三軍聯合作戰經國號不參與？
華志豪．臺北訊

　 國 防 部 昨 日 向 立 法 院 國 防 委 員 簡 報 國 軍 建 構 「 博 勝 系 統 」 構 想 ， 空 軍 總 部 在 簡 報 時 指 出 ， 受 限 於 預 算 不 足 ， 空 軍 將 不 在 經 國 號 戰 機 上 建 構 博 勝 系 統 ； 中 國 國 民 黨 籍 立 委 林 南 生 質 疑 ， 未 來 臺 海 作 戰 時 ， 經 國 號 戰 機 將 無 法 與 三 軍 聯 合 作 戰 指 揮 中 心 通 聯 ， 飛 行 員 生 命 完 全 未 受 到 保 障 ， 林 南 生 並 提 議 在 本 周 三 （ 八 日 ） 立 法 院 審 查 「 博 勝 」 、 「 安 捷 」 系 統 遭 凍 結 預 算 時 ， 刪 除 百 分 之 二 十 預 算 。
　 據 國 防 部 簡 報 指 出 ， 國 軍 預 計 採 購 五 十 套 「 LINK十 六 」 系 統 ， 平 均 分 配 與 陸 、 海 、 空 三 軍 部 隊 使 用 ， 但 受 限 於 預 算 分 配 ， 空 軍 在 建 置 「 LINK十 六 」 時 ， 將 以 空 中 預 警 機 、 反 潛 機 、 幻 象 戰 機 以 及 F— 十 六 戰 機 為 主 ， 國 人 自 製 的 經 國 號 戰 機 則 被 排 除 在 外 。
　 林 南 生 質 疑 ， 建 構 「 博 勝 專 案 」 的 目 的 是 在 整 合 三 軍 作 戰 通 聯 網 路 平 台 ， 使 三 軍 聯 合 作 戰 指 揮 中 心 能 藉 由 指 、 管 、 通 、 情 系 統 有 效 指 揮 各 部 隊 作 戰 ， 如 果 機 國 號 戰 機 未 建 置 該 項 系 統 ， 不 僅 未 來 臺 海 空 戰 時 通 聯 系 統 出 現 空 洞 ， 經 國 號 戰 機 飛 行 員 的 生 命 也 完 全 沒 有 保 障 ， 林 南 生 說 ， 「 到 時 我 們 飛 行 員 死 了 可 能 都 沒 人 知 道 」 。 林 南 生 認 為 ， 空 軍 不 願 在 經 國 號 戰 機 上 部 署 「 LINK十 六 」 的 真 正 原 因 ， 大 概 是 考 量 五 十 多 公 斤 重 的 裝 備 對 經 國 號 而 言 是 沉 重 的 負 荷 ， 不 僅 將 對 其 彈 藥 掛 載 產 生 排 擠 效 應 ， 也 有 安 全 上 的 顧 慮 。
　 （ 華 志 豪 ． 臺 北 訊 ） 立 法 院 國 防 委 員 會 昨 日 前 往 空 軍 作 戰 司 令 部 、 海 軍 總 部 視 察 海 、 空 軍 「 博 勝 一 號 」 系 統 ， 據 國 防 部 簡 報 ， 三 軍 整 套 「 博 勝 系 統 」 規 劃 以 十 年 時 間 建 構 完 成 ， 採 購 預 算 近 五 百 億 元 ， 引 起 立 委 群 起 質 疑 。
　 中 國 國 民 黨 籍 立 委 林 南 生 則 具 體 建 議 ， 基 於 迅 速 建 構 整 體 戰 力 考 量 ， 國 防 部 應 尋 求 向 美 國 銀 行 貸 款 ， 並 在 三 年 內 全 面 建 構 完 成 。

ㄚ易 　於　2002/05/07 15:11
Re:GO! GO! Link 16!!

空 軍 不 願 在 經 國 號 戰 機 上 部 署 「 LINK十 六 」 的 真 正 原 因 ， 大 概 是 考 量 五 十 多 公 斤 重 的 裝 備 對 經 國 號 而 言 是 沉 重 的 負 荷 ， 不 僅 將 對 其 彈 藥 掛 載 產 生 排 擠 效 應 ， 也 有 安 全 上 的 顧 慮 。
太重@@~......................................
TC-2 184kg

fat_bird 　於　2002/05/07 15:24
Re:GO! GO! Link 16!!

