如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!!
回應本題 | 自選底色↑ | 返 回 |
LJL 於 2002/06/19 22:41 | |
如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
獨家/立委杯葛擋關 軍方「天鏢專案」面臨夭折 2002/06/19 14:43 記者陳東龍╱台北報導 就在核四工程弊案到底有沒有立委關說仍甚囂塵上之際,攸關台灣防空作戰的軍方「天鏢專案」,也傳出因立委杯葛擋關,以及軍火代理人介入等情事而面臨終止建案的情況。負責這項5億4百餘萬元專案的,是聯勤司令部,承辦官員已坦承是部分立委因推銷35mm快砲未果而持續杯葛導致,由於壓力過大,甚至傳出相關人士已找來黑道威脅承辦人,許多軍官已報請退伍。由於事關國防預算及許多國防委員會立委,國防部對本案仍以低調應對。 事實上當中船總經理江元璋19日上午列席立院科技委員會答詢時表示,中船「再生計劃」確有立委在背後撐腰、介入關說之後。軍方內部也因立委「關切」5億4百餘萬元的「天鏢專案」而出現情緒反彈。由於壓力過大,甚至傳出相關人士已找來黑道威脅承辦人,相關軍官已有多人有意報退,避免成為「第二位尹清楓。」 官員指出,「天鏢專案」建案導因於台灣面對中國數量龐大的空中武力威脅,整體防空作戰體系在科技與飛彈化的需求下,除建構防空飛彈系統外,基於重要軍事設施防空及反制中國巡航飛彈攻擊需要,確實有自行研發系統以提升戰力的須要。 1999年9月20日,國防部下令聯勤總部成立「天鏢專案」研製40mm/L70低空防空快砲,並由中科院研發CS/MPQ-561射控雷達,組成「彈砲(防空飛彈及快砲)混編」的低空防空武器系統。但官員也說,「案子連文號都還沒排好,立委或助理關切的電話就來了!」 建案的原始動機是由於台灣目前所使用的35mm低空防空快砲使用已逾20年,1982-1983年間,國防部曾要求聯合後勤總司令部(2002年2月1日已改制為聯合後勤司令部)評估自行研製防空快砲的可能性,但因當時國內電子及機械業界製造能力不足,自製防空快砲計畫因此遭到擱置。 但在國軍精實案後,國防部於1998年訂定「三軍防空兵力整建整體規劃」政策,明確律定防空火砲系統將以自製為主、不再外購。聯勤於是與新加坡磋商共同研製最新型的40/L70陸基型野戰防空快砲。 聯勤202廠於1996年2月開始便與新加坡AOS公司、美國漢寧威(Honeywell)公司進行技術轉移與試製工程,並獲得原生產廠的品管認可,中科院於在1999年7、8月間,假屏東九棚基地以代號「新雲1號」進行MPQ-78射控雷達與40/L70防空快砲構聯靜態功能測試及「新雲2、3號」實彈射擊驗證,由於驗證結論是該型防空快砲符合國軍作戰需求。 國防部2000年9月20日下令「同意聯勤總部、中科院先行試製4門防空快砲及新型射控雷達1部,有關試製經費由『國軍生產及服務基金』項下檢討支應,全案由聯勤總部負責主導、中科院負責系統整合。」聯勤就全案建立「天鏢專案」、中科院則建立「天勇專案」,分別進行防空快砲與射控雷達研發,天勇專案的射控雷達代號也另命名為CS/MPQ-561,目標為全案完成後可導控1-4門40mm/L70快砲及1-8輛車載天劍一型防空飛彈車,組成彈砲混編的低空防空武器系統。 「天鏢專案」總經費概為5億4百萬元,聯勤自2001年起區分3個年度編列,2001年編列1千7百餘萬元、2002年3億9千餘萬元、2003年9千5百餘萬元,全案期程將於2003年12月完成4門試製砲、2005年量產戰備服役,國防部採購局並於2002年2月間與新加坡AOS公司簽訂合約,且於3月依合約先行支付1億2百餘萬元首批價款的L/C。 但就在國防部政策定案並編列預算後、第4屆立法院國防委員會審查2001年「天鏢專案」預算時,一個代理天盾35mm防空快砲系統的黃姓軍火商,透過國民黨籍3位國防立委向軍方施壓,並藉凍結預算手段,要求國防部由採購40/L70變更為天盾35mm快砲系統,但遭國防部拒絕,「天鏢專案」預算也因此遭立委杯葛而擱置。 第5屆立法院國防委員會再度審議該項專案預算,國民黨籍某連任的女性立委雖未對國防部提出任何要求,但對該項可以創造國內產業技術升級與經濟獲益的專案經費卻不斷阻攔。由於傳出承辦軍官遭到恐嚇,連向來標榜打擊官商勾結的親民黨、民進黨籍國防立委,都選擇默不作聲,任由該國民黨女性立委予取予求。 由於全案事關國防預算及許多國防委員會立委,國防部對本案仍以低調應對。國防部相關人員指出,「或許由於景氣不好及採購法的限制,只要是由各總部或司令部專案承攬的建案,幾乎都有各級民代『表示關切』。至於『天鏢專案』是否涉及更進一步或更高一層的利益糾葛,相關單位會進行處理。」 |
小滬尾 於 2002/06/19 22:51 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
1。開欄的朋友,請冷靜點 2。請用固定ID﹐下次就不會這麼客氣了 |
LJL 於 2002/06/19 23:17 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
滬尾兄 對不起 我太衝動了 台灣都是給這些人搞爛的 只是氣不過 用英文縮寫比較方便 以後只用這個ID I'm sorry !! |
毒蛇 於 2002/06/19 23:19 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
俗話說商人無祖國,看來立委更是無祖國.... 我看大大小小的案子幾乎都會有類似的問題 怎麼沒辨法訂出個完善的方法來杜絕"人為"的干擾嗎? 不知對方用什麼理由來杯葛的?其他立委又不吭聲? 立委不是常在喊國防自主,怎麼又要求外購? 看來是金主身份不同的關係吧 |
小滬尾 於 2002/06/19 23:26 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
