新世代戰機性能諸元全覽表

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toga 　於　2002/06/16 00:28
新世代戰機性能諸元全覽表

toga 　於　2001/03/24 01:00
發表內容：
本欄存放在下自各方蒐羅，世界各國新世代戰機的性能諸元，以饗網上的航空軍事愛好者........
歐洲戰機颱風式（Eurofighter Typhoon）第一批次型

一、 機身尺寸：

翼展................... 10.95m
展弦比................. 2.205
全長................... 15.96m
高度.................... 5.28m
翼面積.................. 50.0m2
機體空重................10995kg
全備起飛重量............23000kg
標準空戰重量............14500kg
內載燃油.................6250L
外掛彈量.................7500kg+


二、基本飛行性能諸元：

高空最高時速...........Mach 2.0 @ 11,000m
低空最高時速................750kts
超音速巡航...........≧Mach 1.1（一說1.3 M）

空戰起飛跑道長度.............300 m
空戰起飛所需時間............7 secs
實用升限...................18300 m （60000ft）
緊急反應：地面警戒∼35000ft，1.5 M → ≦2.5min

空戰推重比..............1.26／0.84（後燃／最大軍用）
耐Ｇ限..................－3／＋9Ｇ（正常操作限度）
瞬間迴旋角速率.........≧30度／sec（一說35度／sec）
加速能力：自200kts加速至 Mach 1 → ≦30 secs

作戰半徑 (with appropriate weapons loads)
對地打擊：325 nm（601 km），lo-lo-lo
對地打擊：750 nm (1389 km)，hi-lo-hi
空優作戰：750 nm (1389 km)，10分鐘剩餘燃油
空優作戰：100 nm（185 km），3hrs CAP
飛送航程：2000 nm (3706 km)，副油箱*2


三、機載引擎：EJ200渦輪扇發動機*2

最大軍用／後燃推力：6123kg／9185kg（平時）
最大軍用／後燃推力：7040kg／9695kg（戰時）

旁通比.........................0.4
壓縮比........................26:1
推重比...................8.9~9.2:1

燃油消耗速率
最大軍用推力下...............21~23 g/kN.sec
後燃推力下...................47~49 g/kN.sec

引擎全長.........................4 m
引擎內徑.........................0.74 m
引擎重量..................990 - 1035 kg


四、偵搜系統：

機載雷達：CAPTOR三頻道脈波都卜勒機械掃描式雷達
雷達重量.................................193kg
雷達操作模式..............................33種
雷達尖峰輸出功率...........AN/APG-65雷達的兩倍
雷達運算處理能力.................RDY雷達的兩倍
最大偵測距離.........................320~370km
戰機大小目標偵測距離...............≧130~160km

被動偵搜系統：PIRATE FLIR／IRST紅外線影像型追蹤系統
最大偵測距離...........................80nm（148km）
實用偵測距離........................30~50nm（55~92km）

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toga 　於　2001/03/24 02:14
發表內容：

F-22猛禽（Raptor）空中優勢戰機
一、機身尺寸：
全長..............18.90m
全高.............. 5.08m
翼展..............13.56m
翼面積............78.03m2
機身空重..........14360kg
全備起飛........≧35000kg
標準空戰..........21700kg
內載燃油..........14375L
搭載彈量...........2270kg（全內載）
搭載彈量.........≧9000kg（含外掛，一說可達12tons）


二、基本飛行性能：

高空最高時速...........≧1.8M（2.0M+）
低空最高時速...........800kts
超音速巡航..............1.58M

海平面爬升率.............350m／sec
實用升限.............≧15240m

空戰推重比..............1.46／0.98（後燃／最大軍用）
耐Ｇ限...................－3／＋9g（正常操作限度）
瞬間迴旋角速率.........≧30度／sec
空戰翼負荷...............275kg／m2
加速能力：自200kts加速至 Mach 1 → ≦30 secs

航程......................≧4000km（無副油箱）


三、機載引擎：Pratt & Whitney F119-PW-100渦扇引擎*2

後燃推力.......15875kg*2，未來可能會提升至18144kg*2
推重比.........................................10:1
壓縮比.........................................35:1
引擎最大操作溫度.........................攝氏1770度


四、機載雷達：AN/APG-77主動陣列雷達

偵測距離（最大距離）..............≧400km（一說460km以上）
偵測距離（RCS1m2目標）..............166km
雷達尖峰功率........................≧1MW
同步追蹤能力..................≧100個目標

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toga 　於　2001/03/24 02:38
發表內容：

補充與修正：（世界第一與世界第二的差別）
1.當EF2000搭載四枚AIM-120C＋兩枚短程AAM時，其標準空戰重量約14500kg，空戰推重比1.26／0.84，翼負荷約為290kg／m2。

2.當EF2000搭載六枚AIM-120C＋兩枚短程AAM時，其標準空戰重量約14900kg，空戰推重比1.23／0.82，翼負荷約為298kg／m2。

3.現階段F-22A在搭載六枚AIM-120C＋二枚AIM-9X時的標準空戰重量約為21700kg，空戰推重比1.46／0.98，翼負荷約為275kg／m2。

4.EF-2000的雷達截面積應介於1~0.1m2間，F-22A猛禽的正面最小雷達截面積則僅約0.001m2左右。

5.根據超級電腦模擬，這兩架當今世上數一數二的先進戰機彼此間的空戰交換比為F-22：EF2000≒2.22：1，世界第一的猛禽其空戰性能是世界第二的EF2000之兩倍有餘，不過價格亦是EF2000的2~3倍（1億3000萬∼1億九千萬美金 v.s 6500萬~8000萬美金）。


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toga 　於　2001/03/24 14:14
發表內容：

補充與修正（二）：三大新世代戰機的空戰構型
1.F-22猛禽：

a.三個內置彈倉＋四處機翼掛架

b.標準匿蹤空戰構型：AIM-120C*6＋AIM-9X*2（全內載）

c.超長程攔截構型：AIM-120C*14＋AIM-9X*2＋2270L油箱*4（四處機翼掛架均為三重掛架，各可攜帶一具2270L油箱與兩枚AIM-120C中程AAM）

d.最大AAM攜帶量：16枚（AIM-120C*14＋AIM-9X*2）


2.EF-2000颱風：

a.機腹掛架*5＋兩翼翼下掛架4*2，計13處

b.標準空戰構型：AIM-120C5／BVRAAM*4~6＋AIM-132短程AAM*3＋副油箱*2~3（3000~4000L外載燃油）

c.長程空優：AIM-120C5／BVRAAM*6＋AIM-132*6（其中四枚是以兩個雙重掛架攜帶）＋1500L油箱*2＋1000L油箱*1

d.最大AAM攜帶量：12枚（AIM-120C5／BVRAAM*6＋AIM-132*6）


3.RAFALE疾風：

a.機腹掛架*6＋兩翼翼下掛架4*2，計14處，艦載機型於機腹下少一處（13處）

b.標準空戰構型：MICA ER/IR中短程AAM*6~8＋副油箱*3~4（4300~6600L外載燃油）

c.長程空戰：MICA ER/IR中短程AAM*8＋2000L油箱*2＋1300L油箱*2

d.最大AAM攜帶量：MICA ER/IR*10


中程AAM性能諸元比較：

1.流星中長程沖壓推進主動雷達導引AAM：
a.彈體重量：165~185kg
b.最大射程：148km+，有效射程100km+，必殺射程20~80km。
c.最高時速：Mach 5
d.技術特徵：
(1) 慣性導引＋雙重資料鏈中途資料更新＋Ku頻主動雷達尋標器終端導引。
(2) 九段式燃料調控固體燃料衝壓發動機，飛彈終端飛行時的速度／運動能力是AIM-120的三倍，有效獵殺射程號稱是AIM-120的三至四倍。
e.預定服役時間：2007年。
f.預定使用國家：英國：總採購量預定為1000~2000枚以上；其他預定採購國：德國、法國、瑞典、義大利等。

2.AIM-120B/C中程主動雷達導引AAM：
a.彈體重量：156kg
b.極限射程：75km（?），有效射程：50km
c.最高時速：4 Much
d.技術特徵：
(1)AIM-120C的彈翼為可折疊型，以利F-22內載。
(2)到2010年時，新型彈頭、導引裝置升級改良、雙脈衝火箭式發動機、膠態燃料、向量推進等將陸續應用於AIM-120之上（AIM-120P3IP4），雷神公司希望最終改良型的AIM-120的作戰性能能達到流星飛彈的八成，但價格卻只有流星的一半左右。
e.服役時間：
1996：AIM-120C，縮小型彈翼，軟體升級，可程式化ECCM，為台灣去年獲准採購者。
1999/8：AIM-120C4，改良型爆破彈頭。

2001/7：AIM-120C5，PLUS 5火箭發動機，進一步縮減彈翼制動裝置，使飛彈射程、速度與加速能力均有所提升。
目前外銷訂單：英國400枚，作為流星中長程AAM服役之前，颱風式戰機的過渡性裝備，德國300枚，義大利／西班牙／瑞典各200枚，其他北約盟國預計訂購總數則在500~1000枚之間。

2005：AIM-120P3IP3，以AIM-120C5為基礎，改用雙脈衝火箭式發動機。
2010：AIM-12-P4IP4，使用膠化燃料以及類似AIM-9X的向量控制系統，大幅提升AIM-120的機動能力與有效射程。


3.MICA ER/IR主動雷達導引／紅外線陣列型中短程AAM：
a.彈體重量：110kg
b.極限射程：60~80km，有效射程：50km
c.最高時速：4 Much
d.技術特徵：
(1) 近似短程AAM的彈重（110kg），僅及AIM-120的70%，R-77的63%，因此即使輕型戰機亦可大量攜帶。
(2) 有雷達導引（中程作戰）以及紅外線陣列（中短程作戰，抗干擾反制能力較佳。）兩種尋標器可供選擇，可以截長補短。
(3) 在尚未發射前，紅外線陣列型MICA可充當IRST用，追蹤空中目標。
(4) 四種作戰模式，中程攔截、纏鬥、自衛均相宜。
(5) 向量推力設計，最大運動能力可達50G，最短射程約500m左右，可作為高機動短程纏鬥飛彈用，配合Top Sight HMD使用（據稱可同時接戰3個空中目標）後，MICA IR型亦可進行90度左右的離軸攻擊。
e.量產服役時間（以法國空軍為準）：ER型：1997年；IR型：2001年
f.目前（2001）使用／預定使用國：
法國：2000枚以上（ER／IR各半）。
台灣：960枚MICA ER型，一說960枚ER＋240枚IR型，但欠缺實際證據。
卡達：（估計）50~100枚ER型
阿聯：（估計）預定採購300~400枚之間，型號不詳。
希臘：（估計）預定採購200~300枚之間，型號不詳。

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toga 　於　2001/03/24 15:45
發表內容：

補充與修正（三）：三大新世代戰機的已知升級計畫
F-22猛禽：

一、近期計畫（2010年以前）：

1.F119引擎的後燃推力自目前現行的15890kg（35000Ib），提升至18144kg（40000Ib），推力提升後的F-22空戰推重比將可由現行的1.4~1.46／0.93~0.98，提升至1.6~1.65／1.07~1.1左右。

2.瞳位追蹤型HMD＋匿蹤外型光電追蹤裝置。

二、中長期改良計畫：

1.強化對地攻擊能力，使用微型精確導引對地攻擊導彈，有效射程100~200km間，F-22可內載6~12枚。

2.側視陣列天線：使猛禽周遭無雷達偵測上的死角。


EF-2000颱風式：

一、第二批次型（2006~2010）：

1.流星中長程AAM引入。

2.ECR-90雷達性能提升。

3.EJ-230引擎（最大軍用／後燃推力：7346kg／10560kg）引進可能，可使EF2000的空戰推重比由現行的1.23~1.26／0.82~0.84提升至1.38~1.42／0.96~0.99左右。

二、第三批次型（2010~2014）：

1.適型油箱的引入使用，作戰航程延伸。

2.AMSAR主動陣列雷達引入。

3.EJ-230＋軸對稱向量推力噴嘴，改良後的EF2000可以1.4馬赫以上的速度進行超音速巡航。

4.機載航電、任務電腦、電戰系統性能提升。

5.使用流星中長程AAM擔任戰區飛彈防禦計畫的一環（德國）。

三、服役中期性能提升計畫（2016~）：

1.EJ-270可變循環發動機的引入。

2.垂直尾翼刪減縮小，以強化機體匿蹤。

3.機體／兩翼結構強化，對地打擊能力提升-->英國FOA計畫。

4.重新設計機體佈局，引進內置彈倉，大幅強化機體匿蹤性能。


RAFALE疾風式戰機：

一、SU4構型（預定於2010年投入量產）：

1.M88-3（最大軍用／後燃推力：5920kg／8878kg）引擎引入，改良後疾風戰機的空戰推重比將由現行的1.14~1.16／0.76~0.77提升至1.29~1.325／0.86~0.88左右。

2.航電系統／程式軟體升級改良。

3.流星中長程AAM引入可能。

二、中長期改良計畫：

1.適型油箱引進使用，作戰航程延伸。

2.向量推力系統引進檢討。

3.AMSAR主動陣列雷達換裝計畫。

4.“繭包”外覆式匿蹤武器包覆體。

5.擔任無人匿蹤式對地攻擊機的指揮母機。

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toga 　於　2001/03/24 17:18
發表內容：

小整理：三大新世代戰機重要空戰性能諸元比較
戰鬥機名稱：F-22猛禽／EF2000颱風／RAFALE疾風

正面RCS率大小：0.001m2／0.1~1m2／0.1~1m2

高空最高時速：1.8 Mach+／2.0 Mach+／1.8 Mach
低空最高時速：800 kts／750 kts／750 kts
超音速巡航：1.5~1.6 M／1.1~1.3 M／1.1M+

海平面爬升率：350m/sec／？？？？／305m/sec+
實用戰鬥升限：≧15240m／18300m／18400m+

目前標準空戰推重比：1.46／1.24／1.14（後燃推力）
目前標準空戰推重比：0.98／0.83／0.76（最大軍用）
推力提升後空戰推重：1.64／1.39／1.29（後燃推力）
推力提升後空戰推重：1.09／0.96／0.86（最大軍用）

機體運動操作限度：-3~+9g／-3~+9g／-3.6~+9g（正常操作）

最大攻角：無攻角限制飛行／＞40度／32度

超音速（1.6M，36000呎）瞬間迴旋轉彎能力：颱風＞猛禽＞疾風
超音速（1.6M，36000呎）持續迴旋轉彎能力：猛禽＞颱風＞疾風
亞音速（0.9M，15000呎）瞬間迴旋轉彎能力：猛禽＞颱風＞疾風
亞音速（0.9M，15000呎）持續迴旋轉彎能力：猛禽＞颱風＞疾風

加速性能：
中高度（22000呎，0.9M）加速性能：猛禽＝颱風＞疾風
低空200海里-->1.0 Mach 加速性能：猛禽≧颱風≧疾風

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toga 　於　2001/03/24 20:04
發表內容：

自歐洲戰機公司收集到的老王賣瓜消息，看看就好，不必當真...P
戰機名稱／超音速持續迴旋性能／次音速持續迴旋性能／空戰加速能力／總分／平均

EF2000／1.00／1.00／1.00／3.00（總分）／1.00（平均值）
RAFALE／0.91／0.97／0.99／2.87（總分）／0.96（平均值）
F－15F／0.93／0.84／0.95／2.72（總分）／0.91（平均值）
SU－27／0.84／0.95／0.93／2.72（總分）／0.91（平均值）
F－18C／0.86／0.89／0.89／2.64（總分）／0.88（平均值）
F－16C／0.86／0.76／0.97／2.59（總分）／0.86（平均值）
Mig-29／0.64／0.82／0.80／2.26（總分）／0.75（平均值）
M-2000／0.55／0.80／0.80／2.15（總分）／0.72（平均值）

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toga 　於　2001/03/24 21:52
發表內容：

RAFALE 疾風式戰機
一、 機身尺寸：

翼展................... 10.90m
全長................... 15.30m
高度..................... 5.34m
翼面積.................. 46.0m2
機體空重..............10000kg
全備起飛重量........24000kg
標準空戰重量........13450kg
內載燃油...............5625L
外掛彈量...............9500kg


二、基本飛行性能諸元：

高空最高時速...........Mach 1.8
低空最高時速................750kts
最低飛行速度................115kts
超音速巡航.............Mach 1.1+

空戰起飛跑道長度.......≦400 m
海平面爬升率.............305m/sec+
實用升限...................18400 m +

作戰半徑：
長程空戰任務：1852km（油箱4具，計6600L燃油，MICA AAM*8）
低空穿透打擊：1100km（油箱3具，計4300L燃油，MICA AAM*4，1000Ib炸彈*12）

空戰推重比............1.14／0.76（後燃／最大軍用）
耐Ｇ限................－3.6／＋9Ｇ（正常操作限度）
最大攻角......................32度
瞬間迴旋角速率.........≧30度／sec
空戰翼負荷.............292.4kg／m2

正面雷達截面積....約幻象兩千的1/10


三、機載引擎：M88-2渦輪扇發動機*2

引擎重量................................897kg
最大軍用／後燃推力....5100kg／7650kg
引擎推力重量比........................8.5
引擎壓縮比.........................25:1
最高工作溫度...............攝氏1577度


四、偵搜系統：

機載雷達：RBE-2被動陣列雷達
尖峰輸出功率：1kw
最大偵測距離：148km
戰機大小目標偵測距離：≧97km（傳統一般戰機）
戰機大小目標偵測距離：≧65km（適度匿蹤空中目標）
空戰接戰目標數：40個空中目標
同步攻擊能力：同時攻擊6個目標

被動偵搜：OSF光電追蹤系統
最大偵測距離：
紅外線追蹤---->148km
雷射測距儀----->40km
TV目標辨識-->20~30km

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sohonor 　於　2001/03/24 23:32
發表內容：

拍拍手!謝啦!

NO:124_1
代貼 　於　2002/06/16 00:29
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

吱吱鼠 　於　2001/03/25 20:24
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

嗯...
資料豐富...
在下能否請兄列出所有第五代戰機的...
攻角限制與綜合性能比較...
謝謝...

NO:124_2
代貼 　於　2002/06/16 00:30
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

123轉貼 　於　2001/03/25 22:56
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

“陣風”戰鬥機---有明顯技術優勢但會受計劃拖延的影響。“陣風”戰鬥機是法國研製
的一種雙發、多用途戰鬥機﹐主要用于裝備法國空軍和海軍。由于經費等問題﹐使其研
製周期一再拖延。據目前計劃﹐海軍型要到2000年年中才能裝備部隊﹐比原計劃晚了兩
三年之久；而空軍型到2003年才可能交付。“陣風”將逐漸取代法國海軍的“十字軍戰
士”、“超軍旗”；法國空軍的“幻影”F1、“美洲
虎”以及老式的“幻影”2000飛機。
目前﹐“陣風”在研製中出現了一些“出路”問題。一是法國軍方現裝備有相當數量較
新型的戰鬥機(如“幻影”2000-5和2000D)﹐因而對“陣風”的需求似乎不十分迫切；二
是由于該計劃研製進度的一再推延﹐不僅使其喪失了一些出口機會﹐同時也使其技術先
進性優勢有所下降。例如﹐這已經成為“陣風”與第60批次F-16競爭阿聯酋合同失敗的
根本原因。目前﹐法國有關方面都力圖使“陣風”能
按計劃如期進行。
據稱﹐目前“陣風”的研製工作進展還是“令人滿意”的﹐其中包括電傳操縱繫統──
這在其祂一些飛機的研製過程中曾出現過嚴重的問題。有關人士稱﹐與同類戰鬥機相比
﹐“陣風”有其明顯的技術和性能優長。例如﹐牠的武器載量可達8噸﹐明顯高于瑞典的
JAS39；牠的多用途能力比“歐洲戰鬥機”的要好；其隱身性能和機載設備又優于F-16的
50/52批次、甚至60批次。當然﹐牠的性能確實不如
F-22﹐但F-22未必出口﹐而且這兩種飛機本身就不屬于同一類型和“代”級。
“陣風”飛機的機載電子設備非常先進﹐裝有RBE2雙軸、多功能雷達、“前扇區光學繫
統”(OSF)以及“防禦輔助子繫統”(DASS)。
RBE2雷達是西歐第一種在批生產戰鬥機上采用的電子掃描火控雷達﹐目前隻有美國第四
代戰鬥機F-22上采用了這類雷達(F-16第60批次也許會采用)。RBE2功能很強﹐具有不同
的對空、對地、對海工作模式﹐並具有地形跟隨/回避能力﹐而且能
同時對不同的扇區進行掃描。
例如﹐牠能在跟蹤高空超音速噴氣機的同時﹐搜索低空的直升機目標。“陣風”飛機有
一個標準的空空和空地武器搭配方案﹐在空中能改變作戰任務模式﹐或同時執行兩項任
務。例如﹐對地實施精確攻擊和超視距攔截。RBE2雷達能實施雷達-導彈的數據傳輸﹐能
為“米卡”EM中距空空導彈提供目標指示數據﹐因而目標進入殺傷區前﹐導彈的導引頭
無需工作。RBE2還具有多目標能力﹐在空空工作模式能同時跟蹤40個目標﹐並能同時跟
蹤8個重要目標和同時攻擊4個目標。
OSF繫統包括一個廣角紅外探測器和一臺配有激光測距器的長焦距CCD相機。這套設備裝
在座艙蓋的前方﹐為飛行員提供一個廣角視場。OSF具有一些與雷達類似的功能﹐牠不僅
能在晝間和夜間探測敵方目標、並能在一個寬扇區範圍進行目標跟蹤﹐而且能進行目標
識別和測距。
牠的設計參數是與“米卡”導彈配套的﹐牠能在100∼150千米的範圍發現目標﹐能在50
∼70千米的範圍進行定位﹐在40千米進行精確測距。牠能同時跟蹤10∼20個目標﹐並確
定其中威脅最大的8個。OSF還能與RBE2雷達、DASS繫統交聯工作﹐以在保持其“低可探
測性”的條件下﹐發揮各自的最大效能。有關人士宣稱﹐上述三個繫統數據的“融合”
是“陣風”飛機的一個變革性的性能特點。雖然OSF主要是用于空對空任務的﹐但現也準
備用于對地和對海任務。牠能用于夜間導航﹐也能提供有限的偵察能力和有限的地面目
標指示/測距能力。
DASS繫統具有良好的自防禦能力﹐牠包括﹕激光和雷達告警接收裝置、紅外導彈發射探
測器、紅外/光電/電磁誘餌投放器和一臺數字式固態幹擾機。牠能嚮飛行員提供在空空
和空地環境下的很精確的告警信息﹐而且無需發射雷達信號。
JAS39──正在改善信息戰能力
JAS39“鷹獅”是瑞典研製的一種輕型多用途戰鬥機﹐牠是西歐“三代半”戰鬥機中重量
最輕、尺寸最小、最早投入實用的飛機。該機的總訂購數為204架﹐現已交付的數量超過
50架。去年年底瑞典空軍司令宣布了第一個JAS39A/B戰鬥機中隊已具備作戰能力。這是
瑞典空軍2000年重整空中力量構想計劃中的重要步驟。
瑞典自稱JAS39是世界上第一種第四代戰鬥機﹐並相信該機將具有較強的出口潛力。為此
薩伯公司和英國宇航公司(BAe)還專門成立了薩伯﹣BAe“鷹獅”合資公司﹐專事該機的
國際市場業務。該公司瞄準的是米格﹣21、米格﹣23、“幻影”F1、F﹣5和“龍”等第
二代戰鬥機更新換代時的市場﹐並為此在出口型上采用了第三批次C/D型上的許多改進﹐
包括﹕新型座艙﹙采用彩色多功能顯示器﹚、改進的發動機和雷達以及可選紅外搜索與
跟蹤繫統。另外﹐出口型上還將選裝空中加油探管、北約式武器掛架及英語指令繫統等
。
作為長遠目標﹐薩伯公司還正在為爭奪2010∼2020年世界戰鬥機市場作長遠的準備。屆
時F﹣16、F/A﹣18、“幻影”2000、米格﹣29等第三代戰鬥機將到壽。為了能與美國的
JSF競爭﹐公司正計劃對JAS39進行一繫列重大的改進。正在研究中的改進項目包括﹕采
用推力矢量繫統﹐以提高飛機的機動性和作戰效能；選用推力更大的發動機；減少雷達
和其祂外部特征值﹐增強飛機的隱身性能；改裝一部
主動式相控陣雷達、下一代紅外搜索與跟蹤繫統、電子支援繫統及數據鏈。有關方面還
在投資進行先進的電子掃描雷達的研製工作﹐最終將取代PS-05/A多模式脈衝多普勒雷達
；將具備掛裝下一代超視距空空導彈的能力；采用下一代座艙人機界面﹐包括采用大屏
幕顯示器和先進頭盔顯示器；降低維護和使用費用。目前﹐瑞典有關方面還正在強調對
該機進行提高其信息戰能力的改進。
由于JAS39是在80年代初開始研製的﹐當時並沒有刻意考慮隱身問題﹐所以現在也隻能采
用“折衷”的隱身措施；主要是在進氣口、座艙蓋和雷達天線等部位作一些修改﹐以達
到一定程度的隱身能力。目前公司還在研究如何進一步降低該機的雷達信號特征值問題
﹐采用武器內掛方案也在研究之列。但這不僅會導致該機的尺寸和重量增加﹐價格也會
隨之提高。由于JAS39的機體尺寸較小﹐因而從隱身角
度來講是有利的。JAS39在設計上對減輕飛機重量是相當重視的﹐機體的25%由碳纖維複
合材料製成。
JAS39飛機采用三角翼鴨式布局﹐利于提高飛機的機動性和敏捷性﹐該機機頭指嚮能力頗
受重視。機上裝有全權限數字式飛行控製繫統和先進的武器繫統。JAS39良好的多用途能
力﹐使之適用于執行空戰、對地攻擊和偵察多種任務﹐並能在執行某種任務的過程中更
改任務模式。
這對于提高部隊的快速反應能力是十分有利的。JAS39裝有空對空戰術信息數據傳輸繫統
﹐牠能在飛機間以及飛機與海基、地基的探測裝置間進行實時的信息傳輸。
瑞典有關人士指出﹐該繫統對于提高JAS39機隊的作戰能力和快速反應能力有重要作用。
機上還裝有一套任務計劃繫統﹐可由飛機探測繫統收集到的信息自動對數據庫進行修正
﹐還可通過利用與其祂飛機相連的數據鏈來提高其效能。飛機的信息收集能力利于縮短
任務周期時間﹐以提高飛機出動架次數。JAS39在研製改進中還十分重視提高該機的再次
出動率。
JAS39執行空戰任務的再次出動時間縮短為10分鐘﹐執行對地攻擊任務的再次出動時間縮
短為20分鐘。JAS39在研製中充分考慮了瑞典空軍在戰時的疏散使用原則﹐能在數量眾多
的公路跑道上起降。瑞典有關人士稱﹐軍方計劃對將于2003∼2007年交付的第三批JAS3
9飛機進行較大範圍的改進﹐其中包括加裝GPS繫統、數字化任務記錄繫統﹐降低了飛機
信號特征﹐提高飛機掛載能力。這將涉及飛機的結構改變﹐起飛重量和著陸重量的增大
。新型內裝式電子戰幹擾繫統正在研製中﹐牠既可用于第三批飛機﹐也可裝在早期的型
號中。另一項重大改進是﹐座艙內將裝3臺16厘米×21厘米(6.2×8.3英寸)的大型彩色多
功能顯示器﹐使總顯示面積達到967平方厘米(150平方英寸)左右﹐這在戰鬥機中是少見
的。目前﹐用于JAS39的頭盔瞄準具也在研製之中。第三批JAS39的改進還包括﹕采用新
型信號和數據處理計算機和全權限數字式發動機控製繫統。
F-2--日本引以為豪的重要成果
F-2是日美以第40批次F-16C為基礎聯合研製的﹐裝備日本航空自衛隊的近距空中支援戰
鬥機。日本空中自衛隊計劃采購130架左右﹐其中單、雙座分別為83和47架。
日本三菱重工和美國洛克希德-馬丁公司為該計劃的主要承包商。首架F-2原型機于1995
年上半年開始試飛﹐第二架和第三、四架原型機也分別在1995年底和1996年進行了試飛
﹐另外還有兩架原型機用于進行地面靜力和結構疲勞試驗。該機原計劃于2000年前開始
裝備部隊﹐但由于該機在試驗時發現了一繫列諸如機翼裂縫、在低高度高速飛行試驗中
出現高頻振動、機翼表面孔周應力集中、連接件損壞
、飛機電機的某些傳感器繫統非正常起動以及備用電機損壞等問題﹐將導致該機的試驗
計劃難以在原計劃的1999年間完成﹐從而使該機的生產和交付時間有較大的推遲。按現
在的計劃﹐首架飛機將于2000年3月交付使用﹙原定于1999年﹚。目前公司正在針對上述
問題進行各項改進工作。
不論如何﹐F﹣2戰鬥機的研製成功使日本軍方和軍工部門受到了很大的鼓舞。在此基礎
上﹐日本已經開始醞釀研製祂們的下一代戰鬥機。
所以﹐盡管近年來日本國防預算短缺﹐但F﹣2研製計劃始終享有重要的優先地位。
F﹣2雖然是以第40批次F-16C為基礎研製的﹐但該機的新研部分佔一半左右。根據合同﹐
美方得到40%的工作份額。該機是一種多用途戰鬥機﹐能掛裝各種武器﹐執行多種任務。
其中包括﹐空中遮斷﹐支援陸、海軍作戰以及進行對空作戰等。F-2戰鬥機將取代日本的
F-1輕型支援戰鬥機﹐並與F-4J、F-15J協同使用。為滿足日本的需求﹐F-2在F-16C的基
礎上主要作了如下改動﹕機身加長40厘米﹐以增加載
油量。
機翼和尾翼面積增大﹐采用新型複合材料﹐提高了飛機的隱身性能。
換裝推力更大的F110-GE-129發動機；采用了日本自行研製的先進的火控雷達和電子戰繫
統﹐機上先進的隨控布局技術和四余度數字式電傳操縱繫統﹐使之具有更好的穩定性、
操縱性和機動性；能掛裝日本研製的各種空空和對艦、對地武器。
F-2采用了最先進的有源相控陣雷達﹐與F-22飛機上裝的雷達屬同一類。牠的每個天線都
可單獨發射電波進行電子掃描﹐不需要轉動天線﹐其搜索範圍大、處理速度快、可靠性
高﹐對海上驅逐艦大小的目標的作用距離為148∼185千米。F-2的座艙相當先進﹐艙內裝
有一個大型多功能液晶顯示器和一個平視顯示器﹐取消了很多備用儀表。座艙采用了兩
片式強化風檔﹐提高了抗鳥撞性能。
F-2機載武器繫統的毀傷威力較強﹐機上裝一門20毫米的六管航炮﹐有13個外掛點(可同
時使用11個)。機上可掛載各種空對面武器﹐其中包括﹕反艦導彈、反艦炸彈、常規炸彈
、集束炸彈和火箭彈艙等。空空武器除航炮外﹐可掛裝AAM-3和各型AIM-9“響尾蛇”導
彈、AIM-7“麻雀”半主動雷達製導導彈和AAM-4發射后不管導彈。AAM-3和AAM-4是日本
自行研製的。據稱﹐前者的性能優于AIM-9L﹐后者與AI
M-120相似。
F-2全長15.52米﹐機高4.96米﹐翼展11.13米﹐正常起飛重量約12噸﹐最大起飛重量22.
1噸﹐均比F-16有所增加。牠的最大平飛速度約M2.0﹐作戰半徑約450海里。據稱﹐其空
戰能力和對地攻擊能力、特別是海上打擊能力﹐比F-16有較大提高。

