henryhsu 於 2002/03/16 21:12
不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母--- 這不是網友編的笑話---
解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
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5.地地彈道導彈：航母的“法網”
地地彈道導彈技術成熟，种類繁多，如果對其進行适當改裝，使之具備打擊海上活動目標的能力，不但在技術上可行，而且也是一种反航母的利器，其威懾作用是不言而喻的。
彈道導彈反航母主要有以下几种优勢：一是射程遠，可迫敵航母遠离己方海岸，限制其作戰威力的發揮﹔二是裝葯量大，戰斗威力強﹔三是速度快，攻擊角度特殊，突防概率大﹔四是攻擊航母的薄弱部位，破壞性大。
當然，要使彈道導彈能打擊海上大型活動目標，在技術上還需解決几個問題，包括建立一套海洋衛星監視系統、為彈道導彈研制适應活動目標的制導系統、為導彈彈頭增加末端机動控制系統和對彈道導彈進行中段制導等。
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（國防報 2002年03月05日 第4版）
航空母艦自誕生以來，一直是世界海戰中的“巨無霸”。但也不是什么情況下航母都能為所欲為。航母也有它的“冤家對頭”和“致命克星”。航母一旦遇到這些“致命克星”，其作戰效能就大打折扣，甚至在劫難逃。
1.潛艇：航母的最大“克星”
潛艇對航母的威脅最大，是航母的最大“克星”。雖然航母上配備有威力強大的反潛机，編隊中有專門的反潛艦，且聲吶、磁性和紅外探測等偵測設備性能也十分先進，但由于受水文條件和海情變化及對方潛艇有效降低噪聲等因素的影響，反潛工作其實十分困難。另外，反潛艦裝備的先進紅外探測器雖然可以探測到潛艇航跡水溫极小的變化情況，但潛艇深潛后，這种极小的變化常常被海洋溫差所淹沒。如核潛艇能在水下航行數月之久，隱蔽性极強，航母對它衹能“望洋興嘆”。
雖然大型航母戰斗群的反潛兵力有多層，包括反潛机、核動力攻擊型潛艇、反潛直升机以及反潛導彈和魚雷等。可是，隨著戰略任務的調整与變化，航母戰斗群中的反潛兵力有削減的趨勢，而潛艇的攻艦能力卻有所增強。潛艇利用海水環流等掩護行動的手段更加高明。現代潛艇采用了先進的降噪聲技術，游弋海底，神出鬼沒，航母很難發現。這种一長一消的結果使得潛艇將成為打擊航母的最有效的“克星”之一。
2.水雷：航母的“絆腳石”
航母的另一個“克星”是水雷。水雷盡管价格低廉、結构簡單，但它具有易布難掃、隱蔽性強、破壞威力大、威脅時間長等优點，因而在今天和未來反航母戰斗群的作戰行動中仍會扮演重要的角色，發揮不可替代的作用。水雷隱蔽性好，不易被發現，衹有用探雷聲吶才能發現，而在深水中，由于受水下雜波、暗流等因素的影響，探雷難度就更大。目前的智能化水雷可對目標准确地進行分類和識別，作到放過其他艦衹，衹炸航空母艦。現代水雷綜合了水雷、魚雷和導彈的技術优長，有的甚至可以布設在深達2000米的水下。僅布在深700米處的錨雷，一般掃雷工具就對其無能為力，從而大大提高了它的使用价值和範圍。目前，各國海軍反水雷力量的發展相對滯后，掃雷能力均不理想。如果在航母戰斗群活動的海域布設眾多水雷，將會給航母及其護衛艦造成足夠的威脅。航母戰斗群中艦艇數量多，吨位較大，触雷概率比單艘、小吨位艦艇要高得多。由此可見，采用新舊水雷混用、虛實結合的水雷陣，不失為對付航母的有效手段。
3.反艦導彈：航母的“黑煞星”
航母的第3大“克星”是反艦導彈。盡管現代航母編隊都裝備有先進的反導彈系統，對來自一方或多方來襲導彈的防御能力很強，但如果空中、水面和水下等多方位向航母發動導彈攻擊，則它的反導彈系統就會被打亂，從而遭到滅頂之災。据稱，俄羅斯2000年8月研制成功的第4代反艦巡航導彈───“寶石”式巡航導彈能令航母防不胜防。
4.戰斗机：航母的“天敵”
在現代高技術條件下，戰斗机的戰術技術性能有了巨大的提高。現代戰斗机不僅航程遠、航速高、机動性能好、低空超低空突防能力強，而且具備較強的電子戰和遠程精确打擊能力，這使得現代戰斗机成為突擊航母編隊的一支重要力量。航母編隊雖然具有較強的防空能力，但對戰斗机的突擊卻是防不胜防。航母上的艦載机數量有限，即使像美國海軍“尼米茲”級這樣的大型航母，其真正用于防空作戰的艦載机也僅有90架，其中戰斗机衹有40多架，良好率僅為75％。正常情況下每天衹能出動100~110架次，緊急情況每天出動最多為139架次，均低于岸基飛机。此外，航母編隊中各艦艇上的防空導彈都存在著一定的死角和盲區，特別是對超低空突防的飛机，攔截率明顯降低。2000年10月和11月，當美國航母“ 小鷹”號在日本海域舉行軍事演習期間，俄羅斯空軍的蘇-24 M R偵察机和蘇-27 戰斗机曾兩度避過美軍航母和保衛艦群防空預警雷達的探測，成功地完成了對“ 小鷹”號航母戰斗群的模擬空襲，從而一舉打破了美國人自詡其航母戰斗群防衛 “滴水潑不進”的神話。
5.地地彈道導彈：航母的“法網”
地地彈道導彈技術成熟，种類繁多，如果對其進行适當改裝，使之具備打擊海上活動目標的能力，不但在技術上可行，而且也是一种反航母的利器，其威懾作用是不言而喻的。
彈道導彈反航母主要有以下几种优勢：一是射程遠，可迫敵航母遠离己方海岸，限制其作戰威力的發揮﹔二是裝葯量大，戰斗威力強﹔三是速度快，攻擊角度特殊，突防概率大﹔四是攻擊航母的薄弱部位，破壞性大。
當然，要使彈道導彈能打擊海上大型活動目標，在技術上還需解決几個問題，包括建立一套海洋衛星監視系統、為彈道導彈研制适應活動目標的制導系統、為導彈彈頭增加末端机動控制系統和對彈道導彈進行中段制導等。
6.非核電磁脈沖彈：航母的神祕“殺手”
電磁脈沖彈屬于第4代核武器，非核電磁脈沖彈則是常規武器，兩者的區別是：非核電磁脈沖彈是化學爆炸，而不是核爆炸。非核電磁脈沖彈爆炸時產生強功率電磁脈沖，可以用來破壞敵航母編隊的雷達、 C3 I和所有裝備上的電子系統，使航母陷于癱瘓。這种強電磁脈沖還能扰亂人的大腦神經，從而使人暫時失去知覺。非核電磁脈沖彈可以裝在導彈上，也可以裝在無人机上。非核電磁脈沖彈如果在航母上空空爆，航母即刻變為一堆高技術廢物。据悉，在科索沃戰爭中，北約為取得空襲行動中的絕對電磁优勢，使用 E A-6 B“徘徊者”電子戰飛机投放了非核電磁脈沖彈。（《高技術兵器“死對頭”》系列之一）
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henryhsu 於 2002/03/16 21:46
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
應該多鼓勵解放軍多多發展這方面的武器=====
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ㄚ易 於 2002/03/16 21:48
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
潛艇：航母的最大“克星”
Oscar2+SSN-19或是鯊魚級大概有點機會,至於091或093我看就算了吧
何況S-3維京式跟海鷹直昇機以及史普魯恩斯級可不是廢鐵.
水下還有獵犬688在看門.
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ㄚ易 於 2002/03/16 21:53
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
作戰的艦載机也僅有90架，其中戰斗机衹有40多架，良好率僅為75%
說的也是熊貓跟塑膠蟲也沒什麼.
怎比的過中國海航的殲七殲八跟轟七.
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SK2 於 2002/03/16 22:00
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
怎比的過中國海航的殲七殲八跟轟七...爛
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毒蛇 於 2002/03/17 00:17
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
相信以大陸的實力,用J6必可摧毀美軍航母.
J6機身短小精幹,迅速靈活,配合高素質飛行員,這不會有問題....
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AL 於 2002/03/17 01:03
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
打空母最簡單的方法
【神奇的中國新406毫米火箭砲】
採用全球衛星定位﹐電視﹐紅外線或激光作彈道修正
毀傷半徑在450米以上
射程可達360公里
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小滬尾 於 2002/03/17 08:00
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
這篇文章雖然宣傳的意味很重
但在最後幾段也可得知PLA也知道問題的所在
目前要觀察的是PLA的遠洋即時偵查技術的發展
以及其彈道飛彈是否能達到ATACMS BAT的能力
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想去台南的人 於 2002/03/19 13:25
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
等到大陸的彈道飛彈能準確的打到航母,美國的海基反飛彈系統也能準確的攔截彈道飛彈了吧?
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死人不會哭 於 2002/03/21 16:19
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
潛艇不是用來反潛的，不適合反潛工作
如果飛機中加上這個呢？
http://mm.xxinfo.ha.cn/photo/xwgw/xw-0247.jpg
來源
http://forum.jczs.sina.com.cn/fastbin/view.cgi?_fid=2&_sid=227225
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jacky 於 2002/03/21 20:04
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
?潛艇不是拿來反潛的?那說實在的 潛艇要幹麻?
遇到S-3維京式 SH-60直昇機 史普魯恩斯級跟688I的潛艇
'剋星'頓時變'克蟑'
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ㄚ易 於 2002/03/21 23:48
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
拿逆火式中程轟炸機來反潛嗎??
逆火式是前蘇聯用來打擊美國的航艦鬥群的,
聽說不是用來反潛的.
潛艇不是用來反潛的，不適合反潛工作
不知道過去40年間美蘇在水下玩的戰爭是在玩什麼?
聽說每艘俄羅斯的SSBN在巡航時身邊都有一艘SSN.
聽說688重要的任務是追蹤俄羅斯的"大聲翁".
當然納粹德國的U艇不是用來反潛的,是用來獵殺的.
不過那是因為鄧尼茲認為德國只有U艇的狼群可以對付英國的海權.
不過可能是我聽說過太多謠言卻沒聽到事實,
原來逆火式是用來反潛的........
小弟不才受教了.
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henryhus 於 2002/03/22 10:02
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
老天!!用逆火來反潛???????
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ra 於 2002/03/22 14:51
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>不過那是因為鄧尼茲認為德國只有U艇的狼群可以對付英國的海權
在自導魚雷和聲納精確定位技術成熟之前，任何用潛艇攻擊潛艇的行動都屬於瞎貓抓死耗子，不要說Ⅶ和Ⅸ型，就是ⅩⅩⅠ型也沒辦法反潛。二戰時期潛艇反潛不是受限於戰術，而是乾脆在技術上不可行。
潛艇反潛最大的問題是速度的限制（不光是最高速度，而且還要考慮高速對潛艇至關重要隱蔽性造成的破壞），除非提前部署，預先進入戰位，否則很難指望潛艇及時的發揮反潛作用。如果作爲召喚反潛力量，潛艇因爲機動性能劣於水面艦艇，更加比不上飛行器所以並不合適。作爲反潛封鎖線的主力潛艇是很好的選擇，這是可以充分的發揮潛艇的隱蔽性和高海上持久力優勢，但是作爲高速船隊護航或者機動反潛，我個人以爲是不如飛行器和水面艦艇的
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ㄚ易 於 2002/03/22 15:02
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
對不起ra兄:
我是怕那位大師用狼群的例子來反駁才寫U艇這一段的.
想不到倒引出ra兄了^^
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ra 於 2002/03/22 15:24
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
呵呵，會貼Tu22M（還是著名的唬爛PS圖）的IP一般是採用一次性的H&R;戰術，我想你下次要看到他只能去猴園了^^
但是我沒有想清楚,狗抓了一次耗子,抱歉呢^++++++++++++++++++++++++++^
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死人不會哭 於 2002/03/22 15:58
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
ra
不錯不錯，潛艇方面是講明了一方面的道理。還有另一方面原因，不妨也說說。
PS圖通常也很能説明問題：是智障用來反映他們内心世界對美好事物的期待。
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William(楓葉國) 於 2002/03/22 16:25
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>當然，要使彈道導彈能打擊海上大型活動目標，在技術上還需解決几個問題，包括建立一>套海洋衛星監視系統、為彈道導彈研制适應活動目標的制導系統、為導彈彈頭增加末端机>動控制系統和對彈道導彈進行中段制導等。
以中共目前的科技水平做得到嗎﹖
>航母上的艦載机數量有限，即使像美國海軍“尼米茲”級這樣的大型航母，其真正用于防>空作戰的艦載机也僅有90架，其中戰斗机衹有40多架，良好率僅為75％。
75%的良好率已比解放軍空軍好得多了。而且一架F-14和F18的戰鬥能力都抵得上3-4架殲七殲八跟轟七。
>如果在航母戰斗群活動的海域布設眾多水雷，將會給航母及其護衛艦造成足夠的威脅。航>母戰斗群中艦艇數量多，吨位較大，触雷概率比單艘、小吨位艦艇要高得多。由此可見，>采用新舊水雷混用、虛實結合的水雷陣，不失為對付航母的有效手段。
解放軍在公海上佈雷的時候已逃不過美國的間諜衛星的監視﹐再加上日本的海上自衛隊及南韓的海軍和台灣的海軍的監視﹐老美會笨到自投羅網﹖P3C是廢物嗎﹖老美﹐日本海自和南韓海軍的掃雷艦都沉掉了﹖再說﹐在公海上佈雷而傷及第三國的商船的話可被視為戰爭行為。這些國家為了保護自己的商船派出掃雷艦和其他軍艦護航是合理的
大陸人的思維到了開放改革二十多年似乎沒有太大的改變。
從常識去判斷﹐用彈道飛彈去打航空母艦實在匪夷所思。
航艦本身或整個航艦戰鬥群都不是一個靜止的目標﹐要從陸上去瞄準一個會移動的海上目標談何容易﹖即使能夠﹐就需要精密及誤差極小的終端制導系統﹐況且彈道導飛彈從發射到到達目標的這段時間﹐航母也是可以任意移動﹐再加上彈道飛彈本身的CEP﹐命中航母的機會有多大大家心中有數了。除非解放軍能夠掌握老美的航艦的去向及同時發射多枚的彈道飛彈加以攔截。但問題是老美不會坐以待斃﹐而且解放軍有多少枚彈道飛彈可以足夠製做一個「飛彈網」去捕殺老美的航母﹖老美也不會蠢得僅派一艘航母去攻打中國。如果老美派三四個航艦戰鬥群﹐解放軍有把握去同時對付這些航艦戰鬥群嗎﹖那篇文章似乎假設老美沒有任何反制措施﹐也假設老美沒有足夠的預警時間﹐也假老美的情報系統失靈。一物治一物﹐如果解放軍想得出用彈道飛彈去對付航艦老美也有海基反飛彈系統。老美現在的神盾系統在稍加改良後已可成為艦隊的NMD。基本上這些咀炮文章的邏輯跟超英趕美無異-中共老是以為整個世界除了中國以外﹐其他的國家會停下來讓路給中共趕上。事實是中共在進步的同時﹐別人的也在進步而且進步的速度比中共更快。
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ra 於 2002/03/22 16:44
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>還有另一方面原因，不妨也說說。
不知道,說不出來,我不知道技術以外的理由
>>PS圖通常也很能説明問題：是智障用來反映他們内心世界對美好事物的期待。
哇，哇，哇，對自己和同志們的評價入木三分，有見地^^難怪你一高興自己就去猴園了
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toga 於 2002/03/22 17:20
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
........要貼也貼Su-32FN/Su-34的圖嘛！！
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偶爾發言 於 2002/03/26 14:35
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
相比美國真的認爲可以用導彈打導彈，當然不笑了。
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小滬尾 於 2002/03/26 21:53
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>偶爾發言 於 2002/03/26 14:35
>Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>相比美國真的認爲可以用導彈打導彈，當然不笑了
這是很高深的學問
除了SAM可以打彈道飛彈外
更可以打比航母更靈敏的飛機
但是彈道飛彈為什麼不能打航母﹖
都是導彈﹐為何啊﹖﹗
喔﹗阿彌陀佛﹗阿彌陀佛﹗
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ㄚ易 於 2002/03/27 00:05
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
某國人民認為本國有了搗蛋全世界就去吃屎了,
ATBM是外星人的技術..................
俄國人最該死因為他們30幾年前就想攔截彈道飛彈了.
還建了個系統防衛莫斯科.
偉大的中國早就驗證了無敵的彈道飛彈是無法攔截的.
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冷眼旁觀 於 2002/03/27 02:32
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
祝全世界最大的自由落體式反艦飛彈早日研發完成......
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星辰 於 2002/03/27 11:10
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>>這是很高深的學問
除了SAM可以打彈道飛彈外
更可以打比航母更靈敏的飛機
但是彈道飛彈為什麼不能打航母﹖
都是導彈﹐為何啊﹖﹗
喔﹗阿彌陀佛﹗阿彌陀佛﹗
你是說導彈再入大氣層時的黑視問題嗎?導彈在高馬赫飛行時,會有一層電離層.造成導引頭無法工作.
如果是這個的話.要解決,我認爲在技術上還是比導彈打導彈簡單.
ps:拜托你以後說東西,直截了當的說出來,不要讓別人猜你的想法.
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小滬尾 於 2002/03/27 11:17
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>你是說導彈再入大氣層時的黑視問題嗎?導彈在高馬赫飛行時,會有一層電離層.造成導引頭無法工作.
