如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

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Skywalker-Luke  於 2002/06/13 19:22
如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

老衲  於 2002/06/13 11:29
如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?

如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?
半年多以前詹氏防衛雜誌刊登一則「台灣將向美國洽購100架AV-8B垂直起降海獵鷹戰機」的消息,當時不管是否為空穴來風、子虛烏有或天馬行空、憑空想像,這則消息確實在台灣消沈許久的軍武屆是個大消息,對台海軍事的愛好者甚至全國軍民同胞來說,也不啻是個振奮民心士氣的好消息!近期又傳聞老美軍事訪問團來台與國防部有關單位先敲定租用波音公司生產的AV-8B垂直起降海獵鷹戰機30架,待一切整訓完成包括戰機駕駛熟稔、戰鬥技能訓練、戰機維修能力、戰術整體運用都到一定程度,兩個大隊約100架AV-8B垂直起降海獵鷹戰機群即可成軍上陣,為保衛台海領空安全而翱翔穹蒼!
論AV-8B垂直起降海獵鷹戰機是英國人研發成功,並授權美國波音公司為老美海軍陸戰隊專門生產的,以美國人那種軍事老大的強國會向英國人引進AV-8B垂直起降海獵鷹戰機,AV-8B戰機絕對有過人之處!
蓋美國陸戰隊出征海外協調各式軍種戰機須勞師動眾,即令是海軍本身航空母艦戰鬥群的艦載機F-14、F-18、A-10等戰鬥、轟炸機的支援,各軍種及部隊的連繫乃不若單一軍種戰機來得協調順利及時有效。故美國海外出征戰役行動中,每每出動兩艘各約三、四萬噸「胡蜂級」兩棲攻擊艦,除艦載登陸部隊外,在其短程的飛行甲板約停放六至八架垂直起降海獵鷹戰機〈海獵鷹戰機的攻擊艦起飛乃採短場起飛、降落方採垂直方式〉及攻擊或防潛、救護直昇機群一至二個中隊,以及必要的若干艘登陸艇AAAV-7、兩棲氣墊攻擊艇等艦岸大隊。因此在攻擊發起D日H時,由護航驅逐艦先行艦砲轟擊目標灘頭陣地,接下來第一舟波由泊地發起攻堅登陸戰時,其攻擊的空中掩護及兩棲攻擊艦本身空域的防衛,端賴有限的AV-8B擔任重務!因此據垂直起降功能的AV-8B確實能及時劍及履及的作適當的支援,比起動則須十來艘軍艦護航,方能行動的航空母艦空中戰鬥群,來得實際得多。
據最近報上有關報導台灣先期有關租用的這30架AV-8B垂直起降海獵鷹戰機,要駐防於台中清泉崗基地,如果消息屬實是為剛開始訓練及維修方便起見,〈現清泉崗基地駐有I.D.F.一個戰鬥聯隊,又接近沙鹿的漢翔公司〉當然是明智之舉,但日後100架AV-8B垂直起降海獵鷹戰機真正要佈陣成軍,則應考慮到老共第一波導彈攻擊現有九大戰機駐防基地可能短時間被癱瘓的可能,故以AV-8B能垂直起降的功能,在高速公路側邊或其他寬闊的隱密場所,均適合AV-8B分散駐防,老衲倒認為在中山高或北二高延線丘陵地側邊建構堅固的山洞抗爆機堡〈如新竹竹東、桃園關西、苗栗獅潭〉,每個基地可駐防十八架AV-8B,善用高速公路作短場起飛,再則為顧及第二波反擊能力,或在宜蘭平原、埔里盆地、草屯八卦山谷、高雄美濃山谷或花東縱谷都適合分散駐紮AV-8B。當然老衲更希望能讓中華民國海軍陸戰隊能擁有專屬的AV-8B空中支援武力,不論是駐紮於小港基地、枋寮基地、鵝鑾鼻機場,甚至東沙群島、南沙群島、馬祖北干機場、蘭嶼機場,只要能增加台灣領空的防禦性與AV-8B戰機的隱密性都無不可!如果日後成軍還僅擺在台中清泉崗機場,那就喪失購買AV-8B據垂直起降功能的意義!
當然美製的AV-8B除有特殊的垂直起降功能外,應該能攜帶對地、對艦的各式攻擊性的導彈如小牛飛彈、精靈炸彈、JDAM等及防禦性的AIM-7、AIM-9、AIM-120空對空飛彈,無論如何此次一定要求能攜帶中科院研發成功的「天劍二型」空對空飛彈的電腦相容界面,否則和當年洽購F-16A/B Block20一樣,AIM-120飛彈還得放在關島,那就慘了!最好波音公司能附加空中受油管設備,順便賣兩三架KC-135空中加油機,豈不皆大歡喜。如果必要時中山足球場、中正紀念堂或北二高的隧道內各擺個三、四架,隨時準備反擊也未嘗不可,最好日後的A.D.F.也是能據Stove的功能,光看阿諾史瓦辛格駕著AV-8B去救他女兒的電影風姿,AV-8B的功能確實很適合我們地小人多的台灣,如沒地方擺,俺家旁邊的社區公園內建議擺個兩架!一方民眾隨時可參觀、又有分散戰備的功能,哈哈大笑!很爽!


