此次對戰鬥飛機的評價指標體系包括：
　　1、不同飛行高度，飛機的飛行性能（1、速度和高度；2、爬升性能；3、加速性能和減速性能；4、水平機動和垂直機動能力；5、非常規機動能力）的全面對此。
　　2、武器系統（1、搜索、截獲、識別能力；2、機載武器攻擊範圍；3、武器發射條件；4、武器系統的中繼能力；5、武器系統的攻擊效率；6、武器系統的顯示、操縱條件）的全面對比。
　　3、機載設備（1、自動飛行控制系統；2、資訊綜合顯示;3、電子對抗系統）的全面對比。
　　大陸現擁有戰機數十種，3000餘架，其中較先進的有殲8IIM，殲-11（蘇27SMK）以及剛剛浮出水面的殲10。由於殲-11還未大量裝備部隊，殲10也未形成戰鬥力，因此這次對比選的是已裝備部隊多年，雖性能與後兩種有一定差距但仍具有西方第三代戰鬥機典型特徵的殲8IIM。臺灣方面最有戰鬥能力的戰機是F-16MLU與幻影2000，由於幻影2000在台空軍中主要擔負對地攻擊，因此這次評比選用F-16MLU。
　　雙方自報身世
　　殲-8IIＭ殲擊機是瀋陽飛機工業公司,瀋陽飛機研究所等有關單位聯合,在殲-8II基礎上改型研製的一種高空高速，全天候，多用途，出口型殲擊機。1995年投入研製，1996年3月31日首飛成功。該機長21.59米,高5.41米,翼展9.344米,最大起飛重量18322公斤,最大平飛速度2.2馬赫,升限18500米,作戰半徑800公里。
　　殲-8IIＭ殲擊機的設計思想是以提高飛機的作戰效能爲主要目標，因而充分利用國際合作途徑，採用先進技術，對殲-IIＭ進行了大幅度改進。改進的方面主要有：雷達和藹中距空對空導彈，並配置了不得全慣性/全球定位組合導航系統，多功能顯示系統。它可以全天候的對目標進行探測，識別和攻擊，可完成自主導航，空空攔截，空中格鬥等多種任務換裝了兩台大推力的WP-13B型發動機，推重比達0.981，提高了飛機的機動性；配備了先進的綜合電子對抗系統，能對尾後搜索和跟蹤的敵機雷達實施干擾，提高了載機在空戰中的生存力；改進了機體結構細節和承受過載的能力，提高了使用可靠性和維修性。
　　臺灣在1992年末向法國和美國採購60架幻影2000-5和150架F-16A/B戰鬥機。F-16A/B由於是70年代末期和80年代初期推出的老舊機種，加上臺灣所爭取到的補償貿易份額偏低，立刻引起軒然大波。臺灣軍方在壓力之下，只好積極向美方爭取F-16A/B中壽限改良型(又譯“中期改進”，下同，英文原稱Mid-Life Update,MLU)機種。據傳美國將向臺灣供應附加MLU套件的第40批F-16A/Bblock-40。
　　F-16MLU是荷蘭、比利時、挪威和丹麥等歐洲四國與美國空軍合作的F-16A/B Block10和15改良計劃，該計劃分爲兩階段，第一階段爲自1991年開始的工程製造和發展（EMD），各國共提供9架飛機(歐洲每個國家2架，美國1架)用於發展，並開發各項支援設備、技術和訓練設備，第一階段預計1995年完成，接下來爲生産階段，順利的話可自1995年中期展開，並於1996年中期開始批量生産MLU套件。
　　MLU的設計考慮，主要是延長Block10和15系列F-16A/B的使用壽命至2020年，並大幅度提高它的空對空和空對地功能。MLU對F-16A/B的改進，基本上包含五大部分，分別爲：先進的模組式任務電腦（MMC）將取代現有的３套系統，並增加該電腦的記憶容量與處理速度。機上原有的西屋電氣公司AN/APG-66機載火控雷達，將更換爲V2型規格,除了增加探測距離，也提高了性能。大幅度改進機載電子設備，將包含一套數位地形跟蹤系統，全球定位系統（GPS）、微波降落系統。大幅改良座艙設備，將採用新型多功能顯示器和改良式電子戰管理系統，換裝Block50系列F-16C/D所採用的改良型側位元駕駛杆和節流閥控制系統，採用寬視場平視顯示器（HUD）和先進敵我識別(IFF)系統與一套頭盔顯示/跟蹤瞄準系統。其他結構方面的改良，將因挂彈能力的加強而提高其火力，並改進維修性。從上述改進的五大部分看，所謂MLU，主要在提高F-16A/B的機載電子系統性能，並強化它的空對面攻擊能力，但發動機和主要武器系統則差異不大。
　　誰的本事更大
　　不少人認爲，殲-8II是高空高速截擊機，不適合打空戰，更不適合與F-16近距空戰，這實際上是對中國空軍的偏見。如果此事發生在外國，也許是對的，偏偏在中國就是錯的。中國空軍有一套自己獨特的戰法，簡單講就是你打你的，我打我的，抓住你的弱點在我的優勢區進行決戰，這也是我軍的一貫作戰思想。這種軍事思想是建立在對敵情深入的分析基礎之上的，也就是毛澤東當年提出的“專挑弱的打”這一戰略思想的升化和發揮，要達到這一目標，就要對敵方的作戰飛機進行深入的分析，找出其弱點之所在。這就要求助於軍事評價系統進行分析。
　　對比一下殲-5、殲-6、殲-7展弦比，它們分別是4.08、3.28、2.22，其在4個G時的誘導阻力分別爲1：2.2：10。這表明，小展弦比飛機在大迎角時的減速性能優於大展弦比的飛機。比如在做減速機動時，大展弦比的飛機很容易造成沖前而失去主動。在低空做半大速度滾倒轉時，小展弦比的飛機可以做，大展弦比的飛機未必敢跟，因爲大展弦比飛機減速慢，半徑大，做此動作損失高度多，搞不好容易墜地；反之，大展弦比飛機在做半滾倒轉時，因減速慢，垂直半陘大，而小展弦比飛機，減速快，向下垂真半陘小，很容易進入攻擊位置。由於F-16MLU的展弦比大於殲-8IIM，因此，F-16MLU雖然佔據了中低空水平盤旋的優勢，但在向下垂直機動方面將處於劣勢，這是由其氣動佈局所決定的。而中高空F-16MLU最大可用載荷下降，殲-8II的高空高速性能將佔優勢。
　　來一場類比空戰
　　作一個F-16MLU和殲-8IIM超視距迎頭對攻的類比：