NO:124_3
代貼 　於　2002/06/16 00:31
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

toga 　於　2001/03/26 00:37
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

JAS-39 Gripen 輕型多用途戰機
一、尺寸大小：

戰機機型：A型單座／B型雙座（教練與長程攻擊）
戰機翼展：8.4公尺／8.4公尺
戰機全長：14.1公尺／14.8公尺
機身高度：4.5公尺／4.5公尺
戰機空重：6622kg／？？？？
全備重量：14tons／14tons
標準空戰：8900kg／？？？？
內載燃油：2850公升／2850公升
外掛彈量：5300kg／5300kg


二、基本飛行性能諸元（以單座戰機為準）：

高空最高飛行時速：Mach 2.0
低空最高飛行時速：Mach 1.0
Super Cruise時速：Mach 1.0+

最大航程：3000 km

空戰起飛跑道長：400公尺
落地滑行跑道長：500公尺
實用升限：55000呎（16764公尺）

正常狀況操作限度：-3~+9G
空戰推力重量比：0.92／0.60（後燃／最大軍用推力）
最大飛行攻角：50度（一般限制）／110度（操作上限）
瞬間迴旋角速度：≧30度／sec

雷達正面截面積：≦1.0平方公尺


三、機載引擎：F404-RM12渦輪扇型發動機*1

引擎重量：1050kg

最大軍用／後燃推力：5340 kg／8217 kg

引擎推力重量比：7.8:1


四、機載雷達：P/S-50A脈波都卜勒機械掃瞄雷達

1.偵測距離：148 km

2.可導引四枚AIM-120對四個最具威脅性的空中目標進行同步攻擊。

3.具備空對空、反艦攻擊、對地打擊任務等多種操作模式。


五、未來性能提升計畫：

1.近期計畫（2005年以前）：

a.航電提升（例如更換單色CRT為彩色LCD），作戰任務電腦升級（D80-->D96）

b.使用「看守者」頭盔顯示器，加裝光電追蹤系統。


2.中長期計畫（2005~2015）

a.引擎換裝計畫(2005~2010），可能候選者：F414（22000Ib），EJ230（23200Ib），M88-3（19570Ib）

b.以IRIS-T高機動紅外線影像型短程飛彈取代AIM-9L（2005~），以流星中長程
AAM取代AIM-120（2008~）。

c.主動電子掃瞄雷達引入（2010~）：易利信公司正在進行主動陣列雷達的相
關技術研發工作，並有意參與英、德、法三國合作的AMSAR機載主動陣列雷達
計畫；其目前初步的構想為一種混合機械與主動電子掃瞄的輕型機載雷達（
為了節省成本起見），在水平掃瞄部分使用主動電子掃瞄，垂直掃瞄部分則使
用機械掃瞄，水平掃瞄範圍為機鼻左右各80度（目前現今一般戰機的機械掃瞄
式脈波都卜勒雷達的水平掃瞄範圍為左右各60度。）....個人覺得，單就性能
論，這是目前世上唯一有資格作為經國號戰機上金龍五十三型輕型機載雷達後
繼者的輕型雷達發展計畫。

d.軸對稱向量噴嘴引入／垂直尾翼縮減（2010~2015）

NO:124_4
代貼 　於　2002/06/16 00:32
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

toga 　於　2001/03/26 02:52
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

吱吱鼠： 　
嗯...
資料豐富...
在下能否請兄列出所有第五代戰機的...
攻角限制與綜合性能比較...
謝謝...
A:目前所有新世代戰機中，性能諸元資料最為詳盡的就是上述四種，其他的如
俄羅斯的I42/44與S-37僅止於技術驗證機階段，已經確定不會進入量產，其下一代戰機得至少等到2012年左右才能見分曉；JSF的真實性能如何到現在還是一團迷霧，得到2005年左右方能逐漸撥雲見日；老美的F-18E/F與日本的F-2A以打擊任務為主要取向，沿襲的又是上一世代戰機的設計，因此在下不願將其列入新世代戰機的一員；至於老共的殲十與印度的LCA計畫，截至目前更是處於全民猜猜樂的階段，難以置評；此外如FOA（英國）、FACE（法國）、新零戰計畫（日本）、12號計畫（中共）、MCA（印度）等計畫，則根本連正式藍圖都還尚未浮現，是否能成真還有待時間驗證......因此目前在下只能於此欄上陳列以上四種新世代戰機，至於其詳細性能比較與最大攻角限制，在下自認已經在前
文「三大新世代戰機重要空戰性能諸元比較」中列得很詳盡了，不知閣下還希望看到什麼？？

F-22：
結合其他戰機至少百倍以上的匿蹤能力，無與倫比的空戰推重比與超音速巡航能力，超時代的主動陣列雷達、超級電腦以及機載電子系統於一身，再配合聯合網路系統作戰能力之後，至少在未來25年內，其於BVR空戰中找不到對手；至於在近戰纏鬥方面，猛禽亦處於數一數二的地位，唯有EF2000勉強可以相提並論；不過在對地攻擊性能方面，則有待微型遠攻武器系統發展成功之後才能籌建；雖然其空優性能是如此的超時代，但是其目前已不下於兩億的超高身價，全世界能買得起的國家不出三個，而其集美方各方面航天頂尖技術於一身的情況，也使其外銷大受限制，未來恐怕只有英國、以色列、日本有購買的可能。

EF2000：
目前已有680架確認訂單的颱風，是目前最大規模的新世代戰機計畫（如果尚未定案的JSF計畫不考慮在內的話。）；由於訂單充裕，因此颱風戰機計畫有充裕的經費進行後續升級改良的動作，流星中長程AAM、軸對稱向量噴嘴、EJ-230引擎、適型油箱、AMSAR主動陣列雷達、航電／電戰裝備升級、甚至大幅修改機體外型設計，使用內置彈艙／尾翼刪減以大幅強化匿蹤性等計畫都在陸續研討上路中，到了2010年時，第三批次型的EF2000也許除了匿蹤能力外，各方面的性能均足以與F-22A相提並論，甚至是猶有過之；此外，EF2000也是目前除了猛禽之外，世上唯一能和Su-27系列對戰時取得滿意交換比的機種，英國航太甚至於去年宣稱：依照電腦兵棋模擬顯示，在使用流星中長程AAM之後，EF2000在對抗Su-35/37＋R-77系列時的交換比表現與F22猛禽相當！！而價格卻僅有猛禽的一
半不到！！果真如此的話，那麼即使未來有JSF的強力競爭，相信颱風＋流星的組合仍能在那些迫切需要防空戰機，卻又無法購得（買不起或買不到）猛禽的國家中奪得一席之地。

RAFALE：
打從設計之初，疾風戰機便是朝著多用途的目標邁進，且特別注重對地打擊方面的能力，在優異的氣動力設計、先進的機體材質、當代最精良機載航電／整合式電戰系統、能同時兼顧空對空與空對地作戰任務RBE2被動陣列雷達、可攜帶高達9500kg外載武裝的強韌機體結構、以及可能僅次於猛禽的匿蹤性能等多方配合下，再加上法方研發的各式足以與老美最先進的對地攻擊武器相提並論之距外攻擊巡航飛彈／精確導引武器，使得疾風戰機的航程與對地打擊能力足以和重量是其1.4倍有餘的F-15E相提並論，對於想要發展長程打擊能力的國家而言，疾風的確是十分優良的選擇；然而在另一方面，疾風的外銷確有兩個問題有待解決，一是動力問題：在四大戰機引擎生產國中（美、英、俄、法），老法的戰機引擎工藝始終居於末位，而這也反映在疾風戰機的機載引擎之上，兩具最大推力75kN*2的M88-2引擎，使得疾風戰機的標準空戰推重比僅有1.14（八枚米卡）∼1.16（六枚米卡）左右，明顯不及猛禽（1.46∼1.49）與颱風（1.24∼1.28，戰時引擎保護限制取消的話可提升至1.30∼1.35左右），因此其許多空戰重要性能指標也不及前兩者，兼以所用主戰中程AAM米卡在有效射程以及主動雷達尋標器方面的表現上不及流星、R-77、AIM-120C5等同儕，因此使得疾風的空戰性能並不十分突出，「只」和F-15F、SU-35大體相當。另一方面是受法國方面量產計畫一再遷延影響，具備完整功能，也是各國有興趣的全功能SU4構型得等到2010年方能推出，在時機把握上已經落居人後；目前僅僅294架，且一再拖延的法國訂單，也使得疾風的售價居高不下，令許多有意購買者打退堂鼓，進而導致計畫經費不足，以致於無法如同颱風般，研究發展多項性能提升計畫以精益求精；就目前的狀況而言，疾風可能得到2010年以後才能經由裝備M88-3引擎、使用流星中長程AAM等方式，將整體空優性能提升至略勝今日的第一批次型EF-2000一籌的地步，但較之於第二批次型（2006~2010）的EF-2000可能仍有所不及，更別提預定於2010年以後陸續服役的第三批次型了；如果達騷公司再不設法突破現況的話，則未來在JSF、EF2000改進型與SU-35/37三大強手的夾擊之下，疾風的未來可說是十分黯淡的。

時間已經太晚了，兼以在下目前手頭上的資料不足，以後如有機會的話，再行討論JAS-39吧......

NO:124_5
代貼 　於　2002/06/16 00:33
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

toga 　於　2001/03/26 12:13
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

以下是颱風戰機在後勤維修支援／地勤補給工作方面的表現，許多內容的含意為何，在下也不是十分清楚，只知道主要的結論是颱風戰機是現今世上後勤維修支援與地勤補給工作最為簡便迅速的戰機，網友如有曾服役於空軍地勤工作的話，應能遠較在下更加明瞭以下數據的意涵：
EF-2000 Typhoon

Reliability
· <400 attributable defects/1000 flying hours
· >0.95 probability of successful mission completion
· >0.98 probability of autonomous engine start

Maintainability
· <9 maintenance manhours per flying hour
· 50% of defects rectified within 45 mins
· 95% of defects rectified within 3 hours
· Engine changes by 4 men in 45 mins

Testability
· <5% false alarm rate
· 100% of safety critical failures will be detected

Servicing
· Before flight <15 mins/2 men
· Turn round <15 mins/2 men
· After flight <45 mins/2 men

Role Changes
. <45 mins/3 men for any change

NO:124_6
代貼 　於　2002/06/16 00:33
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

toga 　於　2001/03/26 21:27
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

老英預訂於2018年服役，取代Tornado GR1/4戰鬥轟炸機的 Future Offensive Attacking System（FOAS）計畫候選者簡評:
1.有人戰機部分：

a.F-22的對地攻擊強化型：
性能是所有參賽者中數一數二的，匿蹤、航程、載彈量、戰場存活率的表現均優，還外帶著超絕群倫的空戰性能，且憑著老英與老美的交情，要獲得頂級配備的F-22對地攻擊強化型大概不是什麼難事，唯一的問題是在於其高達兩億美金的身價，委實令阮囊羞澀的老英難以負擔。

b.JSF改良型：
擁有著與猛禽不惶多讓的匿蹤性，造價又是所有有人戰機競爭者中最便宜者，還和皇家海軍的JSF垂直起降型有著相當共通性，使得JSF改良型成為所有競標FOAS計畫競爭者中，得標呼聲最高者；然而其航程與載彈量，均無法滿足FOAS計畫要求是一大弱點，不過在一切軍事研發計畫均以節省經費為最高原則的今天，性能不能完全滿足需求也許已無足輕重矣。

c.EF2000打擊型：
以第三批次型的EF2000為基礎，大幅強化機翼與機體結構，使用結構油箱增加內載燃油量（據稱可使燃油自現今的6250L大幅提昇至11000L以上），引擎推力升級並減少油耗（EJ270可變循環發動機？？），使用向量推力系統，雷達偵搜裝備／機載航電系統／電戰系統全面升級，抗防空雷射座艙，甚至連內置彈艙以及垂直尾翼刪減以大幅強化機體匿蹤性亦列入考量....經此全面升級後的EF-2000，在匿蹤能力上應可達到近似JSF的地步，至於其他性能部分甚至可和猛禽比肩，又可成為歐洲主要國家下一代的自製共同打擊戰機，在政治訴求上是一大利多；然而此等全面升級計畫勢必得耗費大筆經費，導致飛機造價遠高於JSF改良型，甚至可能較猛禽猶有過之，而目前的計畫又僅止於天馬行空的構想階段，許多重要配備還得等10~15年方有可能研發完成，缺乏如猛禽與JSF計畫般的穩妥可靠，在老英動輒向老美靠攏的習性下，前景十分不樂觀。

d.全新發展機型：
集合英、法、德三國之力，共同研發下一代戰鬥打擊機：憑著三國在航太工業上的技術實力，要在2020年左右合作共同研發出一款整體性能較猛禽更勝一籌的先進打擊戰機並非不可能之舉，更別提此舉對歐洲軍事國防工業整合,與老美於國際軍火市場競爭方面上所能帶來的效益了；然而全新研發量產一款戰機所費不貲，實非未來15~20年間因採購造價高昂的颱風／疾風戰機以致於荷包空空的英、德、法等國空軍所能負擔的，因此該計畫獲選的機率也就微乎其微了。

2.無人戰機：由於無乘員顧慮，因此理論上，無人戰機無論在匿蹤外型、內載油彈量、機動性能、系統簡化與成本開支節省等方面都可以設計得遠比任何時下最先進的有人戰機優異多倍，令所有已知的先進防空系統在其面前化成一團廢鐵，又無人員傷亡戰損之虞，可說是FOAS計畫的極致理想境界；然而無人戰機的實用化，端賴極高超的人工智慧與週邊環境警覺能力，老英經詳加評估後認為：至少在未來25~30年之間，人類的科技能力還無法滿足以無人戰機獨撐大局的需求條件，因此預訂在2018左右開始服役的FOAS也就無法以無人戰機為主角了（但是以無人攻擊載具擔任輔助性的配角，接受母機指揮，替指揮母機執行高危險戰區的對地攻擊任務之計畫依然大有可為。）

3.長程距外巡航飛彈：以先前所說的空中武庫機擔任載具，攜帶20~30枚千公里級以上的長程巡航飛彈，於距離遠在任何敵方防空系統射程之外的地方發動長程精確打擊；這計畫的優點在於價格低廉，便宜度為各競爭者之首，且一切系統單元均取自於已經發展成熟的現貨（空中巴士客機、戰斧巡航飛彈、暴風之影系列距外攻擊飛彈等......），無甚風險可言；然而缺點則在於其任務彈性極低，且自衛能力極差，無法應付突發狀況。

NO:124_7
代貼 　於　2002/06/16 00:34
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

toga 　於　2001/03/27 03:26
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

JAS-39獅鷲輕型多用途戰機：
雖然名為西方第四世代戰機，然而截至目前為止，獅鷲戰機在帳面飛行性能數字上，和第三世代戰機（F-16、F-18、M-2000......）實無多大分別；由於為了打破越新型戰機越貴（曾有估計指出，依照現行的新世代戰機價格飛漲速度而言，到了2054年的時候，老美空軍的年度預算只能負擔一架新型戰機。）的惡性循環，使小國寡民的瑞典能以可負擔的價格建構有效的空防武力，因此獅鷲戰機打從研發起，便是朝著一架七噸以下，成本與後續維持費用低廉的輕型多用途戰機而努力，同時盡可能採用現有科技系統【例如機載引擎RM-12源自於F404，而PS-05A雷達的訊號處理器則與藍雌狐雷達（配備於FRS-2海獵鷹垂直起降戰機上，是目前英國皇家海軍艦隊區域防空的主力機種。）相同。】並儘量避免使用昂貴複雜的結構系統（例如質輕卻價昂的鋁鋰合金）以遵節成本開支....然而有一利必有一弊，儘量避免複雜昂貴不成熟科技，致力於戰機輕量化的結果，亦導致獅鷲戰機的整體性能與再發展空間受到相當限制：較F-16C和M-2000為低的作戰航程與載量，整體性能表現約只和AN/APG-68相當的機載雷達，和第三世代戰機相差無幾的座艙航電系統，連和經國號相較也有所不及的空戰推重比，目前的主戰空戰兵器又是和第三世代戰機相同的AIM-120A＋AIM-9L，欠缺光電追蹤系統與頭盔顯示器等新世代戰機必備裝備....就這些表面性能數字來看，獅鷲戰機實在是稱不上是一種和猛禽、颱風、疾風同一世代的機種，至多與F-16、M-2000等第三代機種相當。
造成其和第三世代戰機分野，使其能至少列入第3.5代戰機領域的關鍵，還是在於新式科技替獅鷲戰機帶來的軟體方面的升級以及簡便快速的後勤維修支援／地勤補給工作，使得獅鷲戰機不但能一機多用，勝任防空、反艦、對地攻擊、電子偵察等各式任務，還得以享有極高的妥善率與出擊率，並擁有能在十分鐘不到的時間內由一任務型態轉換成另一任務型態的高效率任務轉換彈性，以及短場起降／四通八達的公路網與四處林立的地下機庫／大範圍北歐林海所提供之掩護等多方條件配合下，所產生的高存活率等....這對於瑞典空軍在戰術調配上而言自是一大利多；此外，其亦如其他新世代戰機般，具備整合式網路／資料鏈作戰能力，其可經由資料鏈自陸基防空指揮體系、海基防空哨戒艦艇以及空中預警系統或是僚機處接收敵我整體形勢的完整資料，有助於戰術的部署與選擇以利於先發制人，甚至可以不必開啟自身機載雷達照明鎖定便發射主動雷達AAM，經由空中預警機或僚機的雷達照明引導攻向敵機，由於發射飛彈的戰機事先未開啟雷達暴露身份，因此更使得敵機難以事先預警防範此等來自出乎意料之外方向的攻擊；除此以外，獅鷲戰機機上的操控軟體，能使獅鷲戰機於BVR空戰發射中程雷達導引AAM後，在避免己方雷達脫鎖的情況下自動進行最大可能程度的超視距迴旋閃躲動作，亦使得獅鷲戰機能於BVR空戰時，自動以最佳化的折衷平衡之攻守兼備行動取得勝機。基於以上種種，瑞典政府深信，在配合上完善的地面防空指揮系統與海基／空中預警系統支援之後，JAS-39將在本土享有資訊掌握與環境戰情監視方面的優勢，足以擊敗任何可預見的可能來犯對手（例如Mig-29、Su-27）。

由於JSF計畫預定於2008~2010年左右正式服役成軍，為了抵銷其在整體性能方面的優勢，以免其憑著單價不比獅鷲戰機昂貴（JAS-39：約3000萬美金左右；JSF：3300∼3800萬美金）到哪，整體性能又優異得多的絕對優勢，席捲JAS-39的外銷市場，JAS-39刻下正接受一連串的的升級改良計畫，目前先從航電系統升級，作戰任務電腦更新，雷達引擎軟體升級，加裝光電偵測系統以及配備頭盔顯示器開始做起（外銷型JAS-39還可選用空中加油系統、北約式武器掛架及英語指令繫統等。），未來還將朝使用新一代中長程與短程AAM（流星中長程AAM以及IRIS-T）、新型引擎、向量推力噴嘴、主動陣列雷達、新世代人機界面系統以及強化匿蹤性能方面努力；SAAB公司希望經由這些升級改良計畫，使獅鷲戰機即使到了2010年以後，在國際軍火市場上仍具備能與JSF計畫一搏的性能與實力。

NO:124_8
代貼 　於　2002/06/16 00:34
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

toga 　於　2001/03/27 03:44
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

歷時四天，大功終於告成，除非有突破性的相關資料消息出現，否則本欄將到此告一段落；以上可謂是在下浸淫航天軍武多年，所收集相關資訊的集之大成者，在某種層面上而言也算是在下的心血結晶，希望網上的諸位同好們能夠一同分享、欣賞。
完成此欄之後，在下可能會有很長的一段時間，不會再於軍武版上進行此等規模浩大的長篇大論了。

NO:124_9
代貼 　於　2002/06/16 00:35
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

小滬尾 　於　2001/03/27 09:03
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

toga兄
太令人崇拜了﹗
也請好好休息.



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小毛 　於　2001/03/27 09:53
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

Toga兄真是太神奇了，令人期待您的下一部大作！


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路人B 　於　2001/03/29 17:22
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

X-35A的空戰飛行性能數據（洛馬公司目前所公佈的兩項）
1.在13600m的高空，自0.8Mach加速至1.2Mach費時41秒。
（小對照：EF2000颱風自0.35Mach加速至1.0Mach費時＜30秒）

2.在時速540km/hr左右時，可以持續進行6g的機動飛行。


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老頭 　於　2001/03/29 22:37
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

壁虎也跳出來拍拍手!

NO:124_10
代貼 　於　2002/06/16 00:35
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

toga 　於　2001/05/06 10:19
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

截至目前為止，EF-2000颱風式戰機上的CAPTOR雷達之多目標空戰能力仍是一團謎，不過經由一次今年三月份於德國的一次為期十五天之空戰測試，或可使吾人對CAPTOR雷達的多目標視距外空戰性能有一初步認知...........
(Source : EADS ; datelined April, issued May 3, 2001)

MUNICH---From March 15 to 29, 2001 a major test campaign with the Eurofighter CAPTOR radar (ECR 90) was performed by the Military Aircraft business unit of European Aeronautic Defence and Space Company EADS with the development aircraft DA 5.

測試時間：2001/3/15~2001/3/29；測試戰機：EF2000原型機DA 5.


Test objective was the assessment of the air-to-air modes of the CAPTOR in a multi-target, heavy clutter and interference scenario. For the seven radar flights, the German Air Force Base Rostock-Laage close to the Baltic Sea in North-East Germany, home of the Fighter Wing (JG/Jagdgeschwader) 73 "Steinhoff", was chosen. The JG 73 base was able to provide all necessary facilities, such as up to 20 target aircraft airborne simultaneously, a GPS position measurement of all targets and ample airspace for manoeuvers with 20-ship formations.

測試目的：了解測試CAPTOR雷達在高度混亂與干擾的戰場環境下，多目標空戰能力之表現。

假想敵：德東的JG-73聯隊（也就是數年前以AA-11與老美F-16進行空中大比武的那個配備Mig-29的德東空軍聯隊。），其具備同時提供20個空中假想敵目標之能力資格。


The EADS-based Eurofighter DA 5 was equipped with two external 1000 litre fuel tanks for maximum endurance, four AMRAAM air-to-air missiles and a flight profile recorder (FPR) pod from BGT, replacing one of the standard-fitted AIM-9L short-range missiles. The FPR data were used to assess the formation set up on the JG 73 debriefing system. Via a mobile telemetry ground station supplied by EADS CASA the aircraft and CAPTOR data were recorded and evaluated directly on the base and simultaneously sent to the EADS flight test ground station in Manching (South Germany) by encrypted data link for further exploitation and monitoring.