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babibous  於 2002/06/13 11:37
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?

這好像有點貼錯地方ㄋㄟ
AV-8B素什麼碗糕ㄚ??
我只知道AV要放在錄影機內說,AV8B大概也差不多吧:)


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老衲  於 2002/06/13 12:19
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?

babibous小施主大德
這裡是剛光復的『軍事茶館』大家都在討論被小土匪空襲的事,老衲拋磚引玉提個舊帖「如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?」沒錯拉!
至於AV-8B素什麼碗糕ㄚ??老衲上文說很清楚,看過阿諾史瓦辛格駕著AV-8B去救他女兒的電影的人都知道,錄影帶租來看就知道AV-8B素什麼碗糕ㄚ??
絕對比你家的AV錄影機大一點!


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monkey  於 2002/06/13 19:02
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?

AV 是 A片, 應該放在 色情網站.


NO:15_1
chin  於 2002/06/13 19:59
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

不只老衲搞錯,我也搞錯了!
選軍事茶館卻跑到「與媒體對抗」,
還在納悶為何討論全都離題,看不到軍事討論...

NO:15_2
小豪  於 2002/06/13 21:02
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

我是認為,一但這筆交易成功的話,配套武器我們可以要求AIM9X,AGM88,AGM142JASSM
雖然都是攻擊性的武器但是AV8B吸引空軍的特性莫過於可以在被打的破破爛爛的地方起飛
但是AV8B的負面影響是不可忽視的,尤其是妥善率這點。沒人想在戰況最為級的時候還有一堆飛機不能起飛作戰吧?或許有人說還有F16和IDF,要是第一天就都被幹掉了呢?雖然F16最少還有60架在佳山,但是作戰不能打最好的打算的。
如果考慮到大陸的第一波攻擊的話,國防部何不在西岸山區也開一個山洞基地呢?時間久了
AV8也是有淘汰的一天,但機場可以等到FXXX一類的戰機登台,考慮到長期投資的話或許這也比較合,而且CCK也不會被那些要選票的政客虎視眈眈著!

NO:15_3
小豪  於 2002/06/13 21:08
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

路克兄
借你的文到我那充場一下
我的版荒廢好久了

NO:15_4
Skywalker-Luke  於 2002/06/13 21:12
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

小豪

這是老衲的文,須老衲本人同意才可以....


NO:15_16
老衲  於 2002/06/17 20:23
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

小豪小施主若看中意本文想以狀聲勢,老衲樂觀其成!
能否再次告知貴網站網址,也讓老衲去『幹礁』一番?

