ， 這 筆 總 數 高 達 三 十 億 至 四 十 億 美 元 的 採 購 案 ， 潛 艦 製 造 商 怎 能 不 心 動 ？

　 將 領 表 示 ， 美 國 同 意 售 臺 潛 艦 初 期 ， 包 含 荷 蘭 、 法 國 、 德 國 、 瑞 士 等 目 前 仍 保 有 傳 統 柴 電 潛 艦 生 產 線 的 國 家 ， 均 同 聲 拒 絕 出 售 潛 艦 與 臺 灣 ， 表 面 上 看 來 ， 是 不 願 因 此 與 中 共 為 敵 ， 但 事 實 上 ， 在 全 球 經 濟 不 景 氣 的 此 時 ， 如 能 獲 得 這 項 軍 購 訂 單 ， 不 僅 可 解 決 部 分 失 業 問 題 ， 更 可 充 盈 國 庫 收 入 ， 相 對 之 下 ， 中 共 的 反 應 其 實 已 不 重 要 了 。

　 將 領 說 ， 各 潛 艦 輸 出 國 家 嚷 著 不 願 軍 售 臺 灣 的 真 正 原 因 ， 是 看 準 了 臺 灣 的 「 購 買 力 」 ， 希 望 藉 此 哄 抬 價 格 ， 「 說 的 越 困 難 ， 價 錢 抬 越 高 」 ， 畢 竟 臺 灣 對 潛 艦 需 求 孔 急 的 情 況 早 已 是 舉 世 皆 知 ， 不 趁 機 把 臺 灣 剝 層 皮 ， 爾 後 機 會 難 再 。

　 將 領 指 出 ， 目 前 潛 艦 採 購 案 已 有 許 多 國 家 在 檯 面 下 積 極 爭 取 ， 海 軍 目 前 大 可 以 審 慎 評 估 最 符 合 我 戰 力 需 求 的 潛 艦 ， 由 於 我 方 有 意 爭 取 技 術 轉 移 ， 賣 方 勢 必 藉 此 提 高 價 格 ， 從 中 斡 旋 的 美 國 勢 必 也 要 分 一 杯 羹 ， 至 於 到 底 以 何 種 價 格 為 合 理 ， 將 領 表 示 ， 這 是 見 仁 見 智 的 問 題 ， 海 軍 將 在 仔 細 評 估 之 後 訂 出 我 方 合 理 價 格 ， 力 求 不 浪 費 納 稅 人 的 每 一 分 錢 。 　

>>>提出疑問...瑞士有做潛艦嗎???應該是瑞典吧...這記者真的是不用功喔...
不知是筆誤還是真的不懂....

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moray1800 　於　2002/04/15 12:50
Re:大家對潛艦"國造"的看法

http://www.cdn.com.tw/daily/2002/04/15/text/910415a7.htm
劍龍計畫殷鑑不遠！
華志豪．特稿
　 我 國 對 美 潛 艦 採 購 案 已 大 致 底 定 ， 基 於 「 國 艦 國 造 」 原 則 ， 中 船 公 司 正 積 極 爭 取 相 關 技 術 轉 移 ， 海 軍 甚 至 規 劃 透 過 中 船 公 司 入 股 美 國 造 艦 廠 ， 以 取 得 部 份 經 營 權 ； 事 實 上 ， 從 歷 史 軌 跡 看 來 ， 取 得 國 外 造 艦 廠 經 營 權 一 直 是 海 軍 多 年 夢 想 ， 海 軍 當 年 向 荷 蘭 訂 製 「 海 龍 級 」 潛 艦 時 ， 海 軍 就 一 度 有 意 買 下 荷 蘭 Ｒ Ｓ Ｖ 造 船 廠 ， 最 後 因 中 共 對 荷 蘭 強 力 施 壓 而 作 罷 。

　 一 九 八 零 年 ， 海 軍 擬 定 「 劍 龍 計 畫 」 向 荷 蘭 Ｒ Ｓ Ｖ 造 船 廠 訂 製 二 艘 潛 艦 ， 亦 即 現 今 海 軍 使 用 的 海 龍 、 海 虎 號 ， 「 劍 龍 計 畫 」 歷 經 九 年 ， 期 間 Ｒ Ｓ Ｖ 造 船 廠 一 度 發 生 財 務 危 機 ， 使 造 艦 計 畫 受 到 嚴 重 影 響 ， 當 時 海 軍 內 部 就 提 出 買 下 Ｒ Ｓ Ｖ 造 船 廠 ， 藉 以 取 得 造 艦 技 術 的 主 張 ， 時 任 海 軍 總 司 令 的 劉 和 謙 上 將 當 時 還 曾 親 自 前 往 荷 蘭 Ｒ Ｓ Ｖ 造 船 廠 參 觀 ， 並 認 為 此 計 畫 可 行 ， 但 最 後 因 中 共 向 荷 蘭 政 府 強 力 施 壓 而 作 罷 。 去 年 華 美 軍 售 會 議 ， 美 同 意 售 我 八 艘 柴 電 型 潛 艦 ， 世 界 上 具 有 造 潛 艦 能 力 的 國 家 隨 即 發 表 聲 明 不 願 參 與 這 項 對 臺 軍 售 ， 雖 然 經 過 美 國 積 極 斡 旋 ， 以 及 在 數 十 億 美 元 商 機 的 利 誘 下 ， 陸 續 已 有 數 個 國 家 表 態 願 意 透 過 在 美 國 造 艦 完 成 這 項 軍 售 ， 但 種 種 受 制 於 人 的 情 況 ， 則 是 讓 海 軍 耿 耿 於 懷 。

　 據 了 解 ， 海 軍 日 前 在 向 國 防 部 長 湯 曜 明 簡 報 潛 艦 採 購 進 度 時 ， 提 出 由 中 船 出 資 買 下 美 國 造 艦 廠 百 分 之 四 十 八 的 股 權 ， 以 獲 得 船 廠 經 營 權 的 構 想 ， 此 一 計 畫 不 僅 可 讓 搖 搖 欲 墜 的 中 船 公 司 可 因 此 起 死 回 生 ， 海 軍 也 可 透 過 在 美 國 的 造 艦 廠 順 利 取 得 造 艦 材 料 、 技 術 ， 甚 至 造 艦 藍 圖 ， 更 重 要 的 是 ， 由 於 該 造 船 廠 百 分 之 五 十 以 上 股 權 仍 在 美 國 人 手 中 ， 海 軍 爾 後 若 有 意 造 新 艦 ， 或 是 在 後 續 零 附 件 的 籌 補 上 ， 均 可 稀 釋 臺 灣 直 接 採 購 的 敏 感 度 ， 降 低 中 共 反 彈 強 度 。 對 美 國 而 言 ， 重 啟 傳 統 潛 艦 生 產 線 ， 為 臺 灣 建 造 八 艘 潛 艦 ， 固 然 是 一 大 商 機 ， 但 潛 艦 完 成 後 ， 造 艦 廠 如 何 生 存 卻 是 一 個 大 問 題 ， 如 果 藉 由 臺 灣 入 股 長 期 經 營 ， 不 僅 可 確 保 造 艦 廠 員 工 工 作 權 ， 也 可 藉 由 後 續 的 材 料 採 購 繼 續 賺 取 臺 灣 外 匯 ， 算 盤 打 下 來 ， 倒 也 是 一 大 利 多 ； 臺 灣 能 否 如 願 順 利 入 股 美 國 造 艦 廠 ， 端 看 中 船 與 海 軍 是 否 能 密 切 合 作 ， 以 及 美 方 開 出 的 條 件 我 方 能 否 接 受 了 。

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moray1800 　於　2002/04/15 13:02
Re:大家對潛艦"國造"的看法

包 含 法 國 「 奧 古 斯 塔 」 級 以 及 德 國 方 面 是 以 「 二 零 九 」 級 潛 艦 艦 身 ， 配 合 「 二 一 二 」 級 潛 艦 內 部 構 造 出 售 ， 主 因 在 於 「 二 零 九 」 艦 身 較 符 合 臺 海 海 象 需 求
>>>那為啥不乾脆出售U-214就好了...U-214不適合台灣嗎???還是說這只是個委婉的說法...怕太過刺激中共嗎???ㄏㄏㄏ...希望我猜的沒錯...還有法國真是摳耶...既然有心...就賣最新的Scorpene Class嘛...幹麻出售個過期貨...難道你想提前出局嗎???

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toga 　於　2002/04/15 13:18
Re:大家對潛艦"國造"的看法

若出售型號是有AIP套件配備選擇的Augusta 90B的話, 則在技術層面上還不算太outdated, 起碼比Type 209的選擇好些.............
只有一個小小問題：老共在南方的好兄弟-->老巴已經購買了四艘此級SSK

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moray1800 　於　2002/04/15 16:06
Re:大家對潛艦"國造"的看法

所以說不管怎樣...考量到中共盟邦和法國軍火商兩面討好的情形來看...法國這次就算肯賣Scorpene+AIP我海軍應該也不會選擇他來做下一代的新SS...畢竟過去的不好經驗難免會使我們卻步...再加上海軍本身就喜歡德國貨...所以出線者幾乎可以確定了...只是我很好奇...既然德國和法國肯賣...怎不見荷蘭有動作...他們是真的打算把潛艦工業收起來嗎???
還有是否有人可以告訴我...假如我國真的收購美造船廠...對我造船工業有啥益處...是否真的可以提昇我國造船水準...因為照這幾則新聞來看...我國就算真的收購了美造船廠...中船也獲得了後續四艘的訂單...那也是在美國造船ㄚ...又不是在台灣造...那當然也不會訓練出相關的台灣造艦工程師囉...那對我到底有何益處...煩請高手賜教...謝謝啦...

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moray1800 　於　2002/04/15 16:19
Re:大家對潛艦"國造"的看法

再問個問題...如果我國這次果真獲得U-214潛艦...是否可以像之前許多國家買209型一樣...依個別的需求做出不同的型號...如果沒記錯的話...U-214的噸數好像在1800噸左右吧...HDW廠是否可將他放大到2300~2400噸左右ㄚ...這樣一來不但載彈量會較多...而且更適合發展遠洋作戰...再說操作的海軍官兵也可以擁有較舒適的空間環境...不知是否可行...煩請有人告訴我吧...

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toga 　於　2002/04/15 17:00
Re:大家對潛艦"國造"的看法

老法的軍售藝術舉例：
1. 先向巴基斯坦出售四艘AUGUSTA 90B, 再向印度出售八艘SCORPENE
2. 同時向印巴雙方推銷MIRAGE2000-5MKII
只要海軍不怕老法在大陸與台灣之間也來個如法泡製的話, 以法國佬幾乎無節操可言的彈性態度來看, 要買法國貨應該不致於太難; 至於德國與荷蘭貨, 在下仍然不太看好
PS:
近幾個月以來, 法國產的SSK已經成為東南亞與南亞各國新型SSK採購案中的大贏家：

巴基斯坦：已經購買四艘AUGUSTA 90B

印度：近乎達成確認購買八艘SCORPENE

馬來西亞：正在就採購三艘法製新型SSK與法方交涉中, 並可望在近幾個月內達成確認採購協議.

嗚呼！！看來國際軍火市場上還真是賤者生存啊...................