>如果是這個的話.要解決,我認爲在技術上還是比導彈打導彈簡單.
的確是簡單多了﹗
我以前在史密松寧博物館看到的那一大管就已克服這問題﹗
不過這還不能保證TBM能夠K航母
>ps:拜托你以後說東西,直截了當的說出來,不要讓別人猜你的想法.
不行哪﹗
怎麼可以教那些傻瓜知識呢﹖﹗
要來踢館﹐總要有本事吧﹖﹗又不是來拜師傅﹗
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flak 於 2002/03/27 12:14
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>彈道導彈研制适應活動目標的制導系統
佩服佩服 人類玩火箭近千年來 還沒出現過這種東西
美蘇冷戰期間 核子海上對峙數十年來 蘇聯海軍也沒人想過這一遭
美國彈性反應的精確度搞到蘇聯被迫第二次軍事事務革新
也沒想過要把彈道飛彈瞄準『移動目標』！
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星辰 於 2002/03/27 12:21
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
卻,有什麽不可以的.以前不是還沒有巡航導彈嗎?
如果一種東西前面飛行特徵是彈道導彈,但在最後一節可以做機動飛行.好像也不是很難.
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ra 於 2002/03/27 12:37
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>如果一種東西前面飛行特徵是彈道導彈,但在最後一節可以做機動飛行.好像也不是很難.
不是很難，最簡單的原理只不過加裝一個變軌動力單元就好了，無非是速度慢一些，價格高一些，和彈道飛彈戰術特點有區別嗎？我都不覺得，哈哈，哈哈
奇怪，我還以爲彈道飛彈的優勢就在於再進入的高速造成的判斷困難所以難以攔截，原來不是這樣，變成低速目標也不會損失戰術性能，高見，高見
對了，上次有個要搞大雁飛行式子母彈道飛彈的，叫強盜的，你和他先交流過啦？？？？^^
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flak 於 2002/03/27 12:40
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
活動目標的制導系統有裝在砲彈上、直射火箭上、噴射推進器上、車子上、手上
（抓奶龍爪手）...等多種平台上 只要人類想像得到的平台上都有人裝過
就是沒人想到過裝在彈道飛彈上 所以我說『佩服佩服』嘛！
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星辰 於 2002/03/27 12:53
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>不是很難，最簡單的原理只不過加裝一個變軌動力單元就好了，無非是速度慢一些，價格高一些，和彈道飛彈戰術特點有區別嗎？我都不覺得，哈哈，哈哈
未必
>就是沒人想到過裝在彈道飛彈上 所以我說『佩服佩服』嘛！
你佩服到底是什麽.能裝在火箭上,就不能裝在彈道飛彈上?不過是有些技術難題而已.
慢慢解決就是了.
Ps: 個人覺得也很難.不過總的來說一個是定位,一個是導引.這兩個解決了.基本上就可以出來了.
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ra 於 2002/03/27 12:57
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>未必
我覺得也是，閣下keyin的字體好美，今天的天氣不錯，貴庚啊，你？看看我們還有什麽沒有討論到的？^+++++++++++++++++++++++++++++++^。未必吧
>>不過總的來說一個是定位,一個是導引.
如何戰爭,總的來說都是兩個要素,殺死敵人或者俘虜敵人,個人覺得也不是很難耶,奇怪那麽多人打敗仗,白癡啊?????????????????????????
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星辰 於 2002/03/27 12:59
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
比如說如果加上一個輔助動力系統在末端機動.用特殊的材料消除電離層.用高級的芯片提高導引系統的處理速度.
你看這樣可不可以有希望.
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清潔工 於 2002/03/27 13:00
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>> 個人覺得也很難.不過總的來說一個是定位,一個是導引.
這兩個解決了.基本上就可以出來了.
對ㄚ對ㄚ...說了半天, 就是一個字 "IF"...
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flak 於 2002/03/27 13:03
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>你佩服到底是什麽.能裝在火箭上,就不能裝在彈道飛彈上?不過是有些技術難題而已.
佩服的就是有人想過裝在火箭上 就是沒人想過裝在彈道飛彈上
這種想法前無古人 難道不值得佩服？
>Ps: 個人覺得也很難.不過總的來說一個是定位,一個是導引.這兩個解決了.基本上就可以出來了.
PS2:大統一場理論個人也覺得很難 不過總的來說一個是電磁 一個是重力。這兩個連在一起，
基本上就可以出來了
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星辰 於 2002/03/27 13:07
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
ra
我是懶得跟你說,你的東西不在重點.
什麽末端機動就一定會降低速度.鬼扯!!!
你把結果當願因.以前導引系統功能不強,彈道導彈再入大氣後速度很快.所以很難有時間反應過來.這樣的話就得降低導彈的速度.原因在導引.不在末端機動.
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ra 於 2002/03/27 13:08
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
〉〉比如說如果加上一個輔助動力系統在末端機動……………………
以下是我的推薦科技清單：
神崎重工小型靈子蒸汽，可以在任何環境下提供強大動力；蒸汽靈子鋼板一套，降魔專用；李紅蘭（中國北京人哦^^中國之光,民族之榮)設計第三代蒸汽芯片神武改專用型,可以驅動一部酷似垃圾桶的機器人上蹦下跳,驅動飛彈更加沒問題,乾脆我們設計反物質彈頭吧，CEP=10000000000000000000000000000000都沒問題，反正只要十幾克正反物質漂沒過程中釋放的能量就能炸飛了大半個臺灣海峽,哈哈
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門外漢 於 2002/03/27 13:10
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
我用拳頭打下戰機不過是有些技術難題而已，慢慢解決就是了.。
不過總的來說一個是讓戰機不動，一個是發出足夠的力量，
這兩個問題解決了，基本上就可以出來了.
=P 開玩笑的，別介意﹏
定位的問題真的能慢慢解決嗎﹖彈道飛彈的防禦雖然困難，
起碼飛彈還保持“彈道”，航母動來動去，如果又不是很近的話
不但發射時要找，飛彈飛行時間內又再移。這太難了。
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ewings 於 2002/03/27 13:11
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>
用特殊的材料消除電離層
>>
別傻了
電漿來自於磨擦高熱被解離的空氣
就算是你用的是AT力場照樣有電漿
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星辰 於 2002/03/27 13:14
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
其實.這個問題中最重要的黑視問題,它導致導引頭工作的時間大大縮短,以至導飲時間有限.
如果解決這個問題.彈道導彈打活動目標就可以實現了.
ps:哈哈,這個也是廢話.!!!!
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ra 於 2002/03/27 13:17
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>什麽末端機動就一定會降低速度.鬼扯!!!
好,我支持你,原來你可以操縱速度不低於5馬赫的飛行物精確修正彈道,修正信息是如何獲得的？算了,制導的來源和傳輸中電離的問題我不問了,免得如果又來了(好可怕^^),請問用什麽提供可靠的修正方法？不要告訴我用舵的哦,我支持你哦,發展第四代天武改改改改改改改芯片組和靈子操縱系統,我無限支持你(雖然同胞你對我很不友善哦^^)，加油加油
>>以前導引系統功能不強,彈道導彈再入大氣後速度很快.所以很難有時間反應過來
哇靠,謝謝大師您指點迷津,我一直以爲彈道修還要依賴動力設計提供足夠的效率,原來用導引頭就什麽也解決啦,高,實在是高,嘿嘿(呲牙一笑)
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星辰 於 2002/03/27 13:20
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>>別傻了
電漿來自於磨擦高熱被解離的空氣
電離層屏蔽的電磁信號是有範圍的.徹底消除當然很難,現在要做的只是改變它屏蔽的範圍罷了.
>>>我用拳頭打下戰機不過是有些技術難題而已，慢慢解決就是了.。
不過總的來說一個是讓戰機不動，一個是發出足夠的力量，
這兩個問題解決了，基本上就可以出來了.
你如果裝上高達那樣的鐵臂就可以了.
你不想的話,永遠沒可能.相對來説這個不算是特別不可能.
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ewings 於 2002/03/27 13:29
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>
電離層屏蔽的電磁信號是有範圍的.徹底消除當然很難,現在要做的只是改變它屏蔽的範圍罷了.
>>
別傻了，電漿上的無線電窗能找的都已經找過了
但是老美現在太空梭重返時還是無法通信
還是你要拖一條長長的天線用超長波也無所謂
電漿的分佈是隨著震波一起的，我到想看看中國能不能利用EVA六號機那裡得來的技術
用AT力場來改變分佈產生漿缺口
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星辰 於 2002/03/27 13:30
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>好,我支持你,原來你可以操縱速度不低於5馬赫的飛行物精確修正彈道,修正信息是如何獲得的？算了,制導的來源和傳輸中電離的問題我不問了,免得如果又來了(好可怕^^),請問用什麽提供可靠的修正方法？不要告訴我用舵的哦,我支持你哦,發展第四代天武改改改改改改改芯片組和靈子操縱系統,我無限支持你(雖然同胞你對我很不友善哦^^)，加油加油
嗨,好像美國人要搞七,八馬赫的高速飛彈.我不知道你想問什麽,你問問他們吧.
我還聽説.有的彈道導彈到了二十馬赫.想必是吹牛了.
>>>哇靠,謝謝大師您指點迷津,我一直以爲彈道修還要依賴動力設計提供足夠的效率,原來用導引頭就什麽也解決啦,高,實在是高,嘿嘿(呲牙一笑)
你還是老習慣,偷換概念.
我說了光靠導引頭了嗎?雖然那是關鍵.
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ra 於 2002/03/27 13:33
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>你如果裝上高達那樣的鐵臂就可以了
錯，高達是用雷射刀，渣古是用熱電離子斧，沒用一個用拳頭，鐵人十三和麥克瑞一號才使拳頭，這和軍武有關嗎？大概有，你先提的，哈哈
對了，如果發展出來高達，你也之用拳頭就滿足了？那麽發展浮游炮和MK2的人不是比你還有想象力，下次記得多看幾本富野的書啦
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ra 於 2002/03/27 13:38
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
〉〉嗨,好像美國人要搞七,八馬赫的高速飛彈.我不知道你想問什麽,你問問他們吧
用來遠程打航空母艦的啊，未必^+++++++++++++++++++++++++++++++^
〉〉我還聽説.有的彈道導彈到了二十馬赫.想必是吹牛了
不會，如果就好了，哈哈
〉〉我說了光靠導引頭了嗎?雖然那是關鍵.
關鍵就是你的技術都是如果，我又不能問什麽如果，否則就會遇上保密，拿我只好另開戰場了，否則怎辦？真的和你討論天氣和鋼彈啊（會被版主追殺的，恐怖/_\)
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ryan2181 於 2002/03/27 13:43
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
RA兄:
要討論鋼彈/超時空要塞/EVA
我們可以去幻想空間或軍事動漫討論欄....
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ra 於 2002/03/27 13:45
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
我知道,所以不再延續了,抱歉^^
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flak 於 2002/03/27 13:50
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>你把結果當願因.以前導引系統功能不強,彈道導彈再入大氣後速度很快.所以很難有時間反
>應過來.這樣的話就得降低導彈的速度.原因在導引.不在末端機動.
再來為各位複習一下彈道飛彈史
『快落地』的重返載具是ICBM發展史的一項重要革命
這項革命使得ICBM由Anti-City轉為Anti-Force 也是『彈性反應』政策的關鍵
原因就是縮短了大氣中穿透的時間
原因是 ICBM的重返載具不是『導引功能不強』 而是『根本沒有導引』
連一顆慣導陀螺儀都沒有 所以故意讓『再入大氣的速度』提高
不過 中短程的彈道飛彈不一定了 但一般的低價貨仍然是如此
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星辰 於 2002/03/27 14:13
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
ra
看看你的問題吧!!!有一個抓到重點了嗎?
一會說導彈高於五馬赫不能控制.一會又說末端指導會降低速度.還有什麽不要動力什麽的.
我囬答的七八馬赫也好,二十馬赫也好,就是針對你的什麽高於五馬赫不能控制的問題.你看,
你又扯到哪兒了???
回頭理理思路.
彈道導彈打活動目標可以這樣認爲,難點主要在與,第一,彈道導彈有固定的彈道,要打活動目標要麽有末端機動能力.要麽定位誤差小到一定程度.用子母彈頭解決問題,第二,彈道導彈再入大氣後的導引問題如何解決.如何準確的找到目標,並抓住.這就有兩個難點,一是導彈速度太快,給的導引的時間有限.二電離層屏蔽如何消除.
提高導引系統的速度,減小反應時間可以解決一部分問題.電離層的屏蔽才是問題的關鍵.ewings說目前找不到辦法,在今年三月的兵器知識中有一段和這有關.電離層屏蔽的範圍跟頭罩的材料有一定關係.如果能找到一種東西能讓電離層改變的話,就可以了.所以.我說這是關鍵.
ps:電離層並不是高熱空氣那麽簡單.主要是其中充滿了游離電子.這樣才能起屏蔽作用.
它跟我們說的等離子隱身的原理是一樣的.如果你能用等離子隱身的話,你也可以試試找辦法消除它嗎.
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星辰 於 2002/03/27 14:16
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
flak
你把結果當願因.以前導引系統功能不強,彈道導彈再入大氣後速度很快.所以很難有時間反
>應過來.這樣的話就得降低導彈的速度.原因在導引.不在末端機動.
這句話是指彈道導彈打活動目標時.有文章分析必須降低導彈的速度.從這而來.於彈道導彈對地無關.
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ewings 於 2002/03/27 14:19
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>
電離層並不是高熱空氣那麽簡單.主要是其中充滿了游離電子.這樣才能起屏蔽作用.
它跟我們說的等離子隱身的原理是一樣的.如果你能用等離子隱身的話,你也可以試試找辦法消除它嗎.
>>
笑話！游離電子哪裡來，熱空氣解離出來的
你還不如講那些電漿電鍍爐當例子算了
電漿那麼容易克服，太空發展就不會有那麼多戲劇性的情節了
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ra 於 2002/03/27 14:30
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>看看你的問題吧!!!有一個抓到重點了嗎?
你寫的東西，全都是錯的，我當然一抓一大把，不全給你寫出來我怎麽會舒服^^,不服氣我抓你的BUG啊，好啊，歡迎你一一解釋，不會保密吧?未必^^
>>要麽有末端機動能力
歡迎你解釋如何不減速提供機動,首先解釋機動的參數獲得方式,然後解釋氣動設計或者動力單元對變軌運動的解決,請啊請啊,不要保密,拜托/_\
>>用子母彈頭解決問題
好,好,好,好極了,終于來了,歡迎閣下詳細解釋子母彈的設計(終于讓我等到了,哈哈哈哈哈,小滬尾兄的彈藥借用一些)
>>彈道導彈再入大氣後的導引問題如何解決.如何準確的找到目標,並抓住.
不懂,你的第一點難道指得是攀升和中間飛行段而不是再進入段????幹嗎重復?還是您老的飛彈早在發射階段就完成最終修正了,高(這些真的沒有電離和攔截了,實在是高)
>>,一是導彈速度太快,給的導引的時間有限
我已經歡迎你提供不減速的條件下採取足夠的變軌效率方式,請啊請啊,把問題重復一遍不是回答哦
>>電離層屏蔽如何消除
和空氣做思想工作讓它搬家去尾巴上好了,或者在戰區安裝超大型抽氣機,不錯吧^^
>>主要是其中充滿了游離電子
這些不是自然從在於空氣中的OK，這是高速運動物體傳遞給空氣的動能加熱氣體造成的，請不要說的好像我們大家生活在高密度的電離氣團中，這裡又不是金星，很恐怖耶
>>如果你能用等離子隱身的話,你也可以試試找辦法消除它嗎.
歡迎你提出方法啊,幹嗎,説話講一半吊人胃口是沒有公德的行爲哦^^
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星辰 於 2002/03/27 14:32
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>笑話！游離電子哪裡來，熱空氣解離出來的
你還不如講那些電漿電鍍爐當例子算了
如果僅僅是熱空氣的話是起不了屏蔽作用的.我說這話的意思是要消除屏蔽,想辦法消除電子層就可以了.熱空氣是沒辦法消除了.除非你能改變物理原理.熱空氣並不是關鍵的.鍋爐里也有高熱空氣,它跟電離層一樣嗎?
>>電漿那麼容易克服，太空發展就不會有那麼多戲劇性的情節了
沒人說它容易,但好歹科技又發展了幾十年,再看看吧!!!
ps:中俄兩國都在等離子隱身上下了不少功夫,想必對這有很深的了解.我們能想到的,他們一定會想到.這也是我對彈道導彈打航母報有希望的願因.
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ra 於 2002/03/27 14:37
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>想辦法消除電子層就可以了.熱空氣是沒辦法消除了.
好啊,好啊,今天開眼界了,真的是物理學泰斗來了,歡迎天才給大家講解高溫氣體防止電離現象的新科技,千萬不要是幾十年以後,我恐怕沒有命等多少個幾十年了(不知爲何突然很羡慕烏龜和一些像烏龜的人,脖子縮在殼里就可以長壽真好啊,可以看到那麽多科學進步昌明的未來,感慨中)
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ewings 於 2002/03/27 14:39
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>
想辦法消除電子層就可以了.熱空氣是沒辦法消除了
>>
天阿！有人能打破物理定律了！
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ra 於 2002/03/27 14:40
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
等等,上次我看到一種中華鱉精,不是,是一個愛國有識之士在艦船上硬凹說可以讓飛彈背著製冷劑一邊飛一邊噴就沒有高溫也就不電離了,哪個不是你吧,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
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ryan2181 於 2002/03/27 14:44
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
RA:
那真太離譜誇張兼好笑了......
