俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術
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foxtom 　於　2002/06/16 13:15
俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

美國賣武器不夠大方且較貴,俄國或獨立國協那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國獨立國協的重要武器技術,如潛艦,飛彈等
NO:130_1
WILLIAM 　於　2002/06/16 13:38
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

怎麼知道一定沒有?
就算有可以大張旗鼓的到處宣揚嗎?
天知.地知.臺北知.莫斯科知.華盛頓知.北京也知..............
NO:130_2
kk 　於　2002/06/16 14:31
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

武器技術不見得有買 但可確定是台俄兩國在科技研發上都有在做相關的交流
而這其中會不會也夾帶著有關國防的科技 嘿嘿 那就不得而知了
而且之前報紙不是有說國科會未來有要和俄羅斯在太空科技上合作嗎???
俄羅斯還向國科會保證 只要台灣出得了錢 什麼都可以合作
呵呵 說不定之後我們就在俄羅斯的幫忙下 搞出一些間諜衛星也說不定
嘿 中國話說得好 有錢能使鬼推磨
想和北極熊打交道 就要提"錢"來見ㄚ^_^
NO:130_3
toga 　於　2002/06/16 14:48
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

跟兩面人打交道的風險，已經有以色列、法國的前例在，還學不乖嗎？？

>>想和北極熊打交道 就要提"錢"來見ㄚ^_^

外加要有被出賣的心理準備..........
NO:130_4
WILLIAM 　於　2002/06/16 18:31
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

到現在還在納悶/懷疑海劍二的"冷射"技術是從哪裡來?
奇怪哦.................
NO:130_5
ryan2181 　於　2002/06/18 12:54
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

>>到現在還在納悶/懷疑海劍二的"冷射"技術是從哪裡來?
奇怪哦.................

你認為它是哪來的,那就是哪來的......
NO:130_6
formosa22 　於　2002/06/18 13:09
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

烏克蘭的盒蛋唉呀說漏嘴了
NO:130_7
KGB 　於　2002/06/18 15:53
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

就小弟所知
冷射技術有兩種.氣壓推進與火藥推進.

氣壓推進為較常見的系統
原理是利用高壓空氣在發射前，預先灌入發射管內，以活塞原理將飛彈「射出」發射管
優點是技術層次不高
缺點是另需要空壓設備，體積龐大，需搭配大型載台使用

火藥推進式的較為少見，Tor-M1系統為其中之一
原理是在發射管下方裝設一只小型火藥
發射時引爆發射管下的火藥，利用爆壓將飛彈推上天
優點是不需任何輔助設備，可小型化

雖然不知中科院會使用何種冷射推進技術，但這並不代表冷射推進技術只有老俄有
NO:130_8
ewings 　於　2002/06/18 15:56
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

ICBM用的蒸汽式冷射也是不錯的選擇

一些水和固態燃料，或是電熱系統
把飛彈噴出去也不錯用
NO:130_9
WILLIAM 　於　2002/06/18 20:40
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

把飛彈噴出去.........

>> 鯨魚??
NO:130_10
WILLIAM 　於　2002/06/18 20:52
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

雖然不知中科院會使用何種冷射推進技術，但這並不代表冷射推進技術只有老俄有


>> 不過敝人粗陋寡聞也僅知使用者老俄為"大宗"
再加上中科院曾派員前往莫斯科"取經"(也曾被KGB"破獲"的紀錄)
至於"取經"弄了多少"東西"升斗小民的我們當然不得而知
對於中科院之"冷射"推進技術自然有所聯想............
NO:130_11
KGB 　於　2002/06/19 05:20
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

>> 不過敝人粗陋寡聞也僅知使用者老俄為"大宗"
再加上中科院曾派員前往莫斯科"取經"(也曾被KGB"破獲"的紀錄)
至於"取經"弄了多少"東西"升斗小民的我們當然不得而知
對於中科院之"冷射"推進技術自然有所聯想............