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Skywalker-Luke 　於　2002/05/07 22:08
Re:大家對潛艦"國造"的看法

http://news.yam.com/cna/politics/news/200205/200205071250123.html
立院朝野立委籌組聯盟推動潛艦國造

(中央社記者方旭台北七日電)為推動景氣復甦，建立潛艦後勤維修能量，親民黨籍立委林郁方今天邀集朝野跨黨派立委，宣佈正式籌組「立法院潛艦國造推動聯盟」，林郁方強調，為落實國艦國造政策，針對美方即將出售台灣的八艘潛艦，聯盟將監督行政部門必須向美方提出要求，爭取其中六艘應技術轉移在國內建造。
林郁方(台北市)指出，以南韓為例，在一九八七年向德國採購潛艦時，十二艘合約中就有十一艘要求技術移轉在南韓製造，其餘包括巴西、土耳其等國，也都要求在採購潛艦時，進行技術支援與轉移，因此政府態度必須由低調轉為明確。

他並表示，台灣這筆購艦金額可能接近新台幣兩千億元，後續維修及零件費用還會加倍；但目前卻始終未對製造方式及地點提出任何要求，讓人相當擔心。聯盟未來將對此保持高度注意，否則不排除提案要求政府不得動支預算，同時聯盟未來也會要求行政院對此成立跨部會小組，負責推動國艦國造政策。

親民黨籍立委劉文雄(基隆市)指出，中船在完成七艘成功級巡防艦後，其實已經累積一定軍艦製造能量，加上中船去年因為財政已裁員三分之一，專業人才轉業不易，若能推動國艦國造，將可挽救中船。同時雖然短期內海軍將面臨成本增加的問題，但長期而言，包括技術取得、妥善率提升，都是國艦國造帶來的好處。

應邀出席記者會的台灣團結聯盟立委黃宗源(不分區)則表示，朝野應該一起為國家經濟發展、技術升級、創造就業機會以及推動國艦國造政策而努力，他強調，如能實現國艦國造目標，未來國防工業在潛艦製造、技術維修上勢必往上提升，可說一舉數得。

上午跨黨派朝野立委聯合召開記者會，宣佈成立「立法院潛艦國造推動聯盟」，包括民主進步黨籍立委朱星羽(高雄市)、中國國民黨籍立委江綺雯(高雄市)、黃昭順(不分區)、親民黨籍立委趙良燕(高雄縣)等人均共同參與。

林郁方表示，這項提案已獲三十六位朝野立委連署，希望能達到一百位立委支持的目標。相關正式提案預計在五月下旬送入院會討論。在此之前，聯盟將結合業界、學界代表，拜會立法院正副院長及朝野黨團爭取支持。

他強調，這筆軍售案對中華民國國防意義重大，也涉及超過新台幣兩千億元的龐大商機，因此若能透過技術移轉方式在國內建造，對國內造船業及國防產業都是一劑強心針。

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skymouse 　於　2002/05/07 23:40
Re:大家對潛艦"國造"的看法

http://tw.news.yahoo.com/2002/05/07/finance/cna/3225152.html
立委協助爭取建造潛艦中船公司歡迎又感謝
（中央社記者陳朝福高雄七日電）跨黨派立法委員今天成立潛艦國造推動聯盟，爭取美方軍售中華民國的六艘潛艦以技術移轉方式在台灣建造，積極爭取這項訂單的中國造船公司非常歡迎，也相當感謝，將配合聯盟全力以赴，爭取訂單。
　中船公司表示，自美國總統布希宣布將軍售中華民國傳統柴油潛艦計畫後，中船就與海軍密切配合注意美方的有關訊息，並成立潛艦專案小組，也派遣專人赴美了解潛艦建造規格等資料，爭取訂單是全力以赴也志在必得。
　　中船公司強調，中船已有建造多艘油輪、貨輪、貨櫃船等商用船隻和軍用艦艇的實績，其中協助海軍建造的成功級飛彈高速巡防艦，目前已成為海軍艦隊的主力戰艦，並曾協助海軍進行軍艦和潛艦維修業務。

　　至於外界質疑的建造潛艦能力及人力問題，中船公司表示，中船已累積相當豐富的造艦經驗，只要有造艦藍圖和協助轉移技術，建造潛艦能力不成問題，造艦人員調度也沒有問題。

　　中船公司今年元月間實施再生計畫，裁減一半的員工達兩千三百多人，當時已考量未來可能爭取的建造潛艦業務和人員配置，大都保留造艦業務相關人員。

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冷眼旁觀 　於　2002/05/08 10:39
Re:大家對潛艦"國造"的看法

>>中船公司強調，中船已有建造多艘油輪、貨輪、貨櫃船等商用船隻和軍用艦艇的實績，
>>其中協助海軍建造的成功級飛彈高速巡防艦，目前已成為海軍艦隊的主力戰艦，並曾協
>>助海軍進行軍艦和潛艦維修業務。
>>至於外界質疑的建造潛艦能力及人力問題，中船公司表示，中船已累積相當豐富的造艦
>>經驗，只要有造艦藍圖和協助轉移技術，建造潛艦能力不成問題，造艦人員調度也沒有
>>問題。
個人認為中船還是先造個千噸級以下的實驗船來驗證一下自己的潛艦建造能力.一來能有個建造水下船艦的經驗,二來在未來能得到藍圖和轉移技術的協助後,有朝一日可以自行設計出我們自己的潛艦來.....
對了,還真希望中船未來能為海軍造出一些有"半潛"能力的作戰船艦呢......

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skymouse 　於　2002/05/08 16:37
Re:大家對潛艦"國造"的看法

個人認為中船還是先造個千噸級以下的實驗船來驗證一下自己的潛艦建造能力
>>>中船不是已經決定投入經費先試造潛艦一部分的船段來證明自己的技術可行了嗎???

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U235 　於　2002/05/08 19:04
Re:大家對潛艦"國造"的看法

潛艦"國造"的看法

海昌隊

海蛟/S-2海龍

回天特別攻撃隊

回天十型

http://taiwantp.net/cgi/

http://taiwantp.net/cgi/

丁型(蛟龍)

淺析潛艦AIP系統文

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U235 　於　2002/05/08 19:06
Re:大家對潛艦"國造"的看法

海龍特別攻撃隊

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U235 　於　2002/05/08 19:07
Re:大家對潛艦"國造"的看法

特殊潜航艇

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U235 　於　2002/05/08 19:15
Re:大家對潛艦"國造"的看法

常規潛艦未來動力發展趨勢

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U235 　於　2002/05/08 19:21
Re:大家對潛艦"國造"的看法

S-1海蛟, S-2海龍

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U235 　於　2002/05/08 19:44
Re:大家對潛艦"國造"的看法

類似回天十型(小型)及丁型-蛟龍(中型)；以燃料電池或AIP系統為動力，能同時發射4-6發魚雷；數量80-100艘；將使老共之登陸化為幻影。
中小型潛艇，不要說是中船，連一般中小造船廠，光海軍本身就能輔導中小型造船廠製造。

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小滬尾 　於　2002/05/08 12:56
Re:大家對潛艦"國造"的看法

還不錯的文章﹐只是有些關鍵資料要付錢
現代小型近岸潛艇的發展
http://www.milparade.com/2001/44/02_02.shtml

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冷眼旁觀 　於　2002/05/08 19:21
Re:大家對潛艦"國造"的看法

>>中船不是已經決定投入經費先試造潛艦一部分的船段來證明自己的技術可行了嗎???
能建出部分船段並不是證明就能夠完全造出一艘潛艦來,重要的是能不能潛下去....而且實驗船本身也有利於中科及中船對於系統技術及船體設計的驗證....
以前舊蘇聯時期,蘇聯人不也作了條"大白魚"(那艘船的正式名稱我不知道),之後蘇聯才陸續推出0級(還是鯊魚級?)的水下殺手.....

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skymouse 　於　2002/05/08 22:36
Re:大家對潛艦"國造"的看法

我想如果有美國肯鼎力協助的話...應該不成問題...只是時間也許要拖長一點...還有經費也要再多加一些...

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ryan2181 　於　2002/05/09 17:21
Re:大家對潛艦"國造"的看法

>>以前舊蘇聯時期,蘇聯人不也作了條"大白魚"(那艘船的正式名稱我不知道),之後蘇聯才陸續推出0級(還是鯊魚級?)的水下殺手.....
AKULA CLASS

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ryan2181 　於　2002/05/09 17:59
Re:大家對潛艦"國造"的看法

0級是庫斯克號那種大傢伙.

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小豪 　於　2002/05/16 20:33
Re:大家對潛艦"國造"的看法

四月ㄉ全防有講，中船有能力製造潛艇，我本人是支持潛艇國造，不知道台灣會不會有
核子潛艦（想像一吧同好們）

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skymouse 　於　2002/05/16 21:08
Re:大家對潛艦"國造"的看法

我也支持...中船加油...海軍加油...
嗯...美國佬快點來ㄚ...
我等你等到快瘋啦!!!

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Skywalker-Luke 　於　2002/05/19 23:23
Re:大家對潛艦"國造"的看法

http://news.yam.com/cna/politics/news/200205/200205192120181.html
百餘朝野立委連署要求潛艦國造明拜會王金平

（中央社記者方旭台北十九日電）為推動潛艦國造，朝野立委合組的潛艦國造推動聯盟，要求政府應向美方爭取將八艘潛艦中的六艘，以技術移轉方式在台灣建造。聯盟表示，相關提案已獲得一百二十九位朝野立委連署支持，未來不排除以不得動支預算方式，要求政府予以落實，聯盟明天也將拜會立法院長王金平，爭取支持。
聯盟預計在明天上午前往拜會王金平，並定於明天下午將相關提案送交立院議事處，爭取排入本週五的院會討論事項議決，另一方面，聯盟也表示將繼續爭取更多的立委連署支持，以落實潛艦國造政策。

根據親民黨籍立委林郁方國會辦公室發布的新聞稿指出，美方原本預定於本月中旬來台，向中華民國方面簡報潛艦供售事宜並進行正式磋商，但目前則因故順延，林郁方辦公室指出，因此如果立法院能儘速通過潛艦國造的決議，將使得中華民國在談判時獲得更多籌碼。

這個強調跨黨派色彩的潛艦國造推動聯盟，是由親民黨籍立委林郁方(台北市)、劉文雄(基隆市)、趙良燕(高雄縣)民進黨籍立委朱星羽(高雄市)、國民黨籍立委黃昭順(不分區)、江綺雯(高雄市)、台聯立委黃宗源(不分區)同列發起人並領銜提案，總計共獲得一百二十九位朝野立委連署支持。

林郁方(台北市)強調，以南韓為例，在一九八七年向德國採購潛艦時，十二艘合約中就有十一艘要求技術移轉在南韓製造，其餘包括巴西、土耳其等國，也都要求在採購潛艦時，進行技術支援與轉移，因此中華民國政府態度必須由低調轉為明確。

親民黨籍立委劉文雄(基隆市)則表示，中船在完成七艘成功級巡防艦後，其實已經累積一定軍艦製造能量，加上中船去年因為財政困窘已裁員三分之一，專業人才轉業不易，若能推動國艦國造，將可挽救中船。同時雖然短期內海軍將面臨成本增加的問題，但長期而言，包括技術取得、妥善率提升，都是國艦國造帶來的好處。

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toga 　於　2002/05/22 11:06
Re:大家對潛艦"國造"的看法

根據外電消息報導, 中共已經與俄羅斯正式簽約購買八艘新型SSK, 總價值15億美金, 這批新型SSK將交由俄羅斯境內三家造船廠建造, 型號目前尚未確定, 但大概不外乎是KILO 636型或著是對台灣而言更糟糕的阿穆爾級SSK........
快點塵埃落定吧, 我國的SSK採購案..............