NO:15_17
formosa22  於 2002/06/17 22:37
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

就駐紮在基隆吧
因為基隆沒有機場誰也不會想到
哈哈

NO:15_18
Skywalker-Luke  於 2002/06/17 22:39
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

駐紮在基隆?宜蘭也可以吧!

NO:15_20
ewings  於 2002/06/18 10:45
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

>
配套武器我們可以要求AIM9X,AGM88,AGM142JASSM
>
這需要額外的系統整合費用

即使有MIL-1553B,你也不能保證掛的上去就能發揮效用


NO:15_21
小豪  於 2002/06/18 11:04
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

給樓上的
要不然你買AV8回來當靶機啊
不是我說
AV8絕對可以發射AIM9X和AGM88還有AV8在中國湖成功發射JASSM
面對S300的歡迎
你想用MK82去送死嗎

NO:15_22
ewings  於 2002/06/18 11:34
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

裝JHMCS的錢誰出???只有一個冤大頭

裝AGM-88誰來標定???媽祖顯靈是不是

短腿蛙裝JASSM能幹麻??糟蹋JASSM


AV-8B能不能飛得過台灣海狹都是個問題了,還想挑S-300???大笑話

那種機體本來就是不三不四的東西,只能在密接支援和小航艦上混點飯吃


NO:15_23
小豪  於 2002/06/19 11:21
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

給上面的
jassm不會因為戰機的引響導致射程減短吧
還有批評別太主觀
你被大陸那種F22不是殲10的對手的觀念教壞了
我也不贊成採購AV8但不代表AV8就是垃圾
AV8也有很多優點但它的優點對台灣的好處頂多只有垂直起降和短場起降
或許空軍引進瑞典的觀念會比較好

NO:15_24
小滬尾  於 2002/06/19 11:24
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

給樓上這位
這樣好了
等本人把本欄以前討論AV-8B的文章補好
再來討論好嗎﹖﹗


NO:15_25
ryan2181  於 2002/06/19 11:43
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

AV-8B的討論在「第二次毀滅」前有連續兩欄討論
200多篇討論回應

NO:15_26
ewings  於 2002/06/19 11:51
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

>
jassm不會因為戰機的引響導致射程減短吧
>

射程不會減短,但是打擊半徑因為短腿蛙少掉一半

就算是他能垂直起降,飛上去只有被別人欺負沒能欺負別人
這樣和開錦江級去和現代級對幹有什麼兩樣?


NO:15_27
小豪  於 2002/06/19 13:02
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

照你這麼說的話
那為何福島戰爭阿根廷的幻象3會被英國的海獵鷹修理
難道你不知AV8BII有發射AIM120的能力?
面對SU27配備R77鹿死誰手還不知道,就算近戰纏鬥AV8有向量噴嘴也未必在機動性上會輸給SU27或SU30,搞不好還可以修理J7MG
但我還是認為空軍別購入AV8 要不然連機炮都是後勤的負擔
還有老話一句,別把人家說的那麼難聽

NO:15_28
toga  於 2002/06/19 13:42
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

.......以前已經吵過三百多篇的東西,又要重炒冷飯了嗎??

AV-8B到底合不合用,台灣空軍已經做出了結論:不買。


NO:15_29
小豪  於 2002/06/19 13:43
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

台灣空軍已經做出了結論:不買。
明智之舉

NO:15_30
unnamed  於 2002/06/19 15:31
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

>> AV8有向量噴嘴

thats not exactly correct....


NO:15_31
ewings  於 2002/06/19 15:40
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

簡單來說

在同樣的條件下,用AIM-120和R-27互射
AV-8BII會贏SU-27,那二十年來所有的航空工程師都得切腹自殺


NO:15_32
toga  於 2002/06/19 15:45
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

喔??.........SU-27只用R-27就可以穩操勝卷了嗎??這似乎太托大了些........