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星辰 於 2002/03/27 14:46
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
re
你到底想說什麽.問了一大堆問題.什麽要我說說子母彈頭的設計.什麽參數的取得.什麽....
你的每一個問題,我都得打上一大堆.你覺得這樣很公平???
我說的已經很清楚了.你覺得不對的地方,你可以說說你的看法.你什麽都不說就想我回答你,.難道你想靠這種無賴手法嗎??會不會我囬答後,你又提一大堆問題.你這種人我可從來沒見過.
你問的這些有的是常識,有的是武器設計的尖端.兩個極端.我可沒義務教你
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ra 於 2002/03/27 14:47
Re:ryan2128版主
沒關係,我們等等看哦,看看冷卻劑和大雁子母彈這兩個超經典劇本會不會在茶館再次上映,期待中^++++++++++++++++++++++++++^
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ryan2181 於 2002/03/27 14:50
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
RA:
我不是版主呢...小心滬老大生氣
我只是個沒事晃在這的雷達哨戒偵巡艦
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星辰 於 2002/03/27 14:51
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>>天阿！有人能打破物理定律了！
真無聊,原來你們是這種水平.消除電子層只是形像的説法.比較準確的説法.我的樓上也寫了.
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ra 於 2002/03/27 14:55
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
〉〉你到底想說什麽
全部啊，既然你決心給彈道飛彈打航母這種狗shit擦屁股，很好，拜托你解釋這一大堆的難題好了，不公平啊，你自找的，看原來提出這個想法的人多聰明，貼完了就尿遁而去，被人罵到臭頭還有人自願出來擦屁股，你這麽好心，又是飽學鴻儒級別的人物，自然能者多勞啦，加油加油^^
PS：敬告沒本事又雞婆的人，沒有準備又無能就不要出來裝大俠，否則糗掉了還要靠妖就太難看了，至少也像星光這麽博學多聞的大師才能給人出頭哦，好了，不多說，搬個搬馬札做好，鼓掌歡迎星光大師講解物理學新科技以及飛彈工程學的幾十年大進步，不要拖了，等得好心焦。
〉〉會不會我囬答後,你又提一大堆問題
只要不違反常識，我會忍耐，這個保證很足夠了吧。^+++++++++++++++++++++++^
>>你問的這些有的是常識,有的是武器設計的尖端
我不介意你從常識開始,免得有人太快穿幫落跑,我就沒得玩了^^
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星辰 於 2002/03/27 14:56
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
高溫氣體的電離現象跟什麽有關係.先把這個搞清楚再來跟我說吧.
胡説什麽高溫氣體的電離是物理定理.咳.拿無知當有趣.
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ewings 於 2002/03/27 15:00
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
只拿鍋爐當例子，三歲小孩子也會
而且量你也不知道鍋爐中也常有電漿態產生
摩擦與高熱兩相伴
兩者合一就會有電漿
定律就是定律
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ryan2181 於 2002/03/27 15:03
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
~~~鍋爐中也常有電漿態產生
沒錯!!!所以現在已經有電漿焚化爐來處理一些難搞的廢棄物.
不過處理成本很高.
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星辰 於 2002/03/27 15:05
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
這樣吧,你先說說你些的漢字一個個都是什麽意思.答完了我在跟你討論.誰要你寫的是漢字呢.這是你自找的.不怪我.
問題是我覺得我已經寫的很清楚了.你要我會回答.你也要提出你的理由.隨便一個問題要我回答.比如你先說說為什麽高於五馬赫的導彈不能控制吧!!我才能囬答你為什麽可以.想投機取巧,門都沒有.
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ra 於 2002/03/27 15:13
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>樣吧,你先說說你些的漢字一個個都是什麽意思
哦，我懂了，原來您不識字，對不起對不起，我不是故意逼你承認的，傷害了你的自尊，抱歉抱歉，哈哈
>>高於五馬赫的導彈不能控制吧
嗯,真的要回答啊,你不是不識漢字.要用英文嗎?頭疼呢,我的英文不好耶,我用西班牙文好了,你這麽博學,一定會的,哈哈
si hay una missile se va en aire ,y su supita mas que 5 mace,el rudder va a roperer con en viento el efectivo de rodder se reperde con el moviendo,al esta situasion,el missile se ronpeden con su activo ,por eso ,nada una situasion,el contral sistema se peude trabajan en el alta action mas que 5 mach
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星辰 於 2002/03/27 15:13
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>>只拿鍋爐當例子，三歲小孩子也會
而且量你也不知道鍋爐中也常有電漿態產生
摩擦與高熱兩相伴
兩者合一就會有電漿
定律就是定律
同樣有電離就一樣了.F22跟F4一樣了.它們都是飛機呀.
這樣的話你可以拿鍋爐的氣體去隱身了.哈哈.高呀,別人搞了多少年的東西你一下子就解決了.天才.呀
什麽是電離.你搞清楚了嗎.什麽情況下才能叫電離.把電子跟電離概念混淆在一起.佩服佩服.
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星辰 於 2002/03/27 15:16
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
RE
行了,你已經在搞笑了.閣下口尖嘴利腹中空,這點我是很佩服的.
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ewings 於 2002/03/27 15:16
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
笑話！模糊焦點這招誰不會
等離子態成因先去讀熟了再來
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ra 於 2002/03/27 15:21
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
〉〉F22跟F4一樣了.它們都是飛機呀.
說對了，自從賴特發明飛機起來，大氣閒飛行器都是依賴空氣壓力差或者牛頓力學三定律的原理才能破除阿基米德定律飛上天，還沒有任何一種飛行器不利用壓差或者反作用力就能飛行，如果一天有個天才說，飛行器是也不是很困難，只要解決操縱立場的方向或者直接操縱力的形成和作用，任何物體不需要發動機和機翼一樣可以飛，那麽我們就會像拷問你一樣拷問它，可惜這種愛耍寶的天才到目前只有你一個，在感慨現代人類的臉皮和心臟的驚人發展之後，我們還是只能安心的逼問你，
好了，看到我的解釋了嗎？要不要用希臘文藻給你寫一遍
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ra 於 2002/03/27 15:25
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
〉〉你已經在搞笑了
真的？我可沒有，我寫的絕對是西班牙，内容絕對是高速運動物體的可操縱性，不信送去任何一家翻譯公司也好，北京的公價加急公文千字300，童叟無欺，歡迎光顧
PS：有人看不懂可以直説，不要不好意思，看不懂漢字都承認了，就不要害怕這個了，哈哈
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星辰 於 2002/03/27 15:32
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
我說RA呀,你說了半天我寫的到底有些什麽錯誤,你還是沒說出來.東扯西拉了半天.如果我是你的話,也該買塊豆腐撞死了.
某某人說地球不是方的.所以.金字塔是尖的.你就跟那個人一樣.
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星辰 於 2002/03/27 15:34
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>>真的？我可沒有，我寫的絕對是西班牙，内容絕對是高速運動物體的可操縱性，不信送去任何一家翻譯公司也好，北京的公價加急公文千字300，童叟無欺，歡迎光顧
PS：有人看不懂可以直説，不要不好意思，看不懂漢字都承認了，就不要害怕這個了，哈哈
哎,小子再來一個笑話,講好了大爺有賞.哈哈~~~~~
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ra 於 2002/03/27 15:50
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
你說了半天我寫的到底有些什麽錯誤,
第一，電離現象是無法消除的，因此是無法制導的，第二，超過5馬赫的飛行中舵控制失效，只能用矢量火箭噴嘴來修正，這是的效率是不足的，而且穩定性是無保障的，你的飛彈就像石頭一樣直挺挺的撞向牠的抛物綫終點而無法任何有效的機動，第三，導彈飛彈在幾十年之内是不能用來打航母的，等它能打的時候，大概在座的各位出了烏龜們（以及您）以外大概已經全部架鶴西游了，因爲我們沒有很多個幾十年可以死皮賴臉的等。明白了嗎，大白天才
我真的應該買豆腐，居然和你講理說根據，我不是該撞死是什麽，謝謝你提醒我，，亥爾，WEBA二世
〉〉再來一個笑話
好笑嗎？？？？？？？我還以爲一般人被大家削到這個樣子應該羞的抱頭鼠竄，看來我小看大爺您的皮膚，皮下組織，肌肉，血管以及骨骼，内臟等等遮蓋心臟的器官強悍的厚度，也不排除閣下就是擁有一顆奔騰的心，佩服，佩服
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星辰 於 2002/03/27 16:02
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>電離現象是無法消除的，因此是無法制導的
可以消除或者減弱,我說了跟頭罩的材料有關係.你去看看今年第三期的兵器知識.(誰讓你是大陸人,省了我好多事).現在達沒達到這個水平,不得而知
>超過5馬赫的飛行中舵控制失效，只能用矢量火箭噴嘴來修正，這是的效率是不足的，而且穩定性是無保障的，你的飛彈就像石頭一樣直挺挺的撞向
還是那句話.美國人準備搞得飛彈好像已經超過了五馬赫,你說不穩定就不穩定.現在的技術發展一日千里.衛星是怎麽入軌的.也是降速以後.?飛船對接的技術可不可以用一用牙.
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ra 於 2002/03/27 16:22
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>我說了跟頭罩的材料有關係
沒關係，這裡有好多看不到的，他們也熱切的期待著看什麽材料可以改變四周空氣的性質，哈哈，製冷劑嗎？
>>美國人準備搞得飛彈好像已經超過了五馬赫
效率,效率,我還可以說不需要制導的飛彈打多少都可以（不過拿不就是最普通的砲彈^^）,你的可是要做末端彈道修正的哦,不要妄圖混水摸魚,WEBA一世已經把大家教得很聰明了，誰叫你是二世，私心吧
>>衛星是怎麽入軌的
衛星是再進入段於火箭分離的嗎?還是你的母艦在太空
>>飛船對接的技術可不可以用一用牙.
好啊,好啊,猛料來了,什麽飛船的對接過程是不需要減速調整姿態而可以直接用數倍於音速完成的,快來打救我們這些無知的航天白癡吧,大師,
不過以大師您的嘴巴大小來説,可能用牙齒可以輕易咬住任何飛行中飛船,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
PS：幹嗎，看的到漢字啦？^++++++++++++++++++++++++++^我一說不和你講知識了你就恢復智力啦，原來人腦的自然保護除了選擇性失憶還有選擇性文盲啊,果然厲害,佩服,佩服
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KY 於 2002/03/27 17:01
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母
不要笑,美軍真的認為可以用彈道飛彈打彈道飛彈
相對彈道飛彈 空母幾乎是靜止的
米國不敢再造空母 也是認為空母很容易被幹掉
第二次世界大戰時 空母中彈幾乎是全毀 而且被幹掉不少(2/3都被幹掉)
第二次世界大戰的骨董 早就沒保障了
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KY 於 2002/03/27 17:16
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
用一棵 磁爆彈 即使彈道飛彈不太準 空母艦隊也全癱瘓
那麼密集的部隊 正是彈道飛彈的好目標
一棵磁爆彈 摧毀 200億美金以上的空母艦隊 這是老美擔心的地方
磁爆彈 不見得須用核子技術 傳統技術也可做到
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ra 於 2002/03/27 17:21
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>米國不敢再造空母 也是認為空母很容易被幹掉
CVN21計劃被你吃掉了？？？？？？
>>傳統技術也可做到
好好好,太好了,難得這一欄來了一大堆理化的人才,來給大家講講化學能激發的EMP彈的原理和足夠範圍的炸彈所需的要素好了，請啊請啊
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KY 於 2002/03/27 17:28
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
空母容易被幹掉的原因是艦上都是汽油和炸彈
中彈就會自己引爆起來
第二次世界大戰時 老美老日這樣損失不少
老美從來不敢把 空母艦隊 當作戰略部隊
也是知道大戰時 空母艦隊很容易被摧毀
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ra 於 2002/03/27 17:34
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>空母容易被幹掉的原因是艦上都是汽油和炸彈中彈就會自己引爆起來
不得了，坦克飛機也是這樣呢，太危險了，就是子彈也會殉爆，怎麽辦？？？？以後屁啦軍用大刀長矛好了，一定沒有自爆的問題，謝謝你提醒，感謝你啊，同志，你為祖國和人民立了首功。
>>老美從來不敢把 空母艦隊 當作戰略部隊
我知道,所以美國人都使用M9當戰略武器，哈哈，不過還是屁啦軍最聰明，飛潛快，多麽小巧靈活，就算爆炸也不會很大，不過不能滿足現有的成績，以後還是要發展那種裝“烏鴉”的羅馬戰艦最好，實在沒辦法那麽先進，就裝衝角和投石機也可以啦，哈哈
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ra 於 2002/03/27 17:41
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
〉〉用彈道飛彈打彈道飛彈
高見，原來TMD和NMD的武器單元是發展彈道飛彈，還好你告訴我，要不我還以爲是SAM或者雷射，天基動能武器站這些低技術武器呢，多謝多謝
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星辰 於 2002/03/27 17:46
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
你不是大陸人嗎？你就把這段抄上來嘛！！！！讓大家看看。
你別告訴我你找不到。
〉,效率,我還可以說不需要制導的飛彈打多少都可以（不過拿不就是最普通的砲彈^^）,你的可是要做末端彈道修正的哦,不要妄圖混水摸魚,WEBA一世已經把大家教得很聰明了，誰叫你是二世，私心吧
你說的什麽呀。你說效率，我不是已經舉了例子了。閣下說不可以就不可以。
你以爲你是誰呀！效率，美國人準備拿它作空空導彈。你跟我談效率。你要什麽樣的效率
〉衛星是再進入段於火箭分離的嗎?還是你的母艦在太空
衛星的入軌靠什麽技術調整，？又給了你一個例子。
〉好啊,好啊,猛料來了,什麽飛船的對接過程是不需要減速調整姿態而可以直接用數倍於音速完成的,快來打救我們這些無知的航天白癡吧,大師,
苯蛋，就是笨蛋。誰告訴你用飛船的減速。飛船對接的控制用什麽？
飛船有人來操作。你是不是又要告訴我導彈上可沒人。
〉〉PS：幹嗎，看的到漢字啦？^++++++++++++++++++++++++++^我一說不和你講知識了你就恢復智力啦，原來人腦的自然保護除了選擇性失憶還有選擇性文盲啊,果然厲害,佩服,佩服
你的老師考你就說明他不會？？看來你不僅僅是文盲，智商也有問題。
ps:你不是已經買塊豆腐撞死了嗎！？怎麽又回來啦。為人太不講信義了。
你這種人真少見。
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ra 於 2002/03/27 18:20
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>你別告訴我你找不到。
原來是這樣啊，沒問題，明天我來貼（好老土，比滴血認親還噁心的橋段哦）
>>你說效率，我不是已經舉了例子了
狗P，什麽例子，你聽説美國有5馬赫的飛彈，美國人什麽時候高了一個再進入速度在5馬赫的，而且可以末端不減速的情況下機動修正的飛彈，說出來啊，你聽説的如果 吧，哈哈
>>飛船有人來操作。你是不是又要告訴我導彈上可沒人。
哦,原來閣下認爲飛船的操作和飛彈是截然不同的,沒錯啊,那麽把這兩個聯係到一起提問的是哪個烏龜王八蛋,可惡,來,吐棄它,還可不可以用一用呀(打錯字了,某個龜仔^^),不可以啦,卡瓦伊龜^^
>>你的老師考你就說明他不會？？看來你不僅僅是文盲，智商也有問題
我老師啊?我離開學校好久了,不過在大學和研究所的時候,教授是很少考我啦,因爲她能在教授中發現我的掌握程度,不過一大票不懂專業的行政人員才最喜歡安排考試了,大概是掩飾自己的無能吧,哈哈
>>你不是已經買塊豆腐撞死了嗎！？
向星辰同志學習,向星辰同志看起,立志做個打不死九命厚皮貓,鬍子被人剃光光還要繼續唬爛,怎麽樣,我很有志氣吧,這麽快就發掘出你的特點認真學習,不要藏私哦,金臉皮鋼心臟的中華龜派神功要教我哦,我保證學很快的^++++++++++++++++++++++++++++^
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KY 於 2002/03/27 18:28
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
老子 指教 ra 白痴 TMD NMD 當然是 飛彈技術打上去
然到是 ra 白痴放屁打上去
ra 白痴認為美軍可以用飛彈打彈道飛彈
解放軍當然認為可以用彈道飛彈打空母
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ra 於 2002/03/27 18:45
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>用彈道飛彈打彈道飛彈
>>美軍可以用飛彈打彈道飛彈
幹嗎，敢做敢當，偷偷改過來就當作沒發生啦，不想說彈道飛彈打彈道飛彈的神話了，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，看前面那個大師多酷，人家就死咬著不放，不會做了又偷偷改，下流了一點吧^+++++++++++++++++++++++++++++++^
PS：好，晚上了，一定有人接受來修理你們了，我下線，大師，明天我來低血認親哦，遺棄親子這種沒天良的事情不適合我的風格，放心放心，哈哈（你一定不會像這個改來改去的小子這麽下流，到時候說是雜誌出口對不對^^,皮厚和下流兩者有一個登峰造極就好了,不要野心太大)
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KY 於 2002/03/27 18:46
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
ra 當然你可以拿石頭 刀子打老共
CVN21計劃 能保護空母嘛
坦克飛機 中彈能活的也很少
EMP 炸彈你又知道多少
核子試爆 都可以傳統技術試爆 你對核能又知多少
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ra 於 2002/03/27 18:51
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>ra 當然你可以拿石頭 刀子打老共
不好嗎?你不覺得很安全嗎?絕對沒有汽油和彈藥可以殉爆呢^^多麽安全
>>EMP 炸彈你又知道多少
不知道啊,等著你的最跑來洗腦呢,不要怕,這裡沒人懂,大膽的吹水,不要害羞^^
>>你對核能又知多少
我不放核子嘴炮,我只戳,放心的打不要怕哦,何必問來問去顯得那麽心虛,哈哈
PS：幹嗎，又開始學人家叫丫共啊，這裡抓Ip很準哦，不要搞艦船那一套反串啦，會穿幫的哦^^
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ra 於 2002/03/27 18:52
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>CVN21計劃 能保護空母嘛
不能啊,不過可以讓某人的"米國不敢再造空母 也是認為空母很容易被幹掉"聽起來變成放P，很棒的感覺吧^^
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星辰 於 2002/03/27 18:57
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>狗P，什麽例子，你聽説美國有5馬赫的飛彈，美國人什麽時候高了一個再進入速度在5馬赫的，而且可以末端不減速的情況下機動修正的飛彈，說出來啊，你聽説的如果 吧，哈哈
你連美國的超高速導彈計劃都沒聽説嗎？？你真夠可以的。
〉〉原來是這樣啊，沒問題，明天我來貼（好老土，比滴血認親還噁心的橋段哦）
這樣最好。哈哈，
提醒你一句，美國要搞超高速導彈，他們就不怕電離現象嗎？？？
你好好想想。
〉不過一大票不懂專業的行政人員才最喜歡安排考試了,大概是掩飾自己的無能吧,哈哈
你能如此自省，不錯，不錯。。。。
〉向星辰同志學習,向星辰同志看起
不用了，你的臉皮已經是天下第一了。哈哈~~~~~
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ra 於 2002/03/27 19:05
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
〉〉你連美國的超高速導彈計劃都沒聽説嗎？？你真夠可以的
對啊，我真的不知道美國還有發展對母艦的超高速飛彈，很可怕吧，歡迎你補充啊，請啊請啊
〉〉他們就不怕電離現象嗎？？？
看怎麽說了，說早一些，50年代的指令駕束都不怕電離，不過能用在遠程飛彈上嗎？我不知道耶，等著大師你耍寶加傳授秘聞啊，請啊請啊
〉〉你能如此自省，不錯，不錯
嗯，還好啦，某人不是剛剛自比了愛考試的無能者嗎，我決心像它拜師，總要有點表示吧，嘿嘿，您說呢，master星
〉〉你的臉皮已經是天下第一了
不會，我很尊師重道的，就算有一天把您的壓箱底臉皮都學走了也不會搶您的頭銜，放心放心，不要誤會我有野心哦，我還沒開始正式學習您的神功耶^^
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星辰 於 2002/03/27 19:24
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
〉〉對啊，我真的不知道美國還有發展對母艦的超高速飛彈，很可怕吧，歡迎你補充啊，請啊請啊
有。6-8馬赫。計劃中。。。。
〉看怎麽說了，說早一些，50年代的指令駕束都不怕電離，不過能用在遠程飛彈上嗎？我不知道耶，等著大師你耍寶加傳授秘聞啊，請啊
指令駕束有制導嗎？？還是你認爲現在還會用那種方式？
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星辰 於 2002/03/27 19:35
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
指令駕束有制導嗎？？
指令駕束是慣導，不需要通過導引頭，自然不用關心電離層。
但現在的反艦導彈有用這種方式的嗎？
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貓貓 於 2002/03/27 19:43
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
EMP可摧毀母艦戰鬥群?????