待測歐洲戰機配備：1000公升副油箱*2，AIM-120*4，AIM-9L*1，飛行狀況記錄裝置（記錄戰機與雷達的資料狀況）*1


After five flights against four target aircraft and one versus a ten-ship formation (either MiG-29 or a mix of F-4F and MiG-29 from JG 73) March 28 was the highlight of the campaign. Twenty aircraft - 16 F-4F and four MiG-29 plus two spare aircraft to take over position in the event one target aircraft would have to return to base - were airborne within a few minutes to check the Eurofighter’s CAPTOR capabilities. The radar modes during the exercise included priority search in look up/down head-on closing and track-while-scan in look up/down head-on closing and tail-chase.

在七次的飛行測試中：
五次以一敵四
一次以一敵十（對手：Mig-29和F-4F）
最後一次（3/28）：以一敵二十（16架F-4F，4架Mig-29）

測試項目：CAPTOR雷達的priority search in look up/down head-on closing and track-while-scan in look up/down head-on closing and tail-chase


Although detailed analysis is ongoing, quick-look results show that radar detection and tracking was impressive in the flown scenarios, indicating that the required specifications were met or even exceeded.

測試結果：詳細結果尚在分析之中，但粗略觀察結果則顯示CAPTOR雷達已達成乃至超過每一項設計要求性能指標。

感想：
雖然老美的F-14艦載長程攔截機將於2010年之前全數退役，不過其傲人的長程空戰攔截性能，似乎可經由EF2000繼承且發揚光大......

AN/APG-71雷達（F14D）：
最大偵測距離315km，可同時追蹤24個空中目標，並對其中六個發射鳳凰飛彈

CAPTOR雷達（EF2000）：
最大偵測距離：130~160km（一般戰機大小空中目標），≧320km（大型空中目標），由本文推斷其至少可同時對抗二十個以上空中目標，並對其中6~8個發射流星中長程AAM。


AIM54C鳳凰飛彈（F-14D）：
單發重量464kg，最高時速四馬赫以上，極限射程185km，多目標攻擊有效射程96km。

流星中長程AAM（EF2000）：
單發重量160~185kg，終端速度／機動性為AIM-120的三倍，有效射程為AIM-120的四倍；最大射程：約150km，有效作戰射程：≧100km，“No Escape Zone”必殺射程範圍：20~80km。

NO:124_11
代貼 　於　2002/06/16 00:36
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

你知道我是誰 　於　2001/05/07 00:41
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

強人，果然是強人.
一點看法，可能路人皆知.
在三代機之後，歐，法在下一代戰機定位上發生了失誤，就四代機來説，EF2000，RAFALE目前可謂是雞肋，地位尷尬，我猜都不會大批生產，斷代。無法應付其他國家的四代機.可見在美四代機標準確立之前，草率推出自己的標準是個大錯誤。四代機的標準，隱身的重要性遠超其他，其他都可以採取有彌補的措施，它不行。但是在10-15年之後，其他國家就會推出美標的四代機。那時就要比電子設備，比飛彈啦。

NO:124_12
代貼 　於　2002/06/16 00:36
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

toga 　於　2001/05/07 13:48
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

也算不上什麼失誤.....老美的戰機匿蹤科技原本就是全球獨霸,跟其他國家相差至少15~20年的水準,而老美又將匿蹤技術視為國寶,拒不外傳,那歐法又能如何?難不成在再等個15~20年,到其匿蹤技術水準能和今日老美相提並論之後再開發新戰機嗎??屆時老美的航太技術水準只怕又躍上另一個新的層次,而JSF也已發展成熟,全球熱賣,歐洲戰機若到時才推出,下場只有更慘.其唯一的機會便是趁著在2015年,JSF行銷全球之前,能搶下多少市場便是多少.
再者,除了老美的F22外,全世界還有那個國家能在2015年前推出超越颱風戰機之
真正四代機種並大量投產??放眼望去,好像只有傳說中的中俄未來戰機合作開發計畫有此可能,不過截至目前為止,該計畫還在口頭宣稱傳聞階段,能否實現,恐怕問題多多,即使真的實現,恐怕也是架令人望而卻步的天價戰機(一分錢一分貨,有F22水準等級的戰機在造價上也差不到那裡去,老俄的MIG42計畫便是最佳範例),至於量產外銷,恐怕是將近2020年時候的事了.在這20年之間,歐洲戰機主要的對手便只有JSF:由於小布希政府偉大的全新國防政策構想,該戰機計畫就算不被中止,量產成軍計畫也已順延到2015年,歐洲戰機有12年的時間可以搶生意,而已老美匿蹤技術不外傳的原則,外銷型JSF的匿蹤能力未必比歐洲戰機高明到那裡去,因此即使到了2015年,當歐洲戰機接受一連串升級改良計畫之後,面對JSF的強力競爭未必便一籌末展.

NO:124_13
代貼 　於　2002/06/16 00:37
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

你知道我是誰 　於　2001/05/07 14:15
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

可問題是有JSF在那，有誰會要祇能用幾年，就又落後的三代半飛機.就現在的形式看，新代戰機的需求在全球看並不迫切.EF2000，RAFALE也不是現在就可以大量外銷.可能要4-5年之後.
如果當時在等一等，明白了四代與三代最大，最關鍵的不同，現在的EF2000，RAFALE就肯定不是現在的匿蹤水準.
凡是歐洲戰機可接受的升級改良計畫，JSF也不是不可以.
“老美匿蹤技術不外傳的原則,外銷型JSF的匿蹤能力未必比歐洲戰機高明到那裡去”這個倒是很值得探討.有了F-22,JSF,別人的匿蹤設計多半是以這為標準來做的，達不達的到再説。因果關係，要對抗別人的話，外銷型JSF的匿蹤能力
也不會差.


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你知道我是誰 　於　2001/05/07 14:50
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

"該計畫還在口頭宣稱傳聞階段"
呵呵，只有瀉（轉貼，和我沒關係）才是硬道理，這只是一計劃，別向我砸磚頭.
http://jczs.sina.com.cn/fastbin/view.cgi?_fid=2&_sid=90949

NO:124_14
代貼 　於　2002/06/16 00:37
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

toga 　於　2001/05/07 18:45
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

可問題是有JSF在那，有誰會要祇能用幾年，就又落後的三代半飛機.就現在的形式看，新代戰機的需求在全球看並不迫切.EF2000，RAFALE也不是現在就可以大量外銷.可能要4-5年之後.
A:老英是老美死忠兼換帖的盟友，也是現今參與JSF計畫中的諸盟國中，唯一享有修改設計，加入自身構想者﹔如果說這世上有誰能獲得和老美同樣等級裝備的話，非老英莫屬，而以老美和老英的交情，老英放棄颱風戰機計畫，全面採用JSF戰機，和老美合作共同生產行銷JSF計畫，其潛在商業利潤只怕比四國都要分一杯羹且規模小得多的颱風戰機計畫高出不知凡幾......如果颱風戰機和JSF相較，真的是如此一無是處的話，老英何苦繼續參與此等造價是JSF戰機兩倍以上昂貴廢物的生產計畫？將海空軍所有戰機全部換裝為JSF不是很好麼？（既便宜，戰機性能又較佳，還可以享有後勤共通的莫大好處）即使是為了莫名的自尊吧！！兩者的任務角色總也該對調一下，讓性能較佳的JSF擔任捍衛空權的重責大任，讓昂貴廢物的颱風擔任較低難度的二線任務吧！？可是老英並未如此做，颱風戰機仍將為大不列顛領空的守護神，JSF還是只用於取代獵鷹式戰機，接手支援打擊任務....由老英的態度，應不難了解這兩者的性能差異，不是一方完全騎在另一方頭上，而是各有所長，各司其職才對。

如果當時在等一等，明白了四代與三代最大，最關鍵的不同，現在的EF2000，RAFALE就肯定不是現在的匿蹤水準.

A:明白了又能如何？將前翼設計全盤推倒，重新再來？還是想盡辦法將內載彈艙設計硬塞進體積大小只有猛禽2/3左右的疾風／颱風式戰機？截至目前為止，猛禽戰機的匿蹤設計諸多細節還是處於絕對機密狀態，他國又如何能說是明白其中奧妙？？限於財力問題，歐洲國家是無法負擔像猛禽這般大型且專司空戰的超高級戰機的，為節省成本，其下一代戰機必須能大量攜帶現役／發展中的各式空載武器，副油箱與電子夾艙以進行各種作戰任務，為一多用途戰機才行，而光是為了配合這些從未替匿蹤作戰任務考量的武器電子系統，戰機大小重量僅有猛禽2/3的疾風／颱風式戰機根本沒有進行全面匿蹤外型設計的條件。


“老美匿蹤技術不外傳的原則,外銷型JSF的匿蹤能力未必比歐洲戰機高明到那裡去”這個倒是很值得探討.有了F-22,JSF,別人的匿蹤設計多半是以這為標準來做的，達不達的到再説。因果關係，要對抗別人的話，外銷型JSF的匿蹤能力
也不會差.

A:光是單價只有其他競爭者1/3~1/2的這個條件，即使匿蹤技術不外傳，JSF照樣搶手的很﹔隨便讓匿蹤技術四傳，不僅極有可能將老美的獨家技術流到其對頭之手（老俄、貴岸...），助長其對頭匿蹤科技水準大幅提昇，哪天萬一老美與某盟邦反目成仇，配有完整匿蹤技術的JSF也極有可能成為自己的心腹大患。

NO:124_15
代貼 　於　2002/06/16 00:38
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

你知道我是誰 　於　2001/05/07 22:00
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

1.英國加入JSF計劃，是爲了取代日益陳舊的“海鷂”因爲牠的新一代“皇家方舟”將於2012年服役，所以它要的都是STOVL型，性能要略差餘CTOL,CV型，數目為海軍60架，空軍90架.都用來替換“鷂”“各有所長，各司其職”是對的，當初英國參與歐洲戰機計劃，定位為空優戰機，兼顧對地，至於爲何JSF不全面取代EF2000，這是當初研製時歐洲各國都是簽訂好協議的，本來英德份額最大，後來德國要求消減，1992年12月底在布魯塞爾簽訂協議，最終定位為工作量英41.5%，德23.3%，意21%，西13%，采購數為英250，德140，意130，西82，這個當初都是協商好的，由於是聯合研製共同采購，大概是不可以隨便消減的，當時誰會想到有JSF這個怪物.JSF定位為以對地為主的多用途戰機，所以說英國有EF2000,JSF并存並不奇怪。至於歐洲其他國家，參加的未必再會對JSF有興趣，預算有限。沒參加的大可以等幾年，用JSF，也不迫切。法國就不要說了，一貫堅持國防自主，自尊心也強。JSF有大采購量，1997定購合同表明美空軍要1763，海軍要480，海軍陸戰隊要609，英國要150，這麽大的采購量，對比EF2000,RAFALE的采購量，單價自然就降下來了，還不算亞洲的需求，依我看，JSF外銷最大的市場就是在亞洲了.
2.EF2000,RAFALE當初在設計時認爲不能爲了匿蹤而犧牲機動，所以在機動與匿蹤之間，選擇了機動，所以在機動，近遠距空戰，短距起降等方面要明顯超過三代機，但是在匿蹤上又與F-22相差太遠，由於氣動選型的原因，現在改是不可能了.這就是當初設計時指導思想的錯誤原因。顯然不能靠改前翼，加彈艙來解決，否則的話，無疑是另外設計一種飛機.在戰機設計初始階段，氣動選型是很多的，關鍵在於你的側重點在什麼方面，如果當初不是以機動為主，而是以匿蹤為主，那麽EF2000,RAFALE就又是另外一種外形了。老美的匿蹤設計是有其獨到一面，但科學是殊途同歸的，解決的路不止一條，而且不是說一定匿蹤要達到了F-22的標準才算成功。最好的只有一個，三代機那麽多，成功的作品也不少。説到底，如果當初摸清F-22的特點，EF2000,RAFALE也側重匿蹤，相差只要不像現在這麽大，就可以了.何況，歐洲的水平也不差.
另外，和你談，我也找了不少資料[可不是地攤讀物：）]，我看到的是
RCS F-117A 0.025 EF2000 2-3
B-2 0.1 RAFALE 2
F-22 0.01 F-23 0.001
F-23在設計時更側重匿蹤，所以機動性較差，美軍由於要匿蹤機動兼顧，所以要了匿蹤稍差，機動好的F-22.而空戰模擬結果表明，只有在RCS降到0.4以下時，才能對空戰結果有質得影響，這是一個很重要的臨界點.


3."光是單價只有其他競爭者1/3~1/2的這個條件，即使匿蹤技術不外傳，JSF照樣搶手的很"這是事實，所以別的國家也會看到這一點，只要沒有迫切的現實需要。因此很難説EF2000，RAFALE會在JSF誕生前，會有很大的國際市場.至於“隨便讓匿蹤技術四傳，不僅極有可能將老美的獨家技術流到其對頭之手”這個我到確實沒想到.不過也很難説，畢竟美國老買武器，也不是全都是縮水版.

其實EF2000，RAFALE如果站在歐洲的立場上也確實是夠用的好飛機，目前也只有美軍能全面超越它，但是總所周知的原因，如果站在我的立場，匿蹤不出色的三代半飛機是不會滿足需要的。

NO:124_16
代貼 　於　2002/06/16 00:39
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

denny 　於　2001/05/08 02:56
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

這是在外獨會看到的文章,不知道是出自何處..發言人:高人, on Mon May 07/01 22:35:31 (Sub IP: 211.205)
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第一個以非北約國家身份參與 可獲重要元件電腦原始碼並完成最後組裝

北約歐洲戰機暨颶風戰機管理局（ＮＥＴＭＡ）已發出邀請，讓台灣以「非北約夥伴
」的身分加入颱風多功能戰機研發計畫；台灣因此成為首個獲此待遇的國家。

　　根據ＮＥＴＭＡ最近提出的方案，台灣將能接收兩架初期生產標準的颱風戰機，確保
中華民國空軍（ＲｏCＡＦ）的特定需求，其中之一是一枚反艦飛彈的整合；一名資深歐洲戰
機官員表示，「台灣將可獲得所有飛機重要元件的電腦原始碼，台灣漢翔工業也因此將扮演一
個重要角色。」

　　歐洲戰機同時也提供漢城一套完整的最後組裝，台灣並有Ｆ－Ｘ戰機計畫中採購的任
何一型颱風戰機百分之三十的直接生產權；颱風戰機的推出是為對抗波音Ｆ－15Ｋ、Ｍｋ
－2及蘇愷Ｓｕ－35戰機，初期的訂單為四十架。

　　目前，歐洲戰機將英國ＢＡＥ系統在Ｗａｒｔｏｎ的最後組裝線視為颱風戰機出口計
畫中的非必要因素；由於Ｗａｒｔｏｎ的裝配架與工具數量有限，ＣＡＤ／ＣＡＭ軟體及
雷射校正技術也有核心能力，該系統將有足夠的彈性在台灣順利完成飛機的最後組裝手續
。

　　據聞，將負責飛機組裝作業，並在許可下生產部份零件的台灣漢翔航空工業公
司對此概念有高度興趣，特別是如果台灣政府選擇為所需的若干架飛機背書。

　　在台灣的四十億美元Ｆ－Ｘ計畫中，該國當前的重型戰機需求量為四十架，長期而言
則另有八十架之需求；相關提案的要求已於二○○○年六月結束，於今年稍早送出；由台灣政府、空軍及工業代表所組的秘密委員會將在接下來的幾個月擬出推薦函。

　　目前在台灣仍有為數眾多的美國飛機軍力，因此不論就軍事或政治方面考量，Ｆ－16
均可被視為強大的競爭者；然而歐洲戰機向ＲｏcＡＦ指出，在Ｔｒａｎｃｈｅ 2機
型完全確認之前加入颱風計畫將較為有利；官員表示，在二○○七至二○一一年的就役期
限之前，南韓仍有時間去修改部份Ｔｒａｎｃｈｅ 2的軟體，以符合特殊需求，特別是在
反艦能力方面。

　　颱風戰機計畫將在明年以初期空對空能力與英國皇家空軍一起服役，希臘政府卻在三
月二十九日宣布計畫變動，將原定的六十架颱風戰機的採購計畫延至二○○七年之後。

NO:124_17
代貼 　於　2002/06/16 00:39
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

Tsky 　於　2001/05/08 04:48
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

應是惡作劇吧! 把南韓全改成了台灣 原文再這:
http://www.mnd.gov.tw/modnews/medinews/ydn/050706.html

NO:124_18
代貼 　於　2002/06/16 00:40
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

toga 　於　2001/05/08 13:50
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

英國加入JSF計劃，是爲了取代日益陳舊的“海鷂”因爲牠的新一代“皇家方舟”將於2012年服役，所以它要的都是STOVL型，性能要略差餘CTOL,CV型，數目為海軍60架，空軍90架.都用來替換“鷂”“各有所長，各司其職”是對的，當初英國參與歐洲戰機計劃，定位為空優戰機，兼顧對地，至於爲何JSF不全面取代EF2000，這是當初研製時歐洲各國都是簽訂好協議的，本來英德份額最大，後來德國要求消減，1992年12月底在布魯塞爾簽訂協議，最終定位為工作量英41.5%，德23.3%，意21%，西13%，采購數為英250，德140，意130，西82，這個當初都是協商好的，由於是聯合研製共同采購，大概是不可以隨便消減的，當時誰會想到有JSF這個怪物.JSF定位為以對地為主的多用途戰機，所以說英國有EF2000,JSF并存並不奇怪。至於歐洲其他國家，參加的未必再會對JSF有興趣，預算有限。沒參加的大可以等幾年，用JSF，也不迫切。法國就不要說了，一貫堅持國防自主，自尊心也強。JSF有大采購量，1997定購合同表明美空軍要1763，海軍要480，海軍陸戰隊要609，英國要150，這麽大的采購量，對比EF2000,RAFALE的采購量，單價自然就降下來了，還不算亞洲的需求，依我看，JSF外銷最大的市場就是在亞洲了.
1.就目前看來，JSF三大次型的空戰飛行性能比較應為空軍型＞垂直起降型＞海軍型，量產型的空軍型約為空重十二噸左右，內載燃油約6.8噸，標準內載武裝為AIM-120C*2+1000Ib炸彈*2；垂直起降型由於多了垂直起降系統，因此大小、空中與單價較空軍型為貴，內載燃油與武裝則和空軍型差不多；至於海軍型JSF則由於必須在航艦起降而需加強結構，老美海軍又要求其能攜帶更多燃料（7700kg）與內載武裝（AIM-120C*2+2000Ib炸彈*2），因此其量產型戰機的空重將高達13.5噸左右，單價也是三者之首；在引擎推力級數相同的狀況下，三者於相同條件下飛行性能的熟優熟劣，應不難比較；在考量到垂直起降型JSF將能如其前任：獵鷹式垂直起降戰機般，做出非傳統飛行機動的話，無論如何，垂直起降型JSF之空戰性能不會是三者之末。

2.聯合研製共同采購，大概是不可以隨便消減的
老德在九０年代中期可是率先叛逃過一次，以EFA（當時的計畫名稱）過於昂貴無法負擔為由而退出，想在國際市場上找成本效益更佳的代替品，當時考慮過的取代品有：F-22、F-15改、F-16、F-18、疾風、JAS-39、龍捲風改、Mig-29以及七款EFA降級改良版，結果後來卻發現在作戰效益方面，除了F-22外，沒有一個代替方案能超過EFA，或是符合老德未來作戰需求；再考量到作戰成本效益的話，EFA更是所有方案中最佳選擇，因此到最後老德還是重返歐洲戰機計畫，但整個計畫卻因此延宕五年之久，計畫名稱也被重新命名為EF2000.....由此可見，聯合研製共同采購也不是那麼神聖不可侵犯的，先前四分五裂的地平線級防空驅逐艦計畫不也是如此嗎？？若JSF的空優作戰性能真能超過EF2000，在後勤統一、價格一半不到、潛在商機無限的狀況下，老英為何不琵琶別抱？？就算是為了自尊或信守承諾吧！！像經國號戰機般的減產，改購JSF總成吧！？但老英非但不如此做，反而還有計畫將目前232架的採購量進一步擴增為290架，b若其為一架和JSF相較之下，完全一無是處的昂貴廢物的話，目前手頭拮据的老英軍方有可能做此打算嗎？


EF2000,RAFALE當初在設計時認爲不能爲了匿蹤而犧牲機動，所以在機動與匿蹤之間，選擇了機動，所以在機動，近遠距空戰，短距起降等方面要明顯超過三代機，但是在匿蹤上又與F-22相差太遠，由於氣動選型的原因，現在改是不可能了.這就是當初設計時指導思想的錯誤原因。顯然不能靠改前翼，加彈艙來解決，否則的話，無疑是另外設計一種飛機.在戰機設計初始階段，氣動選型是很多的，關鍵在於你的側重點在什麼方面，如果當初不是以機動為主，而是以匿蹤為主，那麽EF2000,RAFALE就又是另外一種外形了。老美的匿蹤設計是有其獨到一面，但科學是殊途同歸的，解決的路不止一條，而且不是說一定匿蹤要達到了F-22的標準才算成功。最好的只有一個，三代機那麽多，成功的作品也不少。説到底，如果當初摸清F-22的特點，EF2000,RAFALE也側重匿蹤，相差只要不像現在這麽大，就可以了.何況，歐洲的水平也不差.
另外，和你談，我也找了不少資料[可不是地攤讀物：）]，我看到的是
RCS F-117A 0.025 EF2000 2-3
B-2 0.1 RAFALE 2
F-22 0.01 F-23 0.001
F-23在設計時更側重匿蹤，所以機動性較差，美軍由於要匿蹤機動兼顧，所以要了匿蹤稍差，機動好的F-22.而空戰模擬結果表明，只有在RCS降到0.4以下時，才能對空戰結果有質得影響，這是一個很重要的臨界點.

依照閣下所提供的數據來看，夠資格的隱形機中，有哪架不是採用內載彈艙設計，戰機大小造價絕非西歐諸國所能負擔的？？就以貴方的殲十計畫來說吧！其成型的年代可是遠在ATF計畫成型多年之後了吧！？可是為何貴方還是無法將部分ATF的匿蹤外型技術應用於殲十身上，反而是去效法老歐的三代半？？匿蹤戰機外型設計，是一門高深複雜，且得面面俱到的超級技術，截至目前全世界只有老美有此能力資格；到2010年之前，西歐國家所能玩得起且飛得起來的匿蹤載具，還是僅限於小型無人遙控載具，且其匿蹤水準和老美的任何匿蹤戰機相較，仍有一段相當距離（其雷達截面積差距約為麻雀與甲蟲之差距），又怎能期望老歐於10多年前搞出自己的匿蹤戰機？？


3."光是單價只有其他競爭者1/3~1/2的這個條件，即使匿蹤技術不外傳，JSF照樣搶手的很"這是事實，所以別的國家也會看到這一點，只要沒有迫切的現實需要。因此很難説EF2000，RAFALE會在JSF誕生前，會有很大的國際市場.至於“隨便讓匿蹤技術四傳，不僅極有可能將老美的獨家技術流到其對頭之手”這個我到確實沒想到.不過也很難説，畢竟美國老買武器，也不是全都是縮水版.

要看國家....有可能獲得老美完整版一級武器的，全世界大概不出英國、以色列、日本三國，F-15的外銷便是最佳例證（除以色列外，其他國家獲得的都是降級版）；而以中以近來軍事交流頻繁緊密的狀況來看，恐怕未來只有老英一國有可能獲得完整版JSF（日本大概不會買JSF）。

NO:124_19
代貼 　於　2002/06/16 00:40
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

toga 　於　2001/05/08 18:55
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

私心希望，本欄中所有有關新世代戰機消息的貼文，都是經過查證有所本的，以儘可能給予網友最正確的相關最新資訊，切莫淪為小道消息充斥，謠言謊話齊飛，兩岸網特相互較勁的八卦欄，謝謝諸位網友合作。

NO:124_20
代貼 　於　2002/06/16 00:41
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

你知道我是誰 　於　2001/05/08 23:46
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

喔，這麽看STOVL與CV型確實難分伯仲，好，我確實要重新評判，不過我之前認爲STOVL要略差是因爲1.從“鷂”和雅克-38來看，這類飛機起降性能出衆，但作戰性能和航程表現未必那麼出衆.2.無論X-35STOVL的升力風扇,X-32STOVL的姿態控制噴嘴都會帶來增重.3.結構的差異，STOVL的彈艙尺寸要小，祇能帶[AIM-120C*2+454千克（1000Ib炸彈）*2]，CTOL,CV均為[AIM-120C*2+908千克（2000Ib炸彈*2）]，如不考慮匿蹤，則可帶5.9噸與CTOL相同.CV為7.7噸，JSF定位為以對地為主的多用途戰機，如果要匿蹤作戰，那麽STOVL起碼在對地上攻擊的載彈量上要略差與CTOL,CV.
“鷂”在馬島的出色戰積可能1.阿飛行員第一次與這種戰機接戰，對牠的特性認識不足。2.響尾蛇性能比較出色.無論如何，在纏斗中，急停，輕易喪失速度，能量，如果對方識破，後果會很嚴重.
要說逃的話，法國更早，1984年7月，5國開始可行性研究，1985年7月退出，爲了設計領導權和採用何種發動機.德國餘1992年6月30日退出EFA計劃，原因是蘇聯的解體和兩德統一消耗了大量的資金，當後來由於國内外的壓力，放棄了退出，但是要求重新磋商，8月4日達成一致消減預算30%，重新規劃設計方案。1992年12月底在布魯塞爾簽訂最終協議.原協議要求1992年夏末第一架原型機出廠，最後一架是1994年底。從這個簡單的過程來看，德國的動搖基本上是在EFA計劃相當初始的階段，第一架原型機都未必出廠。而1992年12月底在布魯塞爾簽訂的“最終”協議，這標志這計劃的正式敲定，不能再三心二意，想必也約束了各國.不妨這麽想，之前就像大家有合作意向，做了一下可行性研究，在這一階段，大家可以相對自由。但是在確定可行後，大家定了正式合同，就有了法律效應。現在EFA已經進入生產階段，英國不可能再退出了，如果減產，單價就要上升，也更不利於出口，自己都不用，如何説服別人，又如何向另外三個國家交待，至於增產，我只知道是增購232架，官方理由不知，嘻嘻，無賴一下，英國人飛機不要機砲，軍艦不要聲納，免費隆胸，什麼都敢幹.還有我也說了“EF2000，RAFALE如果站在歐洲的立場上也確實是夠用的好飛機”，起碼在研製當時可以有效對付所有的三代機.這也不奇怪德國爲何要退未退.F-22的價格要遠超它.但它現在比的是怪物JSF（超音速巡航？，相控陣雷達，匿蹤，傳感器數據融合起來的超視距能力）,在現代超視距空戰大行其道的今天，射後不理飛彈滿天飛，EF2000的吃虧是明顯的，近距的話也許有機會.也不全是一無是處的昂貴廢物.只是交換比要差一點.地平線級防空驅逐艦計畫只是有意向，談不攏就算.
下面的話不要當真，隨便說說.
殲十只是一三代機，按推力重量比只是普通三代機的水平，可能和JAS39A/B，F-2有一比，JAS39C/D則屬3.5代，殲十也類似改進後，也可成爲3.5代，但和EF-2000還會有差距，推力重量比達不到。但是殲十，一是有需要，是準備現階段打仗用的（就事論事，別砸磚頭），要生產一批。二是研製殲十培養了一批人才，一大批的科研成果，積累了經驗，科技不是可以亂跳的，三代機都不會，就跳四代，結果祇能是步步落空.
殲十只是第一步，現在在抓的第二步，在90年代中後期就完成打樣設計（殲十90年代初完成打樣設計，那還是沒提新要求前的），不是說現在才睡醒，目標是：攻勢作戰，奪取XXXX的空優，國土防空作戰，與XXX爭奪空優.發展的原因是基於對台海形式的判斷，做最壞的情況分析，表明我們已做了最壞的打算.
是現實的需要。第三步我已貼過了，那是15年以後的事了.
題外話，飛機研製階段劃分.
1設計階段:設計要求(任務設計書)->概念設計->初設(既初步設計:方案設計->打样設計)
2.設制階段:詳細設計->凍結設計->生產准備/原形机試制->首飛/試飛
3.設計定型->批生產階段
4.開始交付/使用->改進改型
目前只有美國研製出了匿蹤戰機，而歐洲是當初根本沒把它作爲重點，沒做並不代表它做不出來，但然也不代表它做的出來.但是歐洲在其他匿蹤武器上的表現是很不錯的.
至於外銷，F-16BLOCK60是F-16的最新改型，性能大幅改進，銷往阿聯酋。
只要中國有了突破，日本一定雙腳跳，F-2有源相控陣雷達不錯，但要它空戰未必行，必買JSF.無論如何，我們要面對的不會只是外銷的JSF，最多的將是原裝JSF，
美軍匿蹤主要靠外形，靠氣動部局，要弱化的話，還得保持飛行品質，除非取消彈艙，全外掛.不過這麽做太明顯，有失風度.吃像太難看.不比電子設備，換次一點的就行.有可能在數據處理能力上做手腳，無法達到牠的水平，要找目標，請你開雷達，