　　在一對一的超視距空戰中，F-16MLU可能先發現殲-8IIM(前者RCS=5，後者RCS=8左右)。但殲-8IIM的雷達全向告警器會通知其已被發現，殲-8IIM會迅速進入超音速狀態，在對方鎖定自己之前PD雷達也會發現對方位置，雙方相互鎖定後，殲-8IIM會利用R-77中距空對空導彈射程大的優勢，搶先發射，但這個時間必須拿捏得非常准，這就要看飛行員的素質和平時訓練了；F-16MLU也發射AIM-120中距空對空導彈，但F-16MLU會先進入R-77的主動雷達作用範圍，殲-8IIM在進入AIM-120主動導引範圍之前開加力加速逃逸，並作大幅度蛇形機動或劇烈下滑規避AIM-120。此時，F-16MLU面臨兩難，如果繼續鎖定對方(且不論對方已開始作機動規避，並不能保證繼續鎖定)，己方可能被R-77擊中，若也開始逃逸，AIM-120尚未進入自尋的狀態，可能脫靶。在作機動規避時，無論是蛇形機動還是劇烈下滑，主要還是比誰跑得快，分析到這，F-16MLU的問題就來了。F-16MLU的最大平飛速度很難達到M2，只有在俯衝飛行中依靠重力的作用才能勉強達到，其氣動佈局突出中低空M0.9到M1的纏鬥能力。而殲-8IIM達到M2卻是勝任愉快，持續轉彎的最大過載允許8g(廠商對外公開指標)，保證了其作蛇形機動的能力。所以，同樣是面對中距空對空導彈的攻擊，殲-8II的逃生機率會大於F-16MLU。當然，這還需要地面或空中指揮預警，實戰中，還會摻雜其他複雜因素，如飛行員的技術水平和心理素質等。總之很明顯，殲-8II將在這場賽跑中占上風。當然，還要考慮其他因素，如雙方的干擾能力、指揮能力、飛行員的臨場發揮等等。起碼有有一點可以明確，在這種條件下的超視距空戰中，絕不會出現一邊倒的情況。
　　還需說明一點，臺灣的F-16MLU現已得到美國的干擾吊倉。干擾吊倉主要是干擾導彈，對載機的大功率PD雷達無能爲力。但是，AIM-120這一代導彈普遍具有TWS(邊掃描邊跟蹤)能力和多目標區分能力，甚至可攻擊干擾源。俄制雷達的“燒穿距離”明顯要大於美制雷達，即抗干擾能力可能占優(所以平均無故障工作時間會小於美制雷達)。干擾吊倉的作用如何，尚待實戰檢驗。

toga 　於　2002/04/24 17:52
Re:J8IIM VS F16MLU

由於幻影2000在台空軍中主要擔負對地攻擊，因此這次評比選用F-16MLU。
.........哇哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈~~~~~~~!!!!!!!!!!

ㄚ易 　於　2002/04/24 17:53
Re:J8IIM VS F16MLU

主要還是比誰跑得快，

那狐蝠絕對是無敵的 kiki....

ryan2181 　於　2002/04/24 17:54
Re:J8IIM VS F16MLU

~~~幻影2000在台空軍中主要擔負對地攻擊，因此這次評比選用F-16MLU。
我咧.....真是夠了....
　　

ㄚ哲 　於　2002/04/24 17:56
Re:J8IIM VS F16MLU

很大ㄉ靶
先讓我挑兩ㄍ小錯誤(應該是很大ㄉ錯誤)
1 由於幻影2000在台空軍中主要擔負對地攻擊
>
>白痴都知道幻象2000在台灣是擔任空優任務
2 F-16A/B由於是70年代末期和80年代初期推出的老舊機種
>
>老實說 是誰ㄉ飛機比較舊

henryhsu 　於　2002/04/24 17:57
Re:J8IIM VS F16MLU

----由於幻影2000在台空軍中主要擔負對地攻擊
真是天老爺---

ㄚ易 　於　2002/04/24 17:57
Re:J8IIM VS F16MLU

殲-8IIM會迅速進入超音速狀態

挖勒 AB隨便開粉快油料就見底了.

ㄚ哲 　於　2002/04/24 17:59
Re:J8IIM VS F16MLU

文章出自何處啊???

ㄚ哲 　於　2002/04/24 18:00
Re:J8IIM VS F16MLU

我晚自習要跟小豪說說這ㄍ天老爺ㄉ笑話!!

白丁 　於　2002/04/24 18:05
Re:J8IIM VS F16MLU

To all
幻影2000應爲承擔空優任務，此處是筆誤，各位見諒。
Toㄚ哲
F16屬於70-80年代的機種並沒錯，而J8IIM雖仍沿用原來的機體，但機載電子設備等與原機已不可同日而語了

ewings 　於　2002/04/24 18:06
Re:J8IIM VS F16MLU

>>
比一下殲-5、殲-6、殲-7展弦比，它們分別是4.08、3.28、2.22，其在4個G時的誘導阻力分別爲1：2.2：10。這表明，小展弦比飛機在大迎角時的減速性能優於大展弦比的飛機。比如在做減速機動時，大展弦比的飛機很容易造成沖前而失去主動。在低空做半大速度滾倒轉時，小展弦比的飛機可以做，大展弦比的飛機未必敢跟，因爲大展弦比飛機減速慢，半徑大，做此動作損失高度多，搞不好容易墜地
>>
小展弦比減速快，失速也快
SO.........................................
那台小展弦比的飛機一定有使用原力

toga 　於　2002/04/24 18:07
Re:J8IIM VS F16MLU

沒記錯的話, 這篇文章這裡應該有（要不然就是在老全防網上出現過.......）

ewings 　於　2002/04/24 18:09
Re:J8IIM VS F16MLU

>>>
在一對一的超視距空戰中，F-16MLU可能先發現殲-8IIM(前者RCS=5，後者RCS=8左右)。但殲-8IIM的雷達全向告警器會通知其已被發現，殲-8IIM會迅速進入超音速狀態，在對方鎖定自己之前PD雷達也會發現對方位置，雙方相互鎖定後，殲-8IIM會利用R-77中距空對空導彈射程大的優勢，搶先發射，但這個時間必須拿捏得非常准，這就要看飛行員的素質和平時訓練了
>>>
這難歐！！！！
依姦八在0.8M時的加速性，恐怕還來不及進入超音速
F-16的飛行員手賤就先按下發射鈕了

ewings 　於　2002/04/24 18:13
Re:J8IIM VS F16MLU

>>
但是，AIM-120這一代導彈普遍具有TWS(邊掃描邊跟蹤)能力和多目標區分能力
>>
..................... -_-
可不可以把他拆下來裝在姦七上，這個雷達比較棒ㄟ

Ghostwolf 　於　2002/04/24 18:15
Re:J8IIM VS F16MLU

>>>持續轉彎的最大過載允許8g
殲-8IIM恐怕還沒到8G,就已經空中解體啦.

ewings 　於　2002/04/24 18:18
Re:J8IIM VS F16MLU

>>
而殲-8IIM達到M2卻是勝任愉快，持續轉彎的最大過載允許8g(廠商對外公開指標)，保證了其作蛇形機動的能力。
>>
在這個速度與最大過載下
這個蛇行的半徑大約是26公里
這樣我可以肯定只能彎四次
因為第四次時已經到中央山脈了

ㄚ易 　於　2002/04/24 18:18
Re:J8IIM VS F16MLU

但是，AIM-120這一代導彈普遍具有TWS(邊掃描邊跟蹤)能力和多目標區分能力

這個技術應該已經領先世界30年以上,應該是由51特區開發出來的 ^^

白丁 　於　2002/04/24 18:20
Re:J8IIM VS F16MLU

>>>持續轉彎的最大過載允許8g
殲-8IIM恐怕還沒到8G,就已經空中解體啦.