還請詳細說明!!!
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文貝 於 2002/03/27 22:13
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
原來中國人發明的沖天炮可以這樣用啊!沖天炮打空母,真是他媽的有創意,甘脆拍成電影如何?可以振奮解放軍的士氣,沖天炮還可以打掉核子潛艇,中國就成為世界第一強國,後來外星人來了,中國人還是用他們最厲害的沖天炮打掉飛碟,連遠在外太空的飛碟空母都打下來(ID4真是沒創意的電影不是嗎?),中國成了世界救星,從此全世界每逢新年都要放沖天炮以感念中國的偉大,耶耶耶........
搞不好可以拿個奧斯卡最佳科幻片(幻想片),
而且還可以拿到金酸莓獎,本世紀最爛的科幻電影.
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冷眼旁觀 於 2002/03/27 22:26
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
此小白被大夥戳的滿頭包，還敢繼續留在這丟人現眼....
真是不知廉恥為何物.........
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星辰 於 2002/03/27 23:03
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
某某人的題目還沒做出來，就有人來幫腔。要幫腔也得有真功夫。
我下午設了個局，有人還沒看出來嗎？？？？
說不出東西的人不要說好了。
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星辰 於 2002/03/27 23:08
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
給穿水晶鋼絲玻璃鞋的ra
我讓你找的東西找到了嗎？一個大陸的軍迷，連這個雜誌都找不到的話
不是很奇怪嗎？？
指令駕束，，你以後還是用大陸的習慣用語比較好。
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cobrachen 於 2002/03/28 00:16
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>空母容易被幹掉的原因是艦上都是汽油和炸彈
中彈就會自己引爆起來
>
廢話，誰叫你把彈藥汽油都放在甲板上不收下去？那當然非常危險。神風特攻隊這樣撞下去結果又怎樣？別忘記大鳳爆炸的時候甲板上還在起降飛機。越戰時美國自己的航艦甲板上發生彈藥爆炸又可造成航艦報廢？
>老美從來不敢把 空母艦隊 當作戰略部隊
什麼叫做戰略部隊？你認為可以投擲核子武器的才能叫戰略部隊？所以航艦不能叫做戰略部隊是因為不能投擲核子武器？廢話，航艦當然不行。但是你代蓋不知道有一種飛機叫做A-5，一種叫A-3，過去都是打算丟原子彈的。
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cobrachen 於 2002/03/28 00:21
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>但現在的反艦導彈有用這種方式的嗎？
不然你以為中途慣導的過程要用什麼型態的導引？連空對空都有了。
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小滬尾 於 2002/03/28 06:55
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
cobrachen兄
不用浪費時間在那個weba上面
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ra 於 2002/03/28 08:00
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>別告訴我找不到
來哦來哦,二世,第四期兵器知識對吧,可是我真的找不到,本期雜志正文部分不要說什麽高速飛彈,聯合美國有關的内容都不多,只有P.38的美國核戰略,裏面沒有對任何未來美國飛彈的描述,祇不過列舉了一下義勇兵和戰斧飛彈作爲例子,新聞部分和美國飛彈有關的部分是P.2的美國TOW2B增程彈試射,P.3的美國海軍采購三叉戟飛彈,P.4的SMD飛彈攔截試驗,P.6的輕型愛國者發展計劃,請問,這裡面那一個是你說的5-8馬赫高速彈道飛彈啊
對了,第三期的兵器知識正文部分倒真的有高速飛彈,不過那個是對戰車高速飛彈,你是覺得它屬於彈道飛彈之署嗎?如果是,我就不和你爭了^+++++++++++++++++++++++++++++++++^
>>指令駕束是慣導
高,實在是高,原來指令駕束飛彈都是慣性制導,對了,那麽看起來擊沉羅馬號戰列艦(這裡我要更正,指令駕束不是50年代的技術,而是30年代的技術,而早在二戰末期就已經成熟並獲得實際運用經驗,說是50年代的技術是不確切的,像除了星辰以外的各位致歉^^)的那枚無綫電指令駕束飛彈一定也是對不對,哈哈哈哈哈哈.我拜托你去看看什麽是指令駕束OK,對了,這個名詞還真應該的不是臺灣用語,因爲我沒見到任何臺灣人使用過這個詞彙,當然你沒見過駱駝說馬背腫我也能理解啦,千萬不要爲了自己無知爾突槌感到慚愧哦(不會吧,你一定不會的對不對?不要辜負我的期望哦^^)
>>我下午設了個局，有人還沒看出來嗎
這個局很好玩啊,還要不要繼續啊,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈,拜托你這種小兒科還敢現耶,滾去和外獨批啦前輩好好學習甄別民運和台獨的區別啦,人家多聰明,上來就是一句天王蓋地虎^^
>>給穿水晶鋼絲玻璃鞋的ra
原來你也是外獨來的,不會是我的老相識豬哥恐龍大師吧,好期待哦^^
>>
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henryhsu 於 2002/03/28 11:01
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
星辰兄:
您真是大夥心中的"偶像"啊
您大老考不考慮接受今年的諾貝爾物理獎?
這是諾貝爾獎自創立以來最大的光榮----
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星辰 於 2002/03/27 19:35
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
指令駕束有制導嗎？？
指令駕束是慣導，不需要通過導引頭，自然不用關心電離層。
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星辰 於 2002/03/28 18:23
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
cobrachen
你還是那個老毛病,你給我找一個祇用慣導的反鑑飛彈.
我已經寫的很清楚了,不用導引頭,你再會頭再看看吧.
看清楚了再跟我說.
小滬尾
你代表的不僅僅是你自己.還代表這個版的形像.
我有寫錯什麽的話,歡迎指教.我不是什麽高手,認識中有錯的地方我會改.
這個版有一幫子只會罵人的人已經很爛了.如果你也是這樣的話.那也太讓人看輕臺灣網友的素質了.
希望你就事論事.討論技術問題吧!!
ra
明白的跟你說吧.我不知道什麽外獨會,不過恰恰在軍網上看到對閣下的精彩表演的回憶.閣下的光榮事跡在網路上可是到處流傳.所以,我就想試一試.不想,閣下果然上當.
這樣說吧.我自己提出的觀點,自然要我自己來找證據不是嗎?可我說了一句你不是大陸人嗎.你就心虛的什麽似的.立馬同意由你來貼.再看看幾十分鐘前的你,跟我正經八百的談道理,你都要買豆腐撞死.^O^~~你不覺得判若兩人嗎?閣下是律師,犯罪心理學中把這叫什麽?.哈哈~~~
我還有一個破綻,並不是所有的大陸軍迷都會買這個雜志的.我故意留了個漏洞.第三期的確有這方面的内容,但我胡説八道了幾句,你要是有的話,一看就知道了.剛剛出的雜志嘛!
你好歹有印象.你要是說沒有雜志,我到沒什麼了.可明明有的東西,你卻說沒有.只有一個可能,你根本就沒有這期雜志.沒這個雜志,被我一唬,偏偏答應去找.心虛的又一個標志.
咳,可惜我賣的這麽大的一個破綻.
回到正題上,原來指令駕束不是台灣的用法.那就太好了.我還一直擔心搞錯了東西.
再教你個知識.你說的那種反鑑導彈的指導方式,我們這叫指令指導.屬於最原始的遙控指導方式.根本沒有指令駕束這個説法,指令指導也不能忽略電離.電離的屏蔽對它也無效.
倒是慣導中有一種指令控制.這種才能不怕電離層.
你鬧的笑話已經太多了.自己的錯誤不要當成別人的笑話.
ps:大陸人中有很多不成器的,但如閣下這樣卑劣,無恥的好像還沒有.所以拜托閣下今後不要冒充大陸人.破壞大陸人的名聲.
你冒充的技巧已經提高很多了.但有些基於文化底蘊以及環境所造成的差異,你是永遠學不會的.閣下若能如我言,則幸甚,幸甚.
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星辰 於 2002/03/28 18:26
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>指令指導也不能忽略電離.電離的屏蔽對它也無效
跟正:指令指導也不能忽略電離.電離的屏蔽對它也有效
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cobrachen 於 2002/03/28 21:13
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>指令駕束有制導嗎？？還是你認爲現在還會用那種方式？
>指令駕束有制導嗎？？
指令駕束是慣導，不需要通過導引頭，自然不用關心電離層。
>但現在的反艦導彈有用這種方式的嗎？
看看你自己寫的，嘿嘿，自己從彈道飛彈轉到反艦飛彈。這一段就是你寫的。你自己要表達的就在裡面。
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小滬尾 於 2002/03/28 21:21
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>小滬尾
你代表的不僅僅是你自己.還代表這個版的形像.
我有寫錯什麽的話,歡迎指教.我不是什麽高手,認識中有錯的地方我會改.
這個版有一幫子只會罵人的人已經很爛了.如果你也是這樣的話.那也太讓人看輕臺灣網友的素質了.
希望你就事論事.討論技術問題吧!!
我說的是那個被本版的網路公害防制法驅逐出去的weba
連猴園都有資料
我有指名道姓的說是你星辰嗎﹖﹗
除非你就是那個weba﹗
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jinx 於 2002/03/28 23:03
Sorry Skywalker_luke,this is BIG5 code again for your comment
彈道導彈末段降速是唯一而且有效的可能，技術應該比
衛星變軌要簡單，降低到4到5馬赫或2馬赫或0馬赫就可
以操縱了。彈頭能到達目標周圍40公裡半徑應該是比要
求精度100米要容易吧？
低速時電離產生的通訊問題就不存在了。彈頭的高熱很容
易解決，到時候頭罩脫離就可以了，脫下的部份還可以作
成幾個假雷達目標。
但是低速不等於容易遭攔截，海平面2馬赫40公裡外的飛彈
是容易防的，但是高度40公裡的2馬赫(或0馬赫)飛彈恐怕
是沒有普通辦法防的，愛國者飛彈恐怕到不了這個高度。NMD
系統可能行，but this system is not quite mobile.
何況進攻方可以兩個飛彈同時發射，其中之一在目標上空
散布反幅射飛彈以針對艦對空飛彈的引導系統。艦隊的雷達
會很頭疼。沒有雷達系統鎖定的後果是可知的。
2馬赫後可以再啟動發動機作二次機動，也是已有的技術，
2馬赫40公裡的空對艦飛彈技術恐怕早就不稀奇了吧，何況
動力是重力勢能，大學畢業生都可以搞出來。
所以美國人不再發展航母是非常之正確。
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cobrachen 於 2002/03/28 23:51
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>所以美國人不再發展航母是非常之正確。
誰說美國不再繼續發展航艦？四年一度的分析都說要繼續造航艦，連噸位縮小的方案都認為效率未必和大型相當。你還在說不發展？
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jinx 於 2002/03/29 00:18
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
美國人發展的東西要看他的背景﹐比如美國總體
要讓能源工業賺錢﹐他就會說京都協議不可簽訂﹐ 核工業
多年沒有賺錢了﹐ 所以現在要宣傳使用核武﹐ 共和黨人
一直是支持TMD﹐NMD系統的﹐ 所以美國總統現在
要說北韓等國的威脅﹐
賣給台灣的PAVE PAW不能說沒有用﹐ 可是最大的得利者
是美國的工廠﹐ 台灣的預警機比這個固定的昂貴系統要實用得多﹐
如果開戰的話﹐PAVE PAW沒有實用價值﹐ 台灣最昂貴的可打擊
戰略資源它是第一個﹐ 不開戰的話用他知道的訊息也不見得有大用﹐
共軍有機架戰機本來都是知道的。
美國人如果有6馬赫轟炸機的話還要航母作什麼﹖ 你看昨天CNN
採訪羅思福上的機師﹐ 問他們在阿副漢的打擊目標是什麼﹐ 老美
說他們的打擊目標是坦克﹐ 堡壘﹐ 其實阿富漢有什麼可炸的﹐ 對這樣的
國家要用航母還可以﹐ 如果對RUSSIAN﹐ 美國就不會用航母了。
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星辰 於 2002/03/29 09:25
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
cobrachen
談彈道導彈爲什麽不能轉到反鑑導彈.現在的反鑑導彈的確都是巡航式的.但以後的反鑑導彈都是這樣的嗎?你這種純屬思維定式.這樣說吧.彈道導彈反航母會遇到什麽問題.高超音速反鑑導彈也會遇到同樣的問題.flak說以前沒人在彈道導彈上裝對付活動目標的導引系統.一方面的確有技術上的原因.一方面也是戰略上的原因.你別忘了,以前蘇聯也是準備用彈道導彈反航母.不過他是準備用核彈頭 所以,也不需要類似的導引系統.
至於我們,我得到的消息是,我們的確有院所在搞這個東西.雖然突破了一些關鍵技術,但還沒有達到實用化.但它也不過是遠程反鑑項目中的一個,同時還有其他的項目跟它競爭.如果它不能很快達到實用化的話,出局也不是沒可能.現在我們的軍工跟以前可不一樣.競爭非常激烈.某人曾戲言:比如某種導彈,幾個院所比精度比到吐血的地步.由此可見一斑.所以,有些文章不排除是有關方面為自己造勢的可能.
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ㄚ易 於 2002/03/29 09:58
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
但以後的反鑑導彈都是這樣的嗎?
未來的的反艦飛彈的趨勢是發展衝壓引擎.
還是巡航式.
以前蘇聯也是準備用彈道導彈反航母
式逆火式+AS-6吧.
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貓貓 於 2002/03/29 10:11
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
AS-6???orAS-4
它們是爬升至高空以增加射程及保持超音速飛行，根本不是彈道導彈
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ㄚ易 於 2002/03/29 10:14
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
貓貓
我又沒說王魚是彈道飛彈
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星辰 於 2002/03/29 10:39
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>未來的的反艦飛彈的趨勢是發展衝壓引擎.
還是巡航式.
那只是一種趨勢.還有其他的呢!
>.式逆火式+AS-6吧.
你說的是一種.赫魯曉夫時期,蘇聯人開始考慮用彈道導彈反航母.用核蛋.
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ㄚ易 於 2002/03/29 10:49
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
那只是一種趨勢.還有其他的呢!
煩請告知其它的發展趨勢.
蘇聯人開始考慮用彈道導彈反航母.用核蛋.
我知道赫魯雪夫認為航母是海上棺材,他不許發展航母.
但是王魚就可以攜帶核彈頭不需要動到ICBM吧.
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星辰 於 2002/03/29 10:57
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>煩請告知其它的發展趨勢.
彈道導彈不就是一種嗎!