L兄﹐好說 這種新聞看了實在很杜爛 有沒有朋友能把第5屆立法院國防委員會的名單列出來﹖ 看看是誰最有嫌疑 還有﹐謝謝阿龍哥的獨家 |
RYAN2181 於 2002/06/19 23:32 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
姓黃的..女性 沒猜錯應該是高雄市北區的 KMT黨團之一 中常委 |
默默 於 2002/06/19 23:41 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
第五屆豬頭國防委員會名單 何敏豪
|
默默 於 2002/06/19 23:49 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
第五屆黃姓豬頭名單
|
unnamed 於 2002/06/19 23:56 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
游月霞 ??????????? |
默默 於 2002/06/19 23:57 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
再看一遍文章,發現被誤導了,是黃姓軍火商,非黃姓女豬頭,那麼答案已經呼之欲出了。 |
Skywalker-Luke 於 2002/06/19 23:58 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
麻煩移駕至此處來研究、研究,是那位女性立委搞鬼! http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=4&type;=show_post&post;=29 |
破裂的人偶 於 2002/06/20 00:07 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
線索: 1.國民黨籍 2.連任 3.女性 推測答案為: 姓名: 游月霞 |
FC 於 2002/06/20 00:45 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
不要罵立委好不好...沒有豬頭選民怎會選出無恥立委... 什麼樣的選民選什麼樣的立委...民意代表.... |
unnamed 於 2002/06/20 01:36 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
>> 不要罵立委好不好 why NOT???? especially when they are all just a bunch of scams BTW i fully support researching our own 40mm caliber canon, since I think this can be the ideal system to put on 光 six and CM21 or LAV. It will be a great way to provide infantry fire support. |
襠馬 於 2002/06/20 03:53 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
北美ㄉYahoo! 新聞 也有引用該則新聞,丟臉丟到國外去. 【台灣軍方「天鏢專案」面臨夭折】Yahoo! 新聞 多維新聞社 6月19日 周三 EDT http://chinese.news.yahoo.com/020619/3/lgic.html *********************************** 重點: >>第4屆立法院國防委員會透過國民黨籍3位國防立委..... >>第5屆立法院國防委員會再度審議該項專案預算,國民黨籍某連任的女性立委... |
sohonor 於 2002/06/20 04:10 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
>>還有﹐謝謝阿龍哥的獨家 A:報告版主大大本篇絕非獨家 |
小滬尾 於 2002/06/20 07:36 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
>前幾禮拜已有某政論雜誌登過 請教是那本雜誌? |
小滬尾 於 2002/06/20 11:13 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
除了聲討利萎外 個人想談談一些衝擊 原則上﹐個人認為35快砲是不錯的系統﹐以目前發展的相關彈種更是大力發揮35快 但是﹐如果事情發展成中科院發展的低空防禦系統被天盾快砲系統取代﹐那真的是 更重要﹐目前自主國防發展有個最重要的政策﹐就是發展三軍通用的發展﹐這對我 如果中科院發展的低空防禦系統被天盾快砲系統取代﹐陸﹐空軍方面的陸射TC2﹐TC1計 |
unnamed 於 2002/06/20 11:40 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
>> 40/L70砲若是輸給35快砲 Can you elaborate on that??? |
WILLIAM 於 2002/06/20 11:41 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
不要罵立委好不好...沒有豬頭選民怎會選出無恥立委... 什麼樣的選民選什麼樣的立委...民意代表.... >>> 敝人也有這層的體認! |