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ㄚ易 　於　2002/05/22 11:13
Re:大家對潛艦"國造"的看法

中共已經與俄羅斯正式簽約購買八艘新型SSK, 總價值15億美金........
好便宜啊!!

我們買八艘搞不好要40億美金......

或著是對台灣而言更糟糕的阿穆爾級SSK........

ㄚ穆爾級不會那麼便宜吧 更何況還有加裝AIP

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ㄚ易 　於　2002/05/22 11:22
Re:大家對潛艦"國造"的看法

要是真的是阿穆爾級SSK........
那可就精采了,她可以在水裡飆到跟SSN一樣快(有時間限制),
再加上比KILO還安靜的特性,跟老美租688吧^^

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WILLIAM 　於　2002/05/22 11:32
SSN2181

那可就精采了,她可以在水裡飆到跟SSN一樣快(有時間限制),
再加上比KILO還安靜的特性,跟老美租688吧^^
>>> 嘿嘿!兄弟又多了一個...

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toga 　於　2002/05/22 11:50
Re:大家對潛艦"國造"的看法

前一陣子老俄的阿穆爾級SSK才在印度的新世代SSK採購案中敗於老法Scorpene SSK之手....
"在印度失去的, 就從中國那兒連本帶利撈回來"-->所以個人認為此次俄中SSK採購案的主角很有可能是阿穆爾.....

再者, 在為中國建造新型SSK的三家老俄造船場中, 其中有一家便是"AMUR"造船廠........

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ryan2181 　於　2002/05/22 12:14
Re:william

核艦派又多了一位

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skymouse 　於　2002/05/22 20:43
Re:大家對潛艦"國造"的看法

老共要買的Amur級潛艦有兩種型號950和1650...
我想若是外電所報導的金額沒錯得話...那老共的型號應該是950型的才對...
噸數跟價錢成正比而且若再加上AIP...我想老俄的外貌不像冤大頭才對...
嗯...反觀對岸買潛艦易如反掌...而我們卻一波三折...
如果老美拖了這麼久還沒替我國弄到U214+AIP或Moray1800H的話...
就該切腹啦!!!

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ㄚ易 　於　2002/05/22 20:47
Re:大家對潛艦"國造"的看法

前一陣子老俄的阿穆爾級SSK才在印度的新世代SSK採購案中敗於老法Scorpene SSK之手....
法國佬這次發狠在答應在印度設立Scorpene的生產線.............

不過賤法國人又賣加裝AIP的Scorpene給巴基斯坦..........

兩面賺........................

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skymouse 　於　2002/05/22 20:55
Re:大家對潛艦"國造"的看法

老法賣給巴基斯坦的不是Scorpene吧...
應該是Augusta 90B+AIP...
然後再賣Scorpene給印度佬...嗯...
夠賤ㄚ!!!

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ㄚ易 　於　2002/05/22 20:58
Re:大家對潛艦"國造"的看法

對不起
搞錯了 不過法國佬這種兩面賺的好習慣

兩伊 兩岸 還有不知道多少國家都嚐過

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kk 　於　2002/05/23 13:08
Re:大家對潛艦"國造"的看法

我覺得這新聞值得亞洲各國注意 尤其是日本 韓國和我國
未來中共引進這批先進的潛艇後 再加上之前所買的基洛級
那麼中共水下的常規潛艇戰力將不在是像過去一般都是破銅爛鐵了
頗有超日趕韓的企圖喔!!!

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toga 　於　2002/05/23 18:06
假如中國真的順利獲得八艘AMUR級SSK的話.............

海軍往後購入的美製水面艦艇, 在聲納系統配備方面的要求注重上, 將不能低於對防空系統方面的注重要求; 近年來, 美國海軍在其水面主戰艦艇的主被動搜索聲納系統上做了不少升級措施, 以加強其在近海沿岸地帶對水下靜音目標的偵測掌握能力; 這顯示如紀德這類過去設計用於大洋作戰的大型水面作戰艦艇在未經改良前, 於近海沿海地區地區的反潛作戰能力有所不足, 未來如果在此類地區和中國的KILO 636乃至阿穆爾狹路相逢的話, 後果堪虞. 因此海軍在採購紀德之前, 應針對如何妥善因應此一比反艦巡航飛彈遠有過之而無不及的巨大潛在威脅作一清楚交代........
至於在SSK採購方面, 忘了Type 209, Upholder, Augusta和掃羅級吧, 情勢已經演變至非U212/214, 夕潮, 海鰻或Scorpene出馬不足以抗衡的地步了........

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ㄚ易 　於　2002/05/23 18:49
Re:大家對潛艦"國造"的看法

那等到對方的093級出現時,不就只剩688可以抗衡.

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toga 　於　2002/05/23 18:50
原始消息.................

Subject: (China) Russia to build eight diesel submarines for China
MANUFACTURING PRESS DIGEST, RUSSIA-CIS - DEFENSE INDUSTRY, May 21, 2002.

- Russia has signed a contract to build eight diesel submarines, worth a total of $1.5 billion, for China. The contract will provide several years' work for three shipyards. The contract is expected to take five years to fulfill. According to a source, five submarines will be built at the ADMIRALTEISKIYE VERFI in St. Petersburg and two at the Amur dockyard in Komsomolsk-on-Amur. One more should be completed at the Nizhni Novgorod KRASNOYE SORMOVO enterprise, a member of the United Heavy Industries holding. An order to build three submarines may go to SEVMASHPREDPRIYATIYE in Severodvinsk in the Arkhangelsk region, however.

根據這篇資料所言, 中國所訂購八艘新型SSK在2008年以前便可全數完工交貨, 而依照台美目前的八艘SSK採購計畫時程表, 屆時搞不好連首號艦都尚未下水, 實有大幅加快計畫進度腳步的必要; 在SSK尚無著落前, 海軍方面所預定採購的四艘紀德艦與P-3C反潛機都有必要針對獲得在台海地區對抗阿穆爾級超靜音SSK之戰力進行慎重妥善之規劃, 以期彌補這段可能長達十年以上的水下戰力嚴重失衡空窗期, 拉法葉級巡防艦也有必要針對自衛防空上的嚴重缺失儘反速謀求補救, 方能在危急時期於高風險海域上順利以其本國海軍中最為先進的聲納系統與反潛配備對此一鉅大水下新威脅進行抗衡反制............

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skymouse 　於　2002/05/23 19:21
Re:大家對潛艦"國造"的看法

請問一下...知道中共要採購的確定型號嗎???
且他們是否有要加裝AIP系統嗎???
上面的新聞好像都沒提到耶...
對了...我想我國的新SSK應該會偏向與美製武器較合的吧
所以法國貨我想機會不大吧!!!
至於恐共的小日本...唉...光看恐共這兩個字就覺得不可能了
所以就請布希政府多向德荷兩國拜訪拜訪吧!!!
我們的新SSK才能趕快回到家來

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toga 　於　2002/05/23 19:27
Re:大家對潛艦"國造"的看法

那等到對方的093級出現時,不就只剩688可以抗衡.....
在近海沿岸地區作戰時, 輕小靈活, 隨時可以關機以保持絕對靜音狀態的SSK往往是比龐大高速, 反應爐無法說關就關的SSN更為安靜難纏的威脅; 過去老美水面與水下艦艇所配備的主戰聲納系統與反潛武器多是針對於大洋上與前蘇聯巨大的水下SSN/SSGN/SSBN艦隊決戰之用, 而非是為了在近海沿岸地區與靈活機動低噪音的SSK周旋, 因此在蘇聯帝國瓦解, 威脅來源全然改變之後, 美國海軍的諸多配備乃至未來計畫都得大幅修正變更方能有效因應未來威脅; 台海地區獨特的水文環境本來就有利SSK的活動與作戰, 而我海軍目前所面臨的可能威脅卻又是可謂是目前SSK的極品之一阿穆爾, 而封存已有一段時日紀德艦上聲納系統配備又屬於昔日在大洋上與蘇聯帝國水下核子艦隊爭鋒的產物, 自然是有必要針對此一鉅大潛在威脅, 及早謀求改善因應之道.............

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toga 　於　2002/05/23 19:40
Re:大家對潛艦"國造"的看法

請問一下...知道中共要採購的確定型號嗎???
且他們是否有要加裝AIP系統嗎???
上面的新聞好像都沒提到耶...
A: 這點在下先前已經說過尚未對外公佈, 但是俄羅斯目前外銷用SSK大概就剩KILO 636或阿穆爾系列這兩款, 不管那款出線, 對台灣海軍而言都是大麻煩, 更何況依照新聞所言的計畫進度來看, 當中方八艘新型SSK全數到貨之時, 台灣次世代SSK計畫搞不好連首號艦都尚未下水, 計畫實有及早定案並大幅加快發展腳步的必要, 否則屆時說不定又為了因應威脅需要, 八艘SSK全數在美趕工建造以加快交貨服役時程, 中船則再度成為被犧牲的祭品..........

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skymosue 　於　2002/05/23 20:23
Re:大家對潛艦"國造"的看法

那從中共欲再度從俄羅斯引進先進潛艦來看
是否中共已放棄自製和發展屬於自己的SSK啦???
是否代表宋級未來的前途也茫茫了呢???唉...為了快速成為區域強權
中共似乎也逐漸了解想靠自己的自主國防來達到超歐趕美已是三字箴言~~難難難
對了...記得當初美國宣佈出售我SSK時 曾拍胸脯保證有神秘第三國會力挺到底
如今那第三國在哪呢???會不會當初的新聞只是媒體的誤傳ㄚ???

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帖斯特 　於　2002/05/23 20:43
Re:大家對潛艦"國造"的看法

>自然是有必要針對此一鉅大潛在威脅, 及早謀求改善因應之道.............
這還能怎麼辦,只好把上次嫌貴不做的海底監聽計劃拿出來做了,
把台灣四周鋪一圈,巴士海峽東沙島也鋪一圈,主要航道也鋪一圈,
p3-c日夜操勞了阿...
至於神秘第三國,當然就是目前與美國關係日漸友善,又不需要去搶標
中國內需市場的俄羅斯阿.

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skymouse 　於　2002/05/23 21:28
Re:大家對潛艦"國造"的看法

俄羅斯???那果然會跌破一大推大陸軍事專家的眼鏡喔...呵呵呵
嗯...如果真是俄羅斯 那它隱身的實力不下藏鏡人喔!!!^_^

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ㄚ易 　於　2002/05/23 21:33
Re:大家對潛艦"國造"的看法

神秘的第三國 我猜是英國
大小適中 長短剛好的Upholder............

德國荷蘭已經向中國交心了,英國仍具備生產SSK的能力,
老美的死忠盟友,提供藍圖給老美使用應該還不是問題.

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skymouse 　於　2002/05/23 21:54
Re:大家對潛艦"國造"的看法

但若真的是英國..那我們的SSK採購案應該早就定案啦
怎會拖到現在都不見蹤影???還是說我國自有內定的型號
不肯屈就英國那1980年代的設計???
抑或是其實設計藍圖早就弄到了 但為了規避老共的壓力與抗議
正由美國與某神秘國家的工程師連夜趕工修改設計中
等到時機一成熟 便開工啟造..嗯..這似乎也不無可能喔!^_^

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SK2 　於　2002/05/23 22:13
Re:大家對潛艦"國造"的看法

修改Upholder的設計也是有需要的, 看看加拿大買回去的Upholder漏水...