>但是王魚就可以攜帶核彈頭不需要動到ICBM吧
那個時候是準備打核戰.不用彈道導彈用什麽?況且那時還沒逆火.那種情況下的空中力量只有戰略核轟炸機.
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想去台南的人 於 2002/03/29 12:09
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
電離現象應該是無法消除的,氣體加熱會電離,就像液體加熱會變氣體,固體加熱會變液體一樣,所以可以消除電離現象,那應該可以讓液體加熱不會變氣體,固體加熱不會變液體.
順便問一下,NMD系統攔截彈道飛彈的截殺載具幾馬赫?
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小滬尾 於 2002/03/29 12:25
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>NMD系統攔截彈道飛彈的截殺載具幾馬赫?
目前只知道近接相對速度可能超過20馬赫
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想去台南的人 於 2002/03/29 13:48
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
疑,那截殺載具適用哪種導引,怎麼不怕"黑視問題"?
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小滬尾 於 2002/03/29 13:56
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>那截殺載具適用哪種導引,怎麼不怕"黑視問題"?
1.使用紅外線
2.沒有黑視的問題在於其在太氣層外,較不受大氣摩擦影響
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ra 於 2002/03/29 14:14
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>不過恰恰在軍網上看到對閣下的精彩表演的回憶
有三個地方可以看到那個我自創的牢騷詞彙，外獨會，豬哥恐龍的珍妮sister開的自舔站，屁啦前輩開的網路黑站，嘿嘿，我的知名度可不高，如果知道我的人，只有一種可能，就是你是在以上三個地方以及這裡被我搗亂到吐血的中華鱉精，否則根本沒人知道我,更不會注意我^^
>>並不是所有的大陸軍迷都會買這個雜志的
不錯,很有自知之明嘛^^不過我最喜歡看垃圾然後笑話寫垃圾的人,因此我就會買,而且每期都買,不要說這個,連你寫的東西我都看,看了之後還要罵,這不正説明我的惡趣味?^^
>>第三期的確有這方面的内容
射程5KM的ANTI-TANK飛彈來證明遠程反艦，哈哈，你不是繼續胡説八道嗎,那還加什麽幾句,全都是啦^^
>>再教你個知識.你說的那種反鑑導彈的指導方式,我們這叫指令指導
滾去看解放軍戰士出版社出的高科技与戰爭叢書啦,這麽科普的讀物裏面都有講的詞彙,還難爲你以爲是臺灣進口的,有夠肉腳的,對了,我只要學你的絕活,除了阁下震古爍今的厚顏無恥功,請不要拿九流貨色充數,我不學你那些不入流的思維垃圾^^
>>指令指導也不能忽略電離.電離的屏蔽對它也有效
聼你放P,指令駕束的非但根本沒有主動獲知目標參數的必要,完全被動接受指令机操縱,目標信息獲知甚至信息處理都是指令机完成,這樣的飛彈完全不需要安置任何偵測設備,這樣的情況和必須從位于彈體前部(電離現像最嚴重)的目標獲知全部的坐標參數的自引導飛彈在彈體佈置對應電離空窗上有共同性嗎?,香蕉證明蘋果,WEBA二世^^
>>倒是慣導中有一種指令控制.這種才能不怕電離層
不收信,不發信,才能完全不受影響,對通過主動偵測手段獲得信息依賴越大,受影響越大,不要妄想不管主動被動統統混為一團就可以蒙混
>>但如閣下這樣卑劣,無恥的好像還沒有
開眼界了吧,中華鱉精,快感謝我吧^++++++++++++++++++++++++++++++^
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想去台南的人 於 2002/03/29 14:21
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
嘻嘻嘻,竟然忘了那東東是在大氣層外打的.
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TNT 於 2002/03/29 15:06
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
二次大戰期間，各國一共被擊沉了廿五艘航艦，其中九艘是被潛艇發射的魚雷擊沉，占百分之卅六。
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星辰 於 2002/03/29 16:59
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
ra
你就繼續演猴戲吧!!!!
你去查查世界軍事論壇,看看你的事跡是不是廣為流傳.
你就不用繼續撒謊了.要不馬腳會越露越多.
提醒你一句,兵器和兵器知識是兩種不同的雜志,大陸的軍迷是不會搞錯這兩種雜志的.
你在看看你手里的到底是什麽雜志.
提醒你是在談反艦導彈那一篇文章里.你再去把雜志找對了.
不過對你來說已經沒必要了.
至於指令制導和指令架束到底那個正確.?嘿嘿.我已經不想跟你說了.你在翻翻書吧.
如果電離層對電波只是單向屏蔽的話,我才承認你說的對.可惜這是不可能的.
至於是不是<不要妄想不管主動被動統統混為一團就可以蒙混>,哼哼~~~~~
有些話我已經不想說了.
ps:套句日本人的話:小子,你還是覺悟吧!!!!!
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ㄚ易 於 2002/03/29 17:40
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
蘇聯人開始考慮用彈道導彈反航母
你是說赫魯雪夫打算在60年代用SS-6攻擊美國航母嗎??
彈道導彈不就是一種嗎!
未來反艦飛彈發展的趨勢裡頭好像沒有利用ICBM這一項吧??
我只知道有衝壓引擎跟匿蹤技術.
或利用GPS把ASM變成巡弋飛彈或把ASM成反輻射飛彈.
那種情況下的空中力量只有戰略核轟炸機.
先不論逆火式出廠的年份,TU-95一樣能掛載反艦飛彈.
還有那閣下認為TU-22M是什麼飛機??
它不能當核子轟炸機嗎??
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文貝 於 2002/03/29 17:57
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
看了半天,原來中國人是從台灣這裏得到的靈感,把沖天炮變成蜂炮就可以打空母了,喂!先來鹽水看人家正的蜂炮是怎麼放的嘛!
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星辰 於 2002/03/29 21:06
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
ㄚ易
應該這樣說，美國及西方是沒有用彈道導彈反艦的計劃。但並不意味著這種方式不可行。
蘇聯人用彈道導彈打航母是核戰爭時的想法。這時的蘇聯重視火箭軍甚於戰略轟炸機。它的彈道導彈才是它的主力。你看看當時戰略轟炸機的帶蛋方式，它們一般
是帶一到兩枚重型導彈。AS-1.AS-2等。核戰時戰略轟炸機作爲戰略值班力量，它的目標還是以敵方本土爲主。航母這種目標，交給彈道導彈好了。這個時候的航母基本上是活動棺材，所以當時蘇聯人不太願意發展航母。
到了後來，由於相互的核威懾，核戰打不起來了。蘇聯人發現在用彈道導彈加核彈的方式已經不太現實，這才發展出飽和攻擊，用TU-22M這種戰略轟炸機執行反艦任務。
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ㄚ易 於 2002/03/29 23:59
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
只是我很懷疑SS-6用什麼方式可以擊中會移動的航母.
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cobrachen 於 2002/03/30 00:38
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>那個時候是準備打核戰.不用彈道導彈用什麽?況且那時還沒逆火.那種情況下的空中力量只有戰略核轟炸機.
>
是啊，不知道Tu-95/16這些飛機帶大型的核子彈頭，超音速的反艦飛彈是作什麼用的。
用核子彈頭的彈道飛彈和傳統彈頭的相比較？核子彈頭的彈道飛彈可以摧毀航艦所以傳統彈頭的也可以？這是什麼邏輯？核子彈頭爆炸涵蓋的面積大所以可以被當作要以彈道飛彈為主要的反航艦的系統？根本是枚搞清楚究竟是以核子彈頭還是彈道飛彈來反航艦。
蘇聯的戰略轟炸機只能威脅到歐洲本土，掠過北極也只能到芝加哥附近，就算是單程任務也要到後來才有辦法涵蓋美國全境，那個時候彈道飛彈的射程也已經可以取代這種單程任務。
>談彈道導彈爲什麽不能轉到反鑑導彈.現在的反鑑導彈的確都是巡航式的.但以後的反鑑導彈都是這樣的嗎?你這種純屬思維定式
>
你要怎麼轉是你的自由，但是轉不通的時候也是你自己的問題。現在還把核子彈頭的彈道飛彈和傳統彈頭的彈道飛彈合在一起，把核子彈頭的彈道飛彈和反艦飛彈扯在一起。我就問你：既然不丟核子彈頭，為什麼蘇聯不用彈道飛彈反航艦而改用空射反艦飛彈？根本就是自己枚搞董事核子彈頭還是彈道飛彈是促成蘇聯可以這樣用的主因。亂轉一通，沒什麼確切的資料的佐證下，你要轉什麼？
傳統彈頭和核子彈頭的可以直接對比戰略上和戰術上甚至技術上的作為？？？也只有你想的出來。
未來蘇聯玩什麼？衛星中途導引超音速反艦飛彈，聽過嗎？
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阿幹 於 2002/03/30 02:42
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
小滬尾 於 2002/03/27 11:17
>你是說導彈再入大氣層時的黑視問題嗎?導彈在高馬赫飛行時,會有一層電離層.造成導引頭無法工作.
>如果是這個的話.要解決,我認?在技術上還是比導彈打導彈簡單.
的確是簡單多了﹗
我以前在史密松寧博物館看到的那一大管就已克服這問題﹗
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請問小滬尾
美帝如何解決這個問題??
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ㄚ易 於 2002/03/30 02:59
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
星辰
請問SS-6用何種導引方式可以擊中行進中的美國艦隊??
這是本版問題的核心??彈道飛彈如何擊中行進中的船隻.
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小滬尾 於 2002/03/30 09:42
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
阿幹
小弟說的是放在博物館的潘興2飛彈(希望沒記錯)
潘興2飛彈就是以改變終端彈道的方式減速﹐以螺旋方式飛行
用這種方式降低大氣摩擦
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阿幹 於 2002/03/30 10:32
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
小滬尾
SORRY
我是說美帝如何解決電離層通訊導引這個問題??
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小滬尾 於 2002/03/30 11:24
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
阿幹
通信個人不知
只知其利用地貌雷達導航
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星辰 於 2002/03/30 13:24
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
cobrachen
我實在是很佩服你，我什麽時候說過帶核彈的彈道導彈跟常規彈頭的是
一回事。我明明有說帶核彈的彈道導彈不需要對活動目標的導引系統，常規彈頭的必須有。我提到蘇聯人的做法，只是想表明戰略方針對武器的選擇的影響。同時，也是想提醒你破除思維定式。你看美國人就從來沒有想過用彈道導彈
反艦。
你自己也承認了，蘇聯人當時用彈道導彈作主力。你非拿有限的戰略轟炸力量去打航母
，也不是不可以。但當時蘇聯不是這樣用的。
〉但是轉不通的時候也是你自己的問題
本欄談的什麽問題，不就是彈道導彈打航母嘛，還需要我轉嗎？
〉為什麼蘇聯不用彈道飛彈反航艦而改用空射反艦飛彈？根本就是自己枚搞董事核子彈頭還是彈道飛彈是促成蘇聯可以這樣用的主因。亂轉一通，沒什麼確切的資料的佐證下，你要轉什麼？
那你認爲是什麽原因？明明有簡單可靠的彈道導彈加核彈。爲什麽還要選成功
率低，技術上更複雜的巡航反艦導彈。你認爲是戰略上因素，還是技術上的？
Ps:原因上面我有說。
〉。未來蘇聯玩什麼？衛星中途導引超音速反艦飛彈，聽過嗎？
這也值得說嗎？我們現在做的項目比它要多的多。衛星中途導引超音速反艦飛彈
只有它有嗎？嘿嘿。。。。。
丫易
不需要直接擊中。以船隊的速度，對於核導彈破壞半徑來説，跟固定目標沒
兩樣。
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ra 於 2002/03/30 15:47
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>你就繼續演猴戲吧!!!!
由你這個主角就沒問題^^
>>嘿嘿.我已經不想跟你說了.你在翻翻書吧
大家還記得WEBA被人發現不知道的知識的時候最愛說什麽吧^^
>>如果電離層對電波只是單向屏蔽的話
看來你又開始不認識漢字了,來哦,來哦,不收信,不發信 ,才能完全不受影響,對通過,主動偵測 手段獲得信息依賴越大,受影響越大,來,謝謝我教你這些幼稚園級別的知識吧,king of loser^^
>>有些話我已經不想說了.
這樣子你的鉄臉皮就撐不住了,好失望/_\
不知道大家發現沒有WEBA元帥的混水摸魚功重出江湖了，有人用核彈頭的威力來證明常規彈頭的效率，好厲害的中華鱉精，不是看庫存文章學的吧^^
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ㄚ易 於 2002/03/31 00:11
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
不需要直接擊中。以船隊的速度，對於核導彈破壞半徑來説，跟固定目標沒
兩樣。
美國航母的速度是多少??SS-6的CEP是多少??
還有用什麼方式確認美國航母戰鬥群的(即時)準確位置??
可別說是用偵查衛星觀察到美國CVBG的尾流.
還有SS-6的發射準備時間是多少??
美國CVBG的精確位置要如何立即給戰略火箭軍的知道.
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cobrachen 於 2002/03/31 09:42
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>那你認爲是什麽原因？明明有簡單可靠的彈道導彈加核彈。爲什麽還要選成功
>率低，技術上更複雜的巡航反艦導彈。你認爲是戰略上因素，還是技術上的？
簡單可靠？彈道飛彈加上核子彈頭叫做簡單可靠？
那就問你：俄國到現在還是有彈道飛彈，甚至更簡單可靠，反應時間更快，那為什麼俄國人不用彈道飛彈作為反制航艦的主要手段？
再看了一下，原來是這麼回事：
>那個時候是準備打核戰.不用彈道導彈用什麽?況且那時還沒逆火.那種情況下的空中力量只>有戰略核轟炸機.
只有逆火式才能用來反艦？在這之前俄國人早就用轟炸機來攜帶大型反艦飛彈打算以核子彈頭對付航艦戰鬥群。你自己忽略這一段，把整個俄國以轟炸機的反艦過程拿到逆火式服役以後才開始算？
>蘇聯人用彈道導彈打航母是核戰爭時的想法。這時的蘇聯重視火箭軍甚於戰略轟炸機。它
>的彈道導彈才是它的主力。你看看當時戰略轟炸機的帶蛋方式，它們一般是帶一到兩枚重
>型導彈。AS-1.AS-2等。核戰時戰略轟炸機作爲戰略值班力量，它的目標還是以敵方本土爲
>主。航母這種目標，交給彈道導彈好了。這個時候的航母基本上是活動棺材，所以當時蘇
>聯人不太願意發展航母。
難怪概念錯亂。AS-1/2甚至到AS-3就已經是也要拿來反艦的，這些無論攜帶傳統或者是核子彈頭的反艦飛彈居然被你窄化成只能來打地面目標？你要講這些俄國的反艦思想的過程，就請你自己將這些系統先搞清楚。連人家要用這些來反艦也不知道。
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星辰 於 2002/03/31 22:14
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
ㄚ易
航母按25節，ss6精度8000公尺，ss7精度2000公尺。帶500萬噸核彈頭。
ss7反應時間60秒。
至於確認美國航母戰鬥群的準確位置，偵察機，戰鬥機，轟炸機，軍艦，對海雷達。情報
人員，内應，電子監聽，衛星。（看看我還有沒有說漏的？）哪個碰上了用哪個。
cobrachen
〉簡單可靠？彈道飛彈加上核子彈頭叫做簡單可靠？
這樣吧，你找一種比它更有效的？更簡單的？
〉那就問你：俄國到現在還是有彈道飛彈，甚至更簡單可靠，反應時間更快，那為什麼俄國人不用彈道飛彈作為反制航艦的主要手段？
同樣的問題問兩遍，答案跟上一個問題一樣。你認爲是技術因數？
〉難怪概念錯亂。AS-1/2甚至到AS-3就已經是也要拿來反艦的，這些無論攜帶傳統或者是核子彈頭的反艦飛彈居然被你窄化成只能來打地面目標？你要講這些俄國的反艦思想的過程，就請你自己將這些系統先搞清楚。連人家要用這些來反艦也不知道。
同樣已經回答了你。再看一遍：你非拿有限的戰略轟炸力量去打航母
，也不是不可以。但當時蘇聯不是這樣用的。
你還是先算算當時蘇聯有多少戰略轟炸機，分別擔任什麽任務。一旦開戰
可以動用的有多少，它們首先承擔什麽任務。
弄明白了這個，你再來證明，赫魯曉夫時期蘇聯人準備用戰略轟炸機作爲反
航母的主力比較好。
ps:另外給某位小丑，你願意上樹也好，願意回洞里也好，隨你，再跟你多說一句話是
浪費我時間。
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星辰 於 2002/03/31 22:38
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
cobrachen
我們來看看你的閲讀能力和邏輯吧！
我的話：flak說以前沒人在彈道導彈上裝對付活動目標的導引系統.一方面的確有技術上的原因.一方面也是戰略上的原因.你別忘了,以前蘇聯也是準備用彈道導彈反航母.不過他是準備用核彈頭 所以,也不需要類似的導引系統.
看看你的引申：用核子彈頭的彈道飛彈和傳統彈頭的相比較？核子彈頭的彈道飛彈可以摧毀航艦所以傳統彈頭的也可以？這是什麼邏輯？
再我的一段話：這時的蘇聯重視火箭軍甚於戰略轟炸機。它的彈道導彈才是它的主力。你看看當時戰略轟炸機的帶蛋方式，它們一般是帶一到兩枚重型導彈。AS-1.AS-2等。核戰時戰略轟炸機作爲戰略值班力量，它的目標還是以敵方本土爲主。
閣下立馬反應道：難怪概念錯亂。AS-1/2甚至到AS-3就已經是也要拿來反艦的，這些無論攜帶傳統或者是核子彈頭的反艦飛彈居然被你窄化成只能來打地面目標？
它的目標還是以敵方本土爲主==只能來打地面目標？？
閣下很厲害呀，我都不知道我自己有這麽多的新鮮觀點。
如果下次有人提到廁所，你是不是馬上就要去@#$^$&*?