你知道我是誰 　於　2001/05/08 23:46
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

喔，這麽看STOVL與CV型確實難分伯仲，好，我確實要重新評判，不過我之前認爲STOVL要略差是因爲1.從“鷂”和雅克-38來看，這類飛機起降性能出衆，但作戰性能和航程表現未必那麼出衆.2.無論X-35STOVL的升力風扇,X-32STOVL的姿態控制噴嘴都會帶來增重.3.結構的差異，STOVL的彈艙尺寸要小，祇能帶[AIM-120C*2+454千克（1000Ib炸彈）*2]，CTOL,CV均為[AIM-120C*2+908千克（2000Ib炸彈*2）]，如不考慮匿蹤，則可帶5.9噸與CTOL相同.CV為7.7噸，JSF定位為以對地為主的多用途戰機，如果要匿蹤作戰，那麽STOVL起碼在對地上攻擊的載彈量上要略差與CTOL,CV.
“鷂”在馬島的出色戰積可能1.阿飛行員第一次與這種戰機接戰，對牠的特性認識不足。2.響尾蛇性能比較出色.無論如何，在纏斗中，急停，輕易喪失速度，能量，如果對方識破，後果會很嚴重.
要說逃的話，法國更早，1984年7月，5國開始可行性研究，1985年7月退出，爲了設計領導權和採用何種發動機.德國餘1992年6月30日退出EFA計劃，原因是蘇聯的解體和兩德統一消耗了大量的資金，當後來由於國内外的壓力，放棄了退出，但是要求重新磋商，8月4日達成一致消減預算30%，重新規劃設計方案。1992年12月底在布魯塞爾簽訂最終協議.原協議要求1992年夏末第一架原型機出廠，最後一架是1994年底。從這個簡單的過程來看，德國的動搖基本上是在EFA計劃相當初始的階段，第一架原型機都未必出廠。而1992年12月底在布魯塞爾簽訂的“最終”協議，這標志這計劃的正式敲定，不能再三心二意，想必也約束了各國.不妨這麽想，之前就像大家有合作意向，做了一下可行性研究，在這一階段，大家可以相對自由。但是在確定可行後，大家定了正式合同，就有了法律效應。現在EFA已經進入生產階段，英國不可能再退出了，如果減產，單價就要上升，也更不利於出口，自己都不用，如何説服別人，又如何向另外三個國家交待，至於增產，我只知道是增購232架，官方理由不知，嘻嘻，無賴一下，英國人飛機不要機砲，軍艦不要聲納，免費隆胸，什麼都敢幹.還有我也說了“EF2000，RAFALE如果站在歐洲的立場上也確實是夠用的好飛機”，起碼在研製當時可以有效對付所有的三代機.這也不奇怪德國爲何要退未退.F-22的價格要遠超它.但它現在比的是怪物JSF（超音速巡航？，相控陣雷達，匿蹤，傳感器數據融合起來的超視距能力）,在現代超視距空戰大行其道的今天，射後不理飛彈滿天飛，EF2000的吃虧是明顯的，近距的話也許有機會.也不全是一無是處的昂貴廢物.只是交換比要差一點.地平線級防空驅逐艦計畫只是有意向，談不攏就算.
下面的話不要當真，隨便說說.
殲十只是一三代機，按推力重量比只是普通三代機的水平，可能和JAS39A/B，F-2有一比，JAS39C/D則屬3.5代，殲十也類似改進後，也可成爲3.5代，但和EF-2000還會有差距，推力重量比達不到。但是殲十，一是有需要，是準備現階段打仗用的（就事論事，別砸磚頭），要生產一批。二是研製殲十培養了一批人才，一大批的科研成果，積累了經驗，科技不是可以亂跳的，三代機都不會，就跳四代，結果祇能是步步落空.
殲十只是第一步，現在在抓的第二步，在90年代中後期就完成打樣設計（殲十90年代初完成打樣設計，那還是沒提新要求前的），不是說現在才睡醒，目標是：攻勢作戰，奪取XXXX的空優，國土防空作戰，與XXX爭奪空優.發展的原因是基於對台海形式的判斷，做最壞的情況分析，表明我們已做了最壞的打算.
是現實的需要。第三步我已貼過了，那是15年以後的事了.
題外話，飛機研製階段劃分.
1設計階段:設計要求(任務設計書)->概念設計->初設(既初步設計:方案設計->打样設計)
2.設制階段:詳細設計->凍結設計->生產准備/原形机試制->首飛/試飛
3.設計定型->批生產階段
4.開始交付/使用->改進改型
目前只有美國研製出了匿蹤戰機，而歐洲是當初根本沒把它作爲重點，沒做並不代表它做不出來，但然也不代表它做的出來.但是歐洲在其他匿蹤武器上的表現是很不錯的.
至於外銷，F-16BLOCK60是F-16的最新改型，性能大幅改進，銷往阿聯酋。
只要中國有了突破，日本一定雙腳跳，F-2有源相控陣雷達不錯，但要它空戰未必行，必買JSF.無論如何，我們要面對的不會只是外銷的JSF，最多的將是原裝JSF，
美軍匿蹤主要靠外形，靠氣動部局，要弱化的話，還得保持飛行品質，除非取消彈艙，全外掛.不過這麽做太明顯，有失風度.吃像太難看.不比電子設備，換次一點的就行.有可能在數據處理能力上做手腳，無法達到牠的水平，要找目標，請你開雷達，

NO:124_21
代貼 　於　2002/06/16 00:41
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

toga 　於　2001/05/13 23:10
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

喔，這麽看STOVL與CV型確實難分伯仲
A:嚴格說起來應是視顧客需求而定的，對美帝海軍這種動輒遠征海外，往別人頭頂上狂扔炸彈的顧客而言，較長的航程與載彈量確實是其優先考量的性能指標，即使以空戰性能較差為代價仍可接受；但是若顧客為如敝方般，動輒被上千枚導彈指著腦袋的顧客的話，具備垂直起降能力的STOVL型JSF絕對是我空軍最最理想完美的夢中情人，匿蹤性是否完善，機動力能否跳空中芭蕾都還是較次要的問題。

但它現在比的是怪物JSF（超音速巡航？，相控陣雷達，匿蹤，傳感器數據融合起來的超視距能力）,在現代超視距空戰大行其道的今天，射後不理飛彈滿天飛，EF2000的吃虧是明顯的，近距的話也許有機會.也不全是一無是處的昂貴廢物.只是交換比要差一點.

A:

1.JSF有無超音速巡航能力，是相當值得懷疑的一件事；其最高時速設計要求僅約1.5~1.6馬赫上下，推力級數約和EF-2000相當，但標準空戰重量卻重上個2~3噸左右，機體設計外型又非追求高空高速作戰之設計（特別是波音公司的競標設計），就算其真具備超音速巡航能力，速度恐怕也不會太高，至多1.1~1.2M之間罷了；反觀歐洲戰機，照其目前發展計畫繼續進行下去的話，等到2015年JSF開始大量生產成軍時，颱風戰機也已經進入第三批次生產階段，超音速巡航能力至少在1.4M以上。

2.拜小布希政府重新檢討未來作戰取向方針之賜，JSF大量生產成軍階段已經順延到2015年左右，屆時除了匿蹤性能與造價外，JSF上所擁有的一切先進系統設備，第三批次型颱風戰機也照樣一映俱全（AMSAR主動陣列雷達、EJ230/EJ270可變循環引擎+/-全相位軸對稱向量推力、流星中長程AAM、傳感器數據融合／聯合網路作戰系統等.....），甚至在系統性能上可能還猶有過之（說不定連完整匿蹤性颱風戰機亦將具備：消息指出，英國航太公司目前正在研究在歐洲戰機上裝置內載彈艙，以及垂直尾翼縮小刪減之可能性）；屆時雙方在空戰上孰勝孰負，仍屬未知之數。

3.JSF的內載匿蹤武裝構型，就是兩枚AIM-120C+兩枚一至兩千磅的炸彈，連近戰纏鬥飛彈亦非其標準配備；對老美而言，JSF的原始設計目的根本不是為空戰而生，其空優保障端賴舉世無匹的猛禽擔綱；若其為求符合盟國需要，衍生出一款空戰型的話，勢必會裝上外掛派龍以攜帶AIM-9X以及額外的AIM-120，但此舉也勢必會以大幅犧牲JSF匿蹤性能為代價。

下面的話不要當真，隨便說說.
殲十只是一三代機，按推力重量比只是普通三代機的水平，可能和JAS39A/B，F-2有一比，JAS39C/D則屬3.5代，殲十也類似改進後，也可成爲3.5代，但和EF-2000還會有差距，推力重量比達不到。但是殲十，一是有需要，是準備現階段打仗用的（就事論事，別砸磚頭），要生產一批。二是研製殲十培養了一批人才，一大批的科研成果，積累了經驗，科技不是可以亂跳的，三代機都不會，就跳四代，結果祇能是步步落空.
殲十只是第一步，現在在抓的第二步，在90年代中後期就完成打樣設計（殲十90年代初完成打樣設計，那還是沒提新要求前的），不是說現在才睡醒，目標是：攻勢作戰，奪取XXXX的空優，國土防空作戰，與XXX爭奪空優.發展的原因是基於對台海形式的判斷，做最壞的情況分析，表明我們已做了最壞的打算.
是現實的需要。第三步我已貼過了，那是15年以後的事了.
題外話，飛機研製階段劃分.
1設計階段:設計要求(任務設計書)->概念設計->初設(既初步設計:方案設計->打样設計)
2.設制階段:詳細設計->凍結設計->生產准備/原形机試制->首飛/試飛
3.設計定型->批生產階段
4.開始交付/使用->改進改型
目前只有美國研製出了匿蹤戰機，而歐洲是當初根本沒把它作爲重點，沒做並不代表它做不出來，但然也不代表它做的出來.但是歐洲在其他匿蹤武器上的表現是很不錯的.

A:老美研發匿蹤戰機的背景，可以追朔至六０年代；從SR-71、U-2等高空偵察機開始，然後是擁藍計畫（後來發展出F-117夜鷹式匿蹤攻擊機），再來是單價相當於神盾艦兩倍有餘的B-2匿蹤轟炸機，然後才能發展出匿蹤與空戰性能兼顧的F-22以及進一步顧及成本造價的JSF；最初老美之所以研發匿蹤科技，主要目的是為了使其偵察機與轟炸機能穿透前蘇聯銅牆鐵壁般的防空體系，以利長程偵察與核子大戰任務之執行，可是對西方世界其他國家而言，是既無此能力經費也無此必要進行此等技術過於複雜，成本過於高昂的計畫，因此自然也就斷送延遲了匿蹤科技發展的契機；截至目前為止，歐洲諸國尚未像老美般，進行過載人匿蹤實驗飛行載具的研發飛試工作，連跑都不會，在老美拒不外傳匿蹤科技奧義的情況下，又如何能奢求歐洲諸國一飛沖天，連跳三級，直接向雷達匿蹤性能與空優作戰性能兼顧的第三代匿蹤戰機科技挑戰，造出一架夠格的有人匿蹤空優戰機？？

美軍匿蹤主要靠外形，靠氣動部局，要弱化的話，還得保持飛行品質，除非取消彈艙，全外掛.不過這麽做太明顯，有失風度.吃像太難看.不比電子設備，換次一點的就行.有可能在數據處理能力上做手腳，無法達到牠的水平，要找目標，請你開雷達，

A:
洛克西德工程師的名言之一：
只要稍加修改F-117的機鼻，其在雷達螢幕上就會如朝陽般的耀眼。

洛克西德工程師的名言之二：
稍加修改猛禽的進氣口外型，更換其機翼前緣材質，猛禽的雷達截面積將可與F-15等量齊觀。

老美想要留一手的話，還怕找不出辦法乎？？綜觀老美以往的海外軍售態度方法，又何曾「有風度」、「吃像優雅」過？？

P.S:一個有意思的迷思
JSF在匿蹤構型的作戰情況下，只能內載兩枚1000或2000Ib的炸彈，也就是其必須逼近到距離目標5~10km以內，才能進行打擊任務﹔這樣的狀況下，JSF的戰場存活率真能比傳統／歐洲3.5代戰機以射程300~600km級的陸攻飛彈進行精確遠攻打擊來得高明乎（特別是當外銷型JSF的匿蹤性還可能顯著縮水的情況下）？值得懷疑......

NO:124_22
代貼 　於　2002/06/16 00:42
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

你知道我是誰 　於　2001/05/14 22:49
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

1.嚴格說起來應是視顧客需求而定的,不過像JSF機型這麽全的，很難有不能滿足需求的顧客.美國人很有商業頭腦.
2.JSF有無超音速巡航能力，這確是相當值得懷疑的，所以加了個“？”，但是正如EF2000的動力提升計劃（現在的EF2000也沒有超音速巡航能力，第二階段才計劃擁有此能力），有需要的話，就可以改。
"屆時除了匿蹤性能與造價外，JSF上所擁有的一切先進系統設備，第三批次型颱風戰機也照樣一映俱全”這也是我想說的，很多東西都可以改進，三代機那些東西也可以有，只要你想要，就是匿蹤性能沒法有。而匿蹤對於超視距空戰意味著什麼，不言而喻。當然是有前提的，大家條件要一樣。不能是我一架飛機，你卻擁有從天到地的全套預警搜索系統，資料源源不斷，那仗就沒法打了.
JSF的標準（典型）配備是兩枚AIM-120C+兩枚一至兩千磅的炸彈，但是執行空戰任務時未必就是這樣，正如F-16的掛架配置琳琅滿目，同一個掛架，空戰，對地的配備截然不同，可掛響尾蛇，也可掛JDAM.彈艙空戰配備也是如此，可能是AIM-120*4,AIM-9*2.有了匿蹤能力，自然優先考慮AIM-120C，這樣才能充分發揮牠在超視距空戰中長處，彈艙尺寸放在那里，兩者祇能要一，在標準配置下，不要AIM-120,掛AIM-9進行近距空戰的話，就有點浪費了.

3.就歐洲戰機而言，如果歐洲四國（有法國更好）聯合起來，科技實力和美國是有一博.其實EF2000，RAFALE，JAS39也不是全沒考慮匿蹤，但是沒把它放在第一位.但還是採取了一些措施，如機體關鍵部位採用吸波材料，翼身融合体設計，減少90度相交平面.但這還是一個設計思想的問題.
歐洲不可能全無基礎，只可能沒美國那麼好，否則也不會有那些稀奇古怪的防區外機載布撒器，像英國的風暴亡靈(CASOM)，德國的金牛座(KEPD350),還有那些艦艇，法國，瑞典都不錯.

4.話雖説如此，但是到目前爲此，美國出口的戰機，很少是在機體上做手腳的來限制性能，就三代機而言，出口型F-16也沒在機動性硬改的和原裝差一截。美國更習慣的做法是修改電子設備和軟件。大家的雷達都擺在那，你出口型JSF一上來，跟個電燈泡似的，照的明晃晃的，那有你原裝正版JSF吹的那麽神奇。誰也不是傻子，正所謂盜亦有道，婊子要當，貞節牌坊也還是要立的.

5.1.可參考F-117
2.“聯合防區外發射武器”JSOW最輕型485千克，最重型680千克，高空滑翔射程64千米，4000-5000米投放射程24千米，如增加渦輪發動機射程可達200千米，但只是試飛，還沒定型.
STOVL的彈艙尺寸要小，祇能帶[454千克（1000Ib炸彈）*2]，CTOL,CV均為[908千克（2000Ib炸彈*2）].
慢慢來。

NO:124_23
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toga 　於　2001/05/17 22:36
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

2.JSF有無超音速巡航能力，這確是相當值得懷疑的，所以加了個“？”，但是正如EF2000的動力提升計劃（現在的EF2000也沒有超音速巡航能力，第二階段才計劃擁有此能力），有需要的話，就可以改。
A:現在的EF2000已經可以在標準空戰構型（50%內載燃油下，四中二短AAM）飛超音速巡航了，速度介於1.1~1.3M之間。至於JSF能否在改良後飛超音速巡航，目前無具體資料可以論斷，就在下個人觀點而言，洛馬集團的F-22縮小版之X-35設計或有可能，可是波音集團的X-32皮卡丘設計......雖說只要推力夠，磚頭也可以在天空飛，但是以那種完全未考量超音速飛行的攻擊機外型氣動力設計，要使其飛超音速巡航，即使非不可能任務，恐怕也是極不符合成本效益之舉動。


"屆時除了匿蹤性能與造價外，JSF上所擁有的一切先進系統設備，第三批次型颱風戰機也照樣一映俱全”這也是我想說的，很多東西都可以改進，三代機那些東西也可以有，只要你想要，就是匿蹤性能沒法有。

A:再看看吧！！歐洲戰機的製造公司似乎有將颱風戰機無尾翼化與裝置內載彈艙的想法，達騷飛機公司也有在疾風戰機上使用匿蹤化武器包覆箱的計畫，雖然個人對這些計畫的可行性有些懷疑，但無可否認，這的確是歐洲國家新世代戰機在匿蹤性能方面麻雀變鳳凰的契機..........這一切等10~15年後再來論斷吧！！


JSF的標準（典型）配備是兩枚AIM-120C+兩枚一至兩千磅的炸彈，但是執行空戰任務時未必就是這樣，正如F-16的掛架配置琳琅滿目，同一個掛架，空戰，對地的配備截然不同，可掛響尾蛇，也可掛JDAM.彈艙空戰配備也是如此，可能是AIM-120*4,AIM-9*2.有了匿蹤能力，自然優先考慮AIM-120C，這樣才能充分發揮牠在超視距空戰中長處，彈艙尺寸放在那里，兩者祇能要一，在標準配置下，不要AIM-120,掛AIM-9進行近距空戰的話，就有點浪費了.

A:以JSF的彈艙容積與佈置來看，大概最多內載四枚AIM-120，無法攜帶發射AIM-9（f-22進氣口兩側有aim-9專用飛彈艙，發動攻擊時飛彈自彈艙內向外側伸出，使尋標器暴露於外蒐敵鎖定.....而JSF則只有兩個機腹彈艙，似乎無足夠大小空間在容納四枚AIM-120後，還兼任aim-9專用飛彈艙功能）﹔要攜帶更多AAM，便得採用犧牲匿蹤能力的機翼掛載方式。

話雖説如此，但是到目前爲此，美國出口的戰機，很少是在機體上做手腳的來限制性能

a:那是因為在此之前老美從未對外出售過匿蹤科技戰機﹔對老美而言，要其和世界各國分享匿蹤科技成果顯然要比分享F-16傑出的機動性能困難得多。後者就算老美不賣，和其相當乃至凌駕其上的選擇所在多有，前者卻是老美得以傲視世界，主宰天空的航太國寶，一旦流失於外（特別是到老俄與貴方手上），那後果簡直不堪設想﹔再者萬一買JSF的盟國成為了伊拉克或伊朗第二，其JSF若具備完整匿蹤能力的話，豈不倒將老美一軍？？

NO:124_24
代貼 　於　2002/06/16 00:43
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你知道我是誰 　於　2001/05/18 00:44
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1.是嗎，那麽它能持續幾分，幾十分鍾，至於JSF，有需要就有供給，在理論上，不要做大手術，他有改的可能就可以，不一定要用，有這潛力就可以，美國人有錢，到時候就一切為打贏啦。
2.EF-2000也要匿蹤啦，可要等10-15年之後，當初等一等，也就晚個3-5年，又不急，現在又要無尾，工作量之大，不亞與重新設計一架飛機，何必呢.

3.我瞎估一下，不一定正確。彈艙中AIM-120最長，454千克的JDAM大概和AIM-9等長，但寛不少，那麽908千克的JDAM的空間放AIM-9*1+AIM-120*1總可以吧，主要還是沒見過那真彈艙，如有詳細的數據應該不難得出結論。美軍研製JSF不是爲了這幾年打三代機，肯定要考慮幾年後與可能匿蹤機決戰，長短結合是空戰基本，美軍不會放棄，所以兩種導彈都會帶，但是說要把短距彈放在外面，匿蹤就要大打折扣，對三代機還不是大問題，遇到匿蹤機，等於是告示對方我在那，美軍不大會這麽做的.
下一代美軍飛彈是有點像米卡似的短中長距通吃，看一下，值得期待.彈艙問題就不大了.

4.這個呢這麽說吧，在三代機的時代，看重的是機動性，現在有了四代機，回過頭看三代機的科技就不那麽感冒，但在三代機的時代，機動性的重要不亞於今日的匿蹤性，而美國大量外銷F-16,正是三代機的黃金時代，80-90年代。

首先匿蹤科技成果不是那麽好學的，你去測繪，但你有那加工能力嗎，向JSF這種水平，這麽複雜的外形，6軸的數字車床行不行，閣下也是有水平的人，東西很多，不妨看看那皮卡秋的機身，看上去很流暢，但確又有多少個微妙曲面，波音要爲此專門和IBM合作開發一套工程軟件才能滿足加工需要.其次，就算你用正版JSF作戰，你有幾架，配套的武器有多少。舉個例子，伊朗F-14也有，他能發揮出美軍的水平嗎？再説了，美軍從天到地的整個系統擺在那里，沒有一定的系統對抗能力，結局不會比MIG-29好多少，人家探測手段多著呢，未必是瞎子，你上去確肯定是瞎子加聾子。

NO:124_25
代貼 　於　2002/06/16 00:44
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toga 　於　2001/05/18 02:18
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

1.是嗎，那麽它能持續幾分，幾十分鍾
小計算：
(1).EF-2000戰機上的EJ-200引擎在未開後燃器情況下的燃油消耗速率約為23 g/KN.s。

(2).EJ-200的最大軍用推力約為60KN。

(3)因此EF2000在超音速巡航下的每秒耗油速率約為23*60*2≒2760g/sec≒
2.76kg/s

(4).歐洲戰機的50%內載燃油約為2500kg，所以可供颱風戰機持續超音速巡航飛行約2500/2.76≒905 sec≒15 min，若以平均飛行時速1.2M來估計的話，約可飛行370km（台灣頭飛到台灣尾）。


2.EF-2000也要匿蹤啦，可要等10-15年之後，當初等一等，也就晚個3-5年，又不急，現在又要無尾，工作量之大，不亞與重新設計一架飛機，何必呢.

A:
(1).當初晚個三、五年再發展的話，則颱風戰機將直接和聯合戰機打對台，且若其真具備相當程度之匿蹤設計的話，其造價勢必比今日的EF-2000（6500至8000萬美金一架）為高，大有破億的可能；這樣價格高昂的戰機，英、德、西、義四國勢必難以負擔，無法有今日好歹620架的基本訂單，而造價是JSF三、四倍的匿蹤型歐洲戰機與JSF同時進入國際市場競爭，其外銷機會境遇會比今日更好嗎？？

(2).對四大開發國而言，颱風戰機的服役並不能說是不急之事：英國的龍捲風F3防空攔截機並不是架稱職，可與世界一流空優戰機爭鋒的空優攔截機，德國的防空主力直到目前，都還是由越戰老兵F-4幽靈式與少量基本型Mig-29（且在冷戰時期，又有誰能想到前東德的Mig-29有落到西德手中的一天？？）來擔綱，至於義大利更是悽慘，用F-104的歷史比我方空軍還悠久....在EFA研發的冷戰時期，誰也不能預測冷戰會有結束的一天，面對當時強大的蘇聯空軍新型戰機（Su-27與Mig-29)的威脅，說颱風戰機的量產成軍是十萬火急之事亦不為過；而事實上其原本預訂成軍服役的時間，也的確是在90年代中期左右，可是卻因為冷戰於90年代初期結束，蘇聯垮台，各國因軍事威脅減輕開始大幅刪減國防預算，以致於歐洲戰機計畫一拖再拖，服役時程較原先預訂晚了將近十年，面臨今日被JSF計畫兵臨城下的窘境，但是既然在八０年代中期，誰也不能預測到蘇聯的垮台，又怎麼能批判歐洲戰機計畫沒有先見之明、欠缺戒急用忍的智慧？？


4.這個呢這麽說吧，在三代機的時代，看重的是機動性，現在有了四代機，回過頭看三代機的科技就不那麽感冒，但在三代機的時代，機動性的重要不亞於今日的匿蹤性，而美國大量外銷F-16,正是三代機的黃金時代，80-90年代。

A:有個關鍵性不同：80~90年代的三代機機動性是個百家爭鳴的時代，老美若在外銷時留上一手，顧客老爺大可另請高明；可是有人戰機匿蹤技術卻是老美的個人秀，對世上絕大多數的國家而言，在未來二、三十年間老美不賣你，或是只賣給你次等技術水準，你也拿他無可奈何，因為市場上你也找不到比其更佳的選擇。


首先匿蹤科技成果不是那麽好學的，你去測繪，但你有那加工能力嗎，向JSF這種水平，這麽複雜的外形，6軸的數字車床行不行，閣下也是有水平的人，東西很多，不妨看看那皮卡秋的機身，看上去很流暢，但確又有多少個微妙曲面，波音要爲此專門和IBM合作開發一套工程軟件才能滿足加工需要.