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ㄚ易 　於　2002/05/23 23:39
Re:大家對潛艦"國造"的看法

修改Upholder的設計也是有需要的, 看看加拿大買回去的Upholder漏水...
一艘一英鎊而已 要不然一艘一英鎊賣給本國 委屈一點也是可以

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skymouse 　於　2002/05/24 00:07
Re:大家對潛艦"國造"的看法

問題是就像toga兄所講的一樣...
等老共再引進這一批裝有AIP的新潛艦(不管是Kilo636 或是 Amur)
像Upholder這種等級的潛艦都將無法有效的抗衡
否則我們就拿海龍的設計藍圖請美國佬幫我們造就好啦
又何必拿錢到處向人家買卻又碰的一鼻子灰...

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ㄚ易 　於　2002/05/24 00:41
Re:大家對潛艦"國造"的看法

像Upholder這種等級的潛艦都將無法有效的抗衡...........
Upholder一樣可以改良.............

它是英國人在80年代的設計,並不代表它很落後........

更何況在推進系統戰管改良之後,就一定不是Amur的對手嗎??

更何況這可能是老美最容易拿到手的藍圖了

時效啊 時效啊.................

針對德國明鏡週刊有關德國與台灣採購潛艦的相關報導，國防部今天不作評論。黃穗生上午在國防部例行記者會中說明海軍向美採購潛艦的現況指出，國防部和美國方面都針對潛艦購案成立專案小組，目前兩國針對潛艦購案正按照計畫進度密切協商作業中。

黃穗生說，美方目前正蒐集、整理參與廠商的資料，並進行評估作業中。而國防部除了針對潛艦購案，成立專案小組外，也將結合產官學界，包括經濟部、造船界、國際法學者、會計師共同組成潛艦購案評估小組，希望能獲得公正客觀的結論，作為採購潛艦的參考依據。

現在美國願意幫忙已經不必考慮仿造海龍級,
但在過去有錢也買不到潛艦的年代,
為何寧可用古比級也不考慮研究海龍級然後仿造?
難道沒把握做得比古比級更好??

在2艘海龍級之後也是再也買不到潛艦了,才2艘海龍級應該離
理想數量有段距離,
過去我國不都是抱著既然買不到乾脆自己做的想法發展自製武器,
為何潛艦方面反而沒有這種想法?
(我自己猜是因為潛艦是攻擊性武器,so美國有壓力....不准做!繼續用古比級!!)
(或是因為資源都花在IDF了,沒錢研發潛艦)

造船技術不行﹐很多關鍵組件作不出來如潛望鏡
老實說﹐台灣能有完全自製R級的能力﹐就可以狂歡了

此外﹐我國還有許多優先計劃必需進行如IDF﹐各式戰術飛彈等
再者﹐潛艇技術如果沒有老美協助﹐在那時不但是錢坑﹐還會是國防的黑洞

不過﹐由於引進劍龍級時﹐中船從維修中學到不少技術﹐雖然不能保證潛艇自製
但總是一個起步
飯只能一口一口慢慢吃﹐才能好好消化
這次可爭取在台組裝﹐下次發展自製零件﹐在下一次則設法改良
一步一步來

只是不知新型潛艦何年何月才會到來.....
古比級還在服役嗎? 如果它用到2010年還沒退下來,
搞不好是一項世界紀錄......

>>> 海軍想要讓紀德艦其他反潛裝備或汰換艦艇方案在立法院輕騎過關
這段新聞應該好好善加利用!

媒體報導指出，美國國防部官員昨天表示，美國為提供台灣柴電潛艇計劃派出的代表團預定七月成行；他並強調，美國政府將履行承諾提供潛艇給台灣，而且決心把此事做好。代表團成行時間從今年春天延後，原因包括台灣方面對需要付款進行潛艇建造計畫的評估有些不同意見。

對此，黃穗生下午接受記者訪問時表示，有關潛艦購案，目前美國與中華民國都已成立專案小組，並按計畫進行協商，共同作業中。

記者盧繼先／高雄報導

中船公司最近陸續交船五艘進帳40億元，對短期財務壓力降低不少。國防部長湯曜明前天拜會中船董事長徐強，表示支持未來海軍八艘潛水艇由中船「國艦國造」，但要求中船舉辦公聽會，中船估計八艘潛艦費用高達1,000億元。

經濟部與國防部本月12日簽訂「合作支援造船協議書」，未來國軍艦艇將由中船承造，國防部計畫建造的八艘潛艦，立法院也要求附但書由中船承造，否則刪除所有預算。

湯曜明前天與徐強見面，表示國防部全力支持中船承造潛艦，但中船一定要主動出擊，邀請經濟部、國防部等單位舉辦公聽會，證明中船絕對有造潛艦的能力。

中船預估這八艘新一代潛艦至少有1,000億元的商機，中船過去沒有造潛艇經驗，但強調有此能力，中船希望其中兩艘在美國造，再引進技術於中船續建其他六艘；如果美方有意見，也可以四艘在美國建，四艘回中船造。

中船資本額110億元，但到去年底止累計虧損已達到109億元，負債已達到180億元，每年利息支出約9億多元，中船已要求行政院先從開發基金核撥30億元作為營運融資用。

徐強表示，中船上月賣給荷蘭兩艘冷凍船，共有收入10億多元，另外也陸續交給中鋼集團及外三艘貨櫃船，也有30億元尾款陸續進帳。對減少中船財務運作壓力降低不少。

　 中船為了爭取參與建造美國軍售台灣的八艘傳統動力潛艇，除成立潛艇自建小組外，並撰寫潛艇建造計畫書，該計畫分為可行性評估、物料籌備、整體後勤、技術移轉、造價、造艦能量等，一旦中船獲得參與建造，將可依計畫書立即執行。

　 根據中船規劃，以過去承製八艘派里級飛彈巡防艦的經驗，只要取得設計藍圖，艦體部分有足夠能力建造。但由於中船不具備建造潛艇經驗，首兩艘可先於國外建造測試，待軍方滿意後，中船在美方技術協助下接手製造後續六艘潛艇。

　 軍方人士透露，在布希政府上台後，承諾售台八艘柴動潛艦案就一直積極進行中。美方答應出售自己不再生產的潛艦給台灣，歐洲各國此間一直密切觀察，這筆初估至少高達四十億美元的軍售案將花落誰家。政治檯面上儘管否認任何舉動，檯面下卻動作不斷。一開始美方考慮的是與荷蘭、義大利或德國合製銷售潛艦售台，法國則因為拉法葉案未結，一直不被列入考慮範圍。

　 四月時，德國方面評估最大的競爭者還是荷蘭船場ＲＤＭ。但是在整個過程中，似乎美國在德國方面股權收購的態勢進行得最明顯，售台潛艦由美、德合建「美製德國潛艦」的呼聲也越來越高，德方造船業者因此一直期盼這筆大生意可以力挽造船業的低迷不振。

　 但近日又傳出可能出現美國、以色列合作的海豚級潛艦為替代方案，在德國業界又掀起一陣議論。理由是，德國軍艦轉美售台從美方流出的替代方案，會不會真的因此又把德國替換掉？

　 目前疑問還在於，到底是替換還是加買？先前不斷傳出消息顯示，台灣方面除了美方同意的八艘柴動潛艦外，對於德國哈德威造船廠最新型的Ｕ│三十一型超級潛艦也興致盎然，甚至德國在年初與北京的知會中，都已經包括該新型潛艦的對台銷售。於是外界相當好奇的是，台灣方面的軍購單到底有多長？這些潛艦是替代性採購、還是有加買可能性？

　 目前德國哈德威造船廠還有最後百分之二十五的股權飄搖不定，美方仍然不斷釋出高度的併購意圖，即使併購不成，「策略聯盟」的提案也已經提出。德國聯邦議會也針對此開始檢討德國的軍售法令與政策。 (自由時報)　　

柴電潛艦備案 美青花魚可能出線

【記者盧德允／專題報導】

綜合各方消息顯示，即使幾個柴電潛艦生產國至今還不批「出口許可」，但事態並
不悲觀；而且，美國多次重申履行軍售的決心，並留下最後的保險備案，以迴避
「出口許可」問題。

綜合各方訊息，潛艦來源仍處春秋戰國時代，除德國曝光率最高，據「台海軍情研
析中心」指出，鴨子划水的還有荷蘭RDM公司最近將幾個在台非正式代表整合為單一
而正式的公司；英國英航太集團年底前要在台成立分公司，推銷「擁護者」級潛艦。

將領透露，西班牙IZAR船廠約半月前，以退伍三軍上將為代表，曾來台北向我軍方
簡報。「台海軍情」指出，該船現正積極在台北尋找熟悉門路的代理人，為S─八○
級（法國蠍級的修改型）鋪路。

海軍將領透露，海軍最矚意德製潛艦，構型類似德國海軍剛下水的U─卅一級，也就
是二一二A型，為二一二型加裝「燃料電池」的改良型。至於德國為以色列設計建造
的海豚級，因政治風險高且複雜，可行性已相當低。

據「台海軍情」指出，HDW和諾格公司計畫，萬一德國政府拒絕發給「出口許可」，
則由HDW旗下IKL公司出面，根據美國早期「青花魚」級柴電潛艦修改出一個符合台
灣海軍作戰需求的新設計，作為保險備案。美國國防部最近曾向我方要求提供劍龍
級的技術資料，以評估據以發展設計的可行性；著眼就在劍龍級是荷蘭旗魚級改良
型，而旗魚級系出「青花魚」。
【2002/07/22 聯合報】

記者盧德允／台北報導

據悉，美國海軍潛艦小組昨日抵台。這是去年以來第二度來台，明、後兩天將與我國防部和海軍總部會面，協商先期規畫作業細節和經費額度；但美方此行不準備提報潛艦來源的選商評估結果。

軍方人士透露，美方小組去年九月來台，昨天是第二次來，來的人不少，層級也不比上回低；因為，溝通不良的話，我方不給錢，美方計畫專案辦公室就玩不下去了。

美方人士指出，他們了解到中華民國軍方對美軍潛艦專案小組的不滿。關於先期規畫作業費用預估達數千萬美元的問題，原因在美方為求作業程序圓滿，處理對台八艘柴電潛艦軍售案時，是依據和參考美國海軍採購核能動力潛艦的標準作業程序。至於去年舉辦招商會蒐集廠商提案資料後，原定今年三月提報評估結果，延至五月後又再延期，主因相關潛艦設計都沒政府出口許可之故。

了解此案進展的美方人士指出，以色列方面最近來台推銷海豚級設計，是以國廠商的嘗試，並沒有美國海軍官方或人員參與。海豚級的設計權利是德國和以色列共有；能否售予台灣，需要兩國政府發給出口許可。以色列有意推銷海豚級，此動作已持續一年以上，年初台灣媒體也曾報導。近期除以色列的海豚級，還有美國廠商拿著法國蠍式和西班牙S—八○型來台簡報，西班牙船廠還在台覓求代理，荷蘭RDM則將分散的在台代理權合而為一，甚至連最親中共的英國也來插一腳。

A:我基本上是將其視為兩大報的軍事新聞競爭,中時呂先發了個美、以.合作的海豚級潛艦為

替代方案的獨家潛艦軍購最新進展消息!聯合盧只好於後急起直追

不過說實在,我覺得聯合盧,比較投機,消息有如散彈打鳥

從荷蘭RDM公司 的海鰻
到英國英航太集團「擁護者」級潛艦。 也點名西班牙IZAR船廠 S─80
（法國蠍級的修改型）, 一直到我海軍的最愛德國HDW 的212.....
這幾乎當世台灣可能的貨源來源都說了......
最後再來個終極保險備案:

由HDW旗下IKL公司出面，根據美國早期「青花魚」級柴電潛艦修改出一個符合台
灣海軍作戰需求的新設計，作為保險備案......

