小毛 於 2001/04/21 18:42
多管火箭的戰術運用 看到各位網友討論是否雷霆兩千的射速太慢,小弟對多管火箭的運用有個疑問,請網友解惑。
以現代多管火箭的殺傷半徑來看,多達數百平方公尺,若使用群子彈也應該在此範圍甚至高達千平方公尺。所以是否發射架在每發射一發時須稍微調整其發射角度或方位,以免彈著點重複,減少整體火力壓制範圍?
因此重型多管火箭的射速不易提高是否因為發射架較重,調整難度較高?
以最大射程45公里來看,以45度仰角發射,每調高或調低1度仰角,其彈著點相差多少公尺?若考量每發火箭的殺傷半徑,每發火箭的發射應該調整多少度仰角?
以一般榴砲的運用,單門砲可以實施多發砲彈同時到達目標落地(不知正式戰術名稱為何?),多管火箭是否也有同樣運用?
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小毛 於 2001/04/24 00:47
Re : 多管火箭的戰術運用
請高手不要藏私,幫小弟解惑!
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強盜 於 2001/04/24 00:59
Re : 多管火箭的戰術運用
從來沒有聽説有單門榴砲能實施多發砲彈同時到達同一目標落地???
如果行的話,當初就不會有多管火箭了。
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小毛 於 2001/04/24 02:11
Re : 多管火箭的戰術運用
的確有單門砲實施多發砲彈同時落地的做法,目的是達到奇襲的效果(通常第一發砲彈到達後敵部隊已開始尋找隱蔽或掩蔽了,後續砲彈的殺傷效果銳減),並以有限火砲達到最大火力,小弟並非砲科出身,但曾看過準則有這類戰技,只是小弟未能確定此戰技的正式名稱.
要實施此戰技的前提是目標不能在火砲最大射程附近,大概只能到達最大射程的1/2到2/3(甚至更小),端視射手調整與裝填的速度.原理如下:第一發砲彈以較高角度發射,以求飛行時間較長,第二發以後以較小角度發射,經過詳細的計算裝藥量與角度,可以達成砲彈同時落地.歡迎砲科出身的網友對此作較深入的指正,請原諒小弟班門弄斧,嘻嘻!
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虎尾人 於 2001/04/24 02:18
Re : 多管火箭的戰術運用
強盜,
That is called "TOT" 同時彈著.
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denny 於 2001/04/24 02:42
Re : 多管火箭的戰術運用
強盜兄可能誤會是同一門火砲發射的眾多砲彈同時彈著吧!應該是很多不同火砲分別離目標不同距離,在不同時間發射砲彈.但是同時抵達目標.Time On Target.
RT-2000好像是2秒一發.
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帖斯特 於 2001/04/24 03:04
Re : 多管火箭的戰術運用
人家都說多管火箭貴,但不知道有沒有可能把多管火箭的彈頭用火砲的方式發射?
如此就可有多管火箭的威力,和砲彈的便宜.也許發射間隔差了一些,但是比較便
宜麻.或者傳統火砲有類似的彈頭了?
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阿幹 於 2001/04/24 07:42
Re : 多管火箭的戰術運用
RT-2000好像是2秒一發.
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兩台齊射不就代表一秒一發!!
兩台齊射,射到一半就可以烙跑,不就代表單台對單一目標全部射完!!