A：打個比方，假設今日敝方有正宗原裝版匿蹤性能的JSF，哪天不慎落到對岸貴方的手上，以貴方與老俄聯手的實力，正宗版JSF若真落入你們手上，老美能不跳腳乎？？JSF的外銷目標之一是作為F-16的後繼者，可是今日使用F-16的國家中，與貴方或老俄交誼深厚者所在多有，如巴基斯坦、以色列、關係錯綜複雜的中東回教國家等等，若原裝版JSF真的外銷供其使用，要落入貴方與老俄手上可說是遲早之事，難道老美能以：「老俄與中國人都是沒有大腦智慧的原始種族，就算原版的JSF擺在其眼前，他們也無法一窺其堂奧。」之流的夢話自我欺騙安慰？？果真如此，這次的撞機事件，老美也不會因EC-135落於貴方手上而如此氣急敗壞了。


其次，就算你用正版JSF作戰，你有幾架，配套的武器有多少。舉個例子，伊朗F-14也有，他能發揮出美軍的水平嗎？再説了，美軍從天到地的整個系統擺在那里，沒有一定的系統對抗能力，結局不會比MIG-29好多少，人家探測手段多著呢，未必是瞎子，你上去確肯定是瞎子加聾子。

A:不管如何，有完整匿蹤性能的JSF對老美的威脅，還是比無匿蹤性能的JSF來得大總沒錯吧！？反抗老美的倒戈盟國也不必非得和老美硬碰硬，以進貢幾架具原裝匿蹤性能的JSF給老俄或貴方作為研究參考之用為代價，換取老俄和貴方在政治上乃至軍事上的聲援支持，便足以讓老美吃不完兜著走，賠了夫人又折兵了。

NO:124_26
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你知道我是誰 　於　2001/05/19 14:58
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

先看兩張圖，歐戰前身

英的P.110方案

英，德，意提出的ACA機敏戰機方案

好，現在問題又繞回來。

1.對於一架新戰鬭機來說，如果一誕生發現與新代戰機的標準（未來的對手）有著不可修改的致命缺陷，在即將到來的空戰模式中將暴露無遺，那麽他的成本在低也是極昂貴的，畢竟國家安全無價。這時，唯一可以彌補的就是看對手的水平，是不是達到了新代戰機的標準.

2.問題也在這，蘇聯的解體給了一個極好的調整機會，這時有充分的時間進行評估，92年德國退出時，四國就對計劃進行了調整，可見當時該計劃還是可以改的，還沒到騎虎難下的地步。但改的效果就仁者見仁，智者見智了。
現在歐戰已開始正式生產，JSF還處於研究階段，大概92年第一次見到YF-22和YF-23試飛，相當與現在JSF的進度，到現在F-22現在才開始第一架生產，編號4018，據説要2003年才能交付.依此推測，JSF可能要2010年，這個時間不短不長，歐洲戰機進行研究較早，如果當時把匿蹤作爲重點設計新歐戰，即使92年起步，到底可以領先JSF先出來幾年不好說，也許可以02，03年可以定型，也許05，06年，但不大會落後餘JSF。如果有了匿蹤這一買點，新歐戰還是可以有一定的作爲的.起碼競爭力要更強.
至於價格，現代戰機，航電系統的價格佔相當大的比重，EF2000的設備用於新歐戰是相當不錯的.英，德EF2000價格相差那麽大，就在於這，DASS不便宜.我想成本的增加主要是在研究氣動布局方面，那就要看技術儲備了。總的來說，要想外銷，新貨出來不能只可以應付幾年，二十年還可以接受.有了這一點，比強調價格便宜要有用.要是貨再不便宜，那就沒什麼指望了.

3.這確實要看競爭對手的情況，但是你不可能指望對手永遠不會有匿蹤機。對手沒有的話，是可以不要匿蹤能力，但沒有匿蹤能力的JSF與現在的三代機水準差別有多大？爲了一點電子設備的提高，在超視距空戰的今天，爲了高攻角能力的提高又有必要進行耗資巨大的大規模換裝嗎？而對手有了匿蹤機的話，沒有相當或略超的匿蹤能力那行，爲何要買你的全無匿蹤能力JSF。

要知道我就喜歡你這一點，“「老俄與中國人都是沒有大腦智慧的原始種族，就算原版的JSF擺在其眼前，他們也無法一窺其堂奧。」之流的夢話自我欺騙安慰？？”（忍不住改一下“大陸人”，莫怪）有這種認識的人才會有正確的心防.

但是在十年之後，匿蹤科技成果是不是還能一家獨美？這是個很大的疑問，科技大家都在發展，核彈神不神，也沒幾年大國就都有了。拭目以待吧，如果某個所謂的邪惡帝國（狂笑三聲，幹，最不爽）有了的話，匿蹤還是敏感技術，但程度會大大降低。屆時，各國求購的壓力，巨大的商業利潤將作爲首要的考慮目標.美國的電子設備，信息化水平足以彌補外銷帶來的風險.

NO:124_27
代貼 　於　2002/06/16 00:45
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toga 　於　2001/05/19 16:11
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

從某些角度來看，歐洲戰機目前的發展趨勢有些類似貴方所謂的“漸改”發展：
先追求戰機能在2002年前正式服役，搶在JSF正式成軍外銷前十年儘可能爭取外銷機會，在國際市場上能撈多少是多少，並在這段期間不斷的進行升級改良計畫，例如EJ-230推力升級引擎（2005年以後實用化）、AMSAR主動陣列雷達（最快可在2005年實用化）、流星中長程AAM（2007年服役）、適型油箱（2010年以後實用化）、軸對稱向量引擎（2010年以後實用化）、內置彈倉／垂直尾翼刪減等匿蹤強化措施（2010~2015年間實用化（？？））、EJ-270引擎（2016年以後實用化）等等........如此一來，則歐洲戰機可在JSF服役前十年之間，在國際軍火市場上找到確保一些基本顧客源，等到JSF於2012~2015年間開始展開外銷時，則理論上歐洲戰機該有的配備也都有了，同時因為先前十年間累積的銷售量與商譽，因此或可使配備新行頭的歐洲戰機造價下降些，並使其在開拓市場時能更方便些......這種方式和閣下前文所述的“一步到位”方式（92年將先前成果全數推倒重來，開發能於2005~2006年正式服役，具備完整匿蹤性能的歐洲戰機，與當時估計於2010年左右服役的JSF決一死戰......）孰優孰劣，大概是無從論斷了，但是就在下的觀點而言，閣下的一步到位法卻有著以下幾點隱憂：
1.九二年德國之所以退出當時的EFA計畫，其主要因素便是在當年EFA的發展計劃成本已經高得令人難以承受，而後來德國重返計畫時，事實上是以減少歐洲戰機上些非必要性配備與降低部份飛行性能，換取整個計畫成本降低10%為代價（也就是說，現今颱風戰機的整體作戰性能是要低於當初構想的。）的，如果在當時重新考量修正戰機構型設計，效法老美的F22猛禽的話，整個生產研發成本勢必激增，計畫能否推行得下去不無疑問。

2.再者，計畫於1992年重新推倒重來，2005~2006年全新設計的“超級颱風”歐洲戰機便能順利成軍乎？？對於貴方與老俄而言，這樣的發展時程似乎是合理的，可是對西方國家而言，中重型第3.5~4代戰機的研發→量產成軍時程好像還沒有一種是不超過20年的，更何況當年研發的四個國家均處於經濟不景氣、財政困難，而對外卻又已經無蘇聯威脅的和平狀態？？

3.就算“超級颱風”真能在2005~2006年成軍，可是在事先缺乏基本顧客源，計畫曾經推倒重來，新戰機又大量採取全新科技的狀況下，其單機造價勢必高漲，高達JSF三至四倍以上，面臨3~4年之後便可開始外銷（JSF最初預定成軍服役的時間是在2008~2010年左右，直到新世紀初，小布希主政之後，才因為重新檢討國防政策而將整個戰機計畫開始服役的時間遷延至2012~2015年左右。）的JSF，除非“超級颱風”的整體作戰性能能高出JSF至少三、四倍以上（此點恐怕就算是連F-22也力有未逮），否則又如何在國際軍火市場上與JSF爭鋒？？

NO:124_28
代貼 　於　2002/06/16 00:45
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你知道我是誰 　於　2001/05/19 18:48
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

好，現在是外銷和成本，再來看，
1.“漸改”和“一步到位”是兩種主要方式，但確是有主次的，作爲各國研製一種劃時代新代戰機，採取的方法基本是“一步到位”，把與上代最大的區別，關鍵點抓住，以此為核心做出成品機，然後在根據時代的發展，進行“漸改”，這樣才有意義。否則的話，要把戰機“漸改”到和“一步到位”相同的性能，所花的代價要更大。作爲四代機的特徵，在四性，那一個是最主要的呢，是匿蹤，而這一點EF2000不具備，爲了不再今後落後，要痛苦的改，其他的改屬於正常，無可非議，唯獨“內置彈倉／垂直尾翼刪減等匿蹤強化措施（2010~2015年間實用化（？？））”關鍵這一步要花的代價有多大，很難説.何況它改的是氣動布局，很少有飛機的漸改是這麼改的。只怕它的前翼，主翼的邊緣也要有變動，在這種情況下，如何保持飛行品質，工作量是很大的，難度也不小。TVC技術要是不成熟，作一般的機動都很難.
2.關於成本，這牽涉到歐洲要不要自己的匿蹤機，如要的話，這一步是無論如何要邁出去的。不要的話，當然買JSF成本是低，但是沒有核心技術，歐洲防務要自主，但空軍的核心握在別人手中，這痛不痛苦。所以歐洲要匿蹤機，但現在祇能在EF-2000上改。這時就可看出當時“一步到位”的好處了。
3.外銷，首先具有強力外銷能力是好的，但不是主要，次要要服從主要，除非牠的設計目的是爲了外銷。對於一種防衛本土的空中優勢戰機，性能首位。有了性能，外銷才有真正的保障，時間不是大問題.
其次要考慮的在歐洲一體的情況下，新歐戰在歐洲防衛自主的呼聲下，在基本性能已達到四代機的情況，以四國在歐洲的地位，歐洲國家在采購的時候天平可能更傾向餘新歐戰，那時成本又會降為多少呢.我覺得，也許可以達到1000架以上。
4.92年時不會全部重來，要重來是氣動布局，牠的其他工作不會白費。主要還是看歐洲的技術儲備了，但我不認爲它是白紙一張，全無基礎。93年法國就開始要賣“康定”，BAE.MBB情況不清楚，但基本水平可參考法國，像這種研究，一般都有前瞻性，就看水平如何。聯合研製也可取長補短.

NO:124_29
代貼 　於　2002/06/16 00:46
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

toga 　於　2001/05/20 13:21
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

1.“漸改”和“一步到位”是兩種主要方式，但確是有主次的，作爲各國研製一種劃時代新代戰機，採取的方法基本是“一步到位”，把與上代最大的區別，關鍵點抓住，以此為核心做出成品機，然後在根據時代的發展，進行“漸改”，這樣才有意義。否則的話，要把戰機“漸改”到和“一步到位”相同的性能，所花的代價要更大。作爲四代機的特徵，在四性，那一個是最主要的呢，是匿蹤，而這一點EF2000不具備，爲了不再今後落後，要痛苦的改，其他的改屬於正常，無可非議，唯獨“內置彈倉／垂直尾翼刪減等匿蹤強化措施（2010~2015年間實用化（？？））”關鍵這一步要花的代價有多大，很難說.何況它改的是氣動布局，很少有飛機的漸改是這麼改的。只怕它的前翼，主翼的邊緣也要有變動，在這種情況下，如何保持飛行品質，工作量是很大的，難度也不小。TVC技術要是不成熟，作一般的機動都很難.
A:關於此方面在下的意見與閣下相同，不過大幅更改飛機氣動力設計的例子倒也不是史無前例的，貴方的殲八ACT、殲七MF不都是最佳的例證嗎？？至於無尾翼化設計，在老美方面最早是由波音公司提出，打算使用於F-15的改良上，若飛控軟體程式修改更動和全向式TVC的可靠性能達到一定水準，無尾翼化設計確實是可落實在傳統戰機上，不過將內置彈倉裝備於一般戰機之事，確實是史無前例的壯舉，姑且拭目以待，看看歐洲戰機公司有無能力與雄心完成此項不可能的任務吧！！


2.關於成本，這牽涉到歐洲要不要自己的匿蹤機，如要的話，這一步是無論如何要邁出去的。不要的話，當然買JSF成本是低，但是沒有核心技術，歐洲防務要自主，但空軍的核心握在別人手中，這痛不痛苦。所以歐洲要匿蹤機，但現在祇能在EF-2000上改。這時就可看出當時“一步到位”的好處了。

A:做任何事情都得涉及“動機”，當年（1992）歐洲各國經濟凋敝、財政窘迫，而蘇聯卻又已經垮台，放眼世上，唯一有匿蹤戰機的國家就是老美，只要不和老美為敵，又何須花費天價去開發匿蹤機？？就當時而言，支持歐洲各國研發匿蹤機的背後推動力實嫌不足。


3.外銷，首先具有強力外銷能力是好的，但不是主要，次要要服從主要，除非牠的設計目的是爲了外銷。對於一種防衛本土的空中優勢戰機，性能首位。有了性能，外銷才有真正的保障，時間不是大問題.

A:時間是很大的問題，性能足以與F-16分庭亢禮乃至猶有過之的M-2000因為較F-16晚了將近七年推出，結果兩者在國際軍火市場上的銷售結果判若雲泥（F-16朝著5000架的銷售量大關勇猛邁進，M-2000卻仍是在600架上下的生產量徘徊。），較之於F-16，M-2000的售價還沒有超過其兩倍，境遇已是如此淒慘，更何況是售價搞不好足以與F-22爭鋒的“超級颱風”，在和JSF同時期乃至略晚的時間推出？？


其次要考慮的在歐洲一體的情況下，新歐戰在歐洲防衛自主的呼聲下，在基本性能已達到四代機的情況，以四國在歐洲的地位，歐洲國家在采購的時候天平可能更傾向餘新歐戰，那時成本又會降為多少呢.我覺得，也許可以達到1000架以上。

A:無論防衛自主呼聲再如何響徹雲霄，總也不能不顧及經濟現實與財政壓力，這世上能負擔一億兩千萬美金以上，猛禽戰機級價格的國家可說是了了無幾，現今非匿蹤設計的歐戰累積訂單已達620架，可是希臘在採購60架歐戰時，仍得付出50億美金，可見成本的下降不是這麼立即見效的，更何況是構想中的“超級颱風”？？以其科技水準與研發成本，研發四國就算真的克服萬難，研發成功，也勢必無力負擔620架的基本產量，能採購350~400架就已經很了不得了，如此一來，該戰機的外銷單價勢必激增，或許高達一億兩千多萬美金至一億五千多萬美金左右，和JSF平均一架3500多萬美金的售價相較，阮囊羞澀，先前又是老美F-16老顧客的歐洲各國會選擇何者？？


4.92年時不會全部重來，要重來是氣動布局，牠的其他工作不會白費。主要還是看歐洲的技術儲備了，但我不認爲它是白紙一張，全無基礎。93年法國就開始要賣“康定”，BAE.MBB情況不清楚，但基本水平可參考法國，像這種研究，一般都有前瞻性，就看水平如何。聯合研製也可取長補短.

A:這就是關鍵了，技術儲備為何？？老美在研發ATF之前，已經有二、三十年的匿蹤飛機研發資歷（SR-71、U-2、B-1、F-117、B-2....）了，反觀當時歐洲諸國在此之前，可有在匿蹤航天技術上做過任何努力？？即使是匿蹤巡航飛彈，在當時也還是處於發展階段，又如何能大躍進式的直接向高機動載人匿蹤空優戰機挑戰？？（次音速匿蹤飛彈和超音速匿蹤戰機在技術難度上，可說是天壤之別，前者的機動性能至多只要求到3G，無須考慮雷達與後燃器會曝露自身行蹤的問題，又不須為安置飛行員與內置武裝而苦惱；後者卻得兼顧高機動飛行能力，雷達／引擎／飛行員座艙匿蹤問題，以及如何在內置彈艙內安排足量武裝同時兼顧內載燃油／機內電子系統之空間與安全性等........）

再者，對戰機而言，氣動佈局的重新來過和重新開發一架新戰機也沒什麼兩樣了，七○年代中末期，前蘇聯原先預定的第四代空優主力戰機是換裝了新型雷達火控／電子系統／引擎／飛彈的Su-15/21大幅改良型，但是後來卻發現此等改良型無力抗衡當時美國新近服役的F-15，因此才有Su-27的出現，和Su-15/21相較，初代Su-27的新型雷達火控／電子系統／引擎／飛彈均是沿用或改良自前者的配備，最大的差別只有在氣動構型與外型設計，可是光是這樣，Su-27已是和Su-15/21截然不同的全新戰機，其研發時程並未因此而縮短。此外，如果92年歐戰設計真的推倒重來，改為匿蹤構型的話，另外一個很大的問題在於：其配套的武器配備要怎麼辦﹖﹖和當時純講求空優的F22不同，歐戰必須是可以兼顧陸海空全方位多功能任務的（財大氣粗的老美可以視任務取向不同研發出F-22、JSF、F-18E/F三款主力戰機，可是大多阮囊羞澀的歐洲諸國卻只能供養的起一種主力戰機，自得一機多用。），可是其現役／研發中的空對空／空對海／空對地武器系統卻沒有一種是能和空間有限的匿蹤彈艙（特別是新歐戰的匿蹤彈艙可能較F-22之匿蹤彈艙小得多的情況下.....）匹配得宜的，難不成要歐洲諸國將其研發中的空用武器系統也全部推倒重來，並將其空軍軍械庫內的各式彈藥也全面汰舊換新？﹖

NO:124_30
代貼 　於　2002/06/16 00:46
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

Virge 　於　2001/05/21 09:36
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

1. 兩位討論精彩，令人手癢嘴亦癢.......，可惜實在公事追得緊........
憾事一件..........!!!!!
2. 忍不住插一下嘴才走.......莫怪......!!!

戰鬥機內置彈艙並非創舉，F-106 在50年代即以採用。
另 A-12 亦有內置彈艙。
圖為從內置彈艙發射 AIR-2A "Genie" 無導引訓練彈 的 F-106，
很壯觀.......!


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sohonor 　於　2001/05/21 11:13
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

嘿嘿!SR-71 的姊姊 A-12

NO:124_31
代貼 　於　2002/06/16 00:47
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

你知道我是誰 　於　2001/05/23 10:31
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

做任何事情都得涉及“動機”，當年（1992）歐洲各國經濟凋敝、財政窘迫，而蘇聯卻又已經垮台，歐洲又不會和美國對立，世界和平了。那麽歐洲爲何還要繼續研製EF2000.歐洲研製歐戰的動機是什麼呢，是要求一種跨越三代機的新代戰機，也就是說，歐戰的標準是“四代機”，同時還要可以在相當長的一段時間里對抗其他“四代機”。但是它在最初確定四代機的標準時發生了錯誤，它確實達到了歐洲當是認爲四代機要達到的標準。如果說，四代機的標準中不含匿蹤要求的話，那麽EF2000很好，是一個成功的作品，研製目的達到了，錢沒白花。但是以現在的標準看它是三代半，因爲F-22確立了這個標準，以後研製的四代戰機必須要以此為出發點。但是，此四代非彼四代，那麽EF2000是否還能達到當時設計的目的“有效對抗其它“四代機”，遮斷歐洲天空”，相當吃力。因此，歐洲要麽就別研製戰機，如果要研製戰機，就要具備新代戰機的基本特徵，新歐戰不是為匿蹤而要匿蹤，而是研製四代機的客觀需要他有匿蹤。這種客觀需要不只取決於自己，還取決於別人.歐戰在這方面的調研做得不好，導致了對基本點判斷的失誤。最忌的就是像現在：有一點，但把最主要的拉了，不能達到設計目的，以後又要大幅度的改。
所以，歐洲研製歐戰-〉定位四代機-〉四代必有“匿蹤性”-〉歐戰必有匿蹤性.
這就是他的動機，而其他的就是為之服務，包括資金，技術。但是也要看到，成本和性能有著對應關係。光要性能，不限制成本上升這是不合情理的，任何國家都不會這麽做，量力而為誰都知道，但要強調一點，這個量力而為是建立在抓住重點的基礎上的，重點不可舍，舍了的話就不必搞。關鍵在於如何平衡，歐洲不會要一架猛禽戰機級價格的戰機，這是肯定的，可以承受的最有説服力的就是EF2000現在的價格。考慮到性能，上調一點也未嘗不可。不過，如果說戰機只要一採用匿蹤設計，其價格就必定是F-22的天價，兩者之間好像也沒必然聯繫.關鍵在於：基本的要求一定要達到，其他要求可以取舍，直到價格我可以承受。達到的標準不是說F-22做的如何好，我也要一樣。我相信，這裡有一個取舍的關係，如何取舍，這個我的能力就不夠了，嘿嘿，不好意思。不過想一想，打個比方，對於電腦，單機和有上網能力的在獲取信息的能力上要差一個級別。這個差別類似三代和四代戰機。我要上網，可以用56MODEN，也可以ISDN，還可以ADSL,都具備了上網的能力，但是速度不一樣，價格也不一樣，滿足客戶需要的能力也不一樣.我想新歐戰和F-22的關係與此類似吧。F-117比較現實。
對於評價一種戰機是否成功，外銷能力不是主要因素，不是充分必要條件。否則的話F-22也要划為不成功的一例，如果說設計目的達到了，那他就可以被認爲是一成功的作品。我對EF-2000不滿意是因爲他現在不能滿足對抗四代機的原定指標，而不是他的外銷能力。成本低不代表外銷能力就強。評價一架飛機的外銷能力，要綜合考慮性能和成本，只有這兩點達到了最佳的契合,效費比達到最高，才能有一個好的外銷前景。何況現在的EF2000，其外銷也不看好。EF-2000現在的處境就像那不匿蹤的JSF，食之無味，棄之可惜。別國不買不匿蹤的JSF的理由同樣適用於EF-2000.而如果它是新歐戰的話，別人求購四代機的時候，起碼對新歐戰的興趣要遠大於現在的EF-2000.

這個我的理解是這樣，我們學習，學的是方法，不是說把所有的具體題目都做過，你才算學會了。掌握了方法，原理，萬變不離其綜，題目自然會做。我們要考慮的，雷達仍是探測目標的最可靠手段，降低RCS，其技術途徑包括外形，雷達吸材料技術和等離子技術。低RCS外形技術是實現武器系統高性能匿蹤得最直接有效的手段，多棱面外形和融合外形技術是其兩個重要方面，而這兩種外形技術對於導彈和戰機的匿蹤設計同樣適用。
而次音速匿蹤飛彈和超音速匿蹤戰機的飛行性能當然不可同日而語，但匿蹤戰機和普通戰機的飛行包線基本一致，都在2M,2萬米，過載9G以内。而那些問題現有戰機現在解決的都還不錯。數據鏈，大寛比二元噴管這種技術對於歐洲來説，不是不可逾越的困難。

我說的“要重來是氣動布局，牠的其他工作不會白費”，主要是指成本，而這種成本是EF2000和新歐戰共有的部分.如果要考慮研發時程的拖延，也祇需考慮匿蹤外形的因素，確定他要拖多久。整個研發時程所需的時間基本上就是現在的EF2000的研發時間加上確定新歐戰匿蹤外形的時間。

至於載彈，他不會沒有外掛能力，這種執行任務的彈性是必備的。關鍵取決於它要執行的任務。高風險的第一波攻擊，匿蹤攻擊要有效的多，彈艙載彈攻擊防空網的節點，癱瘓對方的指控系統，預警情報中心，迫使對方喪失有效的組織抵抗的能力。高外掛用於第二，三波攻擊，執行具體的清場任務。

關於歐戰的無尾化：
無尾化要求有柔性機翼（主動氣動彈性機翼AFW）相配合，常規布局的戰機實行飛行轉彎，靠副翼的差動實現，但也要方向舵配合，而主動氣動彈性機翼，通過空氣動力的作用，將機翼主動扭曲，對飛機產生滾轉力矩，實現其方向控制,而矢推對於俯仰方向的控制行之有效。在此基礎上，無尾才有意義.而AFW技術是ACT，ASE,結構優化，機翼設計，傳感器，測量，風洞試驗，計算機的多項技術的集成，不是簡單的重復，而是集成起來，形成新的一種工程應用技術.如果採用AFW技術，根據氣動彈性的要求，需要精確計算和嚴格控制復合材料疊成厚度和纖維方向，才可以使機翼在機動飛行是得到所需的結構彎扭變形和展向荷載分布。所以，目前還是一個構想，所有與此相關的空優戰機方案還只停留在紙上.

NO:124_32
代貼 　於　2002/06/16 00:48
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

toga 　於　2001/05/23 14:10
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

EF2000是否還能達到當時設計的目的“有效對抗其它“四代機”，遮斷歐洲天空”，相當吃力。因此，歐洲要麽就別研製戰機，如果要研製戰機，就要具備新代戰機的基本特徵，新歐戰不是為匿蹤而要匿蹤，而是研製四代機的客觀需要他有匿蹤。這種客觀需要不只取決於自己，還取決於別人.歐戰在這方面的調研做得不好，導致了對基本點判斷的失誤。
A:請問有可能入侵歐洲領空的第四代（老俄的第五代）戰機如今安在？？歐戰設計之初的原始目的是尋求一款能在90年代中期服役，能於空戰中擊敗Su-27、Mig-29，捍衛歐洲領空安全的新銳機種，後來因為迭經變故，成軍服役的時間因而延宕十年之久，可是其老對頭：俄羅斯亦處於經濟破敗崩潰的邊緣，空軍兵力不進反退，根據我方昨日報載：其軍隊一般士兵的月薪只有一美元左右，這樣破敗的經濟狀況，如何能奢求其能於短期之內生產開發出力足蹂躪歐洲領空的匿蹤空優戰機並大量配屬成軍服役？？雖說匿蹤化是未來戰機共同發展趨勢，可是綜觀世界各國的戰機發展計劃，在未來20年以內，真正夠格且能正式成軍服役的匿蹤戰機除老美的F22與JSF外，也大概只有老俄與貴方聯合研發中的戰機合作開發計畫有些希望了，至於其開始量產成軍的時間，大概也是15~20年以後之事了，而在這段期間，歐洲各國在世界上主要的假想對手還是Su-27與Mig-29系列，考量除了法空軍的37架M2000-5之外，歐洲各國目前現役的空優戰機，如F-16、F-18、F-104 ASA、龍捲風防空型、M2000C等均不足以與其抗衡的現實，現行的颱風戰機確實是在時間與成本效益方面上，最能快速扭轉此方面劣勢的選擇；至於匿蹤能力的獲致，與其說是對抗即將而來的歐洲領空威脅，不如說是為因應JSF成軍服役後，國際軍火市場上競爭的籌碼，然而在92年的時候，誰又能預知JSF戰機的誕生到來（JSF計畫的正式確立，好像是在95~96年的時候....）？？


最忌的就是像現在：有一點，但把最主要的拉了，不能達到設計目的，以後又要大幅度的改。

A:所以貴方的殲十計畫，更是軍事武器發展史上最嚴重錯誤下的產物囉？？和歐洲國家不同，貴方未來空中戰場上的頭號假想敵便是老美的F22與JSF，照閣下的理論說來更該是不計一切代價的也要發展出自身的匿蹤戰機以資抗衡，為何還要發展個半瓶子醋的殲十，並花大錢向外採購並合作生產Su-27 SMK與Su-30 MKK，而不是將一切資金精力集中發展足以制衡F22的中俄聯合開發匿蹤戰機計畫？？


歐洲不會要一架猛禽戰機級價格的戰機，這是肯定的，可以承受的最有說服力的就是EF2000現在的價格。考慮到性能，上調一點也未嘗不可。不過，如果說戰機只要一採用匿蹤設計，其價格就必定是F-22的天價，兩者之間好像也沒必然聯繫.關鍵在於：基本的要求一定要達到，其他要求可以取舍，直到價格我可以承受。

A:別忘了，閣下的構想是建築在92年整個戰機外型氣動力設計全盤推倒，重新再來的假設上，這近乎等於將重新開發一款新型戰機，同時還得研發配套的匿蹤內置武器系統，研發成本能不激增？？現今無完整匿蹤性能的EF2000，其單機價格已達八千萬美金有餘，對其外銷已構成一定困難，更何況是放棄原有設計、重來一遍，採用在歐洲尚無先例可循外型設計的“超級颱風”？？這樣的狀況下，她能比猛禽一架一億三千萬∼一億九千萬美金的造價便宜多少？？更何況在其成軍時，還有單價介於3300~3800萬美金的JSF與之爭鋒？？


對於評價一種戰機是否成功，外銷能力不是主要因素，不是充分必要條件。否則的話F-22也要划為不成功的一例，如果說設計目的達到了，那他就可以被認為是一成功的作品。我對EF-2000不滿意是因為他現在不能滿足對抗四代機的原定指標，而不是他的外銷能力。成本低不代表外銷能力就強。評價一架飛機的外銷能力，要綜合考慮性能和成本，只有這兩點達到了最佳的契合,效費比達到最高，才能有一個好的外銷前景。何況現在的EF2000，其外銷也不看好。EF-2000現在的處境就像那不匿蹤的JSF，食之無味，棄之可惜。別國不買不匿蹤的JSF的理由同樣適用於EF-2000.而如果它是新歐戰的話，別人求購四代機的時候，起碼對新歐戰的興趣要遠大於現在的EF-2000.