對IDF來講太重？？
估計一個是受制於預算，另一個是IDF主要作爲輔助戰機使用，故不優先裝備。

sohonor 　於　2002/05/07 15:30
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1 : 中國國民黨關沃暖大立委提出刪除「博勝專案」四十％的預算，獲得不少在野黨立委認同。由於在野立委意見仍多，星期三國防委員會將召開秘密會議審查「博勝專案」的預算，是否過關，變數仍相當多。
A:阿彌陀佛 ,老天保佑 ,再怎麼野蠻也不能刪Link-16預算........
2:估計IDF非優先裝備項目,以空軍而言,預警機 幻象 F-16先裝備是可以理解的

flak 　於　2002/05/07 15:48
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>2:估計IDF非優先裝備項目,以空軍而言,預警機 幻象 F-16先裝備是可以理解的
說穿了就是F-16與M2000都有LM跟D廠幫你寫好了介面
而IDF就等中科院自己生出來吧 美國人懶得理你

sohonor 　於　2002/05/07 16:13
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>>說穿了就是F-16與M2000都有LM跟D廠幫你寫好了介面
而IDF就等中科院自己生出來吧 美國人懶得理你
A:嗯!這的確是問題, 但並非是無法解決的問題,
主要還是預算編列與優先順序的問題!不過由此議題讓我們得知三型二代機
在空軍心目中的優先順序與份量!

門外漢 　於　2002/05/07 16:40
Re:GO! GO! Link 16!!

五十套應該是第一批
還論不到戰機配備
要裝也是先裝到 XX 指揮中心 、XX 控制中心等
四架預警機和海軍某些東西再算上去，
五十套就差不多用完了
幻象跟 F16﹖再等等吧…

flak 　於　2002/05/07 16:48
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>A:嗯!這的確是問題, 但並非是無法解決的問題,
瑞典的JAS-39就是因為這樣 它的LINK也還不能跟LINK16接軌

flak 　於　2002/05/07 16:51
Re:GO! GO! Link 16!!

>五十套應該是第一批
>還論不到戰機配備
戰機用的Terminal跟其它指揮中心用的Terminal是不一樣的
所以要嘛就可以裝 要嘛就不能裝 不是誰先搶誰就贏

sohonor 　於　2002/05/07 17:00
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>瑞典的JAS-39就是因為這樣 它的LINK也還不能跟LINK16接軌
A:誇張的來說JAS-39能飛起來, 都是靠老美屁股後面推一把
既然JAS-39的引擎都可以跟美國技術合作,Link的問題也一樣!
而IDF的問題也''同款''

acetw 　於　2002/05/07 17:04
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新聞沒講清楚啦！50套是JTIDS，以後戰機都會裝MIDS。不過這裡很好玩：F16和M2000裝的LVT可能還不一樣。如果蕭規曹隨的話，F16會裝MIDS FDL（又名MIDS LVT-3），M2000會裝MIDS LVT（LVT-2是陸軍用的，如果有人想知道的話），IDF要裝的話大概也是FDL。話說回來，那個立委把Link-16的價格算太低了，十萬美元那個價格是MIDS-LVT的”終端機”價格，整個系統又不是只有終端機而已。

sohonor 　於　2002/05/07 17:14
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>>（LVT-2是陸軍用的，如果有人想知道的話）
A:莫非就是江湖中傳聞的AH-64D?

門外漢 　於　2002/05/07 17:14
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>林 南 生 並 提 議 在 本 周 三 （ 八 日 ） 立 法 院 審 查 「 博 勝 」 、
>「 安 捷 」 系 統 遭 凍 結 預 算 時 ， 刪 除 百 分之 二 十 預 算 。
我看不懂
他不是說 IDF 不裝不好嗎
那預算再刪下去豈不是更沒錢裝﹖
>國 人 自 製 的 經 國 號 戰 機 則 被 排 除 在 外 。
這段是真的嗎﹖之前聽到的消息是說
排優先程度時 IDF 放比較後面
現在聽起來好像完全不想裝
>中 國 國 民 黨 籍 立 委 林 南 生 則 具 體 建 議 ， 基 於 迅 速 建 構
>整 體 戰 力 考 量 ， 國 防 部 應 尋 求 向 美 國 銀行 貸 款 ， 並 在
>三 年 內 全 面 建 構 完 成 。
這個…有辦法在三年內完成嗎﹖
還有為什麼要借錢﹖慢慢裝，別砍預算應該比跟美國借錢便宜吧
嫌花錢太多還要借錢付利息 ﹖﹖﹖
>以後戰機都會裝MIDS
已經決定不要 SHAR ﹖