如此一來好的壞的活的死的消息全包了,可以說是不沾鍋先生

而相對於中時呂,只提出單一海豚級消息....雖然消息不一定正確
但顯然中時呂較有種....

PS:我同樣較不看好海豚級,因為海豚級基本上也就是德製212改型

若要出口,關鍵技術依樣要由HDW提供,同樣要德國同意,如果德方能同意

不如直接對台出口212/214即可....

A:這問題我想沒人可以代表海軍發言!
只能由網友表達個人觀點......

確保本採購合約如期執行如期完成,是排第一優先

而在國內裝配,能的話最好,不能的話也不必強求....

未免遭砲轟流彈波及死的不清不楚不明不白
我想再說清楚講明白一點
首先就是台灣的國際情況較特殊,潛艦軍購長期遭中國打壓

而現在由老美將此問題扛下,台灣付錢,而由美國籌措潛艦裝備來源

而美國早已不生產傳統動力SSK,由此可知此筆軍購合約勢必求助第三國
因此吾人可得知將來經評選議價簽訂的採購合約,將是一筆相當複雜的軍購合約

在此多空勢力角逐的同時,會有相當變數,我們只能期盼將發生變數的機率降到最低
前些時日立法院傳出有跨黨派立委提出要求將本合約八艘中的若干艘交由中船組裝
否則就要盃葛潛艦採購預算,還好最後被擋下沒有成案
我是沒有去懷疑立委的選區壓力或背後動機,身為國會議員為國內造船業代言
也是天經地義的是,但萬不可過頭,其效反適得其反.....

這就是我所謂的變數,可能來自國內也可能來自國際
到底最後會不會有若干艘潛艦於台灣裝配生產,就看海軍是怎麼想...

>>> 如果這段新聞可信度高的話............
不管是替代性或加買,看來德國佬打算要【通吃】了!!

HDW 賣品牌 也賣口碑....

當然海軍也不會排除其他貨源

我只是說海軍最心怡212/214

戰系、聲納..電戰..武器..這些不是問題,美製品也絕不遜德製品,說不定更強

倒是AIP就真的要靠德國原廠

這些問題我們都想的到,我想海軍也想的到....

國防部今天舉行例行記者會，海軍總部計畫署長董翔龍少將在記者會中做以上表示。

董翔龍說，自去年十月邀請國際知名造船業界（包括中船公司在內）於華府召開「業界說明會」後，美海軍陸續接獲各參與業界提供的構想文件，並開始進行研析與評估，但因全案涉及相互經濟利益、政治敏感性與業界間相互整合等因素，使整體環境改變，而全案作業也需配合調整。

他指出，海軍為減少計畫暨預算風險，將全案採分年、分期推動，並區分「先期規劃階段」及「建造階段」等二階段方式執行；「先期規劃階段」將以邀商暨選商為重點，其中包括美海軍要完成並公布邀商書，投標廠商也需配合提供，例如經營團隊智慧財產權及輸出許可的可能性等文件，如果一切順利預期使用一年半時間；「建造階段」則包括細部設計暨施工建造。

他說，全案將依「採用現有成熟之科技建立構型」，除必要的整合外不做任何系統裝備研發；以及「全程作業流程須簡明、有效、節約預算」及「低風險、符合成本效益」的原則來持續推動以符合國家利益。

他認為，外界所關心的國內業界參與建造的議題，海軍於會議期間也再次向美方表達，美方表示已充分瞭解，但有關國內業界參與建造的方式與深度，雙方仍有待於後續會議討論。

董翔龍是在國防部例行記者會，作上述說明。他還表示，美國海軍柴電潛艦小組自去年九月訪華後，近期又派遣國際計劃處副處長羅貝夫，率領包含潛艦專案辦公室、海上系統司令部等七名官員，於本月廿三日至廿五日再度與我海軍官員會面，雙方已就「籌獲策略暨預算規劃」與「專案作業原則」等議題進行研討與規劃。

有關潛艦購案進度，董翔龍說，去年十月，美方邀請包括中船公司在內的國際知名造船業界，於華府召開「業界說明會」後，美海軍陸續接獲各參與業界提供的構想文件，並開始進行研析評估，但因全案涉及相互經濟利益，及我國特殊國情，再加上政治敏感性，以及業界間相互整合等因素，致整體環境有所改變，而全案作業也需配合調整。

華盛頓時報引述以色列主要報紙的報導說，由美國售予台灣的海豚級潛艦，以色列將提供建構該潛艦的主要的科技技術援助。以色列媒體分析，該項技術援助將不至於影響美國、以色列與中共的多邊關係，主要原因是，二年前，以色列在美國壓力下，取消原訂銷售中共費爾肯(Phalcon)空中預警系統，就已經開罪中共。

而以色列更可以利用此間機會在國際推銷此型潛艦，該型潛艦是由以色列與德國合作設計建造，以色列有三艘服役中，尚無外銷紀錄。據報導，以色列發展該型潛艦，旨在於戰略嚇阻，因此儘管海豚級潛艦被列為傳統型潛艦，但卻有能力發射掛載有核子彈頭的飛彈。

報導指出，過去美國專注發展核子動力潛艦，對於台灣所需的傳統動力潛艦反而需要外界支援。而以色列也樂見在美國開設海豚級潛艦的生產線，然後再以每年例行的美援形式回銷輸往以色列。

報導說，儘管如此，以色列仍然要求在該項軍售案中避免摻入任何與以色列有關的字眼，連海豚級潛艦的介紹都改為由德國設計製造。

2002.09.13　 中國時報

中船「潛龍計畫」 雛形初現
李翰/高雄報導

中船為爭取海軍潛艦訂單秘密展開「潛龍計畫」，經過六個多月努力，目前已完成潛艦外殼雛形，並將研究難度極高的潛艦主馬達段製作，及電子、電機儀器與電路安裝等精密作業，全部計畫預計在兩年內完成。

立法院長王金平昨天率同多位立委前往中船，了解該公司再生計畫，而中船的「潛龍計畫」也首度曝光。

去年四月間美國同意出售我國八艘潛艦，中船希望能參與建造工程，為證明有參與建造的能力，中船於是擬定了「潛龍計畫」，並已秘密研發了半年多，預計將投入至少二千萬元進行研究。

據了解，「潛龍計畫」最重要的研究部分，在潛艦中後段與尾部間的「圓柱與圓錐體」的潛艦船體部分，中船除進行紙上作業外，並以挑戰最高難度的潛艦主馬達段製作為主，推動模型建造試驗，進行最精密的實體焊接工程及鑄造，利用該潛艦實體模型研究最精密的電路設計及電子安裝等，了解並實際體驗潛艦最重要電機、電子儀器設備及電路的安裝過程，而這一切研究在在要證明中船具有建造國艦和潛艦的能力。

「潛龍計畫」召集人中船助理副總經理張豐州表示，因海軍尚未與美方正式簽約，中船是希望比照「光華一號」派里級軍艦建造的模式進行，即由美方、海軍與中船等共同來建造潛艦。

據指出，中船為爭取參與建造潛艦的機會，已積極與國外集團包括美國造艇集團、美國武器集團及歐洲造艇集團等接洽，而這些集團也都曾派員至中船實際了解。

針對政府向美購買八艘潛艦案，中船建議前兩艘在國外建造，並進行技術移轉，後六艘則在國內由中船建造。而兩年後，中船要爭取八艘潛艦服役後所有的維修工作。

根據大陸某軍武月刊的說法，這玩意兒的好處是可大幅增加船隻的機敏性與騰出大量船身空間以為它用，但問題在於引擎外露，如何降低噪音與有效抵禦水下震爆會是一大問題，所以老美放棄在其DD（X）新艦計畫上使用此型推進裝置。

目前已知可能採用此系統的新船艦：

1. 英國CVF未來航艦

2. 德國2020未來水面艦艇家族

【歐洲特派員陳玉慧／北德基爾十二日電】

世界最先進柴電潛艦製造商哈德威公司副總裁豪恩十二日證實，我國海軍最後應可獲得哈德威廠設計的潛艦，他預估售台潛艦案將在九月廿二日德總理大選後出現重大轉機。

豪恩並表示，他將在十一月初與美國國防承包商諾斯洛普葛魯曼公司負責人一起訪問台灣，和我國海軍展開初步協商。

豪恩在船廠所在的基爾辦公室接受記者訪問同時，美國金融集團OEP已買下哈德威百分之百股份。他說，哈德威已成為美方主控的船廠，未來將由美方出面向德國聯邦安全委員會申請，美國將成為製造商，而德國則扮演「供應商」角色。他認為在美國政府要求下，可能蟬聯總理的施洛德新政府很難對潛艦售台案說「不」。

儘管信心滿滿，但豪恩也表示，事情仍得靜待大選結束後才能知曉。他說，目前因案情不夠明朗，所以有許多方案都在考量，包括由法國或荷蘭提供潛艦設計圖。至於以色列海豚號潛艦，豪恩說，那是德國替以色列設計的潛艦，不過武器和電力系統部分是由以色列自行安裝；若以色列與美方合作為台灣製造海豚號潛艦，仍得經過德國哈德威廠的同意。

哈德威目前產品主力為二一二型和二一四型潛艦，豪恩表示，以保衛台灣海峽需求而論，台灣海軍最需要的是哈德威最新型的設計，包括該廠獨步全球的燃料電池系統。或者台灣也可選擇改良的二一二型和二一四型，以色列海豚號也可以列入考慮。

豪恩並指出，若由美方和哈德威共同為我國建造潛艦，未來的維修將由美德共同負責。他說，哈德威當然會固定到高雄作船身的維修，而牽涉到武器和電力系統部分則由美方負責，零件的供應也將由美方接管。

透過美國購買德國潛艦，我國海軍是否得付出更大的代價？豪恩表示，哈德威是傳統的德國船廠，會一秉德國人作事風格，而在目前採用何種方案之前，論及價錢都嫌太早。一旦今秋運作順利，豪恩表示，未來我國海軍可以比價，一切的作業應會透明化。

小毛在新幻想空間內有介紹Pod Propeller,資料來源:英國的Naval Technology, Warship Technology期刊.(可是那時候都沒有人回應 :( )

海上維修是個非常勁爆的情景...........