A:
1.EF2000的外銷不看好？？再看看吧.....歐洲戰機公司的目標是在未來15~20年內外銷400架以上，希臘目前有訂購60~90架的打算，但因為要舉辦2004年的奧林匹克運動會，整個購入時程有所順延，挪威與荷蘭近來也有所回心轉意，
有加入該戰機計畫的打算；配合上四國已確定的620架訂單，颱風戰機的表現已算得上對得起歐洲歷代戰機列祖列宗了......

2.猛禽戰機能成功，很大的原因是因為其背後支持者是財大氣粗的老美，且有JSF計畫彌補其巨大的花費，可是即便如此，價格極昂猛禽戰機的預定產量還是一路下滑，從最早的750架-->648架-->420架-->339架-->216架或整個計畫取消（端看小布希政府的最後決定）；歐洲戰機研發四國的總體經濟實力加起來還不及老美的一半，如果學老美的ATF計畫，弄出一架價格直追猛禽的新歐戰的話，其很有可能重蹈當年老英TSR-1戰機計畫覆轍的“成功”戰機：技術與性能成功，但價格與外銷能力失敗，最終終究敗於老美廉價品之下，無緣量產。

3.在要EF2000對抗第四代匿蹤戰機入侵前，請先說明一下，其要對抗對手是誰？？再者以EF2000偏於防禦那方的角色來說，與其強調匿蹤性能的獲致，不如追求反匿蹤科技的獲得，當敵方匿蹤攻擊戰機入侵時（姑且假設是完整版JSF吧...），你看不見我，我也看不見你並無助於戰局，JSF照樣能把預定攻擊的目標炸得稀巴爛之後揚長而去，因此歐洲戰機必須追求的首要目標是在遠距離外，在JSF能攻擊目標或以自身攜帶的兩枚AIM-120C還擊前將其鎖定擊落的能力，關於這方面的發展，主動陣列雷達、聯合網路作戰能力、被動偵搜系統均已服役或即將服役於歐洲戰機上。至於與敵方匿蹤空優戰機爭鋒方面，除非想和老美為敵，否則尚有一段時日好等。


這個我的理解是這樣，我們學習，學的是方法，不是說把所有的具體題目都做過，你才算學會了。掌握了方法，原理，萬變不離其綜，題目自然會做。我們要考慮的，雷達仍是探測目標的最可靠手段，降低RCS，其技術途徑包括外形，雷達吸材料技術和等離子技術。

A:
1.外型方面除了前翼構型的取消與內置彈艙設計外，其他有助於匿蹤的外型設計（如能平行的機身線條儘可能平行，S型設計進氣道避免發動機葉片直接反射雷達波，座艙罩鍍以黃金薄膜以吸收侵入座艙的雷達波，超音速巡航能力，不開雷達亦能搜敵的被動偵搜系統等。），現今的歐洲戰機已是儘可能的做到了。

2.雷達波吸收材料：EF2000與RAFALE戰機均有採用。

3.等離子匿蹤科技：再等待一段時日吧..........


低RCS外形技術是實現武器系統高性能匿蹤得最直接有效的手段，多棱面外形和融合外形技術是其兩個重要方面，而這兩種外形技術對於導彈和戰機的匿蹤設計同樣適用。

A:多棱面外形？？指得是F-117之流的外型設計嗎？？這無法用於追求高機動空戰飛行性能的空優戰機上；融合外形技術？？這指得是翼侗融合嗎？？從F16時代開始便已採用了，EF2000自然也具備此等技術。


而次音速匿蹤飛彈和超音速匿蹤戰機的飛行性能當然不可同日而語，但匿蹤戰機和普通戰機的飛行包線基本一致，都在2M,2萬米，過載9G以上。而那些問題現有戰機現在解決的都還不錯。數據鏈，大概比二元噴管這種技術對於歐洲來說，不是不可逾越的困難。

A:現有的戰機外型設計可以解決兼顧的問題困難，並不代表匿蹤戰機外型下也一定能解決兼顧，也許在歐洲諸國通力合作的狀況下，匿蹤戰機障礙確實是能有逾越的一天，可是這要浪費多少光陰與資金？？就技術能力而言，老英與老法理論上亦能如老美般，有能力將主動陣列雷達應用於自家新一代戰機上，可是卻在發展時程與成本的考量下，先行採用了技術成熟且成本低廉許多的機械掃描與被動陣列雷達，主動陣列雷達則等到其元件的生產成本能大幅降低之後在予以換裝；至於歐洲諸國的戰機匿蹤科技水準到達何種境界？？很難說，不過根據近來的西方軍武消息顯示，大概跟老美還差得遠，即使是其發展完成的匿蹤巡航飛彈與新近研發中的匿蹤無人戰機，其最小雷達截面積（0.1~0.01平方公尺）與老美的有人匿蹤戰機相較（F-22、YF-23、JSF、B-2、F-117等，最小雷達截面積0.001~0.00001平方公尺），仍是大了數十乃至百多倍以上，顯然老美在匿蹤科技的領域上，仍有祕而不宣的法寶存在，一到兩個數量級的差異，這道鴻溝顯非歐洲諸國於短時間內所能跨越。

世界各國戰機正面最低雷達截面積比較：台灣方面軍武資訊顯示

B-52轟炸機..............1000m2
F-15、Su-27...............10m2
MIG-29戰機.................5m2
MIG-21戰機.................3m2
F-16戰機.................1~2m2
歐洲3.5代機............0.1~1m2
JSF聯合戰機...........≦0.01m2
F-22猛禽...............0.001m2
B-2..................0.00001m2

NO:124_33
代貼 　於　2002/06/16 00:48
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

toga 　於　2001/05/23 14:31
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

道別啟事：
從今年六月開始，本人將揮別七年的大學生生涯，開始進入職業生涯（在台灣要念七年【非留級之故】的大學科系，諸網友同好應不難猜想在下未來會走哪一行【如無意外的話..】。）階段，由於整個生活形態即將巨變，往後在很長的一段歲月內，將再無閒暇時光前來光顧叨擾，故特此公告，向網上諸位網友賢達前輩們道別；即日起退出本網（替未來職業生涯作準備），至於是永久抑或是暫時退出，目前尚不得而知。但望有朝一日，還能於本板上與諸位網友切磋寒暄。
...........................................................................Toga, 2001/5/23

NO:124_34
代貼 　於　2002/06/16 00:49
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

腩人 　於　2001/05/23 16:39
Toga走了，那我也要遠行了。有機會全防見吧。

0.00001=0.001*0.001
大概就是長寬各1毫米的物體，B2達的到嗎。
有北約，有美國在，蘇聯又不在，不會在歐洲再打大仗，又何必要研製EF2000,動機不是說了嗎，天下雖安，忘戰必危，國防總是要有一點前瞻性，是用之前就設計？還是要用了，再來想到要設計新飛機了.你能說五年，十年後就沒新飛機問世，何況普京對軍隊有相當重視。誰知道幾年後會如何，92年時想的到會是今天這樣嗎

我方與歐方的不同衆所周知，那有那麽多的時間，讓你慢慢來.東西多一點，力量就強一點.

可我說過了“成本和性能有著對應關係。光要性能，不限制成本上升這是不合情理的，任何國家都不會這麽做，量力而為誰都知道，但要強調一點，這個量力而為是建立在抓住重點的基礎上的，重點不可舍，舍了的話就不必搞。”
這裡面包含了我對新歐戰性能與成本的關係的看法，自然要兩者都可接受，才會投產。在投產前，會把預算都算清。可接受，生產計劃才能執行，不過，向外銷這種或有收益，預算一般是不考慮的.

你看不見我，我也看不見你總比你看的見我，我看不見你好吧，

具體措施很難統一，你有你的理由，我有我的方法，那就各自保留吧，

再見，祝好運！！！

http://www.i-power.com.cn/ipower/library/nchkgyxyxb/nchk99/nchk9903/990317.htm

NO:124_35
代貼 　於　2002/06/16 00:49
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

阿加 　於　2001/05/25 11:29
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

俄羅斯人也要急起直追了。
俄提出新戰機計畫(譯自「獨立報」五月二十二日第一版轉第二版)

五月十八日，俄羅斯科研單位及航空軍火業代表共同提出建造二十一世紀新戰機計畫，再度確立俄在世界戰機製造的強權地位。獨立報認為，新戰機的戰鬥性能及未來在世界軍機市場的競爭力，應可超越美製JSF。

參與建造新一代戰機計畫的單位主要有俄航太公司、蘇愷航空軍火公司等其他組織。當天重頭戲在於，俄羅斯若干著名航太軍火業齊聚一堂，並簽署有關彼此未來互動原則及義務、責任分配的協議。該計畫具有全國性重要意義，並決定開放其他國內飛機製造廠加入。獨立報認為，該計畫能否進入量產，將決定俄未來航太工業的命運，而此亦為俄對美JSF戰機挑戰的回應。

美、英將在未來訂購三千架JSF。JSF也將成為二十一世紀上半葉世界軍機市場的搶手貨。他將取代美國第三代及目前約佔世界市場百分之五十的第四代戰機。未來，JSF的總生產量將可達五千至六千架左右。獨立報指出，由於JSF若出現在世界軍機市場，則俄第四代戰機：蘇愷二十七及米格二十九將失去競爭力。也因此刺激俄國提出新戰機計畫。

與此同時，俄仍須加快腳步以回應JSF挑戰。俄航太公司總經理卡布切夫指出，俄新戰機的設計圖將可在今年底前出爐。若計畫能與現有資源配合，則在二Ｏ一Ｏ年，新戰機將可進入量產，並在二Ｏ一一年至二Ｏ一二年進入俄空軍服役及對外出口。換言之，俄新型戰機將與美製JSF戰機同時出現。

事實上，俄空軍在一九九八年即已向軍火業下達製造多功能前線戰機的戰術性技術任務。而蘇愷、米高揚及雅可夫列夫等設計局也開始投入研發之列。在這幾年間，俄軍火業已達成一定的科技成果。必須指出，目前俄擁有的最先進設計係由蘇愷設計局所開發完成。其曾運用蘇愷三十七(金雕)試驗計畫中所累積的經驗。正如俄空軍總司令高爾庫諾夫所稱，今年四月曾對新戰機確立進一步的技術要求。一個月後，在蘇愷航空軍火公司領導下，成立了一個企業以專責處理該任務。

獨立報指出，蘇愷航空軍火公司將在新戰機研發過程中，扮演最重要角色。該公司具豐富的科技經驗及創新能力，亦有穩定的訂單來源。此外，由於俄航空軍火業的改組實際上已近完成，未來將出現控股公司，以進一步整合現有的設計局及製造廠。俄航太公司總經理卡布切夫強調，這種作法符合時代要求。

新戰機外型目前仍不明朗。唯一可確定者，其外型將有別於蘇愷三七戰機及米格設計局所研發的1.44型戰機。根據俄空軍公佈資料顯示，新戰機起飛重量將為二十公噸(介於米格二十九及蘇愷二十七之間)，並配備AL-41F引擎。此外，新戰機也將具備符合先進戰機的技術要求，如超靈活性與高隱密性等。

目前主要問題仍來自於財源籌措。為解決之，已出現三種提案：國家訂購、計畫參與公司的自有資金(對外軍事技術合作的收入)及吸引戰略夥伴的投資。其他解決財源方式也可能包括：吸引國協其他成員國共同參與，特別是白俄、烏克蘭，甚至外國公司。據初步計算，新戰機出口價格將不會超過三千萬美元，以便能與昂貴的JSF競爭。

總之，新戰機建造計畫的落實將是俄航太工業發展及確保自身在世界高科技領先地位的關鍵任務。

NO:124_36
代貼 　於　2002/06/16 00:51
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

旁觀者 　於　2001/05/27 12:17
歐洲未來戰機最新發展動向

歐洲未來戰機最新發展動向
1.希臘政府於前天正式確定繼續購買60架EF2000（意向增購30架）戰機之計畫，但初始服役時間由2004年順延至2008年。

2.繼南非之後，JAS-39 Gripen戰機極有可能於外銷市場上再下一城：捷克。由於不願接受捷克政府以捷克貨幣付款以及座艙資訊改以捷克文呈現顯示的要求，老美戰機（F-16、F-18）製造商於今年四月正式宣佈退出捷克未來戰機採購案之競爭行列，而在本月初，EADS公司（以EF2000和M2000-5兩款戰機競標）也因不知名原因（該公司要求保密之故）宣佈退出競賽行列，目前捷克未來戰機採購案的競爭者只剩下一名：瑞典SAAB公司的JAS-39 Gripen輕型多用途戰機。

3.AMSAR主動陣列雷達科技將於兩年內實用化（主動陣列化的升級改良型CAPTOR雷達）並予以空載測試，並於2005~2006年可實際應用法製RAFALE戰機上（至於是少量製造以供疾風戰機測試之用，還是正式量產配備於疾風戰機之上，以及其所採用的雷達系統是改良型CAPTOR還是改良型RBE-2，目前已公佈的資訊消息並未言明。），至於颱風戰機方面則預定於2010年以後正式配備於第三批次型的EF2000颱風戰機上。

4.英、德、法、義、西與瑞典等六國政府與其旗下的五家飛機製造商於本月中旬達成初步協議，共同研發下一代的歐洲戰機；其原型機預定於2005~2010年之間出廠，且該新型戰機能在15年之內（2016年之前）進入量產服役階段。
截至目前為止，該新型戰機的外型、性能與相關應用科技之詳情為何，尚不得而知，僅知道歐洲各國要求其能兼具載人（執行複雜度高、須有人計畫決斷之的作戰任務，例如護航、空優作戰等。）以及無人（執行複雜度較低卻又高危險強度的作戰任務，例如長程穿透打擊、防空壓制等。）飛行作戰能力；預計該型戰機服役初期，將主要用於取代歐洲各國現役的長程對地打擊機種，例如英、德、義的龍捲風GR1/GR4戰鬥轟炸機，法國的M2000-D對地攻擊機（M2000-C後期型／M2000-5F亦有可能為其取代。），瑞典的AJS-37雷電對地攻擊戰機等等......並和各國的EF2000、RAFALE、JAS-39等戰機形成高低混合搭配編組；至於在更長遠的未來則預定進一步取代EF2000、RAFALE、JAS-39等戰機。

NO:124_37
代貼 　於　2002/06/16 00:52
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

旁觀者 　於　2001/05/28 13:39
JAS-39的性能評價─一位瑞典空軍飛行老手的觀點

Saab-BAE Systems Gripen: A Pilot’s View
(Source : Saab AB ; issued May 21, 2001)

Colonel Per-Olof Eldh has flying in his blood and has accumulated more than 3,500 hours in fast-jet combat aircraft such as the Draken, Viggen, BAC Lightning, MiG 29, Mirage III, F-5E and F-15. He was one of the first Swedish Air Force pilots to fly Gripen.

評判者的飛行資歷：3500小時的噴射戰機駕駛經驗，飛過瑞典龍式、法製幻象III式、英製閃電式、美製F-5E、瑞典維京式、俄製Mig-29、美製F-15等噴射戰機，也是最早飛過量產型JAS-39的瑞典空軍飛官中的一員
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Currently head of the aircraft and armament section of the Swedish Armed Forces, he has been responsible for the Swedish evaluation of the new-generation METEOR beyond visual range air-to-air missile and for the integration of AMRAAM with Gripen.

其目前擔任瑞典空軍空載武器系統的評估測試工作，負責評估流星中長程AAM的性能以及將AIM-120整合於JAS-39戰機之測試工作。
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As you might expect, Gripen is an aircraft Per-Olof knows well. With more than 100 hours experience of flying this new-generation multi-role/swing-role fighter, he continues to be impressed with its capabilities and performance.

該名飛行員已有100小時以上的駕駛JAS-39的經歷，且對該機的優異性能印象深刻。
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"Compared to other fighter aircraft currently in service, Gripen is a totally superior product," he boasts. " It is a perfect blend of simplicity and sophistication, and by far the best handling aircraft I have ever flown. "

該名飛行員曰：“Gripen戰機是所有我飛過的戰機中，最易操控上手者，是一架totally superior product”
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Colonel Eldh gives much of the credit for Gripen’s ease of operation to the class-leading cockpit design. This uses digital technology and data-fusion to provide a high level of systems integration and automation. When combined with datalink and information from on-board sensors, this creates a human-machine interface that is unrivalled in any multi-role fighter currently in service.

該飛官對JAS-39的座艙顯示／人機界面／資訊和系統整合／自動化之設計尤其讚譽有加。
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The triplex. digital, fly-by-wire, flight control system ensures optimum combat agility and all speeds and altitudes and allows Gripen pilots to enjoy carefree handling as the computer systems ensure control inputs can never exceed their limits.

This is a key requirement for 21st century air defense fighters which have to be highly agile in order to cope with the demands of both supersonic beyond-visual-range (BVR) combat and subsonic close-in combat.

以上是該名飛官對Gripen的三重數位式線傳飛控系統之讚譽（老詞兒了，在各大中外軍武雜誌上不知刊登過多少回了。）
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"In the Gripen cockpit, the number of conventional panel-mounted controls has been kept to a minimum and this helps to dramatically reduce pilot workload, particularly in combat situations " Per-Olof states. "It helps ensure unrivalled operational effectiveness and increases the time available for tactical decision-making " allowing a Gripen pilot to use his aircraft and weapon systems to best effect.

"Gripen is already capable of meeting the operational requirements for Swedish Air Force multi-role fighters in the period 2001-2020."

該飛官再度誇耀Gripen將飛行員工作負荷減低至最低程度的座艙設計，並認為Gripen的設計已足敷瑞典空軍未來20年內的任務所需。
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Gripen fighters sold internationally, and Swedish Air Force ‘Batch Three’ aircraft, have an even more advanced cockpit, dominated by three large full color multi-function-displays. These replace the smaller single-color units fitted to earlier ‘Batch One’ Gripens and further improve the pilot’s situational awareness. Operating at all altitudes, the displays are equipped with light sensors for computer-assisted brightness control.

第三批次型JAS-39將在座艙顯示系統上繼續精益求精，以三具大型全彩MFD取代現行的單色顯示器。
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" In operational service today, the Gripen is outperforming its original specifications by more than 50 per cent. It has lower than expected aerodynamic drag and fuel burn as well as a greater range and rate of climb than anticipated," Colonel Eldh states. "Gripen is setting new standards for reliability, maintainability and availability.

目前量產服役型JAS-39的作戰性能表現要比原始設計要求指標高出50%以上，氣動阻力、燃油消耗速率、作戰航程、爬升率等表現均較原先預期為佳，並為戰機的reliability, maintainability和availability立下新的標竿。
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"Such is the level of systems reliability, that Gripen can already operate for up to 7.6 flight-hours between failures," notes Per-Olof. "While its flyaway price is comparable to that of a new F-16 C/D, Gripen’s operating cost of less than US$2,500 / flying hour (including fuel and all levels of maintenance) is unrivalled.

"It currently requires less than 10 maintenance man-hours per flight hour" just about the lowest of any front-line fighter " helping to produce the lowest possible through-life costs, even when compared to the standards expected of other fourth-generation aircraft which are yet to enter service."

以上是描述Gripen戰機之高可靠度、維修簡便與操作費用低廉的情形，簡而言之，包含各國第四代戰機在內，JAS-39是現今世上possible through-life costs最為經濟低廉的戰機。
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Commenting on Gripen’s runway performance, Colonel Eldh points out that Gripen can operate in and out of 800 meter long strips with ease, even with a full fuel and heavy armaments load. When lightly loaded, for aerobatic performances at air shows for example, Gripen can become airborne in as little as 300 meters.

To keep the landing run short, Gripen pilots depend only on aerodynamic drag, including that from the large canard foreplanes, and the very powerful anti-skid braking system. Thrust reversers are not fitted to Gripen.

Interestingly, the aircraft brakes can be applied while still airborne, Per-Olof points out. The braking logic causes the braking action to be initiated only after the nose wheels hit the tarmac and, as a result, Gripen can be brought to rest in well under 400 meters. "Such runway performance is amazing for a conventional aircraft," Per-Olof boasts.

“Amazing"的短場起降能力：
在攜帶重型武裝且內載燃油滿載時，JAS-39可在800m的跑道內起飛，若為輕裝構型，JAS-39則可在300m跑道內離陸起飛。在配合精密的煞車系統與將可動式的大型前翼充當阻力板使用下，雖無昂貴複雜重量大的逆向推力系統，JAS-39仍可在400m的距離內完成降落。
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"There was one interesting problem," Colonel Eldh concludes with a smile. "Gripen is supersonic at all altitudes and can cruise supersonically with an external load including fuel tank, four AMRAAM and two sidewinder missiles without the need to engage the afterburner.

JAS-39具備在任何高度下進行超音速飛行的能力，並且能在攜帶一個機腹油箱，四枚AIM-120以及兩枚AIM-9的情況下，不開後燃器的進行超音速巡航飛行。
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"In the early days of operations, we found some pilots inadvertently flying supersonic over populated areas. The problem was one of habit, as these pilots had their throttle settings as high as on the older-generation fighters that Gripen replaced.

"It is fair to say there were a few startled people on the ground, as their day-to-day work, or perhaps sleep, was disturbed by unexpected sonic booms! It was, of course, a simple task to solve the problem " the throttles were re-set and everyone was happy."

不過JAS-39優異的超音速飛行性能也帶來令人意想不到的困擾：在JAS-39服役之初，許多瑞典空軍飛行員仍照著過去飛前代戰機（龍式和維京式）的習慣設定JAS-39的節流閥並駕駛之，因此經常一不小心便在低空飛行時超過音速並引發音暴，因而帶給周遭人口稠密區的鄰居們不少困擾；不過在重新設定節流閥之後，這個問題已宣告解決。

NO:124_38
代貼 　於　2002/06/16 00:52
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

sohonor 　於　2001/05/28 13:54
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

JAS-39 分階段性能提案
某些項目值得台灣的 IDF 效法

NO:124_39
再代貼 　於　2002/06/16 00:56
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

旁觀者 　於　2001/05/30 20:45
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

日前的一篇提到歐洲未來戰機發展的貼文，文中提到疾風戰機可能於2005至2006年左右裝設AMSAR主動相位陣列雷達一事，本人後來於一個西方軍武網站上看到一個有所出入說法，提供給各位參考一番：
依照一位法國網友的說法，疾風戰機將於2005年左右推出外銷型Mk2，為了強化其外銷競爭力，因此一些性能提升方案正在研擬計畫之中，例如九噸級推力的M88-3引擎換裝案，以及由Thales公司獨自斥資進行的RBE2雷達主動陣列化計畫等。主動陣列化RBE2雷達的研發乃是Thales公司獨自進行的舊瓶新酒性能提升計畫，和英德法三國聯合研發的新世代AMSAR機載主動陣列雷達毫不相干，其進行研發的主要目的目前是鎖定在南韓與新加坡的新世代戰機採購案，至於法國空軍本身所採購的疾風戰機則並無換裝性能提升型雷達的需求與打算，而是要等到2010~2015年左右，於壽命中期性能提升計畫展開時，再行換裝全新研發的AMSAR機載主動陣列雷達、Meteor中長程空對空飛彈，以及引擎推力升級（M88-3或M88-4）和向量推力噴嘴等等.......。

NO:124_40
再代貼 　於　2002/06/16 00:57
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

旁觀者 　於　2001/06/14 01:29
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

疾風戰機的最新動態：
1.首批兩架的RAFALE M量產型戰機已於去年12月運交法國海軍，並從今年起，以約每兩個月一架的速率交貨給法國海軍﹔預定到明年年初，第一個配備疾風Ｍ戰機的法國海軍艦載機中隊（配備十架疾風Ｍ）便可正式成軍﹔不過這批初期服役型的疾風Ｍ將暫時只有空對空作戰能力（標準配備：三枚MICA ER中程AAM＋兩枚魔術二型短程AAM與兩具副油箱），且無頭盔顯示器與光電偵搜系統﹔預計要到2005~2008年左右，疾風戰機的全套配備功能才能陸續配備／完善化。
2.疾風戰機服役後的第一個性能提昇開發項目，目前已幾乎確定為適型油箱的開發，其風洞測試已於今年年初完成。

3.今年年初，疾風戰機曾測試過其多重任務作戰執行能力：在配備三具2000公升油箱，四枚五百磅級GBU-12雷射導引炸彈，以及兩枚MICA和兩枚魔術二型空對空飛彈之後，其不經空中加油所能達到的作戰半徑據稱約為1480km

4.今年四月上旬，法國空軍總司令曾試乘雙座空軍型疾風戰機，親自體驗疾風戰機的作戰性能﹔其詳細的飛試過程並未公開，但據說有在一次模擬空戰中，成功“鎖定擊落”兩架幻象兩千的紀錄。


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旁觀者 　於　2001/06/14 01:41
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

http://www.defense-aerospace.com/data/sponsor_rafale/img/foxthree.pdf
以上是疾風戰機生產商對外發布的有關疾風戰機最新資訊之所在網址，我先前貼文的部分內容資訊也是來自此處，對自己英文能力有自信且對其消息有興趣的同好們不妨看看（多為描述形容用語，沒啥具體性能數據就是了）......