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小滬尾 於 2001/04/24 08:24
Re : 多管火箭的戰術運用
看來虎尾兄也是砲兵出身的﹗
沒錯﹗正是TOT﹗
大砲的TOT與多管火箭齊射類似﹐但難度高﹐除了各砲的定位要精確外﹐砲彈都得選
同一批號﹐還有射擊指揮所得進行不大簡單的運算﹐雖然有電腦輔助﹐但與LT2000一停車就定位﹐選定目標﹐調射角﹐就可以發射﹐一般大砲﹐除了定方向﹐射角外﹐
還要考慮幾號裝藥﹐拖曳砲的砲兵還要挖助鋤固定﹐動作又苦又慢﹐當然自走砲就
好得多﹐但LT2000一台一次丟12台自走砲的彈藥﹐還是LT2000划算。
至於用大砲投射火箭彈頭﹐如果個人沒記錯﹐火箭彈頭通常遠重於一般砲彈﹐所以
要是用大砲﹐可能會投射距離過短。
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rio 於 2001/04/24 13:18
Re : 多管火箭的戰術運用
TOT 是不同砲兵單位經過炮彈飛行時差修正(風向/術速 自轉角速度修正) 同時在目標區彈著 (目標區也要分配) 火力是要經過協調控制的 這種射擊通常由較上級的單位主持掌控
火箭是編列在砲兵單位 也無法完全取代砲兵的長時間和經精確射擊的功能 從火力的互補性來講是不錯的搭配
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小滬尾 於 2001/04/24 21:56
Re : 多管火箭的戰術運用
rio兄
您以前是從FDC出來的﹖
打TOT還是比較麻煩﹐不過一般大砲還是比較準確﹐如果打過精密檢驗﹐甚至有時不
用靠前觀﹐就能達到相當效果﹐記得金門砲戰時﹐金西砲兵就用打過精密檢驗的批
號﹐對某車站實施TOT(﹖)射擊﹐打得蠻成功的說。
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rio 於 2001/04/24 23:36
Re : 多管火箭的戰術運用
陣地不變 只要是打過的固定目標 都要建檔 以後對相同目標都直接效力射不用修正 TOT沒經過FDC是無法完成的 HK17的火炮射擊就是TOT 看過HK17炮兵的運用有些comments 這裡就不談了
小滬尾兄 FDC懂一點皮毛 騙騙人啦
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小老闆 於 2001/04/27 22:25
Re : 多管火箭的戰術運用
多管火箭應該是用在傳統火炮的支援~~並不能取代傳統火炮~~
多管火箭的射程遠~~裝置子母彈的散射面積大~~
在做第一波攻擊後~~即可後退進行填彈補充~~
此時傳統火炮可對殘留的目標進行攻擊~
多管火箭填彈後再進行一波攻擊~~然後是傳統火炮~~
如此交替~~最後再由坦克~裝甲部隊收拾殘局~~
而個人認為~~要以自走炮取代大部分的牽引炮~~
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阿幹 於 2001/05/20 00:31
Re : 多管火箭的戰術運用
: 高機動性的東西不需要強化陣地....
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 有路可以跑就行了。
: : 還有,這數量不會多,多管火箭的彈藥很吃後勤的...
: : 也因其特性,載具不需要太多。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 1.怕對方第一擊像本人那樣搞,沒點東西擋擋會很麻煩
高機動的東西不怕彈道飛彈的集束彈頭攻擊。關鍵在於情報的時間
精確度的問題。
彈道飛彈使用群子彈頭可以彌補情報空間精確度的問題。也就是說
,若是知道大概的地方,則用群子彈整個灑下去即可。但即使如此
,頂多也只是幾平方公里的面積(數十枚飛彈)。然而,機動目標
會移動,幾平方公里的面積在一個維度上只有幾百公尺到幾公里的
距離,離開這個地區大概幾十秒到幾分鐘的時間。換句話說,中共
使用情報偵搜手段獲得的情報很快就會失去時效。例如空軍偵察機
需要降落後再傳遞情報,也可能需要數個小時沖洗照片。衛星影像
也要數小時(數為鍊路下傳)或是數天(回返式底片莢艙)的時間
才能傳至指揮官手上。即使是目前最先進的美國即時衛星鍊路,也
要幾十分鐘的時間。而幾十分鐘會導致距外武器無法攻擊停下就可
打,打完就可跑的機動系統。別說是幾十分鐘或是幾小時,即使接
是接到飛彈升空警報(三分鐘),其時間也足以讓60km/hr的機動系
統離開原地點3km,因此機動系統不受距外武器攻擊的威脅,因為根
本無法標定其座標。
例如以一般戰甲車為例。使用飛彈或是遠程砲兵攻擊視距外,而且
是間瞄(無前觀)的戰甲車的成功機率有多少?答案是零。沒有前
觀和即時的情報,間瞄武器根本無法對這類系統發動攻擊。