NO:15_33
ewings  於 2002/06/19 16:39
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

不能這麼說
而是設計上具有幾乎絕對優勢的SU-27
都還沒能把握勝算
那代表從理論階段開始的一切都有問題,整個航空工程學等於倒店了

NO:15_34
ILLwill  於 2002/06/19 18:44
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

所以不是飛彈的問題嘛...

NO:15_35
Skywalker-Luke  於 2002/06/19 20:14
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

小豪
如此這般公開原閣下設定為封閉式的家族網址,不如將家族改為開放式!

NO:15_36
11  於 2002/06/20 04:24
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

平常在機場(地下室) 什麼飛彈都打不到
反正垂直起降 有一塊空地便能升空 (也不是迎戰敵人第一擊戰機可以慢慢來準備)
戰時與飛行員(小隊)約定在某某國小操場或公園...等等補幾油料彈藥...等等
戰時維修在飛機場咖咖腳或外圍....等等 或如南投埔里.竹山 戰術戰略飛彈難打的地方

NO:15_37
ewings  於 2002/06/20 10:45
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

>
平常在機場(地下室) 什麼飛彈都打不到
反正垂直起降 有一塊空地便能升空 (也不是迎戰敵人第一擊戰機可以慢慢來準備)
戰時與飛行員(小隊)約定在某某國小操場或公園...等等補幾油料彈藥...等等
戰時維修在飛機場咖咖腳或外圍....等等 或如南投埔里.竹山 戰術戰略飛彈難打的地方
>
錯誤觀念
起飛時有掛載,只能利用短場起降的方式
而且就算是能降,周邊也要有能架設支援設備的空間
如只能掛飛彈和加油,飛機撐不過一天

戰術彈道飛彈絕對打的到埔里和竹山,而且這裡離海岸至少有四五十公里以上
完全不符合台灣密接支援的需求


NO:15_38
小豪  於 2002/06/20 15:13
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

如只能掛飛彈和加油,飛機撐不過一天
你說的沒錯
尤其AV8妥善率比F5還差是不爭的事實
或許台灣可以買一兩架回來研究研究
到時來一架有IDF的妥善率,F16的攻擊力和運動性,幻象的航電水準,AV8的起飛能力
我看我還是幻想幻想的好
民進黨才不會支持自製戰機來承認以前對台灣航太工業的失態錯誤咧!

NO:15_39
ewings  於 2002/06/20 15:26
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

>
或許台灣可以買一兩架回來研究研究
>
輪不到他,直接舉升式系統已經掰掰了

NO:15_40
ILLwill  於 2002/06/20 15:41
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

期待小猛禽b/c吧....

NO:15_41
曾公  於 2002/07/05 22:14
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

放在金馬或南沙,煩死他們.

平時躲在花崗岩裡面,趁對面機場放空或整捕的時候,炸翻他們


NO:15_42
ewings  於 2002/07/05 22:21
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

>
放在金馬或南沙,煩死他們.
平時躲在花崗岩裡面,趁對面機場放空或整捕的時候,炸翻他們
>
別傻了
放在南沙整補的費用就夠養兩個中隊的長程巡邏機

放在金馬,阿共那邊的SAM只要盯著金馬上空就能輕易的賺到戰積


NO:15_43
曾公  於 2002/07/05 22:39
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

說的也是,當我沒說好了

不知道成功和記德的直昇機甲板能不能停放AV-8B,
如果可以,再決戰境外的時候(或者離開空軍的保護網時)就能提供即時的
空中支援了,不過反潛是個大問題.

乾脆向老每租借兩棲突擊艦算了,不過,那是不可能的事,先別說老美給不給
自家立委的決定又是另一回事,算了


NO:15_44
門外漢  於 2002/07/05 23:07
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

決定不買沒錯

有沒有決定不租就很難講了…


NO:15_45
EMI  於 2002/07/07 14:11
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

AV-8B應該駐防那裡?金門,馬祖,澎湖!!!