flak 於 2002/06/20 12:06 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
這個案子有點時間了 也有點複雜 35與40之爭不只是立委的關說 技術人員就純技術的眼光也是僵持不下 |
旁觀者2 於 2002/06/20 14:06 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
我個人支持國產品 不管是35或是40 AOS 40L/L70 單管射速是比雙管35慢三分之二 也比裝上最新彈種的35弱 但保養造價訓練上就有優勢 再加上其他的整合計畫 何況實戰紀錄上來說 40也不會輸到哪去 何況我國現有的老L60可改成L70 可促成防砲 海防和海軍彈種的統一 最後甚至可改裝上步兵戰車 和防空裝甲車上 當然如果三五能國產並整合那也不錯 不過全面改裝價錢可不便宜 |
小滬尾 於 2002/06/20 20:24 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
>當然如果三五能國產並整合那也不錯
AOS 40L/L70最重要還是佔成本的優勢﹐除了射程遠於35快砲外 |
旁觀者2 於 2002/06/20 22:31 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
據我所知 40是以在預期飛行器飛到的位置打散彈幕 讓他自己撞上去 35則是則是一直計算追蹤飛行器並射擊 就算35新彈種出來也差距並不大 其實真正作戰時 三五的高射速會在對付巡弋飛彈的時候 發生較大的作用 |
unnamed 於 2002/06/21 00:37 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
>> 特殊散彈彈頭﹐皆不如35快砲 why can't a 40mm 特殊散彈彈頭 be made thats just as effective? 40mm makes a better multirole Naval gun IHMO, and it better at anti armor. |
小毛 於 2002/06/21 00:39 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
有沒有網友可以比較一下35與40在人力需求與彈藥補給方面的差異?如每個砲組需要多少人?補給彈藥每箱幾發,是以彈鏈補給還是彈莢一排一排壓進去,其他如彈藥價格等等(聰明的砲彈肯定不便宜,怎能要求高射速連發,應該是點放吧). 另外如果用於機場防備,除了防空外,反空降的能力孰優?對輕裝甲的地面目標孰優?自我防禦力如何?(好像都沒有裝甲防護!),另外可以遙控操作嗎?戰時機動能力如何? 印象中凡是配備三五快砲的機場敵人都會避其鋒銳(好像是福克蘭戰爭吧,不是很確定!) 另外以上兩種可以用光電模組導引嗎?假設戰時會有強力的電子干擾,不得不防? |
sohonor 於 2002/06/21 01:01 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
>>請教是那本雜誌? A:OPEN雜誌 |
acetw 於 2002/06/21 02:07 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
就算35新彈種出來也差距並不大 其實真正作戰時 三五的高射速會在對付巡弋飛彈的時候 發生較大的作用 至於飛機呢 就算以砲本生來看 我不認為會差多少 而且40造價低(不管是砲彈還是砲本身) 技術層面較低 維修保養較易 >>> 其實如果比子彈頭數量和射速的乘積的話,40會比較好(3P v.s. AHEAD),炮口初速也只有慢一點點而已,而如果對抗直昇機或巡弋飛彈,40會比較佔優勢,不過相對的,40的彈藥也比較貴! 35mm Oerlikon API: Weight 2.2kg each, 270kg per 112-round drum; Price $475 per 112-round drum (S/R) 35mm Oerlikon HE: Weight 2.2kg each, 270kg per 112-round drum; Price $475 per 112-round drum (S/R) 40mm Bofors L60/70 3P: Weight 7kg, 140 kg per case of 20; $800 per case (R/-) 40mm Bofors L60/70 APT: Weight 7kg, 140kg per case of 20; Price $330 per case (S/R) 40mm Bofors L60/70 HET: Weight 7kg, 140kg per case of 20; Price $330 per case (S/R) 40mm Bofors L60/70 PFHE: Weight 7 kg, 140 kg per case of 20; Price $400 per case (S/R)
40mm Breda HET: Weight 7kg, 1000kg per 144-round magazine; Price $2375 per 144-round magazine (R/-) |
小滬尾 於 2002/06/21 06:57 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
>其實如果比子彈頭數量和射速的乘積的話,40會比較好(3P v.s. AHEAD), 若考慮散佈面積呢﹖ >A:OPEN雜誌 謝謝老仙 |
小毛 於 2002/06/21 07:05 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