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cobrachen 於 2002/04/01 00:04
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>它的目標還是以敵方本土爲主==只能來打地面目標？？
喔，我到現在才知道，原來敵方本懷包括空中目標啊，好厲害啊，這些大型飛彈居然還有空對空能力啊。
>flak說以前沒人在彈道導彈上裝對付活動目標的導引系統.一方面的確有技術上的原因.一
>方面也是戰略上的原因.你別忘了,以前蘇聯也是準備用彈道導彈反航母.不過他是準備用核
>彈頭 所以,也不需要類似的導引系統.
所以呢？不減速的彈道飛彈的導引系統的問題一樣存在，就是因為導引系統的問題所以才要使用核子彈頭以彌補對目標定位的缺陷。但是就算使用核子彈頭也不保證摧毀航艦，因為當時的彈道飛彈的準備時間和CEP都不是現在能比較。
所以有更精確的手段時就會改用更好的手段。
你的問題就在於：就算是現在有人提出要以彈道飛彈攻擊航艦的手段，還有人是把核子彈頭放在第一位？為什麼不用核子彈頭就是避免雙方升高到全面互丟核彈的層次，這是戰略的考量，不是技術的問題。
所以，你就可以把現在說要以傳統彈頭的彈道飛彈攻擊航艦的方式和早期蘇聯因為沒有其他手段，又沒有更精確的系統，只好用核子彈頭的做法放在一起看？這就是你的引申？
>它的目標還是以敵方本土爲主。
自己寫說以敵方的本土為主，你哪一點提到這些飛彈是拿來反艦的？反艦是敵方本土？這就是你的引申？
觀念錯亂。
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涵養 於 2002/04/09 10:55
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
俄國在推進技術上超越美國,制導和材料工藝各有優劣.
畢竟技術發展,諸位就真的以爲彈道技術與巡弋技術不可綜合???
>那就問你：俄國到現在還是有彈道飛彈，甚至更簡單可靠，反應時間更快，那為什麼俄國人不用彈道飛彈作為反制航艦的主要手段？
各軍戰略有异,固有"假想敵人"説法.俄軍發展重點乃借助本國先進領域技術,不均橫發展軍攻體系.雖看似全面開花,但細細品味,其實不然.
古無定法.
彈道導彈末端機動技術美國亦再大力發展.但其國防之重還在空優與超視戰.大陸也均衡輕重
局部突破.故有諸説法.電漿突破卻為難點,但非重點.
若島内人士做井底蛙狀,恐乃中國之福.
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ㄚ易 於 2002/04/09 12:11
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
畢竟技術發展,諸位就真的以爲彈道技術與巡弋技術不可綜合???
當然 等中國造出可以低空飛行的彈道飛彈那一日.
井底之蛙就會知道了
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ㄚ易 於 2002/04/09 13:02
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
還有以涵養兄見聞之廣想必知道彈道飛彈為什麼叫彈道飛彈??
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涵養 於 2002/04/09 13:36
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
記得俄國的白楊剛剛披露時,很多人事不信的,老俄確有"放衛星"的嗜好.
NMD的點對點,10年前也是仿佛不可能.10年後呢?
其實我是蠻短視的.但臺共俄的内部文本還是看過些許
彈道導彈末端機動,基本上預研與60年代,得益於推進/制導技藝的綜合積累,近日始有小成
若乾年後的,你我真恐要嘆井底之見
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艷陽 於 2002/04/09 14:10
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
那個涵養,
你的嘴很臭也?..什麼叫""臺共俄的内部文本還是看過些許""??
做啥?..扮高深嘛?看過什麼""內部文件""說來聽聽如何?
你也真行,彈道導彈當巡弋用拜託你多少也讀點書好吧!
你這種短視(你自己說的啊)的預言家真的很噁心也!
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冷眼旁觀 於 2002/04/09 14:52
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
....O的冽.....
換個名字,還繼續來這硬柪嗎......
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tnt 於 2002/04/09 18:32
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
＞諸位就真的以爲彈道技術與巡弋技術不可綜合
好像前些日子有條新聞，老俄已試射成功洲際彈導飛彈，
彈頭改裝衝壓引擎作為末端導引以避免美國NMD的攔截。
終端速度有到達4/5 MACH，終端路徑不規則。
老共也有可能把日炙飛彈裝在彈道飛彈裡，那可是老美航空母艦的惡夢。
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ㄚ易 於 2002/04/09 18:51
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
老共也有可能把日炙飛彈裝在彈道飛彈裡，那可是老美航空母艦的惡夢。
也對啦 SS-N-22才2馬赫哪比得上返回大氣時時速超過3000哩的彈道飛彈.
救救我 我被從大氣層掉下來的日炙打中了.
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henryhsu 於 2002/04/10 15:32
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
其實這是一個非常基本的問題,為何要叫"彈道飛彈"???
彈道兩字是什麼意思???
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EMP 於 2002/04/10 16:44
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
我還是覺得這招比較有用:EMP+超音速巡弋飛彈.
1.以州際飛彈攜帶核電磁脈衝彈頭,至航母戰鬥群的天頂上方,引發EMP效應.
光纖雖不受影響.但仍可造成電腦內晶片線路與飛彈的電子零件失靈.
這種景況不要想也知道航母戰鬥群的下場會如何.
想要攔除非是SM-3飛彈.不過以攜帶數十誘餌等方式來破解即可.
2.然後再以一定數量的超音速巡弋飛彈,在一定時間內,發動多方向的攻擊.
航母與神盾就完了.
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貓貓 於 2002/04/10 17:16
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
為什麼還有人這麼喜愛EMP????
洲際彈道飛彈 Inter-Continental Ballistic Missile, ICBM一發射就會被在同步軌道上的DSP衛星偵測到！！！
被攻擊的一方還會沒有防備????
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白丁 於 2002/04/19 01:33
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
小弟來自大陸，拜讀諸位高賢大作，頗受啓發，不禁也想班門弄斧一番。但事先要請諸位諒解，由於小弟不是軍事專家，對武器也只是一知半解，所以如有錯漏之處，還請諸位高賢不吝賜教
綜合各位大作，利用彈道導彈襲擊航母的方案的主要障礙是末端制導和精度問題。這的確是個很難解決的問題，如果必須使用常規化學能戰鬥部，將要求導彈有對55千米/時（30節）的運動目標有20米以上的末端制導精度。這對彈道導彈是非常高的要求，以目前已知的大陸科技能力推斷，似尚未具備解決此類問題的能力。但是，若能換一個角度，如使用散佈比較大的動能霰彈，問題可能就會簡單一些。用反坦克動能穿甲彈的彈芯材料（鎢，鈾）製成彈丸，在彈丸表面覆蓋陶瓷隔熱層，由彈道導彈攜帶上千個彈丸在進入大氣層一定高度時釋放（這樣每個彈丸的隔熱層可以輕一些，散佈也可以得到控制）。每一枚彈丸至少可以獲得六至八馬赫的速度，幾乎就相當於坦克炮發射的穿甲彈的炮口速度。在這個速度下，200多克的彈丸會有將近一兆焦耳以上的功能，足夠摧毀並穿徹航母的飛行甲板（據已知資料顯示，美國大型航母飛行甲板厚度約爲50毫米），從而完全摧毀航母表面物體包括建築，艦載機，人員….並破壞飛行甲板下的機庫及內部物體。普通的軍艦更可能會被從艦橋一直穿到船底。
假設彈丸的重量是250克（加隔熱層），運載能力一噸的彈道導彈可以攜帶4千多枚，散市半徑如是200米（半數彈丸的命中半徑），二分之一半徑的平均彈丸密度可以達到大約0.014枚／平方米（70平方米／枚），一個典型的水面艦會可靠地被命中數枚，而航母大概會被命中三百枚以上（以企業號爲例，其飛行甲板長331.6米寬76.8米，如按平均命中概率計算，將被命中約363枚）。數枚這種霰彈導彈集中向同一航母編隊發射，即使不能將該編隊擊沈，也能使其喪失部分戰鬥力而放棄軍事行動。彈丸的密度可以根據母彈釋放子彈的高度任意調整。典型的釋放高度應該在30千米以上，一般的攔截武器是很難直接攔截母彈的。攔截子彈就更難以想象，以目前技術水平幾近不可能。實際研製時可能會採用更小的彈丸，以艦上的艦載機和其薄弱部分爲目標。這樣即可以可靠地使航母編隊暫時失去戰鬥力，又不會對其造成致命打擊，在政治上可以獲得較大的迴旋餘地。比較有希望改裝成反航母動能彈載體的大概是“東風”和“巨浪”系列。
一次典型的攻擊順序，可能會是下面這個樣子：A時衛星發現航母編隊並定位； B時航母編隊位置輸入，導彈發射； C時導彈到達大氣層外預定點；D時衛星再次對航母編隊定位並傳輸至導彈；E時導彈機動至定點，散佈動能彈；F時動能彈下落攻擊。
小弟的這個彈道導彈打航母方案，是基本建立在大陸目前力所能及的範圍之內，在科技方面沒有不可逾越的難關。而其攻擊效果反而要好於化學能彈頭。只需一組三枚（或更多）導彈的一波攻擊，即可徹底癱瘓敵航母編隊，而又不會將航母擊沈，造成不可預料的後果（核大戰？）。目前所要解決的問題，只是大洋預警及航母定位，而這一點，以今日的大陸衛星科技，已不難作到。
以上小弟淺見，必有錯漏之處，還請各位仁兄指正。
首次來貴處發貼，再多說幾句題外話。關於統獨之爭，由來已久，孰是孰非，又豈是一兩句話說的清的。但小弟竊以爲，統應是大勢所趨。以目前兩岸之現狀，空爲外人所趁，洋人大發兩岸軍火財還是小事，玩弄中華民族未來命運於其指掌之上才真正令人毛骨悚然，諸位仁兄不可不察。如能兩岸齊心，包容海外，全球華人同心同德，以大陸人力物力資源爲體，以臺灣、海外先進思想及科技爲用，則我中華民族再興之日可期，複我漢唐之勢可待！其時，我又何懼美俄歐洲？
當然，如何統法，又是一個深奧的學問，其難度，大概不下於彈道導彈末端制導機動問題吧 ；）。還希望兩岸有識之士能互通有無，共商大計才是。如兩岸不察，墮入美國人圈套之中，導致兩岸兵戎相見，實爲我中華民族之哀。
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白丁 於 2002/04/19 02:40
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
BTW： 小弟周末計劃出遊，待周一返京後，再來貴版與各位探討
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白丁 於 2002/04/19 02:53
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
再來一貼，湊個要我發，圖個好意頭，諸位仁兄千萬莫笑我俗啊。
呵呵，洗洗睡嘍
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ra 於 2002/04/19 16:40
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
不新鮮的看法，以前有人提過類似的動能戰鬥部問題
http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=2&type;=show_post&post;=181
請到這裡來看看子母彈散佈的情況，這還是速度較低的小型火箭，如果是從大氣層外再進入的ICBM，她的速度和慣性更大。
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冷眼旁觀 於 2002/04/19 18:59
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
記得一兩年前,美軍有在核子動力艦艇上裝備可變功率雷射炮的購想....低功率時可搜索空中水中目標,有限度掃雷等等。高功率時可擊落任何方位角度及術速度來襲的飛機飛彈等等....要是這玩意被裝在航艦上,不知道你的"高軌道自由落體炸彈"還成不成立?....別跟我說美軍還沒有這玩意,你們不也是拿沒有的東西來掰.....
還有,你們一發射彈道飛彈出去後,北美防空司令部會馬上反應,接下來就是全美各彈道飛彈基地發射核彈攻擊大陸,這樣好玩嗎?.....別又說你們在發射前會通知美方,你們那是要丟船用的啊。
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ra 於 2002/04/19 20:29
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
http://taiwantp.hispeed.com/cgi-bin/cgiwrap/taiwantp/roadbbs.pl?board_id=5&type;=show_post&post;=141
注意，這裡還是討論中程彈道飛彈打擊固定目標的問題，如果是長程彈道飛彈進攻艦艇，還要擴率更多的概率性
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henryhsu 於 2002/04/19 21:00
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
哈哈哈!!真的有大陸人認為可以用彈道飛彈打航母----
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goodbean 於 2002/04/20 02:17
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
一顆彈道導彈打不了,那就用100顆,100顆不行就1000顆.按美軍的理論只要敵方損失大於我方消耗,攻擊就是有價值的.到了必須擊沉美軍航母的程度,離毀滅性的大戰也不遠了.
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HOBA 於 2002/04/20 04:27
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
goodbean:
請問你有沒有考慮過這樣使用核武不立即死亡也是慢性自殺?
只因為這是戰爭嗎?有必要用核武嗎?只因為要實現中國人偉大的理想要拉全世界的人一起受害?全世界都死光或全世界都因核武鄙棄中國人時你要怎麼實現中國人偉大的理想?統治他們?
你這種腦袋裡只有核武的人實在....100顆?1000顆?
動動你生鏽的腦袋吧,不是要找"消滅敵人的方式",是要找"消滅敵人又能保全自己的方式",要達到目的的方法很多,不是只有核彈這種下策.
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ra 於 2002/04/20 16:45
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>一顆彈道導彈打不了,那就用100顆,100顆不行就1000顆
媽的除非你會生ICBM或者美金，還100顆1000顆，你以爲是小孩子哦，只要中國婦女努力生出13億超英趕美都沒問題，軍工廠造飛彈的成本和養雞場生產雞蛋一樣？？？？
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白丁 於 2002/04/24 17:06
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
To ra
1）不新鮮的看法，以前有人提過類似的動能戰鬥部問題
新鮮與否並不重要，只要確實可行就好
2）請到這裡來看看子母彈散佈的情況，這還是速度較低的小型火箭，如果是從大氣層外再進入的ICBM，她的速度和慣性更大。
已拜讀，小弟以爲這個散佈率的問題可以經由實驗建立數學模型來解決
To 冷眼旁觀
1）記得一兩年前,美軍有在核子動力艦艇上裝備可變功率雷射炮的購想....低功率時可搜索空中水中目標,有限度掃雷等等。高功率時可擊落任何方位角度及術速度來襲的飛機飛彈等等....要是這玩意被裝在航艦上,不知道你的"高軌道自由落體炸彈"還成不成立?....別跟我說美軍還沒有這玩意,你們不也是拿沒有的東西來掰.....
OK，假設美軍真有這樣的鐳射武器，那麽，小弟的動能彈還是可以癱瘓航母編隊，原因如下：
1． 鐳射武器要擊中動能彈頭，要求其配套的雷達系統能對高空（30000米）高速（6-8馬赫）的0.01立方米的大批量（4000+）目標進行識別，跟蹤，並指導鐳射發射器一一命中，目前這樣的雷達還不存在。
2． 鐳射武器的毀傷機制是通過鐳射的短時間照射産生高溫來破壞目標，這對飛機和導彈是有效的。但對於以鎢或鈾這樣的耐高溫金屬製成的動能彈來說，這樣的短時間照射是不足以讓動能彈融化失效的
3． 該鐳射武器高功率持續發射的能量從何而來？鐳射發射器本身是否能承受這樣的連續發射？
還有,你們一發射彈道飛彈出去後,北美防空司令部會馬上反應,接下來就是全美各彈道飛彈基地發射核彈攻擊大陸,這樣好玩嗎?.....別又說你們在發射前會通知美方,你們那是要丟船用的啊。
首先，據我所知，小滬尾版主是很反對“言必稱核”的，小弟也十分的反對此類行徑；其次，美國的核反擊程式並非象冷眼旁觀兄所說的這麽簡單，北美防空司令部還沒權發動核大戰，只有美國總統和國防部長才有權啓動“末日程式”並開啓核按鈕。
To henryhsu
哈哈哈!!真的有大陸人認為可以用彈道飛彈打航母----
如果您有更有力的證據或理論來說明彈道導彈打航母的錯誤，小弟洗耳恭聽
如果是類似以上這樣沒有營養的言論，那小弟只好有看沒有見了。
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ewings 於 2002/04/24 17:20
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>>
鐳射武器的毀傷機制是通過鐳射的短時間照射産生高溫來破壞目標，這對飛機和導彈是有效的。但對於以鎢或鈾這樣的耐高溫金屬製成的動能彈來說，這樣的短時間照射是不足以讓動能彈融化失效的
>>>
毀掉彈頭的不是來自熱累積對彈頭帶來的結構性破壞
而是來自於因為熱所造成周邊空氣密度不均
在巨大速度下造成動壓不均形成彈體姿態不穩
而在如此高速下，動壓將會扯裂彈頭
而且也不會將鈾直接暴露在外，鈾的燃點比鐵還低
更沒有用鎢當外殼，鎢太重，會減少有效負載，而且融點也還稱不過ICBM的重返
在過去用的是陶磁外層，所以過去的彈頭比今日大許多
現在多半是利用熱蝕性材料，密度不會比蛋糕大
利用材料遇到高熱融化帶走大量的熱
如果直接照射加熱單側的熱蝕層加速他的溶蝕
效果比加熱空氣更有效
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白丁 於 2002/04/24 17:52
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
TO EWINGS
小弟文中所提及的動能彈，是由金屬製成的實心彈頭，不存在破裂或彈殼的問題，此外是否用鎢或鈾合金來製作動能彈頭，也只是小弟的一個考慮，實際可選用的金屬或合金很多，未必拘泥於上述兩種。
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ewings 於 2002/04/24 18:02
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
那就更容易解決
只要姿態偏掉了，動壓沒有扯爛他
空器阻力也會讓它的速度劇烈減少
沒有高速度的動能彈就是廢物了
而且姿態一偏，次彈頭就散佈不出去不然就只有極少量且落點錯誤
核彈只要結構未毀，還是可以攻擊敵人，所以一定要照射到彈體崩裂
動能但只要照一下讓它姿態不穩就簡單多了
而且在極音速下基本上是無法散佈次彈頭的
如果是單彈頭那還不如改成高爆彈
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白丁 於 2002/04/24 18:17
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
TO EWINGS
看來大家在理解上有誤區，EWINGS兄所說的是用鐳射攻擊動能彈的母彈頭，不知道我理解的對不對呢。
如果美軍真的有這樣的鐳射武器，那又何必研究TMD和NMD呢，用鐳射不就好了麽。
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ewings 於 2002/04/24 18:21
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
雷射本來就是TMD和NMD的一部份
ABL就是用碘雷射來攔截彈道飛彈的
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ㄚ易 於 2002/04/24 18:27
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
但對於以鎢或鈾這樣的耐高溫金屬製成的動能彈來說，這樣的短時間照射是不足以讓動能彈融化失效的
好像沒有人說是要照射彈頭吧 不是摧毀火箭的推進段嗎??