（J8IIM）提高了載機在空戰中的生存力；改進了機體結構細節和承受過載的能力，提高了使用可靠性和維修性。

白丁 　於　2002/04/24 18:25
Re:J8IIM VS F16MLU

AIM-120“先進中距空對空導彈”是美國空、海軍聯合研製的全天候、全方位主動雷達制導導彈，有A、B、C、D四種型號。基本型AIM-120A，尖卵形頭部，大細長比彈體，4片小展弦比彈翼呈“XX”形配置；複合制導體制，採用捷聯慣導＋無線電指令修正作爲中段制導，脈衝多普勒主動雷達導引頭作爲末制導。最大機動過截35g，最大速度5馬赫，典型迎頭攻擊距離50千米。該彈已多次應用於實戰，取得較好戰果，命中率超過80%。裝備的作戰飛機有F-14、F-15、F-16、F／A-18、F-4F、“旋風”、JAS•39和EF2000等。

ewings 　於　2002/04/24 18:26
Re:J8IIM VS F16MLU

>>>
干擾吊倉主要是干擾導彈，對載機的大功率PD雷達無能爲力。
>>>
有夠特殊的∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
干擾夾艙是用來干擾飛彈ㄝ
原設計者聽到一定會爽爆了

ewings 　於　2002/04/24 18:33
Re:J8IIM VS F16MLU

>>>
作機動規避時，無論是蛇形機動還是劇烈下滑，主要還是比誰跑得快
>>>
原來入彎前要加速................. -_-

ㄚ易 　於　2002/04/24 18:33
Re:J8IIM VS F16MLU

脈衝多普勒主動雷達導引頭作爲末制導

如果AIM-120的雷達尋標器有TWS能力,

那何止先進兩字可以形容.

白丁 　於　2002/04/24 18:38
Re:J8IIM VS F16MLU

脈衝多普勒主動雷達導引頭作爲末制導
如果AIM-120的雷達尋標器有TWS能力,
那何止先進兩字可以形容.
看來小弟又有一處錯誤，不過沒有TWS當然更好了（對J8IIM的飛行員來說），

ㄚ易 　於　2002/04/24 18:40
Re:J8IIM VS F16MLU

據傳美國將向臺灣供應附加MLU套件的第40批F-16A/Bblock-40
連批次也搞錯 是Block20吧

ewings 　於　2002/04/24 18:41
Re:J8IIM VS F16MLU

說實在的
空中蔡國慶也一直到第三代加了兩片鴨翼後
也才敢講Cy可能會比M2000或F-16大
這個空中蔡國慶2代被虐待版（SM中的M）
Cy不夠大的地方就要靠解放軍同志多多幫忙
看看能不能用原力還是靈子力幫忙一下

ewings 　於　2002/04/24 18:44
Re:J8IIM VS F16MLU

>>
不過沒有TWS當然更好了
>>
就算是有TWS也一樣
飛彈追擊敵機只需要盯住一個目標就好
TWS模式一點用處都沒有
有沒有TWS一樣鎖的到

白丁 　於　2002/04/24 18:47
Re:J8IIM VS F16MLU

有沒有TWS一樣鎖的到
那也要進入AIM120的導引頭工作範圍之內才行呀，J8IIM就是這點好，跑的快

Ghostwolf 　於　2002/04/24 18:48
Re:J8IIM VS F16MLU

F16的Max Turn數據怎麼沒列出來?
該不會是你想故意要避開吧?

白丁 　於　2002/04/24 18:54
Re:J8IIM VS F16MLU

F16的Max Turn數據怎麼沒列出來?
該不會是你想故意要避開吧?
F16暫態盤旋角速度可達25．5度／秒。穩定盤旋性能也較好，在飛行速度爲M0．7時，其盤旋半徑僅爲650米。當飛行高度超過11000米、特別是進行超音速飛行時，其盤旋性能下降較爲明顯。
F16中低空性能確實比較好，文中也已提到，問題是，在AIM120沒有進入主動尋敵範圍前，F16的這個優勢發揮不出來。

SK2 　於　2002/04/24 19:00
Re:J8IIM VS F16MLU

"F16屬於70-80年代的機種並沒錯，而J8IIM雖仍沿用原來的機體，但機載電子設備等與原機已不可同日而語了"
難道F-16C/D都只是模型,　而A/B　Block 20 MLU 也只是幻想?
省點吧!

門外漢 　於　2002/04/24 19:01
Re:J8IIM VS F16MLU

1. 殲8IIM 是外銷型種，中共空軍根本沒配備。
那還有什麼好比的﹖
2. R-77尚未服役，台灣也還沒有 AIM-120 ，
兩種不存在的東西不必比。
3 R-77 射程長，但是蘇聯產品的航電較差(影響射程及範圍)，
且飛彈的尋標器不如 AIM-120 (這導致中距更新時間較長)。
就機動性而言， R-77 的 TVC 有其優勢，能讓飛彈從
不尋常的方向迅速的改變角度以追蹤目標。但缺點是
飛彈在過程中會失去大量的動能，可能導致無法命中。
解決方法之一是增加昇力面積，不過這也會增加阻力。
目前這爭議性頗大。
換句話說，R-77 也未必真比 AIM-120 好。事實顯示，
即使是名滿天下的 AIM-120 在實戰中的殺傷率都沒想像
中的高，更別提毫無實戰經驗的 R-77 。文中的對比一點
也不真實。
4. 殲八滾轉率好沒錯，但怎麼會得出“向下垂直機動方面”
比 F-16 好我就看不懂了。據我所知，飛機設計時滾轉率跟
昇力是兩者不可兼得的，長翼使戰機在不需大角度下也有
很好的昇力(再加上低翼載量則使轉彎半徑較小)，短翼則
滾轉率較好。事實上我看到的公開殲八資料是說﹕
"It is reported to have a rapid roll ate, but to be sluggish in pitch"
這點若有錯請前輩指正
先講到這。

ewings 　於　2002/04/24 19:03
Re:J8IIM VS F16MLU

>>>
那也要進入AIM120的導引頭工作範圍之內才行呀
>>>
「採用捷聯慣導＋無線電指令修正作爲中段制導」
拜託！！！自己抄的書還會忘記
自己還講F-16會先敵發現勒
>>
J8IIM就是這點好，跑的快
>>
自己跑來送死？？？
R-77也沒AIM-120飛得快

白丁 　於　2002/04/24 19:04
Re:J8IIM VS F16MLU

在各位仁兄提出更多問題前，小弟要就本文做一說明。此文想要說明的是，J8IIM雖然沿用老式J8系列的機體，但其航電設備及機載武器都有很大提高，並不象有些網友所說是“有人駕駛火箭”，在面對F16等先進戰機時，只要戰術得宜，充分利用其高空高速的特點，揚長避短，並非沒有一戰之力。
至於說J8IIM能對F16有壓倒性優勢，無疑是不現實的，小弟並無此意，各位仁兄明鉴

ewings 　於　2002/04/24 19:07
Re:J8IIM VS F16MLU

R-77沒有燃氣舵吧？！
特殊的是他的蠅拍式控制面

SK2 　於　2002/04/24 19:07
Re:J8IIM VS F16MLU

R-77 沒有 TVC!!!