小弟記得那一次好像是為了「衝噴」發動機而來。
NO:130_12
WILLIAM 　於　2002/06/19 13:48
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

ㄟ!這就對了!!
所以說雙方~"交"~流絕不可能祇有單一次....
NO:130_13
unnamed 　於　2002/06/19 15:41
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

Well we should be focused on fundamental research in technological exchange with russia.

Especially important would be metallurgy, since not only can engines, tank armor, gun barrel use these much also consumer oriented products like bike, Laptops, supttering meterials can benefit.
NO:130_14
toga 　於　2002/06/19 15:51
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

來自成大軍武版的消息，七名參與Su-27發展過程的俄國科學家與工程師於最近來台參加一場國際航太學術交流會議，據說曾在會中與我方予會者分享交流研發測試SU-27時所獲得的心得經驗........

頗有不少令人遐想的空間，不是嗎？？
NO:130_15
11 　於　2002/06/20 01:07
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

找一組俄羅斯航發人員
簽契約方式 如果俄羅斯方面在某年.....各方面達到我方(台灣)要求標準
給予幾百萬台幣當犒賞
在研發過程俄羅斯人員(住台灣教導中科院或漢翔工程師) 每人每月有1~2萬零用錢
台幣幾百萬在俄羅斯是天文數字 況且台灣主要是俄羅斯的發動機技術
台灣要發動機技術也非俄羅斯頂級(推力)技術 算俄羅斯多賺一手
台灣與俄羅斯各取其利 有何不好呢
NO:130_16
元哥 　於　2002/07/21 17:34
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

其實以前老俄有向我們賣 SU27 MIG29 KILO潛艦 S300V 只是我們不買爾以
NO:130_17
台灣大兵 　於　2002/07/21 17:42
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

俄羅斯的發動機較美國不耐用，聘請他們科技人才協助研發巡弋飛彈還不錯！
NO:130_18
無奈 　於　2002/07/21 23:36
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

其實以前老俄有向我們賣 SU27 MIG29 KILO潛艦 S300V 只是我們不買爾以
>>>>>>>>>
我們不買? 您確定? 你老兄今晚如果給鬼壓床.來的恐怕是蔣緯國將軍.
十幾年前(將近二十年)正式來臺灣訪問的那一票俄國人.可不是像報紙
上報導的僅僅來看蔣芳良女士耶.當時沒有人知道蔣芳良女士怎會認識
那一票俄國人.或那一票俄國人是否認識蔣芳良女士.但是就我國的軍備
採購史而言.尤其看到對岸部署的S-300.以及我們空軍可能面對的壓力.
唉! 相信有些人心中至今仍在淌血啊!
NO:130_19
阿加 　於　2002/07/21 23:47
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

出售現成軍火或技術的轉移都會牽涉到軍政關係。俄羅斯和中國太多利益重疊之處了。聯合國安理會上的合作與兩國邊界穩定，就決定了兩國不會翻臉ㄌ

換言之，台灣別想從俄羅斯弄到軍火技術。（蘇聯剛解體時，也許還可混水摸魚，但時機已過ㄌ）

至於以軍轉民的合作方式，有時可弄到一些好貨。例如，衛星導航的好像有弄到一些。其實，有時，還真難判斷何謂軍事技術哩。只要台灣人頭腦夠好，會應用的話！^^

真的要小心被出賣啦！上次普丁在美俄總統不公開的雙邊會時，就倒打台灣一把。後在記者會上，還稱俄羅斯擔心台灣發展飛彈（射程達三百公里以上的，列入國際不擴散飛彈技術限制內），讓美國很沒面子。這真的是讓俄羅斯人拿到價值連城的情報。

後來看到的當地報導，是由一位俄羅斯太空、衛星署之類的首長出來說這個問題。暗示這個情報是俄羅斯靠衛星拍到了。

YT$#@%^$%！

才不信是靠衛星照到ㄉ！很有可能是真的在從事一些交流時，有人不小心說出，或是有人被俄羅斯在臺情報人員給買了。

這一定要查清楚！
NO:130_20
11 　於　2002/07/22 00:18
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