NO:15_46
Y  於 2002/07/07 18:38
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

AV-8B是美版的Harrier系列
1977年麥道和BAE要求發展型AV-8B的開發
AV-8B是重新設計A型的主翼,變成續航性,運動性優越的超級臨界翼,同時增加翼面積,以增加翼面搭載燃料,此外,襟翼也改為二段式大型襟翼,加強短程起降時的武器搭載能力,在機體下追加條板或摺疊式防護柵,以增大垂直起降時的揚力,座艙也變成大形的半圓形座艙罩,在機首裝備雷射/電視方式的ARBS轟炸瞄準器駕駛艙內也裝備HUD等以謀求全面現代化
在英國開發的GR.1(GR在英國的意義好像=MK在美國的意義--不知是不)變成AV-8A渡海到英國,重新變成AV-8B。然後再由英國改名GR.5採用
美國將Harrier系列改一改後(性能提升)再賣回娘家,真的是...
資料來源:世界尖端飛機圖鑑--名文公司(資料有點舊了,畢竟是二手書嘛<_>|||)

NO:15_47
小滬尾  於 2002/07/07 23:46
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

>AV-8B應該駐防那裡?金門,馬祖,澎湖!!!

EMI
這點我必需說你幾句﹗
老納伯已經在開欄文章已說了不少
看來你都沒有仔細閱讀
這樣子真的傷害了許多認真寫文的網友

今天本版承擔中國網民搗亂﹐炸版的威脅﹐採取開放系統
正是希望普及軍事教育﹐方便台灣網友參與

但是進來這什麼都不仔細看﹐隨便問個問題﹐甚至可能也不看回答
可能連一個謝謝都沒﹐請問這裡的資深網友會高興?
我們會覺得辛苦值得嗎?

就本人的感覺﹐如果台灣人都是這樣﹐我寧可親手毀了這個版


NO:15_48
Y  於 2002/07/08 02:15
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

配給陸戰隊好不?

NO:15_49
toga  於 2002/07/08 09:21
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

配給陸戰隊好不?

當連正統空軍都面臨飛官數有所不足的時候, 請問陸戰隊的飛行員要從哪生??對於這個永遠被國防預算給遺忘, 裁軍時卻是頭號祭品的軍種而言, 錢又要從何處來??


NO:15_50
Y  於 2002/07/09 01:20
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

對啊,陸戰隊真可憐,操的比別人嚴,裝備也沒人家好,還把他併掉...真搞不懂,不是要境外決戰嗎?那不就要殲敵於彼岸,照理說應該給陸戰隊最好的才對吧

NO:15_51
曾公  於 2002/07/15 10:30
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

好像配給誰都不搭耶
給海航or陸戰隊,飛行員和專用機場就是一個問題,加上和配給空軍也會遇到的後勤維修等等
畢竟這是一種我們沒碰過的機種
雖然陸戰隊很需要專屬的空中支援,不過應該還沒到AV-8B的境界

NO:15_52
 於 2002/07/15 13:56
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

藏在中央山脈裡面或者是大安森林公圓(開玩笑、開玩笑),不過在discovery 曾看過,北約的訓練中有一項就是把一架垂直起降的戰幾(包括攻擊直昇機),配合一個油彈補給小組藏在樹林裡,這種做法我們應該可以參考一下。

NO:15_53
COCO  於 2002/07/15 15:27
Re:如果台灣有AV-8B應該駐防那裡好?(Skywalker-Luke移貼)

在下看了一下各位對AV8的見解後
在下是比較偏向小豪閣下的買回來研究
但是在下認為買飛機回來研究太浪費
乾脆買技術回來研究
畢竟台灣在固定翼機垂直起降的領域是零
未來台灣的戰機在大部分機場都在大陸二砲火力範圍下的威脅
最好是要有垂直或短場起降的能力
最好還是參考瑞典的設計

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