門外漢 　於　2002/04/24 19:10
Re:J8IIM VS F16MLU

啊漏氣 ^_^
TVC 應該是短程的飛彈才有

henryhsu 　於　2002/04/24 19:11
Re:J8IIM VS F16MLU

這篇應該是抄的吧,很久以前就看過,堪稱2001年10大笑文--

SK2 　於　2002/04/24 19:13
Re:J8IIM VS F16MLU

"在面對F16等先進戰機時，只要戰術得宜，充分利用其高空高速的特點，揚長避短，並非沒有一戰之力"
句子改造
在面對J-8II-M/H等老舊戰機時，只要戰術還可，充分利用其穩定盤旋的特點，揚長避短，就有八成勝算!

門外漢 　於　2002/04/24 19:13
Re:J8IIM VS F16MLU

白丁﹕
那你這句﹕
>>>總之很明顯，殲-8II將在這場賽跑中占上風。
是什麼意思﹖
你轉的太硬了

ewings 　於　2002/04/24 19:13
Re:J8IIM VS F16MLU

>>
充分利用其高空高速的特點
>>
這個特點剛好是台海兩岸大量部屬的大型防空飛彈最喜歡的 ^_^
瀋飛放棄吧！！！空中蔡國慶是變不了美男子的

SK2 　於　2002/04/24 19:16
Re:J8IIM VS F16MLU

To 門外漢:
he maybe forgot to type 馬, hehehe...

starcraft 　於　2002/04/24 19:33
Re:J8IIM VS F16MLU

此時，F-16MLU面臨兩難，如果繼續鎖定對方(且不論對方已開始作機動規避，並不能保證繼續鎖定)，己方可能被R-77擊中，若也開始逃逸，AIM-120尚未進入自尋的狀態，可能脫靶。
嗯...........我有記錯嗎？射後不理的飛彈，還需要用機載雷達持續所定？應該不用不是嗎？

Skywalker-Luke 　於　2002/04/24 19:38
Re:Toga

找看「奇文共賞」欄內有沒有？沒有的話就找與J-8或F-16相關議題！

JP-4 　於　2002/04/24 19:40
Re:J8IIM VS F16MLU

一.為什麼戰機一般轉向前要先壓坡度呢?
二.當速度大於[角隅速度]時,機動性能會隨著速度增加而降低.
三.AIM120與R-77的timer條件不同,lose的狀況也不相同.
四.請參考美軍與德國空軍的實兵對抗課目,與結論.
P.S_白丁兄若有意探討,小弟建議不妨試列出二機種對抗時的姿態.

Skywalker-Luke 　於　2002/04/24 19:47
Re:J8IIM VS F16MLU

>>臺灣方面最有戰鬥能力的戰機是F-16MLU與幻影2000，由於幻影2000在台空軍中主要擔負對地攻擊，因此這次評比選用F-16MLU。
敝人實在不想批，但看到後不得不批，該文作者根本不瞭中華民國現役三款戰機所擔負的任務，連機種的任務性質也搞反了！唉！

cobrachen 　於　2002/04/24 21:04
Re:J8IIM VS F16MLU

如果沒記錯，這一篇也是天龍寫的。所以啦，程度可想而知。
如果先天穩定的機種的機動性能還可以比先天不穩定的好，那麼這20年來所有搞航空的人都可以去切腹了。
F-16固然強調的中低空穿音速下的作戰機動性能，不過別忘記現役的飛機當中可以在這個區域具備機動性能高過的F-16的飛機基本上剛剛出現。殲-8在研究上面有他的功勞，也是第一架真正將中共空軍帶入視距外接戰層次的機種，但是設計上本身的限制還是在，同樣都在改良，F-16使用的基本科技層次比殲-8還高時，在改良的階段最多就是平手，要有優勢，還是等殲-10吧。

曾公 　於　2002/04/24 21:15
Re:J8IIM VS F16MLU

拜託,要臭屁也請打個草稿行不行,笑到都快看不下去了,受不了.
建議你先把台灣的東東搞懂或到資料庫去磨一磨再出來行不?

HOBA 　於　2002/04/24 21:18
Re:J8IIM VS F16MLU

白丁兄:
我不是飛行員(常玩飛行模擬而已),但您提的這個狀況其實我也馬上想的出對策.
若F-16在發現J8開火後馬上180度脫逃,那反而會是J8陷入兩難,R-77也尚未進入自行導引,若J8若要繼續追擊提供導引就會陷入AIM-120的攻擊範圍,反之若實施高機動脫逃就一樣無法對R-77提供導引,要導引R-77勢必不可讓目標在雷達上脫鎖而只能做有限的偏航,J8若左偏航(可從雷達警告器上得知)F-16只要急右轉很快就會脫離J8的雷達掃描範圍,若不想脫鎖J8勢必右轉保持追蹤F-16,那就又回到AIM-120的攻擊軸線上了.
基本上F-16具有先開火能力就是種優勢.

小豪 　於　2002/04/24 21:59
Re:J8IIM VS F16MLU

白丁大哥，幻象2000-5在台灣是空優任務吧，如果是對地任務是我國沒有採購的幻象2000-N
吧，你真是天才啊QQQQQQQQQ，哈哈哈哈哈哈哈。

Skywalker-Luke 　於　2002/04/24 22:13
Re:J8IIM VS F16MLU

小豪
白丁兄只是看到一些他覺得「還不錯」的文章，便貼過來與大夥討論而已，他不是這篇文章的作者啦！看cobrachen兄於2002/04/24 21:04的發言便知該文作者是誰！

小豪 　於　2002/04/24 22:14
Re:J8IIM VS F16MLU

還有一點，你連批次也弄錯，我國是使用Block 20，Block 40是美國，土耳其，以色列，
埃及和巴林才使用的批次，大哥你真是一個天生的蠢材，我想你不是台灣人吧。

小豪 　於　2002/04/24 22:20
Re:J8IIM VS F16MLU

嗯，我明白了。

小豪 　於　2002/04/24 22:39
Re:J8IIM VS F16MLU

謝啦~~~~~~~~~~

小笨 　於　2002/04/24 23:29
Re:J8IIM VS F16MLU

其實白丁兄說話還蠻客氣的ㄝ
又不像其他大陸人進來就只會吹些有的沒有的(口氣又不好)
所以請大家不要笑得太過火

小滬尾 　於　2002/04/24 23:44
Re:J8IIM VS F16MLU

>如果沒記錯，這一篇也是天龍寫的。所以啦，程度可想而知。
應該是這鍋天才沒錯
類似文章可參考
http://taiwantp.hispeed.com/cgi-bin/cgiwrap/taiwantp/roadbbs.pl?board_id=5&type;=show_post&
post=64
>其實白丁兄說話還蠻客氣的ㄝ
又不像其他大陸人進來就只會吹些有的沒有的(口氣又不好)
所以請大家不要笑得太過火
這是真的
不過白丁的一些常識還得加強

cobrachen 　於　2002/04/25 01:10
Re:J8IIM VS F16MLU

講句可能大家都不喜歡聽的話，如果我們希望大陸網友在轉貼或是發表的時候能夠切合實際一點，我們自己在討論的時候也應該以同樣的標準鞭策自己，包括我自己在內。
如果最近有在看連線版在吵什麼的，有關二戰紀錄片的那一段讓我覺得其實我們常常忘記要求別人的同時也回頭看看自己的表現。

門外漢 　於　2002/04/25 06:37
Re:J8IIM VS F16MLU

starcraft ﹕
我想，可以射後不理不代表全程射後不理比較好。
有中程更新比較準

小滬尾 　於　2002/04/25 06:51
Re:J8IIM VS F16MLU

>嗯...........我有記錯嗎？射後不理的飛彈，還需要用機載雷達持續所定？應該不用不是嗎？
主動AAM有兩種操作模式
1。經由機載雷達的TWS資料﹐進行導航至敵機附近後再開啟AAM上的雷達
此法用在遠距為多
2。直接由AAM上的雷達鎖住敵機﹐只適合用在近距﹐此法不需機載雷達持續追蹤敵
機
此為射後不理

路人丁 　於　2002/04/25 08:25
Re:J8IIM VS F16MLU

小弟是軍五新手, 有個小小問題請教各位大大
就是ㄚ, 共軍真的只花了一年多去研發這款戰機嗎?