看來不管三五或是四零的彈鼓彈莢彈鏈都不是一個人搬的動的,都大於百公斤哪!如果敵機來襲,可能不到十分鐘就打光了,屆時可能要一堆阿兵哥努力的用人力裝填,可能半小時都還裝不好哪! 有沒有人工裝填以外的配套措施或設備呢?或是自動進彈機? |
旁觀者2 於 2002/06/21 09:29 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
40 35部分彈種聯勤做出來了 應該單價沒那麼貴 至於AHEAD或3P 就不知聯勤有沒有方法了 其實40的每分鐘330發 再加上跑彈威力 對陸軍打老共的輕裝甲車夠用了 對海防來說 不管是兩棲裝甲車 或市小型登陸艦也夠了 海軍來說對空對艦都可應付的過來 老的L60大概只有一半 對海防也夠用了 |
小滬尾 於 2002/06/21 09:41 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
有關35快砲的彈種﹐可參考 http://www.dtic.mil/ndia/2001fuze/4Buckley.pdf 個人喜歡35快砲除了其高射速(550發/分)外 就是很哈那個AHEAD彈 不但成成散彈增加命中率 而且其動能還能有效阻滯陸攻飛彈 就不知40快砲的3P能否達到這種程度 |
unnamed 於 2002/06/21 10:00 | |
Re: | |
consider 射速, 炮口初速, and 衰減 那一種可以在比較快的時間內在三公里外打一個 九發的彈幕? |
acetw 於 2002/06/21 12:16 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
小滬尾 於 2002/06/21 06:57 Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! >其實如果比子彈頭數量和射速的乘積的話,40會比較好(3P v.s. AHEAD), 不知道ㄟ,不過記得bofors的廣告裡有一張圖,一個好像是十發的彈幕就可以保證摧毀一枚反艦飛彈… |
acetw 於 2002/06/21 12:20 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
重新整理一下資料: 35mm Bushmaster III APFSDS: Weight 5 kg each, 500 kg per 100-round belt; Price: $4100 per 100-round belt (S/R)
40mm Bofors L60/70 PFHE: Weight 7 kg, 140 kg per case of 20; Price $400 per case (S/R)
40mm Breda APT: Weight 7kg, 1000kg per 144-round magazine; Price $2375 per 144-round magazine (R/-) 40mm Breda HET: Weight 7kg, 1000kg per 144-round magazine; Price $2375 per 144-round magazine (R/-) |
深藍 於 2002/06/21 20:33 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
>不知道ㄟ,不過記得bofors的廣告裡有一張圖,一個好像是十發的彈幕就可以保證摧毀一枚反艦飛彈… 謝謝 |
路人 於 2002/06/21 21:37 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
這則新聞有誤,該專案預算上會期早已通過,不經查證又是一則爛新聞 |
小滬尾 於 2002/06/21 21:40 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
哈﹗補帖子居然忘了換回ID >深藍 於 2002/06/21 20:33 Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! 那個假深藍是小滬尾冒充的 |
unnamed 於 2002/06/21 21:48 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
>> 這樣看來﹐約2秒時間投射的數量 If true then can the system 每五秒接戰一個目標?? |
小滬尾 於 2002/06/23 21:19 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
>這則新聞有誤,該專案預算上會期早已通過,不經查證又是一則爛新聞 請教一下 |
acetw 於 2002/06/24 01:19 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
交叉對照這兩則報導就知道了… http://www.taipeitimes.com/chnews/2002/05/23/story/0000137246 |
小滬尾 於 2002/06/24 07:00 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
謝謝a兄 路人兄﹐能否提供該專案預算上會期早已通過的新聞讓大家爽一下 |
小滬尾 於 2002/06/25 10:19 | |
Re:如果這是真的話 那位女立委 去死死死死死死死!!! | |
相關討論 http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=1&type;=show_post&post;=272 |
回論壇
以下表格僅供管理人員整理資料輸入之用