: 2.本人寧可用7個營換21個土步旅,否則,怕不夠用
: 不過,老兄有無老美火箭彈的價格數字?227mm那種,100km那種大顆的就算了
我手上沒有價格的資料,這或許到國外軍火廠商的網頁找可以找的
到,不過你的時間比我充裕,這個任務就交給你了。
雖無價格資料,不過倒是有比較的資料。例如這個:
時間:1980年初期
對象,具有群子彈頭(火砲者慣稱改良式傳統彈頭)的武器系統
形式
1. MLRS系統 每枚彈藥644個子彈頭 Max Range 30km
2. M109A2 155mm自走砲 每枚彈藥88個子彈頭 Max Range 18.1km
3. M110A2 203mm自走砲 每枚彈藥190個子彈頭 Max Range 21.3km
射擊之目標:120m X 230m 之敵砲兵陣地
射擊之目的:以AP/AM雙效子彈頭殺傷目標區之人員,並破壞其火砲與裝備
效力射擊時間: 1 min
為達到相同的射擊密度,三種武器所需出動的砲數、人員如下:
(忽略MLRS較長射程的效益)
武器系統 MLRS M109A2 M110A2
227mm Rocket 155mm 203mm
效力射擊時間內(1min)
每砲射擊砲彈之發數 12 4 1.5
目標範圍內所需之發數 12 89 40
所需參加射擊之砲數 1 22 28
所需參加射擊之編制 1/9連 1~2營 2~3營
(3~15人) (約700人) (約1300人)
參加射擊之器材總重 60噸 850噸 1750噸
以上資料摘自「多管火箭概論」,作者為應紹基
從以上資料可以看出,此種條件下一台MLRS的效能等於22台M109A2自走砲
(兩個M109A2自走砲營),或是28台M110A2(三個M110A2自走砲營)的威
力。因此完全不必怕不夠用。
就雷霆兩千而言,若以上面的比例作參考,國軍只要買個10台(約三至四
個連的編制),便可獲得相當於220台M109自走砲(兩個砲兵師的編制)的
瞬間齊射火力。換句話說,一個多管火箭營的瞬間威力可以抵兩個砲兵師。
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退伍傘兵 於 2001/05/20 07:44
Re : 多管火箭的戰術運用
小弟不是砲兵出身(咱們空降部隊最大也就是 XXX 迫炮了)﹐但也忍不住厚顏發表一點不甚寶貴的意見。
第一﹕個人覺得TOT射擊是演習好看的玩意兒﹐沒多大實用性﹐試想在反登陸作戰時﹐灘頭陣地被炸得奚裡花啦﹐各種通信線路受損也嚴重﹐誰還有閑情去搞慢條斯理的TOT作業(可以想象TOT作業一定是慢功出細活的)﹐能夠按事前標定的數據打出砲彈就不錯了﹐還同時彈著哩﹐有點太理想了﹗除非像金門﹐所有火炮和線路都在花崗岩洞裡才有辦法吧﹖
第二﹕LT 2000適合對付大面積的軟性目標﹐對於強固的掩體則力有未逮吧﹖那種手榴彈大小的子彈頭對付登陸船團或裝甲集團或人海衝鋒會很有效﹐但對付有厚重鋼骨水泥的永備工事大概就跟撒豆一樣吧﹐所以說 LT2000 部署金門可能沒什麼意義﹐畢竟半世紀下來﹐對岸的工事也不會是木頭搭的。
所以小弟認為重炮是無可替代的﹐當然 LT2000 也絕對是個好傢伙﹐但不能扮演 823 炮戰時八寸榴的角色。
小弟空降旅工兵﹐在此對砲兵胡言亂語﹐還請各位黨國元老包涵﹗
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小老闆 於 2001/05/20 08:19
Re : 多管火箭的戰術運用
除了對人體直接的殺傷力~
對付萬船齊發~
雷霆2000絕對不錯用~~
若敵軍登陸裝甲車加掛反應裝甲~~
雷霆2000第一波的攻擊也有破壞作用~
但我認為雷霆2000仍舊是火炮的配角~
真正的的主角還是讓準確性高的傳統火砲擔任~
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退伍傘兵 於 2001/05/20 08:25
Re : 多管火箭的戰術運用
附議小老闆的發言
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無影 於 2001/05/21 20:04
Re : 多管火箭的戰術運用
我同學是砲科
據了解台砲兵水準不錯
他的連曾在防砲射擊時第一發就命中靶機
據他表示若以40砲進行追瞄他一般是第四發就可擊中靶機
另外砲兵的集火射擊同時彈著他們都打的不錯(105榴或155)
另外補充說明
砲兵部隊都有一個單位叫火協中心
就是專管這些事的
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rio 於 2001/05/21 21:20
Re : 多管火箭的戰術運用
TOT只是砲兵射擊的科目之一 火協選定目標和對時 剩下的各單位
自己會去計算負責 命令下達 時間一到準時射擊就對了 沒有想像
的那麼難
另外防守的總是有比較充分的時間準備