＞＞殲-8IIＭ殲擊機是瀋陽飛機工業公司,瀋陽飛機研究所等有關單位聯合,在殲-8II基礎上改型研製的一種高空高速，全天候，多用途，出口型殲擊機。1995年投入研製，1996年3月31日首飛成功。

小滬尾 　於　2002/04/25 09:13
Re:J8IIM VS F16MLU

＞＞殲-8IIＭ殲擊機是瀋陽飛機工業公司,瀋陽飛機研究所等有關單位聯合,在殲-8II基礎上改型研製的一種高空高速，全天候，多用途，出口型殲擊機。1995年投入研製，1996年3月31日首飛成功。

J-8IIM應該是1996年推出的
但只花一年時間的改裝﹐還是有些匪疑所思
雖然說不是什麼大改裝﹐但這個陳述不大可靠
另外﹐J-8IIM雖然能承受8G﹐但事實上只能作6.9G的動作

白丁 　於　2002/04/25 09:53
Re:J8IIM VS F16MLU

首先要對各位說的是，這篇文章確實是小弟轉載而來。
小弟對軍事兵器的知識非常的淺薄，那實在是因爲小弟不是學這個專業的，只能算個愛好者。俗話說隔行如隔山，如有什麽幼稚可笑言論，還請各位海涵。
至於說到客氣，小弟以爲是應該的，人貴有自知之明，能有在座（版？）這麽多良師益友爲小弟答疑解惑，報有一個謙虛的態度是必須的。

小滬尾 　於　2002/04/25 10:39
Re:J8IIM VS F16MLU

>在各位仁兄提出更多問題前，小弟要就本文做一說明。此文想要說明的是，J8IIM雖然沿用老式J8系列的機體，但其航電設備及機載武器都有很大提高，並不象有些網友所說是“有人駕駛火箭”，在面對F16等先進戰機時，只要戰術得宜，充分利用其高空高速的特點，揚長避短，並非沒有一戰之力。

這點個人也認同
不過不是如同開欄的文章
反而是在守勢的情況下﹐利用J-8IIM加速快的特性﹐配合地面指揮﹐到達F-16MLU的
雷達死角區﹐進行視距外打擊﹐至于距離多少﹖還要根據J-8IIM的雷達性能﹐R-77的
性能﹐以及J-8IIM的回轉﹐加速性能來決定
佔住最合適的位置﹐打了就跑﹐即使不勝﹐也列於不敗之地
不過這只是單純一對一﹐真實空戰情況相當複雜﹐這只是個參考
>至於說J8IIM能對F16有壓倒性優勢，無疑是不現實的

沒錯

鉴

ㄚ易 　於　2002/04/25 10:52
Re:J8IIM VS F16MLU

其實殲八比較適合像前蘇聯PVO這種軍種.

在地面指揮之下攔截敵機.

小滬尾 　於　2002/04/25 11:31
Re:J8IIM VS F16MLU

>其實殲八比較適合像前蘇聯PVO這種軍種.
在地面指揮之下攔截敵機
小弟正是如此認為

ryan2181 　於　2002/04/25 11:37
Re:J8IIM VS F16MLU

J-8原始設計任務導向就是當攔截機用的

HOBA 　於　2002/04/25 15:29
Re:J8IIM VS F16MLU

白丁兄,還是把話題轉回J8對F-16吧,您的善意回意在下會謹記在心的.(對因離題而造成各位的困擾先說聲抱歉了)
中距離結束了,不討論進入古典近戰後的戰況嗎?(這我比較有興趣)列些問題各位大人看看值不值得討論吧..
1.近距離頭對頭/側向飛彈戰(全位向IR AAM最大射距射擊&雷達導引AAM最小射距射擊,性能評比)
2.近距離頭對尾飛彈戰(後位向IR AAM評比)與機炮戰(固定武裝評比,射速,彈數,威力,可靠率)
3.近戰射控航電設計,IR AAM反制能力,中彈後生存率,座艙視野設計差異.
4.J8實施能量戰時F-16的應對之道與F-16實施機動戰時J8的應對之道,1對1與2對2以上戰術應對
5.最大允許接戰時間(英倫之戰的教訓,請一定要考慮滯空時間)
覺得一旦近戰開打又要重現F-4對Mig-21了..

白丁 　於　2002/04/25 17:07
Re:J8IIM VS F16MLU

個人以爲，大陸空軍現在最缺的不是J10或J11，而是空中預警機，有了空中預警機並建立有效的資料鏈，則大陸的大批J7J8可具備與F16 IDF 及2000-5進行人海戰術的基本條件，發揮大陸軍機的數量優勢，這也是爲什麽美國不反對以色列給中國幼獅，怪蟒3，EL2032，卻強烈反對給中國預警機的原因所在。大陸如有預警機，不但台海上空力量對比改變，甚至還會對美國的航母艦載機聯隊和隱形戰機形成威脅

HOBA 　於　2002/04/25 17:31
Re:J8IIM VS F16MLU

不見得,在近距時J8仍有一定的威脅性.
雖然俄製的新一代IR AAM機動性與射角均較為現有AIM-9具有優勢,但其實我比較希望能討論配在J8上貴國生產的武器,因為這是較容易遭遇到的,HMD的部分J8似乎沒有配備吧?
而且J8機動性差不見得要打機動戰,我國幻象2000遇上J7也不會勉強進入機動戰也是一樣的道理,所以才舉列了J8採用能量戰對抗F-16時的可能性,不過雖不考慮地緣關係,我承認J8在台海勉強採取能量戰空間有限(無法往東方脫離),很容易衝進ROCAF的空防範圍,當然此處只討論純粹的對抗.