烏克蘭與俄羅斯處不好 關係惡劣
何不從烏克蘭下手
米格製造局與蘇霍爭俄國境內軍火世市場 也是缺錢
處處是台灣游刃空間
況且台灣獨立發展戰機(俄國人用自製發動機也是用的很爽) 才有本錢買f-35 法國飆風戰機
NO:130_21
無奈 　於　2002/07/22 00:26
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

真的要小心被出賣啦！上次普丁在美俄總統不公開的雙邊會時，就倒打台灣一把。後在記者會上，還稱俄羅斯擔心台灣發展飛彈

>>嘻嘻嘻....『俄』人先告狀.『匈』人幹的好事與我無關.
NO:130_22
阿加 　於　2002/07/22 01:27
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

>>烏克蘭與俄羅斯處不好 關係惡劣
何不從烏克蘭下手

不容易耶!

烏克蘭很親中, 不讓台灣設個代表處. 中國壓力大啦!

而台灣能夠在莫斯科設立代表處, 其實很福氣的, 是俄羅斯當時的國安會秘書長放水的.^^
NO:130_23
老扁 　於　2002/07/22 21:55
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

白癡級的想法。好像有錢真的能使鬼推磨，臺灣很有錢嗎？有錢需要偷偷的嗎？這麽easy,乾脆把大陸軍隊買下來算了。首先，中共早就提防著這一招。其次，臺灣的腐敗政客為中飽私囊又不知道會搞回什麽垃圾。
NO:130_24
11 　於　2002/07/26 01:33
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

白癡是什麼意思
嘴巴請放乾淨些
NO:130_25
VOR 　於　2002/07/26 08:24
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

有錢未必能使鬼推磨，不過世事難料。依索比亞用Su-27
跟厄立特里亞的 MiG-29 對幹，軍備不就都是向俄國購買﹖

台海情況自然不能跟非洲比，但這絕不是什麼白癡級的想法。
NO:130_27
11 　於　2002/07/28 02:31
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

俄國人１２世紀躲避哈薩克游牧民族騷擾掠奪屠殺放著俄羅斯大平原不用
躲到針葉林間隙地帶生活　種麥打獵為生　高聳針葉林終日不見陽光　養成陰森俄羅斯民族性格
長期與哈薩克游牧民族　蒙古（統治俄國人）周旋　也養成實際民族性
自中國與俄國人交手過程可以看出 再者溫暖的南方俄國人永遠不會放棄的
18~19世紀俄國人對中國 中亞西亞侵略可以證明 雖然是以西方工化優勢為基礎
但是俄國人沒開展海洋帝國 大陸性帝國對俄國人比較實際且未侵完畢

台灣買俄國人引擎誘之以自由經濟市場 來台灣賺些錢回俄國後
做自己想作的事
如:買郊區房屋養晚年 自己創業做些生意 .....等等
至於中國人的感受 就把它放到一邊放屁 因為中國武器來緣僅有俄國人 難道中國人要以斷決與俄國人關係報復　台灣買俄國人引擎ㄇ　中國還不是摸摸鼻子　不能吭一聲
俄國人要不要與台灣合作在於他們怎麼想了　
台灣只要低調　不去故意刺激中共　拿到引才是最實際的