(中央社記者方旭台北四日電)美方有意售台八艘潛艦，全力落實潛艦國造以提升國防工業能力已成朝野立委共識。立法院長王金平上午在一場座談會中表示，希望我方能爭取八艘潛艦中至少六艘潛艦國造，加上政府已有計畫釋出國防商機，未來三、四年內國防部釋出軍需品將達新台幣上千億元，希望藉此提升國防工業。

親民黨籍立委林郁方(台北市)表示，軍購案在軍事與工業上別具意義，由於我國造船工業面臨嚴苛考驗，以中船為例，更面臨員工大幅裁減的困境，因此，潛艦採購帶來新台幣兩千億元的龐大商機以及商機無窮的後續保養流程，只要能全力爭取潛艦國造，無疑是為國防工業與造船業打入一劑強心針。

林郁方上午與中國造船暨輪機工程師學會理事長李雅榮等人舉行「如何落實潛艦國造」座談會，邀請產官學界與軍方人士討論落實潛艦國造的相關問題及交換落實相關政策的具體作法。

更何況，在建造完潛艦後，其花費巨資所成立的造艦團隊，設備，儀器，視必又
面臨到無海外市場的窘境，那到時又不變成了另一個IDF?並不是說IDF是個錯誤
而是國家現今對於IDF的政策真的有點另人心寒

這只是我的擔心，因為我認為，不能單單因為台灣本身所身處的窘境，就一味的甚麼
都要自己來，我也哈潛艦很久了，只是你越瞭解它，就會越瞭解潛艦其實是人類的
一項工業藝術之極品•

我想說的是，難道中船一定要在經歷過對潛艦艦隻的建造，才能具備有足夠的維修與
後勤能量嗎？為什麼不能一步一步先專注在潛艦的維修，後勤產品的自製，甚至於潛艇
武裝的自製?這點就夠台灣玩好幾年了

〔記者吳明杰╱台北報導〕國防部副部長陳肇敏上將昨天在立法院表示，國防部對於潛艦國造在規劃面支持，但技術面仍須評估，而潛艦技術要求高，如果潛艦國造，整個建造期程將變長，經費也會增加，不過軍方仍會全力向美爭取六艘潛艦在台建造。

　海軍參謀長張文平中將也指出，海軍對於潛艦國造一向支持，目前已將潛艦國造列入構想，並已強烈要求美方將潛艦國造的工業合作列為必要採購條件。

　親民黨立委林郁方昨天舉辦「如何落實潛艦國造」座談會，陳肇敏在會中指出，國防部絕對支持潛艦國造的構想，但是製造技術層面須達一定水準，先進行整合，並且和國外廠商、專家進行策略聯盟後，才能爭取到更多的技術移轉。

　他強調，在規劃方面，國防部絕對支持潛艦國造的構想，但是仍須作技術層面的評估，目前正和相關部會研究成立跨部會專責小組，納編各部會、造船界及學者成立一專業造艦團隊，對美方報告進行評估，以遴選最佳潛艦構形及建造方式，同時考量聘請國外潛艦製造專家提出諮詢建議，確定關鍵性零組件及技術移轉項目，以符合國家最大利益。

　在執行方面，因為潛艦設計、建造技術及施工精度要求遠高於水面艦，而美軍售我潛艦的形式、構形未定，設計理念也必須結合台海作戰環境，並針對作戰任務及財力預算額度等，訂定相關規格。

　陳肇敏並表示，未來潛艦獲得，我方造艦團隊必須參與設計及技術移轉，希望能逐步提升我國潛艦設計技術能力，對於船體製造、動力系統及武器系統組裝，關鍵在於我國造船技術工藝水準，同時面臨建造期程增長，造艦成本增加，風險增長等，因此有意願參與造艦的國內業者，必須整合後和國外專家、廠商進行策略聯盟。

在總統陳水扁聲明政府「國艦國造」政策後，中船展示爭取潛艦國造的「潛龍計劃」，董事長徐強指中船已經具有製造潛艦的基本技術，對於外界質疑安全問題，他強調第一艘國造潛艦在試潛時，中船董事長一定在艦上，以顯示決心。

陳總統在今天的海軍田單號巡防艦下水典禮時，聲明「國艦國造」始終是政府的既定政策，中船隨後展示在高雄造船總廠投入新台幣二千萬元研發潛艦壓力殼等製造技術的「潛龍計劃」，表明中船已經具有製造潛艦的基本技術。

而對於海軍計劃建購的八艘潛艦，中船同時提出前二艘由主合約商執行建造，中船參與及現場學習，後六艘在主合約商技術及監督下由中船建造，而主合約商提供必要技術，中船執行八艘潛艦壽期支援工程的規劃。

中船認為，以國際市場行情，購買八艘潛艦需新台幣一千五百億元至二千億元，壽期維修費用更不比建造費用低，相當於三千億元至四千億元的營業額，中船若能承建，可取得二、三千億元的營業量，對於營運有很大幫助，勢在必得。

>有中船拿手的貨櫃輪、散裝貨輪和水泥船

[潛龍]計劃,[田單]艦
為什麼軍中命名老是離不開[天],[龍],[宇],[虎]這些字,
或什麼大中國的歷史地理名號,
好像不這樣不覺其偉大似的.

記憶中海軍有一艘[台北]艦,
我倒覺的是個好的開始.
最起瑪讓軍中年輕人有保衛鄉土的親密感
而不是萬一在有戰端時,
我們海軍指揮[廈門]艦去打[福建]軍團

鑽油台研究船不應該造過便算, 而應專精於此類

>高速船~國內有龍德造船~像海龍的快艇~

問題是市場夠不夠大~(台灣的藍色公路載客率太低)
有市場商人自然會有興趣~
這幾種船都不是高難度的~中船一定沒有問題~
但中船把重心放在貨輪主要也是商業考量~

　中船公司為了爭取柴油潛艦訂單，今年初開始試做潛艦的中段和尾段，並且成立〔潛龍計劃〕，中船表示：他們比較傾向採取前二後六的做法，也就是前兩艘在國外造船廠建造，中船派員學習，另外六艘再以技術移轉方式，由中船建造，根據了解，目前美國船廠與歐洲兩個國家也相當積極爭取潛艦建造訂單，中船表示：美國現在發展的是核子潛艦，早已沒有建造柴油動力潛艦的傳統生產設備，這點，反而對中船爭取造艦相當有利，中船公司助理副總張豐州Ｔ

　中船指出，扣掉武器設備，八艘潛艦造價一千五百億到兩千億，中船如果能夠順利爭取成功，將可賺進一半以上，也就是七百五十億到一千億元左右．
潛艦的美國，目前已經沒有建造柴油潛艦的設備，對中船爭取造艦訂單相當有利．

老美手上沒有先進的SSK
手上有先進SSK的盟邦不一定鳥老美.....

核子潛艇想都不必想

中船董事長徐強昨天表示，為了發展我國的造艦實力，不論美國是否會出售我國潛水艦，中船已決定發動國產防禦潛艦（IDS）計畫，整合國內的工程專家，發展自製潛艦計畫，而且已經獲得大部份立法委員的支持。

徐強表示，中船潛龍計畫已投資兩千萬元，完成潛艦最難的馬達艙段的設計開發，連國外的潛艦專家都對中船的技術十分欽佩；因此，中船決定推動IDS自製潛艦計畫，建立從潛艦設計到建造完整自主的潛艦工業，海軍應該信任中船的技術實力。

徐強表示，國內至少有一百五十位以上的專家可投入潛艦的設計、建造，範圍涵蓋載台、作戰系統、電子通訊不同的專業領域；只是過去政府沒有提出自製潛艦的計畫，這些專家無法整合起來發展我們自已的潛艦。IDS的目的就是要整合這些人才，發展自主造艦能力。

美國政府雖然已同意出售台灣八艘潛艦，但是否會委託中船建造還不一定。徐強說，中船最希望的是在美國協助下，引進國外潛艦製造技術，這種作法風險最低；但即使美國不同意和中船合作，中船仍不會放棄自製潛艦的目標。

由於中科院也希望和中船合作發展潛艦，徐強信心滿滿的說，立法院也很支持中船發展潛艦的計畫，而且已通過決議，要求政府購買潛艦一定要執行「國艦國造」政策。

歐洲特派員陳玉慧／慕尼黑──基爾廿一日電話採訪
哈德威船廠廿一日重申，截至目前為止，德國政府尚未通過由美方主導的售台潛艦案，該廠只能靜待美方和德國政府交涉。

德國商報廿一日報導，根據哈德威船廠董事會核定的報告，截至二○○八年止，該廠的訂單已排滿；商報並據此表示，除非美國軍火供應商諾斯洛普葛魯曼公司和哈德威已取得承諾，否則雙方董事會不可能通過售台潛艦案。

不過哈德威船廠說，商報廿一日的報導並未訪問當事人，只是該報的「揣測」，哈德威船廠沒有必要「補充說明」。

相關人士則表示，德國新內閣的軍火出口政策比過去更嚴格，美方為台灣造潛艦以哈德威僅為供應商一案，仍需德國聯安會的同意。

不過，哈德威船廠人士也曾告訴聯合報，在陰影重重的德美外交關係現況下，德方有意修補對美關係，德國政府「實在很難拒絕」美國。

【2002/10/22 聯合報】

二、美國的政策如下：
（１）維持及促進美國人民與臺灣之人民間廣泛、密切及友好的商務、文化及其他各
　　　種關係；並且維持及促進美國人民與中國大陸人民及其他西太平洋地區人民間
　　　的同種關係；
（２）表明西太平洋地區的和平及安定符合美國的政治、安全及經濟利益，而且是國
　　　際關切的事務；
（３）表明美國決定和「中華人民共和國」建立外交關係之舉，是基於臺灣的前途將
　　　以和平方式決定這一期望；
（４）任何企圖以非和平方式來決定臺灣的前途之舉 -- 包括使用經濟抵制及禁運手
　　　段在內，將被視為對西太平洋地區和平及安定的威脅，而為美國所嚴重關切；
（５）提供防禦性武器給臺灣人民；
（６）維持美國的能力，以抵抗任何訴諸武力、或使用其他方式高壓手段，而危及臺
　　　灣人民安全及社會經濟制度的行動。 (節錄於臺灣關係法之部份)

相信大家對美國政府之【臺灣關係法】耳熟能詳也非常的清楚內容
其中有一點是~~美國政府有義務提供防禦性武器給予臺灣~~
無論美國賣任何一種武器裝備必須要【符合危及臺灣人民安全及社會經濟制度】規範讓臺灣人民有足夠的力量抵抗任何的侵略行為所以【防禦性】這個字眼因應而生
這個標準得依美國對於整個國際戰略與中國之間關係的拉鋸及兩岸軍力而定
不過標準的認定非常模糊有令人暇想的空間
拿已屬戰略級武器的八艘潛艦來說防禦性就不知該如何說起
也許也有可能解釋為反制敵人封鎖或【攻擊就是最好的防禦】這算得上是個說辭吧
簡單的說:
美國是世界超強它愛怎麼認定就怎麼認定誰也管不著(老共)

再提潛艦國造的問題
本人看法比較保守不似如某立委如此樂觀(前兩艘在美製造後六艘在臺製造)
不管未來這八艘潛艦是純德荷法澳造或德荷法澳授權美造相信 40 幾億美金這塊大餅
美方絕不輕易鬆口如果政府(中船)肯極力爭取能分到兩艘就算不錯了
所以政府應有所覺悟是該下定決心的時候了痛定思痛拿出 IDF 的研發精神把握機會再爭取八艘之後的後續採購(生產)權積極培植人才及經驗即使一艘八億美金也在所不惜
這樣才能真正達到潛艦國造的最終目標

(中央社記者郭無患華盛頓一日專電)美國售台八艘潛艦到底在哪裡? 從最近發展可以觀察得知，美國政府的政策已經有若干變化；美國海軍部最近由主管武獲的助理部長楊格發表備忘錄指令表示，希望在美國建造部分或全部售台潛艦，海軍官員不應鼓勵在美國以外地區建造售台潛艦。