acetw 　於　2002/05/07 17:15
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不過話又說回來：為什麼台灣買JTIDS每台平均要價一千多萬美元？足足是正常價格的十倍，國防部應該好好解釋才對

sohonor 　於　2002/05/07 17:34
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請注意“博勝專案”概分為“數據鏈路系統”與“指管通資情監偵系統籌建”兩項
目前我們討論的JTIDS是美軍現役 LINK-16 資料鏈架構下的通訊次系統﹐屬於“數據鏈路系統”該項!至於目前已知的軍購價格是否有包含“指管通資情監偵系統籌建”其中子項目
目前未知!

acetw 　於　2002/05/07 17:43
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所以說…很可能有黑預算…
2001.07.21　 中國時報
美宣布售台先進戰術通訊系統
劉屏/華盛頓廿日電
美國國防部十九日表示，準備提供五十套先進的《聯合戰術資訊配置系統》給
台灣，以整合國軍三軍武器系統的通訊聯繫。這批高科技裝備價值美金七億二千五
百萬元，可望使國軍與美軍的戰術通訊系統步調一致。
【略】

西門慶 　於　2002/05/07 18:54
Re:GO! GO! Link 16!!

對不起各位大哥,
小弟聽不懂你們的討論,只想借貴寶地跟 FLAK 兄打個招呼.
請大家包涵一下.
FLAK 大師在上, 請受小弟一拜.
我是您的讀者 + 崇拜者. 雖然討厭全防的風格日益偏差,
可是還是看在您的大作, 偶而買他個兩本.
這兩期您的Blackhawk Down , 小弟即拜讀再三.
偉哉 FLAK !!!!
我愛 FLAK !!!!
FLAK 萬歲 !!!!

Albert 　於　2002/05/07 20:18
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>經 國 號 戰 機 將 無 法 與 三 軍 聯 合 作 戰 指 揮 中 心 通 聯 ， 飛 行 員 生 命 完 全 未 受 到 保 障 ， 林 南 生 並 提 議 在 本 周 三 （ 八 日 ） 立 法 院 審 查 「 博 勝 」 、 「 安 捷 」 系 統 遭 凍 結 預 算 時 ， 刪 除 百 分 之 二 十 預 算 。
請問是因IDF沒有Link16所以要cut20%又或只是反對黨而要cut20%?
要是只因IDF沒有的所以才cut的, 大可以加特別預算給IDF專用, 相信空軍一定不會反對嗎? 否則就不要用IDF來發揮. 但不知立法院有此權限沒有? 但美國便一定有, 因DD997及FFG61都是國會硬給美國海軍的.

老頭 　於　2002/05/07 21:50
Re:GO! GO! Link 16!!

台灣軍方向美採購博勝專案

【多維新聞社7日電】為了掌握新型態科技戰爭的「戰區優勢」，台灣軍方已決定以七億二千五百萬美元向美國購買五十套「聯合戰術資訊配置系統（JointTacticalInformationDistributionSystem，JTIDS），作為軍方稱為「博勝專案」的第一批通情指管系統的各軍種武器情資統整平台。國防部已安排立法院國防委員會於下週一視察海、空軍博勝專案系統。
中華日報7日報導說，之所以會購買這套系統，乃出於美方評估二００五年至二０一０年間為台海關係緊張期，但令美方頭痛已久的是，九六年飛彈危機時，美方軍機、軍艦在國軍雷達中顯示的訊號與大陸無異，為了避免「重蹈覆轍」，甚至一旦戰端真的發生時，台灣防空飛彈有誤擊美軍可能，美方「強烈建議」台灣採購他們現行使用的「ＬＩＮＫ」１６」系統，以充分整合台灣三軍及「辨別敵友」。
除此之外，目前台灣的軍艦、軍機均已完成二代換裝，但台灣的雷達系統、跨軍種統合能力相當低落。據指出，海軍的「大成」系統要三分鐘才能更新一次，空軍的「強網」系統也要廿五秒才會更新，對於現代軍艦的躲避、空軍的超音速飛行而言，幾可說是不敷使用，這一次的與下一次發現敵蹤的時間差內，就足夠敵軍抵達攻擊射程或超出我掌握範圍。
據了解內情的專業國防立委指出，買這些先進系統一定確實有其需要，但是這些軍事投資動輒上百億台幣，而依照他所瞭解，整套的「博勝專案」換裝，最後的累積金額可能高達近千億台幣，是不是有這樣的「行情」，甚或是能不能避免以往採購武器常發生的弊端，都是立委該嚴格監督的。