政府的工作　去找製造引擎有經驗的小組或小團隊以簽約方式來台灣

台灣１００％製造引擎
將ＩＤＦ’放大１０％　增加載油量　更新電戰　線空系統 飛機基本流體力學不變
有更大推力引擎 也許機腹下增加２∼４個掛載點
至於飛機推力比問題不給俄國人知道 很簡單 在試驗機上裝幾百公斤無作用電線或其他東西
反正俄國人也不太懂西方電子 OK
這是改良IDF性能最少要求 何其有幸　阿扁總統馬上要與俄國人通航　發展高科技
有了１００％自製戰機　台灣要買其他戰機才有本錢
進階發展．．．．．．．．．．．．．．．
而我們的ＩＤＦ　最好買英國ＡＶ－８垂直起降技術　犧牲機翼兩個武器掛載點
裝製垂直起降噴射引擎　原來有的引擎不減少　起飛時用機翼引擎　超音速飛行時用尾巴引擎
唯有在這轉換使用兩種引擎時飛機如何保持穩定　是技術上要克服的
垂直起降噴射引擎　增加戰機呆重　那．．．．．就給他增加吧！
反正　這是設定在本土防空　至於境外的外科手術打擊戰機再用買的　
美國聯合打擊機很好　可以考慮
台灣戰機無論如何一定要有垂直起降能力　這是台灣面對中國武力　生存之道
如以色列面對阿拉伯世界　巴基斯坦面對印度是一樣的　
台灣要找出自己國防武力正確建軍方向
有了垂直起降技術　戰機生存方式參考瑞典空軍吧
　
匿蹤問題　先想辦法減少ＩＤＦ被雷達發現截面積３０∼５０％　再慢慢研究　最後有法國飆風戰機匿蹤效果　
以上是個人淺見　出發點無非為台灣好　
NO:130_28
JSLIU(LIU) 　於　2002/07/30 22:11
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

to 阿加:

這種事從十年前台商與政府就私下在做了, 最早是機械業工具機,
台灣銷售工具機給當時快解體的蘇聯. 目前在半導體與光電上合作.

<<俄羅斯藍寶石晶圓尋求合作廠商>>
http://www.tsia.org.tw/industry/Investment/investment_1.asp
NO:130_29
JSLIU(LIU) 　於　2002/07/30 22:23
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

> 反正俄國人也不太懂西方電子 OK
to 11:

這恐怕錯了, 不只是懂, 而且是摸得很熟,
程度比對岸的大陸人要深入且透徹.

一個做過戰車模擬(virtual reality)
學習系統的俄羅斯 programmer. (俄羅斯軍方訂單)
http://www.maxwolf.ru/about/

他所收集的各廠商 x86 CPU 規格,
有些甚至連一些廠商的 CPU 特殊規格都討論到.
http://www.maxwolf.ru/faq/cpu.html

以前我post過的這家公司 web-site.
http://logos.cyber.mephi.ru/new/index.html

以下是他們將 3D 與相關的 VR tech 轉發展的 game.
http://www.buka.com/eindex.htm
NO:130_30
阿加 　於　2002/08/01 01:27
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

JSLIU兄:

Thanx!
NO:130_31
ewings 　於　2002/08/01 16:22
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

>
台灣１００％製造引擎
>
先生出單晶葉片鑄造技術

>
將ＩＤＦ’放大１０％　增加載油量　更新電戰　線空系統 飛機基本流體力學不變
有更大推力引擎 也許機腹下增加２∼４個掛載點
>
放大10％空氣動力特性的改變不止10％

>
至於飛機推力比問題不給俄國人知道 很簡單 在試驗機上裝幾百公斤無作用電線或其他東西
反正俄國人也不太懂西方電子 OK
>
不懂西方航電，那更不可能懂西方發動機，計畫破滅

>
這是改良IDF性能最少要求 何其有幸　阿扁總統馬上要與俄國人通航　發展高科技
有了１００％自製戰機　台灣要買其他戰機才有本錢
進階發展．．．．．．．．．．．．．．．
而我們的ＩＤＦ　最好買英國ＡＶ－８垂直起降技術　犧牲機翼兩個武器掛載點
裝製垂直起降噴射引擎　原來有的引擎不減少　起飛時用機翼引擎　超音速飛行時用尾巴引擎
唯有在這轉換使用兩種引擎時飛機如何保持穩定　是技術上要克服的
垂直起降噴射引擎　增加戰機呆重　那．．．．．就給他增加吧！
反正　這是設定在本土防空　至於境外的外科手術打擊戰機再用買的　
美國聯合打擊機很好　可以考慮
>
機翼引擎裝上去，結構及呆重就可以確保ID沒有任何空戰能力

而且舉升發動機式得去俄國取經，去英國沒用
NO:130_32
JSLIU(LIU) 　於　2002/08/03 23:07
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

http://www.itri.org.tw/chi/services/int_cooperation/Russ_Resume.jsp

引進俄羅斯科學家.