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白丁 於 2002/04/24 18:31
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
ABL是用來攔截彈道導彈沒錯，但是首先ABL攻擊距離只有幾百公里，請問美軍如何未卜先知而把ABL飛到正確的攻擊位置呢？其次，ABL還無法做到高頻率連續射擊，如有多枚彈頭齊射，請問ABL如何將他們全部擊毀呢？
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ㄚ易 於 2002/04/24 18:35
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
ABL好像只是一部份 還有其他的天基武器
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ewings 於 2002/04/24 18:37
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
THNND和S-300V的射程好像也沒有「幾百公里」那麼長ㄝ
ABL是第一道防線，後面還有THNND和PAC-3兩道
怕他歐∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
真的多到攔不完飛彈雷射都用光時，老美的總統手指已經在ICBM發射鈕上準備好了
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白丁 於 2002/04/24 18:45
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
ABL是第一道防線，後面還有THNND和PAC-3兩道
請注意，動能彈不是去攻擊美國本土的，是去攻擊航母編隊的
真的多到攔不完飛彈雷射都用光時，老美的總統手指已經在ICBM發射鈕上準備好了
老兄又回到核大戰的老路上來了，這麽一來，小弟確實不知道該如何回答您了，只好投降認輸。
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toga 於 2002/04/24 18:56
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
ABL的有效攻擊範圍如何, 老實說, 到現在還是機密, 範圍從350到上千公里都有人猜, 這樣的射程當然不足以威脅老俄或貴方深處內陸的ICBM, 但是要對付北韓, 兩伊等國土幅員小, 能威脅老美本土的地地彈數量肯定有限之流氓國家卻已經游刃有餘（這本來就是老美宣傳的NMD/TMD在2015~2020年之前的中短程目標....）; 大概至多只要兩三架ABL, 便足以自安全距離外以雷射炮全面籠罩這些流氓國家的領空, 而其攻擊目標根本也不是正以高速重返大氣層的地地彈, 而是尚在地面或是正處於升火待發階段的地地彈, 好讓敵國自己去嘗飛彈爆炸威力的苦果; 至於如何未卜先知??北韓與兩伊等流氓國家能用於攻擊老美本土的地地彈發射基地與飛彈數量能有多少??憑老美獨步全球的的情報監視科技自能全盤掌握, 一旦該區局勢緊張, ABL便在周遭空域監視待命, 一有風吹草動便格殺勿論又有何難??
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ewings 於 2002/04/24 18:58
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
海上∼∼∼∼∼
交給SM-2 IV和SM-2 IV A就行了
原始的SM-2也有反彈道能力
ABL照樣用，反正他的機體大油多
那感情好！扯美國總統我還擔心他來不及從床上爬起來
太平洋戰區司令官手中的飛彈更好使喚
反正前幾天他也撩下話了，阿共太囂張就等者吃他的飛彈
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白丁 於 2002/04/24 19:14
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
TO TOGA & EWINGS
開欄的話題是彈道導彈能不能攻擊航母，而小弟也就此提出了自己的看法，然而現在兩位似乎把問題轉移到美國的反彈道導彈能力上去了。
之前大家的看法都是聚集在彈道導彈如何能對航母進行定位，以及如何進行末端制導和機動等相關方面，從沒有人提到TMD或NMD甚至核大戰的問題。
小弟以爲，如果要討論美國的TMD和NMD以及中美核大戰等問題，可以另開一欄，在此處牽強附會，似乎離題太遠了。
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冷眼旁觀 於 2002/04/24 19:17
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>1． 鐳射武器要擊中動能彈頭，要求其配套的雷達系統能對高空（30000米）
>>高速（6-8馬赫）的0.01立方米的大批量（4000+）目標進行識別，跟蹤，並
>>指導鐳射發射器一一命中，目前這樣的雷達還不存在。
原來你的飛彈能分裂出"（4000+）"以上的次彈頭,真是佩服啊....如果不是一枚而是100枚彈道飛彈來分裂出"（4000+）"的話,這已經不是超英趕美了,是獨步全球了喔!!
如果你說的不是大型的次彈頭,是類似集束炸彈裡的小型次彈頭的話,那更是了不起耶!!外星人直傳的材料工學耶!!
>>2． 鐳射武器的毀傷機制是通過鐳射的短時間照射産生高溫來破壞目標，這
>>對飛機和導彈是有效的。但對於以鎢或鈾這樣的耐高溫金屬製成的動能彈來
>>說，這樣的短時間照射是不足以讓動能彈融化失效的
ewings兄的問題你先給個答案解決吧。
>>3． 該鐳射武器高功率持續發射的能量從何而來？鐳射發射器本身是否能承
>>受這樣的連續發射？
能量從何而來？你有沒有看清楚啊?我一開始就說了"核子動力艦艇"....發射器本身是否能承受這樣的連續發射？你當作是放在實驗室的玩具啊,發射器因過熱而損毀嗎?行駛在世界上最大的自然冷卻器上會沒辦法嗎?
>>美國的核反擊程式並非象冷眼旁觀兄所說的這麽簡單，北美防空司令部還沒
>>權發動核大戰，只有美國總統和國防部長才有權啓動“末日程式”並開啓核按鈕。
當然是美國總統下令發射!!雙方都進入交戰了,還一口氣發射大量的彈道飛彈,你以為美國人會等你的鳥飛彈落地再確認要不要反擊啊?
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ewings 於 2002/04/24 19:18
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
答案還是不行！
航母的位置是會跑的
前蘇聯都沒辦法真時取得航母位置而利用彈道飛彈打擊航艦
連顆海洋監視衛星的沒有的中共更不可能
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白丁 於 2002/04/24 21:24
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
To 冷眼旁觀
1）原來你的飛彈能分裂出"（4000+）"以上的次彈頭,真是佩服啊....如果不是一枚而是100枚彈道飛彈來分裂出"（4000+）"的話,這已經不是超英趕美了,是獨步全球了喔!!
如果你說的不是大型的次彈頭,是類似集束炸彈裡的小型次彈頭的話,那更是了不起耶!!外星人直傳的材料工學耶!!
動能彈母彈頭確實可以釋放出4000+分彈頭，250克X4000=1噸，可以達到這樣載荷的彈道導彈大陸是有的，以美國的技術也可以做到，英國麽，可能不行。
至於材料工學麽，不用學外星人，以超硬耐高溫金屬製成實心250克一顆的動能彈頭，地球人的技術完全勝任有餘。
2）ewings兄的問題你先給個答案解決吧。
已經給了。
3）能量從何而來？你有沒有看清楚啊?我一開始就說了"核子動力艦艇"....發射器本身是否能承受這樣的連續發射？你當作是放在實驗室的玩具啊,發射器因過熱而損毀嗎?行駛在世界上最大的自然冷卻器上會沒辦法嗎?
即使採用美軍航母上的核反應爐，其能量也不足以支撐鐳射發射器的連續發射，這一點可以參考ABL的相關參數。至於發射器對連續發射所産生熱量的承受能力，正是美軍目前在ABL上遇到的難題之一，至今沒有什麽很好的解決辦法，冷眼旁觀兄如能解決，相信美軍科研部門定會高薪聘請冷兄。至於最後一句，還請冷兄詳加解釋，“世界上最大的自然冷卻器”到底是如何幫助鐳射發射器降溫的？小弟愚魯，百思不得其解。
3）當然是美國總統下令發射!!雙方都進入交戰了,還一口氣發射大量的彈道飛彈,你以為美國人會等你的鳥飛彈落地再確認要不要反擊啊?
美國人無須等待“鳥飛彈”落地再確認，當飛彈進入大氣層時，彈道已基本可確定，所以，飛彈到底是去打美國本土的還是去打航母的，美軍還是分的清楚的，至於美國總統是否爲會了一支航母編隊而要同中國打核大戰，小弟就不得而知了。
TO EWINGS
1） 答案還是不行！
航母的位置是會跑的
請參看小弟前文，A時衛星發現航母編隊並定位； B時航母編隊位置輸入，導彈發射； C時導彈到達大氣層外預定點；D時衛星再次對航母編隊定位並傳輸至導彈；E時導彈機動至定點，散佈動能彈；F時動能彈下落攻擊。
由D時-F時，其間不會超過5分鐘，這段時間裏，即使航母全速機動，仍然處於動能彈散佈範圍之內。
2）前蘇聯都沒辦法真時取得航母位置而利用彈道飛彈打擊航艦
連顆海洋監視衛星的沒有的中共更不可能
中國不但有海洋監視衛星，而且不止一顆，以中國目前的衛星發展計劃，很快會有更多更好的衛星，這一點可參看網上相關文章。
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ewings 於 2002/04/24 21:34
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
錯誤！
A：衛星發現航艦
B：運行至山東地面站接收
C：資料判讀
D：動態預估
E：聯絡二砲
F：資料傳送
G：飛彈舉起或發射窖口打開
H：飛彈發射
I：飛彈接近燃燒終點，由指揮中心最終矯正
J：飛彈越過最高點
K：進入重返段，進入「昏迷」狀態，無法發出及接收任何無線電指令
L：減速散佈次彈頭
30分鐘過去了，航艦在目標區十五公里外
蘇聯人最多時有接近同時20顆在天空，一樣沒辦法
阿共才射五顆，而且還是分成很多次打
現在上面一顆都沒有
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冷眼旁觀 於 2002/04/24 22:17
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>超硬耐高溫金屬製成實心250克一顆的動能彈頭
這種不明的"超硬耐高溫金屬"了不起啊!!這麼"輕"的小彈頭能完全無視於突入角度,磨擦熱能與氣象條件影響等等,然後能精確的命中航艦,的確只有偉大的嘴炮武裝能作到。
>>至於發射器對連續發射所産生熱量的承受能力，正是美軍目前在ABL上遇到的難題
>>之一，至今沒有什麽很好的解決辦法
化學能空載雷射系統等於艦載核能雷射系統......是喔,我不長眼,沒有注意到美國的科技是不會進步的,這種構想中的雷射武器系統是不能與萎大的"高軌道自由落體炸彈"相比。
>>當飛彈進入大氣層時，彈道已基本可確定，所以，飛彈到底是去打美國本土的還是
>>去打航母的，美軍還是分的清楚的，
是啊,你想100枚彈道飛彈發射時美國人不會知道,你想100枚彈道飛彈飛出大氣層時美國人不會知道,你想100枚彈道飛彈進入大氣層時美國人會知道你要打船.....
你想美國人寧願死個幾千名子弟兵,寧願冒者被人先丟核彈的風險,也不願在交戰國的彈道飛彈大量發射時立即作出反應來......
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acetw 於 2002/04/24 23:28
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
彈道飛彈打航艦不是不可以，畢竟老美在八零年代就已經開發過LORAINE反轟炸機彈道飛彈，用毫米波尋標器，傳統彈頭。問題其實是在於：如何導航。按照一些目前已知的手段，老共可能用漁船之類的方式來監視航母，而這也的確可行。假設以上都作得到（其實很難很難），剩下的問題是，老美無法防禦嗎？不見得，其模式會有點接近冷戰時的反CVBG作戰，但是這回老美有數量上的優勢（老共沒辦法建造那麼多飛彈）
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白丁 於 2002/04/25 10:14
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
To 冷眼旁觀
1） 這種不明的"超硬耐高溫金屬"了不起啊!!這麼"輕"的小彈頭能完全無視於突入角度,磨擦熱能與氣象條件影響等等,然後能精確的命中航艦,的確只有偉大的嘴炮武裝能作到。
這樣的“超硬耐高溫金屬”是有的，而且並不是什麽了不得的高科技。摩擦生熱的問題由彈頭外部的陶瓷層解決，在前文中已有描述。動能彈並不是什麽精確武器，而是採取以密度換精度的手段。最後，該武器與嘴炮無涉，小弟從來對嘴炮這類武器沒有興趣。還請冷眼兄不要言必稱嘴炮及核武，實在破壞小弟與您探討的誠意。
2） 化學能空載雷射系統等於艦載核能雷射系統......是喔,我不長眼,沒有注意到美國的科技是不會進步的,這種構想中的雷射武器系統是不能與萎大的"高軌道自由落體炸彈"相比。
首先小弟承認美國科技是可以進步的，那麽中國的科技呢？
其次，雖然小弟提出的動能彈和冷眼兄提出的艦載核能雷射器雖然都是構想中的武器，但小弟的動能彈系統是建立在目前中國科技可實現的範圍內，而冷眼兄以一句泛泛的“美國科技也會進步“，就生造出一種脫離目前科技能力現實的鐳射武器，不免比小弟更有嘴炮嫌疑。
3）是啊,你想100枚彈道飛彈發射時美國人不會知道,你想100枚彈道飛彈飛出大氣層時美國人不會知道,你想100枚彈道飛彈進入大氣層時美國人會知道你要打船.....
你想美國人寧願死個幾千名子弟兵,寧願冒者被人先丟核彈的風險,也不願在交戰國的彈道飛彈大量發射時立即作出反應來......
我要說的是，美國人有90%會寧願死幾千個子弟兵，損失一個航母編隊也不會發動核大戰。這一點可以參看美國在越戰及韓戰中對核武的使用計劃（這兩次戰爭中美國傷亡以萬計，而當時中國還沒有像樣的核反擊手段，但美軍還是沒有敢動用核武）。
To acetw
彈道飛彈打航艦不是不可以，畢竟老美在八零年代就已經開發過LORAINE反轟炸機彈道飛彈，用毫米波尋標器，傳統彈頭。問題其實是在於：如何導航。按照一些目前已知的手段，老共可能用漁船之類的方式來監視航母，而這也的確可行。假設以上都作得到（其實很難很難），剩下的問題是，老美無法防禦嗎？不見得，其模式會有點接近冷戰時的反CVBG作戰，但是這回老美有數量上的優勢（老共沒辦法建造那麼多飛彈）
既然彈道導彈攻擊航母確實可行，那麽我想本論題的討論就可以結束了，至於美軍航母編隊的反彈道導彈能力，我想可以跟有興趣的網友開新欄探討，（這一欄太長了，小弟的網速又慢，每次刷新真是吃力啊。）
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toga 於 2002/04/25 11:21
嚇！！毛主席的引蛇出洞陽謀大法？？
白丁兄曰：
ABL是用來攔截彈道導彈沒錯，但是首先ABL攻擊距離只有幾百公里，請問美軍如何未卜先知而把ABL飛到正確的攻擊位置呢？其次，ABL還無法做到高頻率連續射擊，如有多枚彈頭齊射，請問ABL如何將他們全部擊毀呢？
Toga回應：
ABL的有效攻擊範圍如何, 老實說, 到現在還是機密, 範圍從350到上千公里都有人猜, 這樣的射程當然不足以威脅老俄或貴方深處內陸的ICBM, 但是要對付北韓, 兩伊等國土幅員小, 能威脅老美本土的地地彈數量肯定有限之流氓國家卻已經游刃有餘（這本來就是老美宣傳的NMD/TMD在2015~2020年之前的中短程目標....）; 大概至多只要兩三架ABL, 便足以自安全距離外以雷射炮全面籠罩這些流氓國家的領空, 而其攻擊目標根本也不是正以高速重返大氣層的地地彈, 而是尚在地面或是正處於升火待發階段的地地彈, 好讓敵國自己去嘗飛彈爆炸威力的苦果; 至於如何未卜先知??北韓與兩伊等流氓國家能用於攻擊老美本土的地地彈發射基地與飛彈數量能有多少??憑老美獨步全球的的情報監視科技自能全盤掌握, 一旦該區局勢緊張, ABL便在周遭空域監視待命, 一有風吹草動便格殺勿論又有何難??
白丁兄竟曰：
TO TOGA & EWINGS
開欄的話題是彈道導彈能不能攻擊航母，而小弟也就此提出了自己的看法，然而現在兩位似乎把問題轉移到美國的反彈道導彈能力上去了。
之前大家的看法都是聚集在彈道導彈如何能對航母進行定位，以及如何進行末端制導和機動等相關方面，從沒有人提到TMD或NMD甚至核大戰的問題。
小弟以爲，如果要討論美國的TMD和NMD以及中美核大戰等問題，可以另開一欄，在此處牽強附會，似乎離題太遠了。
Toga: ...............