acetw 　於　2002/05/07 22:51
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2002.05.07　 中國時報
國軍博勝專案預算「難過」
何博文/台北報導

有關國軍通信電子資訊串聯平台建構計劃的「博勝專案」，九十一年度二十八億元先期預算遭立法院國防委員會凍結迄今。
但朝野立委昨天考察過空總、海總等業務單位，並聽取相關報告後認為，美商索價太高，不排除刪減部分預算，並要求國防部向美商提出貸款條件。規模高達八百億元的「博勝專案」可能因此仍然無法解凍。

根據國民黨立委林南生轉述，昨天在簡報中，國防部副部長陳肇敏不諱言，該專案所建構的系統，除了建立國軍通訊平台之外，還考量到未來若台海發生戰役，可以迅速和支援我國的美軍通訊平台相容，確保我軍能處於台海戰力上的優勢。
不過，這樣的論點，多位在場立委表示不能認同，認為既然我國防安全對於美方建構西太平洋的安全防衛島鏈具有正面意義，這項採購案，國防部應該有更大的議價空間。林南生更舉出一九九九年美國會有關博勝專案系統的細目報告具體指出，一個不過三百多萬元的終端機，為何我國需要以數倍於此的價格採購？
國民黨立委關沃暖提出刪除四十％的預算，獲得不少立委認同。由於在野立委意見仍多，星期三國防委員會將召開秘密會議審查「博勝專案」的預算，是否過關，變數仍相當多。

yuio 　於　2002/05/10 16:06
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昨天的報導先期預算已經通過了

sohonor 　於　2002/05/10 16:12
預算過了!

天公有保佑!
天佑台灣三軍!
接下來就是執行面了!
GO! GO! Link 16!!

Skywalker-Luke 　於　2002/05/10 21:56
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國軍博勝專案排除IDF戰機
據2002年5月7日中央日報報導，我國國防部於5月6日向立法院簡報國軍「博勝專案」，指出向美國採購的50套Link 16資料鏈系統，將平均分配給陸、海、空三軍部隊使用；而空軍總部則表示由於受限預算不足，裝置的對象將以E-2T型空中預警機、反潛機、幻象2000-5型以及F-16A/B型戰機為主，國人自製的IDF戰機則被排除在外。
事實上，現今各國軍方在建構C4ISR系統時，都是希望將轄下各戰具全部整合起來，以自動化方式縮短反應時間，有效指揮各部隊作戰，而國軍的博勝專案應該也是著眼於相同目的，因此空軍將3種主戰戰機之一排除的作法，的確令人不解。據與會的國民黨籍立委認為，空軍不願在IDF戰機上配置Link 16資料鏈，應是考慮加裝重約50kg裝備，會增加IDF戰機的重量，不僅將減少彈藥掛載量，也有安全上的顧慮。
不過據本報向漢翔公司查證，該公司表示，立委所說的50kg重量應為23.13kg(51lb)，同時漢翔公司也已完成分析，IDF戰機加裝Link 16系統時，在安裝空間及載彈量上都不會有問題或影響。
★資料來源：DTM 軍事電子報 2002.05.10 第112期

小毛 　於　2002/05/10 21:57
Re:GO! GO! Link 16!!

800億ㄟ!不知道有沒有工業互惠?只有五十套?希望是真的有未公開的機密設備,而不是又被當作凱子!
發行海外公債吧!發行利率3.5%,每次一百億美金,發個五次,裝個五百套都可以吧!
用公債保衛台灣! :D

roger011 　於　2002/05/13 04:32
Re:GO! GO! Link 16!!