旁觀者 　於　2001/06/14 01:29
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

疾風戰機的最新動態：
1.首批兩架的RAFALE M量產型戰機已於去年12月運交法國海軍，並從今年起，以約每兩個月一架的速率交貨給法國海軍﹔預定到明年年初，第一個配備疾風Ｍ戰機的法國海軍艦載機中隊（配備十架疾風Ｍ）便可正式成軍﹔不過這批初期服役型的疾風Ｍ將暫時只有空對空作戰能力（標準配備：三枚MICA ER中程AAM＋兩枚魔術二型短程AAM與兩具副油箱），且無頭盔顯示器與光電偵搜系統﹔預計要到2005~2008年左右，疾風戰機的全套配備功能才能陸續配備／完善化。
2.疾風戰機服役後的第一個性能提昇開發項目，目前已幾乎確定為適型油箱的開發，其風洞測試已於今年年初完成。

3.今年年初，疾風戰機曾測試過其多重任務作戰執行能力：在配備三具2000公升油箱，四枚五百磅級GBU-12雷射導引炸彈，以及兩枚MICA和兩枚魔術二型空對空飛彈之後，其不經空中加油所能達到的作戰半徑據稱約為1480km

4.今年四月上旬，法國空軍總司令曾試乘雙座空軍型疾風戰機，親自體驗疾風戰機的作戰性能﹔其詳細的飛試過程並未公開，但據說有在一次模擬空戰中，成功“鎖定擊落”兩架幻象兩千的紀錄。


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旁觀者 　於　2001/06/14 01:41
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

http://www.defense-aerospace.com/data/sponsor_rafale/img/foxthree.pdf
以上是疾風戰機生產商對外發布的有關疾風戰機最新資訊之所在網址，我先前貼文的部分內容資訊也是來自此處，對自己英文能力有自信且對其消息有興趣的同好們不妨看看（多為描述形容用語，沒啥具體性能數據就是了）......

NO:124_41
再代貼 　於　2002/06/16 00:58
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

toga 　於　2001/06/22 13:14
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

以下是法國軍武雜誌“航空迷”最新一期中，介紹疾風戰機具體作戰性能的文章之英譯版，是在下於忙裡偷閒時於外國軍武網上意外發現的，也是在下截至目前為止，所看過對疾風戰機作戰性能描述最為詳實生動的好文﹔不過限於事務繁忙，目前暫時無暇將其英翻中，故姑且貼上英譯版，以饕英文底子夠硬的網友同好們，待有機會再將其中精要部分翻譯成中文.......
In the Falcon bringing me to Istres in order to fly the last born of Dassault fighters, I think it is an honour and an happiness to take part to a mission in such a modern and efficient fighter : the Rafale.

Lets it be clear : it is neither a trial nor an evaluation, but a demonstration of the weapon system capabilities in the guise of an attack mission a Rafale F2 pilot could execute.

My pilot will be Philippe Rebourg, assistant chief test pilot in charge of the Dassault Aviation military aircrafts department. Philippe Rebourg has accumulated more than 5000 flight hours, graduated in the Ecole de lair and flew on Mirage IIIE, attended the USAF Test Pilot School course (1990A promotion) at Edwards. He flew 400h on the Rafale (and additionally 700 on gliders).

Our aircraft, B302, is the third of the production aircrafts and the second production two-seater. She made her first flight on December 1999 and is used for F2 standard development. She is equipped with a RBE2 electronically scanned radar from Thales with air to air and air to ground modes and, depending on the needs, SPECTRA electronic warfare system, front sector optronic (OSF) or direct voice input (DVI).

For this particular flight we have a development OSF with the TV sensor only. Neither the SPECTRA nor the DVI will be available on this flight.

With 2 Magic II acquisition rounds, 2 MICA EM fakes and one 1250L supersonic tank under the fuselage, our weight is 16400 kg. The external tank bringing the kerosene capacity at 6550L is limited at mach 1.6. B302 is motorised by 2 SNECMA M88-2 Etape 1 engines of 7500 kgp thrust each.

Every flight on a fighter begins by a passage to the equipment service for the necessary ejection seat briefing, reception of the flight suit, fire resistant underwear, G suit, special gloves, helmet.

This mission being considered as an experimental flight, 2 test engineers will monitor our evolutions from the test room. Thanks to the data link they will constantly listen radio communication and talks in the cockpit.

Approaching the Rafale I'm immediately stricken by aircraft dimensions. The time of the small Dassault fighters is well finished. Here is another world : even the air version landing gear is massive, cockpit is very high and the fin culminates at 5.34 m.
We are welcomed by Jacques Izquierdo, chief technician in charge of the B302. At Dassault, test pilots are totally confident in the technicians and the pre flight check has no raison d?皻re.

With a bit of an excitation I climb into the rear cockpit, taking care not to walk on the canard foreplane. With the help of Kla媠 Br𡡷kner, the technician, I trap onto the Martin-Baker Mk16F zero-zero ejection seat equipped with a very simple harness, an advantage over the Jaguar MK4 or the MK10 of the Mirage F1 and 2000. The Rafale is equipped with an integrated legs and arms safety system minimising wounds in case of an high speed ejection.

Rafale has an OBOGS system eliminating the need for dangerous air supplying and an integrated cryogenic generation system avoids liquid nitrogen stock and manipulation.

Another new item, the centralised safety system allows the pilot to put automatically every jettisonable load (weapons, tanks, flares, chaff.) on safe from the cockpit. An artificer is no more needed at the departure or the return of an armed aircraft to safeguard every load with a pin.

Although the fighter is equipped with an inboard APU the start is effected with a GPU at Dassault flight test center. The procedure is very simple : you only push 2 switches from stop to idle and turn a rotacteur to the right then to the left (inversely to start the left engine before the right one, there is no preferential order). Then, everything is entirely automatic and M88 are ready in less than 2 minutes.

Philippe Rebourg selections the INU mode (inertial navigation unit) on the left screen and ask me to launch the gyro alignment sequence using the touch sensitive screen. After exactly 4 minutes the 2 SAGEM INU are aligned. For an emergency take-off a quick alignment is achieved in 1.30 min, precision is less but can be considerably enhanced by GPS hybridisation. The Rafale integrates a comprehensive navigation system with mission computer + trajectory elaboration computer + INU. Not less but 600 nav points can be programmed and the system computes automatically the trajectory, flight times, fuel availability according to the consumption.

While Philippe Rebourg achieves pre flight checklist and test-instrumentation checks I examine the cockpit. The ergonomy has been particularly worked out by engineers and the pilot has a very carefully designed interface. The instrument panel is dominated by the wide angle (20 x 20) high resolution (1000 x 1000) display, collimated to the infinite. The 2 touch sensitive LCD on either side of the central display have a 500 x 500 resolution. On the left console a small touch sensitive display is used for selection of air to air or air to ground modes while an auxiliary display is used to verify automatic pilot modes. Every visualization is NVG compatible and the forward scene is recorded by a camera placed under the wide angle holographic HUD (22 X 30) and visualized by the back-seater on a video screen with the associated symbology and crosshairs. The pilot can dialogue with the plane manipulating HOTAS, touch sensitive screens, a touch-pad, DVI (inactive today), and the 2 ?allumettes? (matches). These are two commands protruding from the instrument panel and being manipulated without releasing the throttle and stick. Impulses toward the left, right, up or down call primary menus on the lateral screens.

The plane is equipped with an auto diagnostic system, warning the pilot every time an anomaly being able to affect the mission happens (level 2 breakdown).

After having tested the FBW system we are ready to taxi.

Approaching the runway, Philippe Rebourg signal to arm the ejection seat with the lateral security switch.

While I lower the 2 visors of my helmet Philippe Rebourg aligns the airplane on the runway 33. The Rafale is so powerful that it is not possible to use the maximum dry thrust while braking : the friction coefficient is not enough to stop the plane and tires would be damaged.

The best technique is to go from idle to full afterburner while releasing braking. The FADEC manages every engines parameters without any human intervention. As on the Mirage 2000, the Jx, the longitudinal acceleration value at take off, appears on the HUD and shows that the engines give their optimal thrust. At 130 knots Philippe Rebourg pull the trigger up and we take off after 700 m.
After a few seconds we reach our transit height at low altitude.
First impressions : the cockpit is very spacious and the ejection seat very comfortable. Even if the 2 canard foreplanes hide the ground from the rear seat, visibility is excellent and I can easily see at six o'clock.

With the Alpilles ahead of our plane and the mount Ventoux starboard, we turn at 400 kts and 1000 feet toward Arles and our first nav point, before heading north. During transit, Philippe Rebourg shows me how flexible the navigation system is. At every moment, if the orders were modified or the tactical situation changed, the pilot can quickly elaborate a new flight plan.

For the needs of the stand-off attack demonstration, a virtual configuration comprising two SCALP under the wings is created. During the preparation of the mission, a special software has determined the geographical shooting domain in order for the missiles to overfly their first nav points. Approaching the fire zone, Philippe Rebourg selections the attack mode and the air to ground page is displayed on the left screen. The symbol ALN appears on the HUD, meaning we have to initiate the alignment of the SCALP INS. As I have learned in the simulator, I launch the procedure by a pressure on the touch sensitive screen. A new order appears on the HUD, remembering the pilot to jink in order to align the missiles gyro ; Philippe Rebourg banks the plane and pull the trigger : we go in a turn to the right then to the left to come back on our track. Before firing, I have to launch the SCALP engines, not too soon to spare some fuel. On the central display the huge domain, crescent shaped, is displayed and as soon as we enter the pilot pull on the stick to begin a steep climb maintaining the speed vector of the HUD between the 2 vertical tendency bars. This climb is essential as the pylones are designed to jettison SCALP under positive loading factor. Philippe Rebourg push the release button simulating the shooting of the 2 missiles and egress immediately to the left as, during a real attack, collision with the SCALP flying at the same speed than the aircraft can happens. As soon as the missiles are released, their wings deploy and they begin their travel to the target.

The air to air and air to ground functions can be activated simultaneously, says Philippe Rebourg. It's the real innovation giving the Rafale her superiority on her concurrents. During the SCALP attack, the air to air mode was active with radar and OSF dedicated to this function. Naturally the radar tracked some targets and the OSF has locked the target classified as the most dangerous by the system. Only one push would have been sufficient to engage this target. The complete firing sequence can be realised through the auto pilot by simple imputs given with the coolie hat of the stick. On the Rafale, the auto pilot is completely integrated to the flight control system : it is part of the command chain like the airbrake function for example.

After the simulated firing we egress at very low altitude and Philippe Rebourg engages the automatic terrain following system. The hills of the Vivarais mountain are an ideal environment to demonstrate this capacity. The 2 secure maps of the multi corridor navigation system elaborate continuously 2 trajectories, either with the data of a 300,000 km digital file over the ground or with the information of a radiosonde for sea travel. A ground profile is calculated over the further 10 km, allowing the plane to sneak under the radar cover, automatically, day or night by all weather. This totally passive system allows flight at 300 feet, this altitude being only temporary, final objective is 100 feet. The RBE2 has a 3D mapping mode permitting flight at very low altitude over a terrain not recorded on file.

Before flight, Philippe Rebourg has selected the desired flight altitude, 500 feet in this sector, and has added 100 feet, the height of the higher artificial structures in this zone. According to the discretion needed the pilot can choose between 3 flight options : soft, medium and hard. In the hard mode, the loading factors are almost doubled in comparison with the Mirage 20000D and N and the speed domain is considerably larger. For this flight the soft option was used to take care of myself. At 450 knots the plane is remarkably stable. The anti-turbulence mode, once envisaged, has finally not been installed as the FCS has proved to be perfectly able to manage wind gusts when jumping crests.

A revolutionary anti ground collision system is being developed for the F2 standard. Thanks to the digital file, the onboard computer knows the exact altitude of the plane to the ground. In case a dangerous situation arises, for example if the pilot becomes disoriented in dogfight, in the clouds and dive to the ground, the system will warn him and he can pass in the terrain following mode. In the F3 standard the computer will be able to automatically switch to the terrain following mode to prevent crash.

Interception
As a swing role aircraft the Rafale has been designed to excel in both the air to ground and air to air arena. For air combat or interception the pilot has 3 sensors: radar, OSF, SPECTRA- the data fusion system taking into account the more precise system for a given criterion when identifying or locating a target. The OSF will be the preferred system for angular resolution, radar for ranging at long distances (OSF laser range finder at shorter distances) and SPECTRA for passive identification of threats (by comparison with a database). This data fusion capacity between the different sensors is certainly the most significative point of the Rafale weapon system, explains Philippe Rebourg, it is a revolution by comparison with planes the generation of M2000 or F16 whose pilots have to build an image of the tactical situation by analysing information provided by radar or threat warning system. With the Rafale the crews can obtain a clear view of the whole air battle with one look and take the advantage.

Every data recorded by different sensors are fused then presented on central display. The OSF image can be displayed on the same screen or a loupe can be activated to verify that a single plot is not a raid of many aircrafts flying in close formation. While in the RWS (range while scan) mode the RBE2 can track 40 targets of which 8 by a reinforced tracking mode for missile designation. The M88-2 engines can accelerate from idle to maximum reheat thrust in less than 3 seconds permitting Rafale to accelerate quickly. The digital FBW gives a very good agility and the very inclined position of the ejection seat allows pilot to resist higher load factors.
Suddenly, as we exit a turn, the RBE2 acquires a contact at medium altitude, Philippe Rebourg initiate immediately an air intercept, accelerating. The target is automatically followed by the weapon system and the pilots validates the proposed option by pressing a button on the throttle. For evident reasons no radar or OSF performance will be disclosed here. We are outside MICA range and we must still close in but the OSF having locked the target at the beginning of the interception shows an image of a Transall despite a fine layer of clouds separating us from the target. The OSF TV way works in fact in the near visible infrared and her large field of view allows tracking of high boresight objectives. The pilot can choose between two firing domains : maximum range or no escape zone. Max range is materialized by a doted line and no escape by a steady line surrounding the target. In WVR combat a minimum shooting distance is materialized on the tactical display. As soon as we are in range the weapon system signals shoot on the HUD, by cycling between the contacts the pilot can immediately engage the other targets, the second missile is automatically locked on the n+1 target. MICA can be fired every 2 seconds, the one from the airframe points are ejected up to 4G while wings pylons can release MICA up to 9G. The propulsed phase is very short (a few seconds) and the shooting is nearly undetectable, no smoke is produced by the rocket motor. For long range intercept, the missile follows an inertial trajectory toward coordinates continuously refreshed by the datalink then uses the seeker before hitting target. The time of flight of the missile is indicated on the HUD and the datalink duration appears as a decreasing camembert plot.

Precision attack
The simulated LGB attack using GBU-12 against the Faraman beacon at the south end of the Rh獼e delta will highlight this demonstration. Philippe Rebourg begins by a run at medium height ; first action : he has to acquire an offset point to update the nav system. The nav system knowing precisely the coordinates, the bearing and distance of the target from this offset point will compute precisely the weapon release point. At 20,000 ft and 15 NM from Port Saint Louis where a jetty will serve as the offset point, the OSF is locked on and the laser rangefinder is briefly activated and determine the distance. After being positioned the pilot authorizes the attack by pressing a trigger on the sidestick and the computer release 3 of the 4 GBU-12 simulated. ?With the GBU-12, the release domain is small. The pilot has to follow the crosshairs.

For a second attack, in a toss, we fly 20 NM away before coming back to the beacon. At 18,000 ft Philippe Rebourg roll inverted and dive at 23? With a command on the throttle, he places the designation diamond on the triangle marking the target position calculated by the system. He uses the zoom function of the OSF to aim more precisely, as soon as the order is given on the HUD he pulls up at 5.5G following the guiding crosshairs, the last GBU-12 is released. The manoeuvre brings us at 10,000 ft out of range of short range missiles and AAA.

Aerobatics
Thanks to her FBW the Rafale is extremely manoeuvrable. Depending on the configuration there are 2 flight domains : air-to-ground with heavy loads (5.5G max and 150s roll) or air combat (9G max and 270s roll rate) In emergency case the max load factor can reach 11G.
During test flights for opening the flight envelope at very low speed the aircraft flew at an incidence of more than 100度and at negative speeds of 40 knots without loss of control.

We consider that firing after a brutal nose-up like a Cobra are risked during combat because weapon separation problems can arise and pilot can be in a very dangerous situation if he fails to destroy his opponent(s). "We prefer to use a very agile weapon, like the MICA and a helmet mounted sight" says Jean Camus, test pilot and ex-manager of the EPNER 5french test pilot school) and former M2000 test pilot.
?

Air to ground radar and combat.
We take the direction of Istres to acquire a low altitude radar map by using the DBS (Doppler beam sharpening) function of the RBE2. With this function, the pilot can approach an objective at low attitude, pop-up briefly to record the mapping then dive to cover and work on the memorised image.

The DBS will be superseded by a SAR mode giving an even more detailed image.

The controller signals a Mirage 2000N being about to cross our flight path from the left. By a single action on a button on the throttle, the pilot activates the combat mode and the 2000N is immediately locked by the RBE2 while working in the ground mapping mode. With the integration of an helmet mounted sighting unit on the F3 standard, this acquisition (although extremely rapid) will be even quicker for objectives situated outside the radar FOV and alleviating the need for agressive manoeuvres. The seeker of one of the Magics lock the target and Philippe Rebourg turns aggressively in order to fire. A few second later, all is finished and M2000 fate is decided.

The feminine voice of the vocal system signals the Bingo, sadly, it?s time to come home. First action : decrease speed. This is done by pulling back the throttle, braking and unlatch the autothrottle : this system adjust the lag of all aerodynamic surfaces and the thrust of the engines to follow a very precise slope.

In the last turn Philippe Rebourg takes control and take carefully contact with the runway. While he maintains a nose-up attitude, he lights the afterburner on and pull firmly on the stick : we go vertical !

Short landing : at 120 knots the aerodynamic braking is not that efficient and Dassault test pilots advice to immediately putt the main gear on the runway in order to brake quickly. The aircraft stops in less than 600m.

NO:124_42
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Re:新世代戰機性能諸元全覽表

旁觀者 　於　2001/06/24 15:23
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

巴黎航空展特報：野鴉變鳳凰??EF2000匿蹤化有譜了.....

More stealth for Typhoon?

It was expected that the Paris Air Show would give the first indications of the official composition of Tranche-3 (due from 2010 onward), so far this has not been the case. However, details of one possible area for potential upgrade have appeared and been subsequently reported by Janes.

One of the greatest criticims levelled at Typhoon is the lack of all-aspect stealth as with the F-22 and F-117. However things may be changing here with Eurofighter announcing increased investment in stealth technologies.

EADS Germany (formerly DASA) along with BAE Systems have led the consortium in the application of signature reduction techniques to lower the Typhoons radar return, both by airframe design and the application of radar absorbing materials.

According to Janes these techniques may be deployed even more extensively in Tranche-3 (or the MLU) thanks to new signature facilities at EADS Manching plant. This new facility combined with those at BAE's Warton plant may enable engineers to further reduce the Typhoons Radar Cross Section.

This does agree with the general consensus that Typhoon's (most likely) greatest competitor around 2010 will be JSF, an aircraft designed from the outset to have a low radar and IR cross section.

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Typhoon whips up stealth money

By Paul Beaver

Eurofighter is confounding critics of the Typhoon swing-role combat jet by revealing a major investment in stealth technologies made by senior partner EADS (European Aeronautic, Defense and Space).

The work is being carried out at the Manching facility outside Munich, according to senior company officials. Head of the stealth laboratory Manfred Mielke said: "The Europeans have had many of the stealth technologies of the Americans since 1985 but there have not been the opportunities to productionise them. With the Lampryidae programme in the late 1980s, we were able to get to the same level of stealth as the F-117," referring to the US stealth fighter first revealed in detail in Jane's Defence Weekly in 1989 and a subsequent hero of the Gulf war against Iraq.

EADS is now looking to have the chance to use its technology with the planned midlife update of the Eurofighter Typhoon, possibly as early as the tranche 3 deliveries from 2010.

Germany's DaimlerChrysler Aerospace, a shareholder in EADS, started work on stealth programmes in the early 1980s, but US pressure on the federal government lead to the programmes being put on hold until the mid 1990s. Recently, EADS completed work on an outdoor range that measures precisely the stealth capabilities of in-service aircraft.

"The new test facility has a lift capable of taking aeroplanes to the size of the -160 Transall transport aircraft," Mielke explained. "Already the ECR Tornado has been put through this facility. We believe it is a unique system in Europe because we have a range of 3,000 metres available and several indoor facilities."

Mielke told Jane's Defence Weekly that Airbus Military Company had used the Manching facilities to reduce the A400M strategic transport aircraft's radar cross section and electronic signature. "We are also working on unmanned air vehicles and helicopters, but where aerodynamists look for 0.5% improvement in airflow, we are looking for 50% improvements in signature and radar cross section."

NO:124_43
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Re:新世代戰機性能諸元全覽表

小滬尾 　於　2001/07/14 01:27
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表


代貼
toga兄﹐不好意思﹐

發表主題：液壓式抗ｇ衣
留言時間：2001/07/14 00:52:42，發言者來自：163.28.112.100
發言者稱呼：喪家犬toga
發國家或地區：ROC
留言：
清靜之地再度將在下逐出大門，故再度在此試貼......啊嗚.......

昨天凌晨意外於國家地理頻道所觀賞到的節目：液壓式抗G衣

英國皇家空軍目前正在測試一款新型抗Ｇ衣，其採用液體壓迫的方式，協助飛行員再進行高Ｇ機動飛行時，仍能將血液送往腦部以避免失去意識﹔和現行的充氣式抗Ｇ衣相較，其主要優點有三：

1.較不受溫度與氣壓變化而影響抗Ｇ衣功能。

2.能立即反應，協助飛行員抵抗瞬間巨幅的Ｇ值變化。
第三世代以後的戰機，例如F-16與F-18，可以在一秒鐘之內便從一般重力狀況轉變為9G高機動狀況，可是傳統的充氣式抗Ｇ衣，卻得花上三秒以上的時間，才能達到協助一般飛行員抵禦此等Ｇ值的狀態，因此飛行員在進入突然的高機動飛行時，常常會有至少兩三秒以上的時間陷入失去意識狀態，在瞬息萬變的中低空高機動空戰中，這兩三秒的意識喪失狀況極有可能導致致命的結局﹔而新型抗Ｇ衣則能立即反應，讓飛行員即使在瞬時高機動的情況下，仍能持續保持在可掌握大局的狀態。

3.能使飛行員承受更高的Ｇ值。
傳統的抗Ｇ衣，至多只能協助飛行員抵禦9~10G的Ｇ值（雖然在沙漠風暴戰役期間，曾有阿諾級飛行員為了閃避敵方來襲的SAM，駕駛F-15E飛出+10.5G的驚人紀錄....），因此第三世代戰機無論如何，其機動飛行上限便是+9~10G左右，但是面對新一代中短程AAM動輒50~70g的機動力，這樣的飛行機動性能顯然無法使被其鎖定的飛行員逃出生天﹔面對如此嚴重的失衡，液壓式抗Ｇ衣也提供陷入絕對劣勢的載人戰機一絲曙光：在節目中，一名一般英國飛行員穿著此新型抗Ｇ衣，在加速機中接受持續正10G的加速度（這是會讓絕大多數穿著傳統抗Ｇ衣的飛行員陷入昏迷狀況的高機動狀態），可是在測試過程中，該名飛行員只覺得有些頭暈眼花而已。

新一代的戰機，如疾風式，其極限機動過載性能可達11G，至於EF2000颱風式戰機，其最大機動過載性能更可高達12Ｇ以上（去年尖端科技月刊更有高達15G一說）﹔為了讓飛行員能徹底發揮這些戰機性能，在未來高機動短程空戰格鬥時爭取最大生機勝算，液壓式抗Ｇ衣將成為不可或缺的配備﹔在傳說中最高機動性能可達20~30G，搭配激光武器的無人空優戰機八字尚未有一撇之前，此新型抗Ｇ衣或可在國際軍火市場上獨領風騷三四十年。

補充：一些新型戰機的最大機動過載性能

F-16A/C：+9.0G（號稱是世上第一種可進行持續9g過載飛行的現役戰機）

Su-37：+10.0G（號稱是世上第一種可進行持續10g過載機動飛行的戰機）

F-15E：+10.5G（實戰紀錄，瞬間最大過載）

RAFALE：+11.0G（試飛紀錄）

EF2000：+12.0G以上（國家地理頻道消息）

F-22和EF2000：+10.0~+15.0G（去年尖端月刊消息）

JSF（有人機型，合約規範）：+9.0G
JSF (無人構型，構想中）：+15.0~+20.0G

2030全新設計無人空優戰機：+20.0~+30.0G

NO:124_44
再代貼 　於　2002/06/16 01:00
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

toga 　於　2001/07/15 02:32
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

終於有空可來英翻中了.........
疾風戰機作戰測試表現：
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＠基本配備：

1. 測試機型：疾風Ｂ３０２雙座空軍型，F2構型

2. 主要搭載電子配備：
a. RBE2被動式電子掃描雷達
b. OSF被動偵搜系統（目前僅配備TV識別系統，雷射測距儀與IRST尚未正式配備）
c. SPECTRA整合式電戰系統（尚未正式配備）
d. DVI聲控系統

3.在搭配兩枚MICA EM中程AAM，兩枚魔術二型短程AAM，一具1250L超音速飛行副油箱與兩名機員之後，疾風Ｂ３０２的起飛重量約為16400kg左右，燃油總攜帶量則約為6550L（意味著其內載燃油量約為5300L，較單座型的5625L略低）上下；在此構型下，疾風Ｂ３０２的最高時速被限制於1.6馬赫，至於其動力來源則來自兩具M88-2，Etape-1構型的渦扇發動機，最大推力7500kg*2。

4. 疾風戰機機上搭配的彈射椅為馬丁貝克Mk-16F型，和其前輩：美洲虎攻擊機機上的Mk-4與幻象兩千戰機機上的Mk-10相較，其最大的改進在於其配備使用簡便的安全帶，以及整合式腿部／手臂防護系統，使飛行員在高速彈射時所遭到的傷害減至最低程度。

5. 疾風戰機上的氧氣產生系統亦為一創新設計，其不僅免除了具有潛在危險性的氧氣瓶，同時還能持續製造提供O2，令飛行員無氧氣耗竭之餘，有助於長程作戰任務的順利執行。

6. centralised safety system為另一重大進步發明，其能使飛行員自顯示器上檢測戰機所有外掛之油彈是否穩固安全，免除地勤人員煩瑣的拆卸檢查工作負擔。

7. 發動機的啟動程序極為簡便：打開兩個電源開關，再將一個轉扭先往右再往左轉便大功告成；完成啟動程序後兩分鐘以內，M88引擎便一切準備就緒。

8. 慣性導航系統的準備就緒有兩種模式，一般模式下的準備就緒時間為四分鐘，緊急起飛模式下的所需時間則為一分三十秒，雖然導航精確度會因而降低，但可藉由GPS系統輔助而改善。

9. 機上亦配備有自動偵錯系統，會將機上所有足以影響任務執行的問題缺失告知飛行員。

10.疾風戰機的推力極為強大，即使是最大軍用推力，也不可在地面煞車狀態下使用，否則煞車力量將不足以阻止戰機滑行而導致輪胎破損。

11.疾風戰機的座艙視野極佳，雖然部份後下方視野會被前翼妨礙，但最重要的六點鐘方向視野卻是極為清晰。
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＠對地攻擊