美國布希總統已決定出售台灣八艘柴電動力潛艦；不過，美國海軍潛艦社群卻抗拒在美國製造任何柴電動力潛艦，以免讓國防部轉向傾心於這種造價只有核動力潛艦四分之一的傳統動力潛艦，危害到美國海軍潛艦部隊已經全面核動力化的努力。

美國華盛頓時報「國防圈內」專欄今天報導指出，美國海軍潛艦社群一直在抗拒美商造船廠為台灣、甚至為美國海軍建造柴電潛艦的努力。這些美國「潛艦人」希望售台潛艦在美國以外的地方建造。

面對這種發展，美國海軍部負責武器獲得的助理部長楊格 (John J. Young)已提出備忘錄指令要求，在美國建造柴電潛艦必須包括在所有提供台灣潛艦的選項中。

楊格在聲明中指出，台灣潛艦計畫中包含艦身和作戰系統都在美國製造提供，將是非常令人合意的事，他完全贊成這種方式，他也十分希望美國造船業者能夠為台灣建造部分或全部柴電潛艦。

他強調，海軍不應視在其他國家為台灣潛艦建造艦身是更好的方式，海軍官員不應主動鼓勵在美國以外地區建造柴電潛艦是唯一的辦法；這項計畫的政策是，在美國造船廠完成建造某些部分是合宜的，特別是考量到美國努力支持相關設計、發展和取得的過程。

Northrop exploring options for submarine design Reuters, 10.29.02, 3:25
PM ET WASHINGTON, Oct 29 (Reuters) - Faced with the German governments
continued opposition, Northrop Grumman Corp (nyse: NOC - news - people)
has begun edging away from use of German shipyard HDW to help build conventional
submarines for Taiwan.

The Los Angeles-based U.S. defense contractor recently agreed with HDW,
or Howaldtswerke Deutsche Werft AG, to jointly market a stealthy ship built
by Kockums, HDWs Swedish unit.

But a second planned agreement on conventional submarines -- which HDW officials
in August had said was ready to sign -- has floundered, given the German
governments reluctance to approve any arms sales to Taiwan.

Northrop had hoped to work with HDW to fulfill President George W. Bushs
April 2001 decision to sell eight non-nuclear submarines to Taiwan, because
U.S. shipyards have built only nuclear-powered submarines since the 1950s.

HDW, which built Germanys World War Two U-boats, has the worlds most advanced
non-nuclear technology for submarines, a fuel cell system that allows them
to remain submerged for longer than diesel-powered versions.

Northrop has even said it would not rule out taking a stake in HDW, acquired
by One Equity Partners, part of Bank One (nyse: ONE - news - people), this
year following a bitter takeover battle.

Northrop spokesman Randy Belote said discussions with HDW were continuing,
but the company was also exploring cooperation agreements with other companies
in Europe and elsewhere.

We continue to keep all of our options open, Belote said, noting this
could include starting from scratch and developing a home-grown non-nuclear
submarine.

TALKS WITH FRENCH FIRM

We are committed to ... responding to President Bushs offer to provide
submarines to Taiwan. We will work that through all potential sources,
he said.

Belote said Northrop officials had just completed talks with French company
DCN, but those discussions centered more on submarine components than overall
systems.

Shipyards in the Netherlands, Italy, Spain and Israel also produce non-nuclear
submarines, but the Dutch government also opposes arms sales to Taiwan.

HDW has said it wants to help build the Taiwan submarines, but admits its
hands are tied by the German government.

Belote said it was up to HDW to lobby the German government to change its
policy. They have the lead in how they deal with the German government,
he said. We have not indicated that we would step in and try to work this
with the German government.

German Foreign Minister Joschka Fischer will be in Washington on Wednesday
for talks with Secretary of State Colin Powell, but a State Department spokesman
said NATO expansion, the war in Afghanistan and Iraq would dominate the
agenda.

Earlier this month, a German government spokeswoman said even a cooperation
agreement between Northrop and HDW would not alter export restrictions on
German arms sales to Taiwan.

Meanwhile, the U.S. Navy plans to host an industry day with contractors
that have provided concept papers on building the submarines. Taiwan has
put up funds to allow U.S. Navy officials to evaluate the proposals, but
the United States has not yet issued an official request for proposals.

General Dynamics Corp. (nyse: GD - news - people) has also submitted a concept
for building the submarines, but has been reluctant to discuss any possible
cooperation agreements with foreign companies it may be exploring. We have
looked into it, as directed by our customer, said spokeswoman Norine Lyons.

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值得注意的是上文所提到今年第二度舉行的 industry day，屆時潛艇
就有底了。

上面報導說的「美國現在發展的是核子潛艦，早已沒有建造柴
油動力潛艦的傳統生產設備，這點，反而對中船爭取造艦相當有利」
未免太天真。看看美國廠商死命的 LOBBY 就知道他們也想吃這塊大餅 。

海洋研究潛艇是一條不錯的路 這種民用潛艇 應該不受技術管制
只要價格合理 應該是有不錯的市場
可和國外技術合作製造 由政府出資爲幾所國立大學採購
一方面在想辦法打入國際市場 一方面研究深海研究船和救難艇
就算拿不到八艘潛艇 搞不好可凹到兩艘救難艇訂單

十二月的說明會將只邀少數廠商與會，而台灣「中船」公司也將參與；這些廠商須已展現設計及建造主要戰艦之經驗及能力。廠商將被要求於明年第一季結束前提出設計及建造計畫書草案，明年第二季提出正式設計及建造計畫書。台灣方面則將於明年底前，決定構型藍圖及承包廠商團隊，也就是購買何種潛艦。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

>>計劃於二○○四及二○○五年從事設計及建造準備。第一艘潛艦最遲二○○六年始建，希望不晚於二○一○年交船。<<

看來美國要自己設計的機會製造蠻大的~

十二月的說明會將只邀少數廠商與會，而台灣「中船」公司也將參與；這些廠商須已展現設計及建造主要戰艦之經驗及能力。

潛艦國造......
中船很有興趣
中科院也很有興趣
學界也有興趣

（記者洪哲政∮台北報導）中船董事長徐強日前建議，中船的「潛龍計畫」與「自製防禦潛艦計畫（ＩＤＳ）」未來將儘速啟動。而因應美方售台八艘潛艦，中國造船希望與美國軍工企業進行「交換股份」，將潛艦國造的商機融入美國軍工體的供應鏈，以爭取潛艦國造。 廣　告

徐強日前代表中船參加美方閉門會議，與美方生產潛艦戰系廠商廣泛交換意見，而在美方確定由戰系商擔任主契約商後，中船爭取潛艦國造的機會大增，在國內政治面的配合下，對位於南部的中國造船廠，將是一大利多。

徐強日前曾提出中船應與美國軍工企業「交換股份」的思維。他表示，這就是將潛艦國造的商機融入美國軍工體的供應鏈，如此一來不但更容易爭取到潛艦國造，讓美方傳授更多技術，在美方接獲其他國家的後續訂單時，台灣也能繼續參與製造過程，將商機延伸。

徐強說，南韓造船工業從遠落台灣之後，到如今連潛艦都能自製；他指出，當年如果政府願意支持海軍的忠義計劃，台灣自製的神盾艦早就呼之欲出，從軍品國造的角度來看「國家對不起中船」。

而如今中船推出「潛龍計劃」與「自製防禦潛艦(ＩＤＳ)」，就是宣示「中船玩真的」，對於國防部長湯曜明曾指潛艦安全性要求高，若製程有閃失將危及官兵性命等，徐強強調第一艘自製潛艦試車，他願親自試航，證明中船品質安全無虞。

（記者洪哲政∮台北報導）潛艦「國艦國造」有利多消息，美國軍方與造艦業者上週為售台八艘柴電潛艇舉行兩天閉門會議，據消息人士昨指出，美軍將確定由生戰系的廠商擔任主契約商，中船未來可望至少爭取到船段在台灣組裝。不過軍方仍強調，希望就國際現役潛艦選擇其一，首選仍為德國二零九型。

知情人士指出，美國海軍主管造艦作業的「海洋系統司令部」上週與主要廠商溝通意見，與會者包括雷神、洛克希德馬丁、通用動力等公司，均為生產戰鬥系統的廠商；會議內容顯示可望由「戰系商」擔任主契約商。

不具名人士說，由於主契約商並非由生產、組裝船體的造船業者擔任，積極爭取「國艦國造」或在台組裝船體的中國造船爭取參與的機會大增，實則在這項閉門會議中，中船董事長徐強也參與其中，據了解中船未來至少可爭取到船段在台組裝。

不過軍方將領表示，考量服役期程與成本，我方仍表達爭取國際間現役潛艇的意願，首選仍為德國二零九型的意願；但德國廠商遊說德政府釋出，但至今仍無進展。

將領強調，我國希望台灣的潛艦戰隊在十年內服役，並儘快開工，所以希望選擇國際間現役艦種；但經洽美、德廠商，在中國的強大壓力下，目前遊說並沒有進展，獲得輸出核可的機會不高；而若採取備案，預算成本與建軍規劃都需重新核估。

記者李志德／台北報導

潛艦國造計畫傳出重大進展，國防部官員昨天向民進黨立委表示，上周二、三在美國召開的第二次業界說明會中，美國海軍明確向四家有意投標的軍工廠商表示，「與我國內業界之工業合作將是選商的必要考量因素」，設下這樣的條件，形同為中船參與潛艦建造開了綠燈。

包括國防部資源司副司長鄧從樸少將、中船董事長徐強等官員昨天應邀與部分民進黨立委舉行閉門會議，提出潛艦國造報告，報告中指出，美方將在明年年底前完成我方新購潛艦計畫的研析與評估，並且正式向我海軍提報「先期規劃」建議書，其中包括經營團隊、智慧財產權及輸出許可之可能性等文件。

根據國防部提出的報告，行政院已經組成「推動潛艦國造跨部會專案小組」，行政院副院長林信義擔任召集人，成員包括國防、外交、經濟、交通、財政等部會常次和海軍副總司令，立法院則推派兩位委員參加，另有一名國際法律師。

跨部會委員會下設「專業造艦團隊」，由經濟部工業局長擔任召集人，成員包括中船公司、造船公會、造船協會、聯合船舶設計中心及學者專家。

中船高層官員受訪時表示，美國海軍在上周二、三召開了第二次廠商說明會，參加者包括可能成為本案主合約商的美國通用動力、諾斯洛普格魯曼、雷神和洛克希德馬丁四家公司，中船董事長徐強也應邀出席。

中船官員表示，在上周的說明會上，美國海軍明確表示主合約商必須和「台灣本地造船業者」進行工業合作，用詞雖然很中性，但有能力承製潛艦的造船業者，指的就是中船，美方設下這樣的前提，就是肯定中船參與潛艦建造計畫的資格。

這位中船高層官員透露，美國可能成為主合約商的四家廠商，將在未來一年內陸續派遣技術人員前往中船考察，評估中船的能力、技術水準、現場設施等條件，未來將在投標文件中明確說明評估結果。中船高層表示，這些評估形同對中船的考試，中船是得到了初步的認可，但未來能不能接到合約，可做到什麼程度，都取決於明年的這幾次評估。