例如2對2以上的場合就很容易發生1<-2<-1的誘敵戰術,例如攻擊方為F-16時,可能會追不上前面的J8(俯衝逃逸)反而被後方的J8襲擊,主攻的J8大可一個pass後脫離,不過F-16較容易發現後方的追擊者而脫逃,反之若是一架F-16擔任誘敵,另一架偷襲,雖J8不易發現來自後方的攻擊,但前方的"餌"卻要較為擔心被追上,主攻的F-16也要擔心追不上J8
因為您的假想是從中程進來的,在近程時雙方都應該是頭對頭開火(因為都在GCI與AWACS控管下),雙方的IR AAM全位向攻擊都不太可靠,若被反制則雙方pass後進入機炮戰,不然就是pass後進入短程AAM戰鬥,都一樣要近佔對方的6'點鐘方向,F-16 pass後不論單圓圈或雙圓圈都是穩操勝算,J8的話可能得在pass前開始加速,並把心力放在頭對頭攻擊,pass後脫離->迴轉,再進入另一個頭對頭攻擊較為有利,不過pass後雷達會脫鎖一段時間,J8不論要目視或由雷達獲得目標都較困難.
而對於機炮我提出一點,J-8的23mm固然單發威力較強,但射速遜於M61(這別開玩笑,M61射速簡直驚人..),因為這牽扯到火力投擲密度,低密度炮火高偏角開火時容易被對手"穿過".
除了座艙視野外另外想到一點,F-16的30度後傾座椅對於高G時的好處也較J8傳統的18度後傾座椅要多.
有沒有人有J8II的座艙照片呀?我想看它的HUD.

白丁 　於　2002/04/25 17:44
Re:J8IIM VS F16MLU

J8IIM是有HMD的。
關於近戰的戰術問題，小弟不敢置喙，因爲對此所知有限。但我相信HOBA兄所說應是有道理的。
不過HOBA兄在戰術的運用及性能的研究中似乎對人機界面不太重視，對這一點 ，小弟以爲還是很重要的，J8IIM的人機界面雖然比J8系列其他型號都做的更好，但是否能達到F16的水準小弟還是心中存疑，而且小弟始終認爲人機界面是評判武器系統（包括軍機）優劣的重要指標，俄制軍機和國產軍機在這一方面有待提高。
J8IIM所用的HUD與J10的類似，都是洛陽光電所的産品，照片在網上有很多地方都有，外觀還是顯得粗糙了些，不知性能如何。

HOBA 　於　2002/04/25 18:01
Re:J8IIM VS F16MLU

我的確有此傾向,不過僅限於近戰
但因為近戰時幾乎都依賴目視了,照理說飛行姿態,角速率適當與否這應該飛行員平時就該用身體"記住"的東西,訓練有素的飛行員在短兵相接時是不太需要也應該沒空去低頭看儀表了,因此較為相關的HUD我認為是比較重要的指標,當然我不反對F-16整體而言UI是優於J8的(多功能顯示器,手置節流閥都相當有幫助),這在狀況突然轉變時有助於加快反應能力.
人機介面的完善與否我個人是認為在中程以上與狀況反應的議題上較為有關.

toga 　於　2002/04/25 18:04
Re:J8IIM VS F16MLU

而對於機炮我提出一點,J-8的23mm固然單發威力較強,但射速遜於M61(這別開玩笑,M61射速簡直驚人..),因為這牽扯到火力投擲密度,低密度炮火高偏角開火時容易被對手"穿過".
A:M61A1火神炮的極速故然驚人（每分鐘4000~6000發）, 但是由於設計原理之故, 從啟動到最大射速要花上一段時間, 飛行員自扣下扳機的最初兩三秒內, 尚未達到極速狀態的火神炮的火力彈藥投射密度質量其實並不怎麼樣, 歐洲各國戰機所使用, 極速約為1500~1800發/分的單管27mm或30mm機炮在此段關鍵時間內的彈藥投射密度質量都是M61A1的兩三倍以上, 更別說是GIAT公司為RAFALE戰機所全新研發, 最高射速高達2500發/分的M791 30mm口徑單管機炮了; 是故火神炮極速雖然高人數等, 但是在瞄準敵機後有效開火時間不超過兩秒的近戰纏鬥中其實也並無太大用處............

ra 　於　2002/04/25 18:12
Re:J8IIM VS F16MLU

m61不是電力驅動的角速度恆定加特林炮嗎？怎麽和火藥燃氣驅動的一樣會有起始段呢？

toga 　於　2002/04/25 18:13
Re:J8IIM VS F16MLU

人機介面的完善與否我個人是認為在中程以上與狀況反應的議題上較為有關.
近距作戰更為重要吧!?當你擁有HMD + R-73這等獨步全球的近戰配備, 卻得在發射飛彈前低頭操作按下11個開關時, 人機介面完善之重要性便顯而易見了.............

白丁 　於　2002/04/25 18:14
Re:J8IIM VS F16MLU

在J8IIM與F16的空戰中，J8IIM採取的戰術個人以爲應先於高空巡航待機，因爲J8IIM的最大飛行高度遠高於F16，這是要充分發揮的長處，發現F16後利用祖克雷達的下視下射能力搶先攻擊，而F16的金龍雷達上視上射能力較弱，對位於上方的J8IIM發動攻擊會比較吃力，此外上方的J8IIM也可以利用太陽來躲避紅外尋的導彈的攻擊。並且以J8IIM的高空高速能力，在高空無論俯衝或盤旋機動都比在中低空更有優勢。

HOBA 　於　2002/04/25 18:16
Re:J8IIM VS F16MLU

感謝toga兄解說,較早研發的果然吃虧..27mm以上的砲彈若中獎可不是好玩的.
我一直有個疑問,M-61應該具有6個槍膛吧?若考慮其中一個卡彈不知是否其他機炮可以繼續射擊,或是整枝M-61系統直接咬死?

ㄚ易 　於　2002/04/25 18:22
Re:J8IIM VS F16MLU

近距作戰更為重要吧!?當你擁有HMD + R-73這等獨步全球的近戰配備, 卻得在發射飛彈前低頭操作按下11個開關時, 人機介面完善之重要性便顯而易見了........

結果萬惡美帝飛行員沒有這些卻因為只要按個開關就把AIM-9射出所以支點折翼
哈哈

白丁 　於　2002/04/25 18:23
Re:J8IIM VS F16MLU

近距作戰更為重要吧!?當你擁有HMD + R-73這等獨步全球的近戰配備, 卻得在發射飛彈前低頭操作按下11個開關時, 人機介面完善之重要性便顯而易見了.............
完全同意。目前大陸軍機研發已經注意到這個問題，可從網上流傳的J10座艙圖看出。已基本實現玻璃化座艙，比起SU27和J8已經不可同日而語，據說國產SU27（J11）也將做類似改進

toga 　於　2002/04/25 18:27
Re:J8IIM VS F16MLU

1. 老哥, 敝方的F-16MLU何時改裝起金龍53型雷達來著??
2. 實戰狀態下, 若殲八IIM採用高空高速戰法的話, 所該選擇的假想對手應該是敝方的M2K-5才合理.