轉貼一下小弟於其他版面寫的東西
目前用於可用於Link16的終端有JTIDS Class2與MIDS兩系列.
用於機載的有JTIDS Class2/2H與MIDS LVT1/FDL等4款,基本資料如下
名稱 功率 重量 配備機型
JTIDS Class2 200W 56.75kg F-14D/F-15C(僅部分F15C)
JTIDS Class2H 1000W 154.3kg E-3B/C/D/F
MIDS LVT1 200W 29.46kg EF-2000/Rafale/FA-18E/F,F-16C etc(預定)
MIDS FDL 50W 22.7kg F-15C,E/F-22/F-35 etc(預定)
FDL是省略了語音頻道與TACAN戰術導航功能的簡化版,另外還有車載與艦載的版本.
一套造價約20-50萬美元,不過美軍的取得價格與外國客戶的"外銷價"可能會有很大的差距.
新聞中看來指的是Class2,體積重量對IDF來說的確稍嫌大了些,美軍一般是用在F-14/F-15
與E-2C GROUP2這種20噸以上的大型載台上,較能符合10噸以下戰機使用的是小型化的MIDS
終端,但最早也要等2003年以後才會開始配備,首先接收的是EF-2000與Rafale
且MIDS是由北約8國聯合開發要外銷台灣可能有所困難,就算買到,生產排程可能也要等
好幾年.所以國軍獲得的第一批JTIDS終端機應該是排不到IDF了,空軍應該還是以
E-2T,AOCC與各CRC為優先,再加上各防空陣地.二代戰機可能要等下一批了.
而3年完成未免太為人所難,JTIDS/Link16自1975年開始發展,到90年代初期波灣戰爭前部署的平台
數量也不超過200套.到現在加上艦載版大約也只有500-650套左右,要等到2003,2004
年以後MIDS大量配發後,Link16才能真正普及,現在Link16的普及程度與Link4或Link11
相差很多.國軍要以10年完成包括210架二代戰機(F-16+M-2000)與E-2T,各地面站台
可能高達250-300套的Link16終端機的佈建已經算不錯了.當然隨著系統的逐步成熟,現在
的佈建速度應該會快一些,但3年實在太勉強.況且若加上130套給IDF用的就更難了

roger011 　於　2002/05/13 05:07
Re:GO! GO! Link 16!!

flak兄:
小弟寫有一篇資料鏈的專文,對目前西方常用的Link1/4/11/16,ATDL等10多種通用及專用資料鏈作了些整理介紹,不知您是否有空對拙文加以批評指正,但因為拙文長達4萬字左右,不便於板上貼出,若您有興趣還請您回應,或者您可以給小弟您的e-mail位址,以便小弟寄上,
謝謝!
我的e-mail為[email protected]

門外漢 　於　2002/05/13 08:58
Re:GO! GO! Link 16!!

少列了一款﹕
Sea Harrier 要裝的 SHAR
也算是 JTIDS 的一種 (從取消的 2R 改的)
假如買 SHAR 就不必擔心八國的問題，
只要美國跟英國同意即可。

Tsky 　於　2002/05/13 13:02
Re:GO! GO! Link 16!!

喂..各位別激動 小弟之前貼過 航發好像在幫IDF發展DATALINK 功能較差 不過跟LINK16能相容 source: JED online 2001年10號:
ROC Boosting Comms Capabilities
Aerospace Industrial Development Corp. (Taichung, Republic of China) and Rockwell Collins (Cedar Rapids, IA) recently inked a deal to develop an Advanced Tactical Data Link (ATDL) for the Republic of China (ROC, or Taiwan). The agreement was concluded at the recent Taipei Aerospace Technology Exhibition and will also involve Northrop Grumman. Subsequent to the signing of this contract, the US has reportedly also offered the ROC a less-capable system that may meet its needs, although details of such a system remain unknown at this time. The acquisition of the ATDL would significantly boost the effectiveness of the Ching-Kuo Indigenous Defense Fighter aircraft, developed by the ROC and that entered service in 1994. When implemented, the ATDL would improve communications and data flow among ROC units and would, as a go-between, yield significant communications interoperability with US forces.

roger011 　於　2002/05/13 13:40
Re:GO! GO! Link 16!!