至於承造潛艦的方式，中船官員表示潛艦的戰鬥系統、武器系統必須要靠美、歐廠商供應，中船可做的是?x台，也就是船殼，但承製?x台也有不同等級，比較容易的是由美方造船廠做好船段，中船只負責結合，當年拉法葉艦合約一度採用這個模式；技術性較高的是美方合約商提供技術圖件及全套物料，中船自行組合，也就是成功級艦建造模式。

中船官員強調，中船的政策當然希望承製潛艦的技術轉移能更深化、多樣化，也就是採用成功級模式，但最後中船如何建造、建造多少，還是要視美方評估、中美雙方談判的結果來決定。

　關於臺灣購買八艘柴油動力潛艦案，美國海軍於本（十二）月中旬與主要造艦廠商在華府進行了兩天閉門會議後，明年元月進入重要招標階段，包括美國、德國、荷蘭等國的大型廠商預訂下個月分別前往臺灣諮商。美國軍方計畫明年四月正式公告招標，六月底或七月初截止收件，十月以前完成美方審核並將審核結果轉交臺灣。
美國海軍主管造艦作業的「海洋系統司令部（NAVSEA）」在本月十七日及十八日兩天的說明會中，與關鍵性的廠商溝通，美國方面有通用動力、諾斯洛普格魯曼、雷神、以及洛克希德馬丁等四家公司；外國公司分別是德國的HDW，荷蘭的RDMS，西班牙的IZAR，以及法國的DCNI。另外，臺灣的中國造船公司派員參加，分別是董事長徐強、助理副總經理張豐州、以及退役將領丁劍清等。

　最新一期的電子期刊《臺海軍情》指出，這項說明會十分成功，美方也循序推動潛艦案。目前最被看好的得標單位是諾斯洛普及通用兩大集團。其中諾斯洛普可能與德國HDW合作；通用可能和西班牙IZAR合作，或者和荷蘭或法國合作。而這些廠商預訂下個月派員前往臺灣，一方面瞭解臺灣方面的構想及要求，一方面和中船磋商合作計畫的可能性。

　《臺海軍情》表示，如果諾斯洛普得標，可能以美國的「巴格」級為藍本進行改良，同時採用德國「二一四」級的新式技術。如果是通用和IZAR得標，則可能以西班牙正在發展的「P六五零」級為藍本。通用亦可能以荷蘭的「MK二」（即國軍的「海龍級」）為藍本進行改良。

　臺灣方面曾在說明會中首度提出擬議購買潛艦的基本性能需求。據了解，基於續航力等考量，臺灣不會考慮小的潛艇，而是希望在全球市場已有的設計型態中擇其一，最低標準應與國軍現有的「海龍級」相符。

　至於中船參與造艦，《臺海軍情》負責人梅復興表示，實際運作有若干困難。因為這可能牽涉到技術移轉問題，增加投資成本並延宕交貨日期，尤其，各項支出可能增加百分之十到二十，金額龐大。

眼下幾個最看好的潛艦設計方案都涉及需要相當程度的修改原有設計或完成新衍生型的細部設計。這雖與我軍方今年七月間向美方明確表示潛艦案應使用「現有技術與設計」的原則略有差距，但總算還在可忍受的範圍之內。蓋三個主要可能方案的相關設計工程預計均可在定案後的十二至十八個月內完成，對潛艦案現定期程不致造成太大衝擊。更何況，在中共全力圍堵之下，由歐洲廠商藉提供技術協助，以達成取得潛艦設計輸出許可之目的，似為美國突破北京封鎖的最可行方法。而這些在時間、乃至於工程設計費用上可能的額外耗費，則或許是必須接受的避險成本。

然而，這次工業日所引出來最具潛在顛覆力的議題恐怕要算是所謂「臺灣國內造艦工業參與」（TDSI）的合縱連橫問題。在簡報過程中，美方曾指出「臺灣國內造船業界之工業參與將是選商的必要考量因素」，而中船公司也一直在努力爭取參與在臺灣建造至少部份的潛艦。然而，「潛艦國造」具有高度的爭議性。軍方雖然曾表示樂觀其成，但始終對於在國內建立潛艦生產能量之相關製程技術、關鍵性零組件來源、期程影響、長期成本效益等問題持有疑慮。

嚴格來說，這些困難多半可透過國外廠商技術協助並由中船藉由先期妥善規劃準備、籌補硬體機具設施（如捲板設備等）與軟體能量（如海試等）並培訓人材（如焊接、艤裝等）而獲得解決，但勢必會對潛艦的籌獲成本造成顯著影響。根美方據權威人士估算，相關技術轉移與投資將會造成該案造艦部份的預算增加百分之十二至二十之間。若以每艘潛艦造價五億美元計算，則全案成本需成長至少臺幣一百七十億元，甚至還可能膨脹到近二百八十億元。對海軍而言，一百七十億元可以買四艘紀德艦（不含飛彈）或再外購一艘潛艦；要不然，亦可委託國內造船廠增建一艘成功級巡防艦或三十艘飛彈快艇。這筆經費對軍方以及國內造船業界的相對機會成本都非常之高。是以，政府財政目前能否負擔這筆額外的預算（其考慮將包含中船未來存亡之相關成本）、經費要從何而來、應由何部會編列（分攤）、在台灣建立潛艦產能會對我國有何實質經濟與技術回愧？這些才將是決定「潛艦國造」是否可行的基本考量。

　　這項整合型計畫分四大領域，在結構技術方面，由李雅榮與大葉大學教授梁卓中、成大教授林忠宏負責，主要研究潛艦重要裝備抗震 (爆)、抗壓強度等，希望設計出最佳的壓力殼及結構；在阻力推進技術方面，由台大教授郭真祥、許文翰及丁肇隆負責，研究幾何外型及自推模擬、含帆罩之流場設計等。

　　在操縱控制技術方面，由台大教授邱逢琛及郭振華負責，研究潛艦操縱運動的數學模式及拘束模型試驗分析、利用自航模型的潛艦系統鑑定等；在匿蹤技術方面，由台大教授王昭男及謝傳璋負責，研究潛艦覆蓋材料及吸音特性等議題。

http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR4/1144710.shtml

富人玩膩啦 愛上豪華的潛艇

編譯陳世欽／綜合外電報導

如果私人遊艇、超炫轎跑車、華廈美屋，甚至私人噴射機再也無法讓你滿足，可以買一艘要價八千萬美元的豪華潛艇試試。如果覺得還是不夠嗆，甚至可以加裝在水下使用的雷射導引魚槍。

專門製造軍用、娛樂、研究用潛艇的勞德岱堡「美國潛艇公司」總裁瓊斯表示：「有些遊艇主人很喜歡這個點子。我們接觸過形形色色的可能買主，其中包括阿拉伯王公貴冑、世界級領袖及高科技業界的高層人士。」

「美國潛艇公司」設計的頂級私人潛艇代號鳳凰1000，全長約六十五公尺，內部空間約一百四十坪，共有四層，有健身房、廚房及可以看到海底世界的用餐和休息區，白天可以接待四十人，晚間可以接待十六人過夜。　

鳳凰1000可以潛到約三百公尺深，同時配備另一艘迷你潛艇，一次可搭載八個人下潛到更深的六百公尺。它在水上的續航力長達七千公里以上，潛進時則只有約三百七十公里。它的氧氣可供持續潛行至少三星期，艇內備有電話和電視接收天線。

瓊斯表示：「客人可以在遠離佛羅里達州海岸的海底世界用餐，也可以和遠在巴黎街頭的女朋友通話。」知名飲食雜誌「羅布報導」就將鳳凰1000列為超頂級的禮物之一。該刊主編安德森表示，鳳凰1000最能吸引億萬富豪。他說：「這種人最喜歡探究生命的驚奇，也最喜歡從事另類冒險。」

「美國潛艇公司」已賣出六艘較小型民用潛艇，鳳凰1000 依舊乏人問津。瓊斯說：「一名中東客戶很感興趣，簽合約則可能還要幾個月。」

一艘私人潛艇要價八千萬美元固然是天價，但實際上有些大型豪華遊艇要價更高達一億五千萬美元。操作民用潛艇不需取得特別證照。但交貨前，買主要接受維修與操作訓練。

【2003/01/05 聯合報】

化物所自1999年開始直接甲醇燃料電池研究，目前已申請2項美國發明專利，4項中國發明專利.文獻資料表明，在該領域最領先的德國開發的電池組性能與化物所基本相同，法國、意大利等國家僅開發出150KW電池組（212上用2組，共300KW），而國內研究據報道僅限于20KW，因此化物所214KW電池組的運轉引人矚目。

直接甲醇燃料電池是繼氫氧燃料電池后，各發達國家日益重視的又一戰略項目。與氫氧燃料電池相比，這種電池燃料來源豐富、價格便宜、便于攜帶與儲存，在軍事上可應用于單兵作戰電源，日常生活中可用于筆記本電腦、攝像機、手機等小型民用可移動電源等，應用前景十分廣闊。

中船公司表示，為完成國艦國造的目標，中船已陸續展開自製防禦潛艇（IDS）和潛龍計畫。繼試造完成潛艦中後段與尾部間技術難度甚高的「圓柱與圓錐體」的潛艦船體部份後，中船日前完成我國第一艘國造潛艦構型藍圖。中船表示，未來我國不一定要自造潛艦，但為國防工業著想，中船始終都朝向擁有製造設計潛艦能力目標前進。

中船表示，第一艘國造潛艦噸位約在阿根廷的TTR1700和挪威ULA級中間，和現有的海龍級相差不多。大概的性能規格也都陸續出爐，預計未來將試作小型船模。中船強調，這是繼IDF戰機之後，國防工業的重大突破。

立法院曾決議，未來美對我軍售八艘潛艦計畫中，必須有六艘由中船製作，以扶助我國防造船工業。為了爭取訂單，中船從去年開始陸續展開IDS和潛龍計畫。所謂IDS計畫（自製防禦潛艇Indigenous Defence Submarine），是就潛艦載台、戰鬥系統和通訊電子等三部份，由中船召集國內相關學術單位如中科院等共組研發聯盟。中船董事長徐強表示，此研發聯盟將在潛龍計畫的基礎上發展，這個名為IDS的計畫（自製防禦潛艇Indigenous Defence Submarine），初期研究經費約一億元左右，中船將獨力籌措。

中船表示，第一艘國造潛艦噸位約在阿根廷的TTR1700和挪威ULA級中間，和現有的海龍級相差不多。大概的性能規格也都陸續出爐，預計未來將試作小型船模。中船強調，這是繼IDF戰機之後，國防工業的重大突破。

立法院曾決議，未來美對我軍售八艘潛艦計畫中，必須有六艘由中船製作，以扶助我國防造船工業。為了爭取訂單，中船從去年開始陸續展開IDS和潛龍計畫。所謂IDS計畫（自製防禦潛艇Indigenous Defence Submarine），是就潛艦載台、戰鬥系統和通訊電子等三部份，由中船召集國內相關學術單位如中科院等共組研發聯盟。中船董事長徐強表示，此研發聯盟將在潛龍計畫的基礎上發展，這個名為IDS的計畫（自製防禦潛艇Indigenous Defence Submarine），初期研究經費約一億元左右，中船將獨力籌措。

至於試作潛艦船體的潛龍計畫，繼去年十月間完成潛艦中後段與尾部間，「圓柱與圓錐體」的潛艦船體後，中船在去年年底開始試作潛艦「端板」部份。根據中船表示，試作進度相當順利，品質也獲得國際級造船廠的初步認可。