3. 煩請閣下先把ZHUK的俯視能力（偵測距離與搜索角度範圍）與AN/APG-66V2雷達的仰視能力先行公布比較一番, 才能為閣下的論點提供更有力的佐證..........

HOBA 　於　2002/04/25 18:30
Re:J8IIM VS F16MLU

to ra:
就是電力的呀,整個炮組有多重?起轉要時間的耶.
to 白丁:
F-16雷達用的不是GD呀~~是APG-66,您自己貼的.
照您這種假設,J8一開始就有高度優勢,自古空戰具高度優勢而勝者,多矣.
to toga:
所以我才限定已陷入單純的機炮或IR AAM戰,那篇Mig-29文章寫的是"由自動轉手動需按11顆鈕",基本上他們就是設計成全自動-中距->飛彈全射出去,短距->把飛彈全射出去,機炮戰;還真是簡單明瞭,壓根兒沒想到"手動"很常用才會有這種下場.

白丁 　於　2002/04/25 18:42
Re:J8IIM VS F16MLU

F—16A裝AN／APG—66脈衝多普勒火控雷達。進行空戰時有四種工作狀態，即仰視搜索和跟蹤，俯視搜索和跟蹤，格鬥自動截獲目標，自動工作。對於雷達反射面積爲5米的目標，APG—66雷達的發現距離，仰視爲60—90公里，俯視爲46—65公里。對於圖—95飛機這樣的大型目標，其最大發現距離可達140公里左右。
ZHUK－8II是俄羅斯法佐特隆（PHAZOTRON）雷達聯合集團"甲蟲＂系列中的最新産品,是專門爲殲8－II發展的改良型雷達.其搜索距離爲120公里，跟蹤距離超過70公里。具備下視下射能力，對RSC爲5平方米的目標下視發現距離爲100公里，可同時跟蹤10個目標並對其中兩個實施攻擊.

白丁 　於　2002/04/25 18:48
Re:J8IIM VS F16MLU

TO ALL
關於F16使用金龍雷達是小弟筆誤，又讓各位見笑了。
TO HOBA
戰機空戰，佔據高空有利地勢必然對戰局有利，您常玩空戰遊戲，對此應該也是有所體會的吧

ewings 　於　2002/04/25 18:51
Re:J8IIM VS F16MLU

>>
並且以J8IIM的高空高速能力，在高空無論俯衝或盤旋機動都比在中低空更有優勢。
>>
否定！
速度性能不代表機動性
縱使具有2M+的極速，但是也是笨鴨一隻
J-8II的最小迴旋幾乎更廣體客機一樣
飛得更快迴轉性只會更差

HOBA 　於　2002/04/25 19:10
Re:J8IIM VS F16MLU

白丁兄:
若此那又何必比呢?F-16也不用大膽爬升去抓J8,只要慢慢的在較低空域近佔有利位置監控即可.
這種高低空遭遇在福克蘭島戰役時即出現過,雙方都不輕易交戰,平手而歸.

sting 　於　2002/04/25 20:02
Re:J8IIM VS F16MLU

這種高低空遭遇在福克蘭島戰役時即出現過,雙方都不輕易交戰,平手而歸.-----------但是對AIM120可沒高低差喔

HOBA 　於　2002/04/25 20:08
Re:J8IIM VS F16MLU

已進入近戰討論啦..T_T"

白丁 　於　2002/04/25 20:49
Re:J8IIM VS F16MLU

近戰麽。。。。。。小弟個人以爲與F16 IDF 2000-5近戰應該是J10和J7的任務，J8實在不是一個好的選擇

白丁 　於　2002/04/25 20:59
Re:J8IIM VS F16MLU

在我的構想中，未來台海空戰中J8IIM不會是主角，它扮演的應該是一個填補戰力空隙，尋機殲敵的角色，主要面對的是高空突防的戰機，亦可在亂中攻擊台E-2T。

HOBA 　於　2002/04/25 21:12
Re:J8IIM VS F16MLU

我是考量雙方機種實在單純,若開打遲早會有J8對F-16這種遭遇戰出現,所以才繼續討論.
白丁兄既然以雙方雷達接觸起頭,我只是順著常見的空戰模式推導至近戰罷了,若J8中距接戰開火後想轉頭逃並不容易(高速迫近,轉彎半徑又大,F-16躲完AAM恐怕J8可能還沒轉完180度),且開火了不繼續導引只會浪費中程AAM,若要提高命中公算持續導引勢必會進入近戰(我的定義為可目視供IR AAM開火的距離),我認為再怎麼說J8遭遇F-16的話,若J8要有效打擊對手被迫壓進近戰實在是不可避免的.
而且我並沒有小看J8的威脅性,畢盡它也是有帶機炮有掛飛彈的飛行物,應用得當雖勝算不高(若考慮我國守勢環境會更低)但也值得一拼了(或說也只能一拼了).
或許考慮J7/J10與J8混編的情況,若此公平而論應該會對上幻象與F16/IDF混編,那貴國在中距離勝算只會更低.

ewings 　於　2002/04/25 21:13
Re:J8IIM VS F16MLU

>>
主要面對的是高空突防的戰機
>>
這交給大型防空導彈比較省事
不但比較便宜，也比較有效
>>
亦可在亂中攻擊台E-2T。
>>
不可能
E-2T是戰場之眼，再怎麼亂也不可能淪落到沒看到那一群笨鴨飛過來

白丁 　於　2002/04/25 21:18
Re:J8IIM VS F16MLU

J8IIM看來是沒什麽大用了，還是出口算了，據說有人要哦

HOBA 　於　2002/04/25 21:24
Re:J8IIM VS F16MLU

同感.
以俄製武器的習慣來說,對付AWACS除了要有高速機種以外,更要有中/長程的AAM,唯一合條件的Mig-31現在要傷到E-3幾乎不可能,何況J8想傷E-2呢?
貴國拿手的戰機飽和攻擊倒可以考慮,不過這麼顯眼的一大批目標很難藏起來,且E-2T幾乎都位在ROCAF地對空飛彈的保護傘內,若要成功恐怕代價不小,最慘還恐怕J8全都賠上.

cobrachen 　於　2002/04/25 21:31
Re:J8IIM VS F16MLU

>不可能
>E-2T是戰場之眼，再怎麼亂也不可能淪落到沒看到那一群笨鴨飛過來
就是有人連搜索和導引功能位什麼要在許多雷達上要分開都不懂得人堅持從遠距離繞過來的殲-11可以躲過被偵測的機會。也堅持使用光學系統的飛彈已經可以自動辨識小型目標的種類，地面上停的是E-2T或是C-130H都可以自動辨識出來，只攻擊前者。

Skywalker-Luke 　於　2002/04/25 21:32
Re:J8IIM VS F16MLU

白丁
其實J-8只能做單純的攔截機用，如攔截敵軍入境領空的不明機

白丁 　於　2002/04/25 21:44
Re:J8IIM VS F16MLU

也對，反正J8本來就是設計爲高空高速截擊機的麽，以防爲主的東西。
要它去跟F16 2000-5爭奪空優是有點勉爲其難了。所以先改個100架具有有限超視距空戰能力的來充個數，以後等J10和J11數量補充上來了，再當二手貨處理給伊朗好了。

toga 　於　2002/04/26 12:33
Re:J8IIM VS F16MLU

要賣給伊朗可能也有些困難, 殲八IIM得從和老俄的MIG-29系列與Su-27系列之競爭中爭勝出頭才行........