之前我是看過美國與法國與英國及日本的 engineer 在台灣,
但性質多半是 service 與 support.

與其買俄羅斯武器, 還不如引進科技人才比較適合.
NO:130_33
恆愛台 　於　2002/08/04 05:47
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

台灣的地下軍火進口商正是透過{廢五金輸入法}完成大業的~~~

君不見中部廢五金商人,曾夾藏美制滾筒式衝鋒槍等先進武器!

換句話說.....一套俄製sar系列對空飛彈,拆解成三百份上鋪一大堆廢電纜.....

諸位想想~~訂購一台Su30戰機會很困難嗎?

更何況台灣美金.馬克.瑞朗...的現金存量好像還不少喔![我會訂購K潛艇聲納設備]
NO:130_34
無奈 　於　2002/08/05 11:08
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

換句話說.....一套俄製sar系列對空飛彈,
拆解成三百份上鋪一大堆廢電纜.....諸位想想~~
訂購一台Su30戰機會很困難嗎?

＞無論是SAR或SU-30都很困難
NO:130_35
cccp 　於　2002/08/05 23:09
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

re:台幣幾百萬在俄羅斯是天文數字 況且台灣主要是俄羅斯的發動機技術
閣下到過莫斯科沒有?看過俄羅斯物價沒有,別以為幾百萬台幣好像得多的,在深圳
賣肉的俄羅斯妹,一個月就掙兩三萬人民幣
NO:130_36
11 　於　2002/08/06 02:05
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

俄羅斯只有莫斯科生活水準較高
基輔...幾個大城市也許還好吧
絕大部分俄國人真的很窮很窮
莫斯科 確實培養一群中產階級 但這也是少數
台幣幾百萬在俄國 莫斯科以外地方真很好很好用
NO:130_37
無奈 　於　2002/08/06 07:39
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術


有錢好辦事是沒有錯.但是辦事也要人.
最重要的是拿錢去辦事的是什麼樣的人
一廂情願的覺得 [有錢好辦事] 下場可
能和大陸的 [人多好辦事] 沒啥兩樣.
NO:130_38
雪風Yukikaze 　於　2002/08/06 08:50
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

抱歉...挑個小毛病...
現在基輔是屬於烏克蘭不是俄羅斯
NO:130_39
11 　於　2002/08/06 14:31
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

烏克蘭也有軍火工業
可以考慮喔 !
NO:130_40
kiddens 　於　2002/08/07 20:07
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

NO:130_37

無奈 　於　2002/08/06 07:39
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術


有錢好辦事是沒有錯.但是辦事也要人.
最重要的是拿錢去辦事的是什麼樣的人
一廂情願的覺得 [有錢好辦事] 下場可
能和大陸的 [人多好辦事] 沒啥兩樣.

難怪有尹清風命案 台灣那些軍方高層還留著中國人部道德遺毒
NO:130_41
Tomcute 　於　2002/08/07 21:01
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

可以就火箭技術和烏克蘭合作！聽說有個什麼什麼風四型的火箭正計畫投入研發，預估十年之後所投入的成本就可以回收，還有中共新一代的船艦上的燃氣渦輪機好像也是和鳥克蘭買的，所以引擎技術也是可以說的啦！不過鳥克蘭也是信守一個中國的策，所以其實說了也是白搭^-^||
NO:130_42
WILLIAM 　於　2002/08/07 21:05
Re:俄國那麼缺錢.我們何不拿些錢,偷偷買俄國的重要武器技術

不過鳥克蘭也是信守一個中國的策，所以其實說了也是白搭^-^||...............

>>> 美國也說信守一個中國的政策呀!

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