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ewings 於 2002/04/25 11:26
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>>
彈道導彈攻擊航母確實可行
>>>
拜託！你連他講的是什麼飛彈都不曉得，就可以得到結論了？
那東西在最終階段時要減速到3M甚至更低
動能次彈械無用武之地
而且甚至不用TMD就有機會攔截到
再說acetw已經講了，這建立在非常困難的前提上
依阿共現在的能力，要實現這些前提就更官員能不貪污一樣困難
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acetw 於 2002/04/26 01:13
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
TO EWING:
M5以上應該還是有的（不過還是打得到），不過要玩動能次彈頭而且還打得中航母，大概要用核彈頭來提供次彈頭足夠的動能（不然在大氣中一下就減速了）
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冷眼旁觀 於 2002/04/26 03:51
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>這樣的“超硬耐高溫金屬”是有的，而且並不是什麽了不得的高科技。摩擦生熱的問題
>>由彈頭外部的陶瓷層解決，
真是了不起啊，原來共軍已能在一顆250公克的次彈頭外部，敷上薄薄一層媲美美國太空梭上那種厚厚的隔熱磚的先進陶瓷層啊，真是令人佩服啊。
>>小弟的動能彈系統是建立在目前中國科技可實現的範圍內，而冷眼兄以一句泛泛的“美
>>國科技也會進步“，就生造出一種脫離目前科技能力現實的鐳射武器，不免比小弟更有
>>嘴炮嫌疑。
好說，要論嘴炮，你們那可是滿坑滿谷，我們這哪比得上你們那邊啊。你說你的動能彈系統是建立在目前中共科技可實現的範圍內，意思是中共的科技會有"飛躍性"的技術突破。那好，我的論點是美國以前提出的計劃及實戰配備的範圍內，這種以前提出的計劃及實戰配備是否實行。既然你要質疑現在美國是否有“脫離目前中共科技能力現實的鐳射武器“，那我們大夥質疑你的"高軌道自由落體子母彈"系統，以中共目前的科技能力根本作不到，又有何不對。
>>我要說的是，美國人有90%會寧願死幾千個子弟兵，損失一個航母編隊也不會發動核
>>大戰。這一點可以參看美國在越戰及韓戰中對核武的使用計劃（這兩次戰爭中美國傷
>>亡以萬計，而當時中國還沒有像樣的核反擊手段，但美軍還是沒有敢動用核武）。
是的，你的意思是;中華人民共和國的人民，人命不值錢。死個幾千幾萬人都是沒啥大不了的。所以美國人因為這樣一次死個幾千幾萬人，也是沒啥大不了的。還有美國人不敢跟人比狠，所以美國人會乖乖的當縮頭烏龜.....這種"自彈自唱"的想法可真是厲害啊。前面說美國人沒有能力發展出超出中共所想像的武器系統，這裡又唱美國人是小烏龜，不會跟你玩真的咧。至於參考美國在越戰及韓戰中對核武的使用計劃;美國人在意的是蘇聯人，別猛往自己臉上貼金啊。
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ewings 於 2002/04/26 11:53
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>>
M5以上應該還是有的
>>>
如果考慮到當初設計時目標是認出轟炸機
考慮到目標識別和毫米波衰減的問題
5M這個速度可能非常勉強
再加上電漿對毫米波可能造成的干擾以及氣動面對落點能改變的距離
3M這個數字對技術風險來說是比較能接受的數字及底限
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白丁 於 2002/04/26 18:11
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
To 冷眼旁觀
1）真是了不起啊，原來共軍已能在一顆250公克的次彈頭外部，敷上薄薄一層媲美美國太空梭上那種厚厚的隔熱磚的先進陶瓷層啊，真是令人佩服啊。
大陸科技研發人員的確值得敬佩。
2）好說，要論嘴炮，你們那可是滿坑滿穀，我們這哪比得上你們那邊啊。你說你的動能彈系統是建立在目前中共科技可實現的範圍內，意思是中共的科技會有"飛躍性"的技術突破。那好，我的論點是美國以前提出的計劃及實戰配備的範圍內，這種以前提出的計劃及實戰配備是否實行。既然你要質疑現在美國是否有“脫離目前中共科技能力現實的鐳射武器“，那我們大夥質疑你的"高軌道自由落體子母彈"系統，以中共目前的科技能力根本作不到，又有何不對。
別人是不是嘴炮小弟不敢說，但是小弟自認爲不是嘴炮，也不喜歡嘴炮。我所說的動能彈系統建立在大陸現有科技可實現的範圍內是有根據的，動能彈打航母主要牽涉到的技術包括：
動能子彈頭散佈率數學模型，動能彈載台（彈道導彈），海洋衛星，星彈資料鏈，導彈大氣層外再機動。而以上這些技術大陸都是有的，所以我說“可實現”。如果冷眼兄對大陸科技類新聞多加關注的話，當知小弟所言非虛。
3）是的，你的意思是;中華人民共和國的人民，人命不值錢。死個幾千幾萬人都是沒啥大不了的。所以美國人因為這樣一次死個幾千幾萬人，也是沒啥大不了的。還有美國人不敢跟人比狠，所以美國人會乖乖的當縮頭烏龜.....這種"自彈自唱"的想法可真是厲害啊。前面說美國人沒有能力發展出超出中共所想像的武器系統，這裡又唱美國人是小烏龜，不會跟你玩真的咧。至於參考美國在越戰及韓戰中對核武的使用計劃;美國人在意的是蘇聯人，別猛往自己臉上貼金啊。
首先，我從來沒說過中華人民共和國的人命不值錢，請冷眼兄不要亂發揮，人命關天那。
其次，我沒說過美國人不敢跟人比狠，相反，我認爲在必要的時候美國人是會下狠手的，比如扔日本原子彈，比如韓戰越戰，比如古巴危機……..。但是關鍵是，美國人的狠是建立在一個什麽基礎上呢？冷眼兄有想過麽？美國人哪一次發狠也不是爲了保衛人家的利益或者民主，而是爲了自己的利益，而且這個利益還要足夠大，大到他肯去冒險。這點可以看看美國發動自二戰及以後的那些大大小小的戰爭的原因來分析。所以，請冷眼兄不要誤解，也不要亂改我的原話，比如什麽“小烏龜”之類的。
此外，還想對冷眼兄說的是，如果冷眼兄對我的看法有異議，請儘管提出您的看法來，但是希望冷眼兄的措辭上能克制一些，俗話說有理不在聲高。如果冷眼兄說的有道理，小弟決對接受。但如果冷眼兄堅持于用這類冷嘲熱諷的缺乏理智的風格來和小弟辯論，那请恕小弟不再奉陪了。
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acetw 於 2002/04/26 19:15
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>
如果考慮到當初設計時目標是認出轟炸機
考慮到目標識別和毫米波衰減的問題
5M這個速度可能非常勉強
再加上電漿對毫米波可能造成的干擾以及氣動面對落點能改變的距離
3M這個數字對技術風險來說是比較能接受的數字及底限
>>
要用毫米波的原因就是要解決電漿的問題啊！頻率愈高就愈能穿透，如果低到cutoff frequency以下就完全穿不過了，以電離層為例，fc大約是9M-90Mhz，這也就是為什麼衛星通訊都是些EHF的東西。畢竟射程好幾千公里的傢伙，剛進入大氣層內的速度起碼也有M15，要一下降到M3好像有點難，尋標器打開時的速度搞不好還有M10也說不定…
至於上面那位仁兄大概是不知道250g的動能彈在大氣中是怎麼個減速法（別忘了，起碼要能打穿航艦的甲板才行）。老共如果要玩，絕對不會是什麼動能次彈頭。
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ewings 於 2002/04/26 19:24
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
問題在於，以那麼高的速度下來
尋標器開啟的高度相對就高
而毫米波雖然穿透力高，但是衰減也快
更別提彈頭上的可載電力不多
而要從15M減速到3M也不難
將彈頭的曲率做大點，不要做成尖的
（還可以順便讓毫米波有比較好的雷達罩形狀）
正震波可以讓速度掉得很快
不然那些載人太空船早就死掛了
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ra 於 2002/04/26 19:29
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
〉〉大陸科技研發人員的確值得敬佩。………………而以上這些技術大陸都是有的
你要是有料就說，說不出來就閉嘴，每次問你什麽也是這樣，不管三七二十一，一概是可以，能夠，做得到，既然這樣，請你列出事實，本國這些科技成果在那里，這種材料加工能力的實例在哪裏？你要是說不出來或者要保密，可以不要在這裡說一大堆，在我的記憶里，只有買狗皮膏藥的江湖騙子才用這種好似便秘的説話模式，如果你不是，就不要學這種惡心的伎倆。要不就拿出事實來讓大家閉嘴，要不求請你閉嘴，你很客氣，不過客氣的放嘴炮還是嘴炮，很客氣的一直放嘴炮，最後還是會讓人來修理你，不要自作聰明>_<
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acetw 於 2002/04/27 00:25
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
to ewing:
>>
問題在於，以那麼高的速度下來
尋標器開啟的高度相對就高
而毫米波雖然穿透力高，但是衰減也快
更別提彈頭上的可載電力不多
>>
可載電力不多有什麼關係呢？再怎麼樣，航艦也是RCS大得驚死人的目標
>>
而要從15M減速到3M也不難
將彈頭的曲率做大點，不要做成尖的
（還可以順便讓毫米波有比較好的雷達罩形狀）
正震波可以讓速度掉得很快
不然那些載人太空船早就死掛了
>>
當然啦！要M15減到M3不是做不到，潘興就可以。問題是：如果他們真的要用彈道飛彈來打航艦，M3的突防能力是絕對不夠的。剛才又想了一下，動能次彈頭並不是不可能，但是那並不是整個系統的重點。他們可能的攻擊方式大概會是這樣：發射很多枚DF-21A之類的飛彈（數打以上），中途做數次彈道修正；當到達大氣層上空時彈頭開始用屁股減速，減到M7-M10左右後翻正，打開尋標器修正彈道，這時距離航艦大約40-60km左右；大約三十秒後到達距航艦2km左右開始釋放動能次彈頭。當然啦！講起來很容易，做起來是另一回事，雷達衛星可沒那麼好用，老美以前躲蘇聯衛星的經驗可多了，事實上老美其實比較擔心的是民船之類監視…
推薦大家一本好書：Sea Power and Space，作者是Norman Friedman，史編局有翻譯，可以去圖書館找來看看
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ewings 於 2002/04/27 11:55
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>
航艦也是RCS大得驚死人的目標
>>
但是地球也是RCS非常大的目標
如果說這套系統利用電漿層的無線電窗中大氣衰減較低的波段
這樣在高高度開啟還說的過去
但是現有毫米波系統來看，假設有40KM的探測距離
五馬赫的速度只能給不到六秒的時間作動
這還要包括辯識與變軌
>>
當到達大氣層上空時彈頭開始用屁股減速，減到M7-M10左右後翻正
>>
這種速度下翻屁屁對結構上帶來的負荷
不亞於被蘇聯人的信賴反彈道飛彈系統A到的破壞
不過如果依太空發展史來類比的話，阿共在我小孩上小學前都還發展不出這項技術
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acetw 於 2002/04/27 20:19
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>
但是地球也是RCS非常大的目標
如果說這套系統利用電漿層的無線電窗中大氣衰減較低的波段
這樣在高高度開啟還說的過去
但是現有毫米波系統來看，假設有40KM的探測距離
五馬赫的速度只能給不到六秒的時間作動
這還要包括辯識與變軌
>>
對，所以中繼導航很重要
>>
這種速度下翻屁屁對結構上帶來的負荷
不亞於被蘇聯人的信賴反彈道飛彈系統A到的破壞
不過如果依太空發展史來類比的話，阿共在我小孩上小學前都還發展不出這項技術
>>
潘興II好像就是這麼幹的…
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fat_bird 於 2002/04/28 14:45
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
彈道導彈打航母個人覺得關鍵是戰鬥部形式的問題。慣導+中段修正可以保證其基本精度。
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ewings 於 2002/04/28 19:52
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
>>
對，所以中繼導航很重要
>>
這個同時要有追蹤彈頭與通信的能力
而且難度遠比軌道轟炸系統還高
>>
潘興II好像就是這麼幹的…
>>
但是他也還沒屌到在那種速度翻屁屁
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回應人數破200嚕 於 2002/04/28 20:29
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
回應人數破200嚕
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二水之人 於 2002/04/29 02:05
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
我個人認為.解放軍要蠻幹.土法煉鋼再好不過
他們信這一套.對台海戰爭有利於台灣.不是很好嗎 ?
改天萬一真打起來.解放軍的彈道飛彈填海去.台灣陸地少挨幾下.不也美事一樁
我們應該多多鼓勵解放軍多想些戰術在這上面.
問題是解放軍有沒有鳥打老美.......如此簡單不過....
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frid2002 於 2002/05/03 02:44
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
你們還真別笑。彈導導彈打航母中國從92年開始就在研究了，專打航母的導彈就是那所謂的“巨浪上岸”。後來東風21發展到了丙型，這就是“打航母型”。已基本解決了三大技術關鍵。一是監控，你要知道它在什麽地方。二是彈道導彈再入大氣層前和再入大氣層後的制導。三是彈道導彈進入目標區後的導引。就是沒有實戰檢驗了。
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Skywalker-Luke 於 2002/05/03 07:45
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
那麼解放軍可以拿最近購入的前蘇聯基輔級航空母艦，來做彈道飛彈攻擊航空母艦的實彈測試，讓理論與實務相互驗證！
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冷眼旁觀 於 2002/05/03 12:22
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
....又來了....換名字硬柪嗎.....
每次有猴子在這議題上被修理到不見後,就又冒出新猴來繼續柪.....
>>專打航母的導彈就是那所謂的“巨浪上岸”。
我還"海嘯登陸"咧!!把潛射型彈道飛彈搬到陸上發射叫做"巨浪上岸",那下次把陸射型彈道飛彈搬到航空母艦甲板上發射要叫做啥?"一柱擎天"嗎?
>>後來東風21發展到了丙型，這就是“打航母型”。
你是二炮的發言人啊?人家二炮連個屁都不哼,你就知道東風21丙型是打航母型的啊...
>>已基本解決了三大技術關鍵。一是監控，你要知道它在什麽地方。
是喔,美國人艦隊躲蘇聯衛星監控技術是假的,美國人艦隊會停在原地讓你瞄準喔....
>>二是彈道導彈再入大氣層前和再入大氣層後的制導。
.....你是沒看到前面一些為迅速變更彈道路徑的減速技術及彈體結構應力問題的討論嗎....
>>三是彈道導彈進入目標區後的導引。就是沒有實戰檢驗了。
你們不是有好幾個"海上遊樂園"嗎,就砸一下那些空殼船給大家驗證一下好了。
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ㄚ易 於 2002/05/03 12:28
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
把潛射型彈道飛彈搬到陸上發射叫做"巨浪上岸"...
的確叫"巨浪上岸" 不過不是為了打航母@@~
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frid2002 於 2002/05/03 19:06
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
冷眼旁觀 :你還真別笑，本人不是技術專家，對技術問題不感興趣，中國專家如何解決的技術難關本人不得而知，但基本上成功了是不爭的事實。你們不承認也沒辦法，但如果把美國佬沒解決的問題就認爲中國就一定解決不了，哪就是有點可悲可歎了。你好象對“巨浪上岸”也有誤解，其實也就是先有潛射的巨浪導彈，後有把該技術移植到東風21的陸基彈道導彈的意思。同你的理解是不一樣的吧。至於丙型是不是專打航母的，你們把這種想法都當做笑話，自然不會承認它的存在了喲。這玩意兒的性能咱不知道，但我想就算對航母來說是麻杆打狼吧，戰時美軍一定不敢把航母靠得太近的了，戰鬥力也是會受到影響的。你說二炮沒說，這是因爲中國的整體軍事實力遠不如美軍，所以殺手鐧是不會輕易讓對手瞭解的了呀，你明白不。好象中國的殺手鐧好象還不止這個東西呢。從美國佬說的解放軍48小時取勝到臺灣湯總長說什麽12天沒問題你應該嗅出一點臺灣同大陸軍事力量多少有點差距了吧。在中國軍隊內部認爲是要5------6天，也沒有小看臺軍的意思呀。最好是別打呀。
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frid2002 於 2002/05/03 19:10
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
"巨浪上岸" 是東風21的總稱，丙型是其中一個型號，就是用來打航母的，我可不是胡編也不是要泄密。
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Skywalker-Luke 於 2002/05/03 19:48
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
要不然把前蘇聯基輔級航空母艦，拖到東海上來做DF-21彈道飛彈攻擊航空母艦的實彈測試嘛！咱們可是有著高度興趣呢！
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ㄎㄎㄎ 於 2002/05/03 22:31
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
造一個12000噸大小.仿航母加動力(40節)
幹!愛打十艘有十艘.......什麼沒實驗
狗屁哦 !
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cobrachen 於 2002/05/03 23:13
Re:不要笑,解放軍真的認為可以用彈道飛彈打空母---
彈道飛彈打航艦沒有什麼不可以，找到目標，對準了打下去就可以了。用彈道飛彈作為攻擊的手段大陸當然可以甚至已經解決，甚至利用終端導引加上減速的手段以提高精確度也不是什麼大陸做不到的事情。
但是關鍵根本就不在這裡。不論你是用什麼飛彈，無論是巨浪上岸還是東風下海，關鍵的問題都不在飛彈上面。就像是說紅旗-9只要抓到B-2，就可以把他打下來，這個飛彈的問題大陸早就解決，但是關鍵也不在這個地方。
關鍵是你怎麼找到目標並且持續提供足夠精確程度的資料。光有飛彈沒有用的。飛彈抓到目標打得到這也不是什麼太難的事情，既然大陸彈道飛彈作那麼多年，豈有飛彈打出去打不到目標範圍內的事情。但是目標在哪裡這才是重點。
我看這才叫作唯武器論：只管飛彈的部分，卻忘記情報才是最重要的。