這個時代已非專職防空攔截機出頭的時代, 大多第三世界國家在選購新機時, 君以廉價, 多功能與打擊能力有一定水準為主要著眼點, 是以Su-30, F-16新舊機, Mirage2000-5MK2, JAS-39等在國際間大賣, 而功能過於單一的Mig-31, Mig-29, Su-39等等卻乏人問津, 和別人相較估且不論, 就算和自家商品相較（殲十, FC-1, 殲七終極改良型.......）, 殲八IIM又有何獨特優點值得買家鍾情於他??

白丁 　於　2002/04/26 16:00
Re:J8IIM VS F16MLU

英俊+便宜

ewings 　於　2002/04/26 16:02
Re:J8IIM VS F16MLU

>>>
英俊
>>>
只有他娘才會這麼覺得
>>>
便宜
>>>
再便宜也沒有Mig-29倒貨來的便宜

ewings 　於　2002/04/26 16:06
Re:J8IIM VS F16MLU

>>>
就是有人連搜索和導引功能位什麼要在許多雷達上要分開都不懂得人堅持從遠距離繞過來的殲-11可以躲過被偵測的機會。
>>>
這....這... -_-

>>>
也堅持使用光學系統的飛彈已經可以自動辨識小型目標的種類，地面上停的是E-2T或是C-130H都可以自動辨識出來，只攻擊前者。
>>>
實驗室那群人一定會喜歡這個笑話

白丁 　於　2002/04/26 16:22
Re:J8IIM VS F16MLU

既然J8這麽不堪，乾脆送給EWINGS當庭院裝飾好了，萬一遇到大塞車也可以應應急，另外麽開著去飈車應該也很拉風，可以幫EWINGS多騙兩個MM回家聊天

白丁 　於　2002/04/26 16:24
Re:J8IIM VS F16MLU

不過，EWINGS兄，你。。。。。。。。。。負擔的起它的油錢麽？

Eagle 　於　2002/04/26 16:36
Re:J8IIM VS F16MLU

>>...白丁兄說話還蠻客氣的...
同 意﹐ 請 大 家 以 禮 相 待

ewings 　於　2002/04/26 16:46
Re:J8IIM VS F16MLU

>>
乾脆送給EWINGS當庭院裝飾好了
>>
好阿！
這樣我就不用去學校借J79發動機來改裝我的摩托車了
而且我還可以和水里鄉長合作，叫他在飛機公園那裡空出一塊空地讓我停J-8
不然空軍官校那裡也有認識的人，去高雄時可以在博物館前借到一個機位
你可以用7-eleven的宅急便寄過來，這樣我去巷口便利商店收就好了
不過既然要送我，運費就該你出吧，台灣海關報關的問題就我來想辦法吧

simonxu 　於　2002/04/26 16:54
Re:J8IIM VS F16MLU

>>其實J-8只能做單純的攔截機用，如攔截敵軍入境領空的不明機
作爲攔截機J-8比不上MIG31，全世界用轟炸機的除了俄國的逆火外，就是美國的B-52、B-1、B2了。J-8除了對B-52單挑沒問題外，對逆火可能追不上，對B-1、B2可能看不到。
至於攔截偵察機，對美國傳説中的“曙光女神”可能夠不著。對EP-3，殘念......
>>亦可在亂中攻擊台E-2T
如果配備大長程的反輻射飛彈，有可能，不過，如果這樣的話，SU-27也可以做到，可能作的更好。
倒不如利用它的高空高速性能，挂反衛星飛彈，作爲獵殺衛星的平臺倒是不錯。

JTH 　於　2002/04/26 17:00
Re:J8IIM VS F16MLU

插花
人家如果有誠意要送
運費當然我們來想辦法
弄個地方收門票應該很好賺
我去找基隆市政府商量
想辦法跟4196放在一起
不過,先說好,要送就要送完整版的,
如果是空殼,我做模型就好..

HOBA 　於　2002/04/26 17:09
Re:J8IIM VS F16MLU

>>作爲獵殺衛星的平臺倒是不錯
升限不行呀...不會想用助推火箭ㄍ一ㄥ上去吧?那就真的是"載人火箭了"..
我倒認為配置上將J8機場向後方推一點,大致在沿海J7與ROCAF將交戰或已經交戰時能提供中程AAM掩護(攪局),射完了就回家吧,不過這很考驗貴國的IFF能力喔.
不然舊酒新裝,幫它補個地貌追隨能力再看看你們有沒有精靈武器或MW-1這些東西,看賣不賣的出去..
最後一種前例數不清的方案,考不考慮讓它變成戰術偵察機?(偵殲8??好像不是很好聽...)

AL 　於　2002/04/26 17:17
Re:J8IIM VS F16MLU

再插花
我覺在擺在地上收門票沒有什麼賺頭.
最好要有空中飛行表演.
還可以跟空軍商量,找幾架IDF,F16,幻象2000來個大對抗.門票收入再跟空軍對拆.
並提供一般民眾付費試坐.享受飛行高速的快感.
最後還可以學老俄一樣,提供給其它國的飛行試飛.再賺它一卡車.
可不可以送最新全套的雙座機??零件也多送一些好了!

simonxu 　於　2002/04/26 17:30
Re:J8IIM VS F16MLU

>>升限不行呀...不會想用助推火箭
美國不是拿F-15（還是B-52？印象派）試過嗎？主要是提供一個高空高速性能平臺，挂一枚巨大的飛彈。至於飛上太空，那就是飛彈的事了。
>>補個地貌追隨能力
機體設計是以高空高速爲主，近接支援能力不行啊！載彈量也不夠，J-8MII最大載彈量為3000kg（機内滿油外加兩具800L副油箱）。

JTH 　於　2002/04/26 18:06
Re:J8IIM VS F16MLU

三插花...
不好
要賺就是要賺空軍的錢:P(我是奸商)
售票處上面的說明看版會這樣寫:
半票NT$10:凡一般大眾不具政府公職身份(含軍,警,憲,教..)與喜愛軍事研究(含討論,出版,模型製作..)者與從事相關製造研發身份者,一慮只限購半票,入內參觀與展覽品須保持兩公尺之距離,可攝影,但不可使用閃光燈.
普通票NT$100:凡非一般大眾,自認喜愛軍事研究(含討論,出版,模型製作..)但不具政府公職身份(含軍,警,憲,教..)與從事相關製造研發身份者,一慮只限購普通票,入內參觀可觸摸展覽品但不可攀爬,可攝影,但不可使用閃光燈.
全票NT$1000 :凡非一般大眾,自認喜愛軍事研究(含討論,出版,模型製作..)也具政府公職身份(含軍,警,憲,教..)者但非從事相關製造研發身份者,一慮只限購全票,入內參觀可觸摸展覽品也可攀爬,可攝影,也可使用閃光燈.