12.可以同時兼顧空對空與空對地任務，是疾風戰機最明顯優於其競爭對手之處；例如當其執行發射SCALP-EG遠攻巡航飛彈任務時，機上的雷達與被動偵搜系統仍可持續進行周遭空域搜索任務，一旦有敵機出現，RBE-2雷達可同時監控數個來襲目標，再交由OSF被動偵搜系統自動鎖定其中一個最具威脅性的目標，只要一個按鈕，便能射出米卡飛彈收拾該危害任務執行的攔路虎。

13.疾風戰機上的數位地圖擁有30萬平方公里地形的記憶容量，而RBE-2雷達亦具有3D地圖繪測功能；就目前而言，疾風戰機具有離地表約91公尺處進行地形追沿飛行的能力（和老美的B-1B轟炸機相當），在不久的將來，會更進一步提升至離地表約30公尺左右處的地形追沿飛行。

14.當疾風戰機在低空侵攻飛行時，依照任務不同需要，飛行員有三種不同的飛行模式可供選擇，在高強度飛行模式狀況下，疾風戰機的機動過載能力兩倍於現有的幻象兩千Ｎ／Ｄ型戰鬥轟炸機，且同時具有更加寬闊的speed domain；在抗亂流模式的協助下，疾風Ｂ３０２可用450節的時速，於高度介於150~200公尺間的低空平穩飛行。

15.撞地預防系統是疾風戰機的又一偉大獨創，當飛行員因劇烈低空機動飛行喪失方向感，將戰機朝地面撞去時，目前的F2構型疾風戰機會及時提醒警告飛行員修正錯誤，到了2005年之後，F3構型服役時，則能進一步直接介入戰機飛行控制，自動將戰機從墜地的邊緣挽救出來。
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防空攔截：
16.疾風戰機機上的三大偵搜系統：
a. RBE-2雷達：長程偵搜／多目標追蹤（最多偵測40個空中目標，追蹤鎖定其中八個）同時掃描／多目標攻擊。
b. OSF被動偵搜系統：中短程識別and測距／單一目標鎖定。
c. Spectra電戰系統：由敵機所發出的電磁訊號特徵，與資料庫中的資料進行比對，從而識別來襲對手的身分，據說其有效作用距離可達300km以上。
透過資料整合系統，可將來自三大偵測系統的敵機資訊充分整合，去蕪存菁之後顯示於多功能戰術顯示幕上，飛行員一眼便可充分掌握敵機身分動向，以及所該採取的因應之策，較F-16、幻象兩千等第三世代戰機，駕駛員得分別過目來自個感測器送來的敵情資料，設法自行於腦中整合先進不知凡幾。

17.M88-2引擎可在3秒內自靜止狀態轉變為最大後燃推力狀態，因此疾風戰機的加速性能極佳（現階段僅次於F-22與EF2000）；四重線傳飛控系統與前翼設計使疾風有著靈敏的機動性，至於彈射椅29度傾斜設計則可使駕駛員承受更大的重力負擔。

18.在本次飛試之中，亦證明了OSF的追蹤鎖定能力，雖然當時疾風Ｂ３０２只配備TV感測器，其仍能在MICA飛彈的最大有效射程（40~60km）外便穿透一層薄雲率先鎖定目標；OSF系統上的TV感測器視角極為廣大，可做離軸鎖定。

19.當第一枚MICA飛彈射出攻敵之後，飛行員可立刻接戰其他目標，機上的第二枚MICA也會立刻自行鎖定下一優先目標；疾風戰機最快可用兩秒一發的速度，連發MICA進行多目標攻擊。
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20.疾風戰機的機動性能︰
a. 空對地作戰構型︰最大過載5.5G，最大滾轉率150度／秒
b. 空對空作戰構型︰最大過載9.0G，最大滾轉率270度／秒
c. 緊急狀況下︰極限過載11.0G
d. 最大攻角︰一般上限32度，但在以往飛試之中，據說曾達到略大於100度的攻角而機體仍未失控的記錄。
e. 不過法國空軍並不欣賞像Su-27眼鏡蛇機動這般的高攻角高機動空戰動作，理由有二︰
一、此類動作會使戰機動能空速劇減，一旦攻擊失敗，馬上陷己身於萬劫不復之境。
二、可能會妨礙AAM自戰機掛架分離，有“自爆”的風險。
因此法空軍較偏好以頭盔顯示器＋高機動近戰格鬥飛彈組合來取代此類花式機動飛行，預計在2005年之後，Top-Sight頭盔顯示器＋MICA IR AAM的組合將正式服役於疾風F3構型戰機之上。

NO:124_45
再代貼 　於　2002/06/16 01:01
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

toga 　於　2001/07/19 14:14
Farewell, 歐洲的匿蹤戰機夢??

根據本月14日的外電消息，由於預算吃緊，英國原先預定於2020年開始取代現役的龍捲風GR1/GR4的未來空中攻擊系統計畫（FOAS），已經遭到研發預算全面刪減取消的命運。
雖然截至目前為止，FOAS的真實面貌為何無人得知，可是一般咸信，一旦其正式成軍服役，將成為歐洲國家有史以來自行研發的第一架“真正”匿蹤空中打擊載具；而若其慘遭取消，也將象徵著歐洲國家在此目前由老美所獨霸的尖端領域上力圖自立自強的努力遭到重挫，未來二、三十年間仍擺脫不了被老美牽的鼻子走的命運。

不過英國防衛部的發言人，Mr.Hoon在稍後立刻發表聲明，否認FOAS計畫已經遭到腰斬命運，並指稱該篇報導為“nonsense”。


但是消息來源者，珍氏週刊的負責人則堅稱該篇報導正確無誤，並宣稱：
「他們（指英國國防部）已經“stealthily”地把該計畫給取消了。」

NO:124_46
再代貼 　於　2002/06/16 01:02
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

toga 　於　2001/07/31 13:45
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

一些戰機的最大迎角限制：
F-22猛禽：無攻角限制飛行能力
F-18E／F：無攻角限制飛行能力
F-15系列：29度（正常持續迎角上限）
F-14系列：77度（正常持續迎角上限）
F-18C／D：57度（正常持續迎角上限）
F-16系列：25度（正常持續迎角上限）
MIG-42：60~70度（正常持續迎角上限）﹔110~120度（瞬間最大攻角）
SU-27系列：26度（正常持續迎角上限）﹔100~110度（瞬間最大攻角）

EF-2000：40度（正常持續迎角上限）﹔90度以上（瞬間最大攻角）
RAFALE：32度（正常持續迎角上限）﹔100度以上（瞬間最大攻角）
JAS-39：50度（正常持續迎角上限）﹔110度（瞬間最大攻角）
M-2000：30度（正常持續迎角上限）

NO:124_47
再代貼 　於　2002/06/16 01:03
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

rookie 　於　2001/08/01 15:06
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

戰機市場價格
from muzi.com
型號﹙按字母順序﹚ 年代 價格﹙百萬美元﹚ 　
A-6E 入侵者 1988 ?55.5
AH-1F 休伊眼鏡蛇﹙陸軍型﹚ 1995 11.275
AH-64A 阿帕奇 1994 16.76
AH-64D 長弓阿帕奇 ? ~ 15.2
B-1B 槍騎兵 / 平均178
B-2 幽靈 1993 872.25
B-52 同溫層堡壘 1961 5.4
BAe HAWK 1996 9-15
Boeing E-767 AWACS 1997 ~400-500
C-141B 運輸星 / 400﹙加入270架升級后成本﹚
C-17 環球霸王 1998 241.0
C-5B 銀河 1987 92.25
達索 幻影 2000 1997 ~35
達索 幻影5 / 7.75
達索 陣風B 1996 64.4
達索 陣風C 1996 60.6
達索 陣風M 1996 65
達索 超級軍旗 1980 ~10.5
E-2C 鷹眼 1 996 55.27
E-3A 望樓 1983 111.9
EA-6B 徘徊者 1989 47.7
EF-111A 渡鴉 / 21
歐洲直升機 超美洲豹 1996 7.0-15.0﹙軍用型﹚
歐洲直升機 虎 1996 ~ 13.5-14.0
歐洲戰鬥機 臺風 1997 ~54.5
F/A-18C/D 大黃蜂 1996 44.27
F/A-18E/F 超級大黃蜂 1996 48.5
F-111 1973 14.6
F-117A 夜鷹 / 111﹙原型機﹚42.6﹙量產型﹚
F-14D 雄貓 1991 71.9
F-15 鷹 1991 42.875
F-16 戰隼 1996 25.67
F-22 猛禽 1996 ~ 71.2
F-5E/F 虎 1983 11.1
鷂II+ 1997 ~29.75-34.5﹙新生產﹚22-24﹙舊機升級﹚
鷂/AV-8A 1988 6.7
AC-130U 大力神 1990 53.0
C-130H 大力神 1993 35.9
C-130J 大力神 1990 42.6
HC-130H 大力神 1990 42.6
KC-130T 大力神 鬆鴉鷹 1994 15.1
CH-46 海上騎士 1987 6.0
CH-47 支奴幹 / 15.9-20.2
CH-53E 超種馬 1994 28.25
JSF-USAF / 28
JSF-USMC / 32
JSF-USN / 35-38
KC-135 同溫層加油機 / ~20.5
L-39 Albatros 2000 1-4
L-159 ALCA 2000 ~12﹙捷克軍方采購價格﹚
MH-53E 海龍 1994 28.25
MiG-23/MiG-27 鞭笞者 1996 ~15
MiG-29 支點 1997 15.5﹙全裝備﹐數量25-100架﹚24-31﹙全裝備﹐數量10-25架﹚
MiG-31 獵狐犬 1997 ~ 57-60
P-3 奧利安 1987 50.4
帕納維亞 狂風 ECR 1997 38
帕納維亞 狂風 IDS 1997 32-33
RAH-66 科曼奇 1995 ~ 13.0
SaaB JAS-39 鷹獅 / 20-25.75
海鷂 1988 14
　 1991 18
美洲虎 1997 ~15.5-16.5
SH-60B 海鷹 1994 30.81
SH-60F 洋鷹 1993 22.86
SU-24 擊劍手 1997 ~24-25
SU-25 蛙足 1997 ~ 15.0-15.5
SU-27 側衛 1997 ~30
SU-30 側衛 1999 ~30
SU-32FN 1997 ~ 36
UH-60L 黑鷹 1997 8.26
V-22 魚鷹 / 32.5
YAK-141 1997 45-47 　
YAK-38 1996 ~18.5

NO:124_48
再代貼 　於　2002/06/16 01:04
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

ewings 　於　2001/08/01 18:41
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

再補
IDF 經國 90's 約八億新台幣


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rio 　於　2001/08/04 21:52
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

有誰能 update 一下目前新戰機的市場競爭狀況及預測各國的選擇方向 ?

NO:124_49
再代貼 　於　2002/06/16 01:04
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

toga 　於　2001/08/11 18:19
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

美系新世代戰機方面：
F-22：

已購買國家：老美，339架，有可能進一步刪減至216架。

極有可能購買國：日本與沙烏地
論交情，論鈔票，論需求（F-15的後繼者），此兩國都十足具備購買F-22的理由與潛力。

有可能購買國：英國與以色列
論關係與交情，這兩國對老美的重要性更在日本與沙烏地之上，原本是可順理成章的購買猛禽，然而這兩國的財政狀況目前而言並不豐裕，大概無福消受這架造價高達一億五千萬至兩億美金的超高檔貨色，更何況就這兩國目前的處境而言，也無需要猛禽出馬方能擺平的潛在對手，實無耗費巨資購買之的理由。

潛在客戶：南韓與澳洲
這兩國均有長程打擊戰機的需求，而F-22也是所有可能選擇中性能最佳者，但其高昂的造價與老美政府的態度問題將成為這兩筆外銷案極大的障礙：F-15在成軍將近三十年之後，南韓才首度有機會購買之，至於要讓老美政府批准外銷美國新一代的鎮國之寶給這些中等盟邦，則不知又是何年何月的事了。

預估總生產架數（個人估計，未來20年之內，含自用與外銷）：400~500架
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JSF：

已確定購買國家：美海空軍、陸戰隊航空隊以及英國海軍航空隊，合計約3000架左右、

極有可能購買國家：汎美聯盟
只要是立場親美，軍隊中有“空軍”這個編制的國家，大概都會巴望採購這架便宜又大碗的大眾化戰機，許多航空專家也預測：“2010年以後的天空是屬於JSF的”；全球至少有三十個以上的國家，極有機會成為此架戰機的顧客-->只要老美不過份拿喬的話。

預估總生產架數（個人估計，2040年之前，含自用與外銷）：4000~5000架之間


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toga 　於　2001/08/11 19:13
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

歐系三代半戰機（一）：
EF2000：

已確定購買國家：英國（232）、德國（180）、義大利（121）、西班牙（87）

十拿九穩購買國：希臘（60，可能再加30）
雖然購買計畫因為籌措舉辦2004雅典奧運經費而遭延遲數年，但截至今年五月底之前，計畫仍未生變；除非老美做出什麼驚人的干涉之舉，否則此採購案應可順利繼續進行下去。

很有可能購買國：挪威、荷蘭
曾經一度遭擱置的挪威F-5換裝計畫於去年再度啟動，EF2000依舊是全面壓倒F-16改，未來很有機會加入挪威空軍的行列，與JSF（挪威第二階段換裝計畫：F-16A換裝案的絕對優勢候選者）一同共存共榮，並肩作戰；至於荷蘭政府也於今年年初表明加入EF2000第三批次型的生產行列意願。

有可能購買國家：南韓
原本只要老美政府不耍賤招的話，整體性能居四大競標者之首的EF2000是很有勝出機會的，可是老美已於前日使出第一賤招：“你如果敢買F-15K以外的國外戰機當作下一代主力的話，就別想老子賣相關配套武器與通訊電子系統給你。”使得採購案再添變數，現在一切就得看阿里郎的骨氣是否名不虛傳了。

潛在顧客國家：新加坡、沙烏地、澳洲

預估總生產架數：（個人估計，2025年之前，含自用與外銷）800~1100架
許多航空專家預測：“2010年以後的天空是屬於JSF的”，除此之外，個人覺得最有機會在國際軍機市場上爭得一席之地的大概莫過於EF2000了；由於有足夠的初期量產訂單（即使不計希臘，目前已確認的訂單也已經有620架），因此EF2000有充足的經費可供精益求精之用；至於其最大對手JSF，由於其設計上偏重打擊，而EF2000則側重空優，因此兩者很有可能在多國空軍中共存共榮，相輔相成，這在英國、挪威、荷蘭乃至希臘等國都可看出端倪；雖然其外銷單價超過八千萬美金，但是考量到與歐盟合作以及加入歐洲戰機生產行列／工業互惠等誘人商機利益，EF2000仍不失為一十分有吸引力的選擇；歐洲戰機公司曾預估：在未來10~20年之內，全球將有800架先進中重型戰機的市場需求，並期許EF2000能爭取到其中一半左右的訂單；個人覺得：只要歐洲戰機公司能步步為營、小心經營的話，這目標是有希望達成的﹔即使保守一點估計，EF2000在未來30年間好歹也該有九百至一千多架的總產量，已經不會愧對其前輩：龍捲風打擊戰機了。

NO:124_50
再代貼 　於　2002/06/16 01:05
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

對面的我 　於　2001/08/11 19:59
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

本欄的各式資料豐盛 讓人眼花撩亂 目不暇給...
有如一場盛宴
珍饈美味 各式料理
一道接著一道...
亦飽亦醉......^_^ 直呼~過癮!!!
只是...
無人戰機/轟炸機/攻擊機...
那些工業先進國家為何還都遲遲不推出呢?...

C_C 真是訥悶...

NO:124_51
再代貼 　於　2002/06/16 01:06
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

toga 　於　2001/08/11 20:45
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

歐系三代半戰機（二）：
RAFALE：
截至目前為止，疾風戰機是歐洲三大三代半戰機中唯一在外銷戰場上尚無斬獲者，由於法國財政困難，導致疾風戰機的服役一延再延，從原先的1996年一路順延至2002年以後，且採購數量也有所刪減（空軍型：250-->234，海軍型：86-->60），更嚴重的是，全功能型的疾風SU4構型得到2010年以後方能正式服役；雖然上述措施使得法國原本緊繃的財政得以緩和，使戰機計畫能繼續推行下去，可是卻對疾風戰機的外銷拓展上產生極不利的影響；試想：有人向你推銷一架理論上空優／反艦／打擊／偵查／電子戰十項全能的戰機，可是卻索價約七千萬美金一架，還告訴你她目前只有空優性能，五年之後才有較完整的對地作戰能力，十至十五年以後才能具備廠商目前所宣稱的性能表現（想要全功能戰機？？行！！請於五年以及十年之後拿著大筆銀子前來，我們將為您提供第一、第二、第三乃至永無止境的階段性性能提升計畫.....），你能不望之卻步乎？？雖然達騷公司仍自信滿滿，相信自己能在未來十至二十年間於全球軍機市場上為疾風取得至少350架以上的外銷訂單，可是在下還真看不來這些訂單將從何處得來？？

已確定購買國家：
法國海空軍，預定購買B型（空雙）139架，C型（空單）95架，BM型（海雙）40架，M型（海單）20架；截至目前已經正式購買61架。

最具購買潛力國家：
福爾摩沙／中華民國／中華民國在台灣／中華台北／台灣共和國／香蕉共和國／中華邦聯台灣加盟國／中華聯邦台灣地區

放眼當世，全世界唯一有可能有如此肚量胸襟（還有錢....）在未來十年內接納如此龜毛機車的外銷先進戰機的國家只有一個：我的祖國；由於疾風戰機的前輩：M2000-5在我老家表現不惡，還博得“王者”的稱號，這對疾風戰機的行銷而言應是十分有利的；再者，即使老美一改過去龜毛積習，儘早將JSF售予我國，可是我國仍有一拖拉庫無法內載的現役／研發中機載武器系統得找一個壯漢幫忙攜行使用，而疾風戰機正是此一壯漢缺的最佳人選；因此只要老法別像老美般龜毛，肯將射控電腦的密碼參數一併交予我方的話，就算不出售對地攻擊武器也無傷大雅，這筆交易案談成的機率依然十分之高（只要老法政府耐得住中共政治壓力的話........）。

有可能購買國家：印度
印度阿三一直期望能購置一款火力強大的打擊戰機，以擔綱長程轟炸／戰術核子打擊任務，疾風高達9.5噸的外掛武器攜行量與1100km的對地打擊半徑（加裝適型油箱後，則可望再延長20~25%的作戰航程），正好符合其所需，因此一直以來印度對RAFALE的發展抱持著高度興趣與關注；然而疾風高達將近七千萬美金一架的單價，令阮囊羞澀的老印委實難以負擔，而已印度空軍的後勤維修支援體系能力，能否供養的起這位嬌貴的法蘭西千金??也令人十分懷疑。

潛在顧客國家：南韓、新加坡、希臘、阿聯、澳洲

南韓、新加坡、澳洲：得和來自美、俄、歐的各路英雄好漢競逐，目前看不出其佔有勝算優勢之處。

希臘、阿聯：第一階段的競標案已經分別敗給EF2000和F-16 BLOCK60，第二階段的競標案（F-16A、M2000汰換案）則將面臨JSF和EF2000 Batch 3兩大高手夾擊，勝算渺茫。

預估總生產架數（個人估計，2025年之前，含自用與外銷）：約500多架

NO:124_52
再代貼 　於　2002/06/16 01:06
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

toga 　於　2001/08/11 21:18
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

歐系三代半戰機（三）：
JAS-39：
自1993年起正式進入服役階段的瑞典紳寶JAS-39輕型戰機，是新一代戰機中最早進入服役階段者；在和英國航太合作並努力多年之後，其終於在前年起於外銷市場上陸續有所斬獲；在所有歐系新一代的戰機中，JAS-39是唯一能在價格上能與F-16競爭者，而這兩者間的競標，也是在中東歐、東南亞、南非、南美等想要更新空軍兵力卻又花不起大錢的窮國間展開........當年被政治壓力而抹殺的F-20之未竟志業（提供第三世界國家一款物美價廉的防禦戰機），如今似乎已由JAS-39所繼承，與F-16間展開一波壯麗的對決...........
已經確定購買國家：
瑞典：截至目前的累積訂單已達204架。
南非：預定購買28架。
捷克：預定購買24~36架。

很有可能購買國家：奧地利、波蘭。

有可能購買國家：匈牙利、羅馬尼亞

潛在顧客國家：沙烏地、新加坡、菲律賓、巴西

預估生產總架數（個人估計，2025年之前，含自用與外銷）：400~500架

NO:124_53
再代貼 　於　2002/06/16 01:07
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

toga 　於　2001/08/11 22:34
封欄作：第五代戰機（俄系第六代戰機）會是啥德行？？

已經累積超過一甲子的按死老鼠文章了，該是金盆洗手的時候；最後一篇貼文：“下下代戰機特色大預言”
一、電子系統方面：

1. 人工智慧化無人戰機：
首先是由遙控母機／地面控制台所導控的低成本無人攻擊機，最終則演化成完全無須人類操控介入便能自行執行各式作戰任務的全能AI無人戰機，若一切順利的話，這應能在2040年左右實現。

2. 環視陣列／整合式多波段相位陣列雷達：
將主動陣列科技與智慧蒙皮技術相結合，在戰機周身安裝相位陣列天線蒙皮，使戰機能獲得360度的長程空域偵搜性能，消除雷達死角，這在2020年左右當可實用化；至於進一步的發展將為使單一雷達同時具備在各微波波段／毫米波／雷射／紅外線／紫外線波段操作偵搜的能力，使戰機能因應狀況環境需要，選擇最適宜的波段執行作戰任務，預計此一技術於2030年以後當可實用化。

3. 先進人機界面／座艙系統：

a. 單一高畫質超大螢幕取代現今的多具戰術顯示幕。

b. 更完備的戰場環境掌握設計（例如將在飛行頭盔內安裝環場喇叭，以來自不同方向的音效警告通知敵方飛彈來襲方向....）。

c. 為飛行的腳設計專用踏板，必要時可以腳發射飛彈乃至操縱戰機等。

d. 互動式的人機溝通系統（看過閃電霹靂車或是霹靂遊俠的便能了解那是什麼意思.........）

e. 抗NBC／EMP／防空雷射座艙設計。
=====================================================================================================
二、動力／控制系統方面：

1. 取消後燃器裝置，大幅抑制降低紅外線排放設計。

2. 推重比級數15:1~20:1的渦輪扇型發動機，最終目標則為推重比30:1。

3. 使用非石化燃料動力引擎的研發

4. PDE引擎之應用／10~30馬赫級太空戰機的實用化（可能得在2050年之後方能完全實現。）

5. 匿蹤式多維向量噴嘴＋無尾翼／無副翼化設計，以向量推力全盤取代現行會危害戰機匿蹤性的空氣制動面。
=====================================================================================================
三、機身材質：

1.智慧蒙皮：除了和環視陣列相容外，還可在必要情況下改變機身顏色，或是變更對各種電波波段的通透或吸收能力，使戰機能如變色龍般融入四周環境之中，大幅強化匿蹤效果。

2.新式匿蹤塗料之應用（效果更佳、比重要低、價格便宜且無須費時費力費錢的保養）
====================================================================================================
四、武器系統：

1.戰機用導能武器系統：例如激光、粒子束、電磁炮、EMP武器等，預定可在2020至2040年之間陸續實用化。

2.空對空／對海／對地飛彈系統：

a.多尋標器化

b.超高速化（6~15 Mach）＋匿蹤化

c.外型角錐化／微型化（增加內載彈艙的火力攜行量）

d.多用途化（例如能同時勝任長程攔截與近距纏鬥的AAM；至於終極理想則為一款能同時空戰／反艦／對地攻擊的全能飛彈）

e.多彈頭化（想想超時空要塞或剛彈系列卡通中，機器人／戰機所用的“蜂炮”式飛彈........）

NO:124_54
再代貼 　於　2002/06/16 01:07
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

rio 　於　2001/08/12 12:56
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

Taga, thanks for update. 很接近最近找到兩篇關於新戰機的市場分析的文章
(歐洲的觀點) 2010年 對 EF2000 是一個很關鍵的時間 越著早決定的合約 對它的市場開發越有利 Gripen 是一個配合自己能力和市場定位很清楚的nich product 蠻欣賞瑞典人的智慧

2001: http://defence-data.com/current/pageda13.htm
2000: http://defence-data.com/current/page6835.htm


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對面的我 　於　2001/08/12 21:45
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

聽說台灣有將F-104改裝成巡弋飛彈的計劃
是真的嗎?

NO:124_55
再代貼 　於　2002/06/16 01:08
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

sohonor 　於　2001/08/13 12:06
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

我支持Toga的說法
放眼天下最有可能採購疾風戰機的國家的確是台灣
台灣可預見的未來次代戰機計畫大概就是JSF 與疾風的高低配(價格而言)
未來可能買到的疾風T 應該是達騷為生存之戰而推出最新批號購型
最新的軟體配備 適型油箱 與提昇推力的M-88引擎
當然對台灣而言花天價買戰機(約七~ 八千萬美金一架)
當然要買全配!最重要的是要買到阿帕契/ 風暴 距外遠攻武器

NO:124_56
再代貼 　於　2002/06/16 01:08
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

對面的我 　於　2001/08/14 01:20
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

我們的網友還真可愛
一定要把達梭寫成達騷
^_^ (嘻嘻...)吃人家豆腐

NO:124_57
再代貼 　於　2002/06/16 01:09
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

Skywalker 　於　2001/08/14 09:47
給諸位及版主

Toga兄於2001/08/11 22:34貼上最後貼文
因Toga兄正邁向醫師之路，日後要見其大作將會越來越不容易
敝人有個建議，希望網友們另開一欄繼續討論，因該欄拖曳過長
會有“按死老鼠症候群”

NO:124_58
再代貼 　於　2002/06/16 01:10
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

KGB 　於　2001/08/14 18:22
Re : 新世代戰機性能諸元全覽表

回應"對面的我"..
F-104戰機改成巡弋飛彈確有其事，不過那以是"很久"以前的事情了.
當時我空軍接收二代戰機時，中科院曾有過將退役的F-104改成"超音速巡弋飛彈"的計畫，但評估後發現成本過高而放棄．

NO:124_59
再代貼 　於　2002/06/16 01:10
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

另一個我 　於　2001/08/15 22:43
Re:對面的我

只是...
無人戰機/轟炸機/攻擊機...
那些工業先進國家為何還都遲遲不推出呢?...
A:真正夠格的自主式無人戰機/轟炸機/攻擊機極度仰賴人工智慧，然而人工智慧乃現今世上最為複雜艱深的科技，根據英國方面的估計，至少未來25年內，人工智慧科技的進步程度都還不足以造出一架夠格的無人戰機﹔較合理的預估則是在2030年之後，真正夠格的"Terminator"戰機才有出現的可能。

目前所謂的將於近未來服役的無人戰機還是屬於得接受地面指揮站或是有人導引母機控制指揮的大型遙控無人飛行載具，只適合用於執行較為簡單的對地攻擊或是反彈道飛彈作戰任務（簡而言之：只適合用於對付不閃不躲，不會伺機反擊的沙包對手）﹔此類無人戰機的初期型已在以色列，南非等國家軍隊中服役（廉價低速無人遙控載具，主要用於偵查敵方防空飛彈，雷達或是彈道飛彈陣地，但在完成情報資料傳輸工作後，其可以短程AAM｛例如以色列的此類載具據說可攜帶巨蟒飛彈｝或用自殺攻擊摧毀敵方陣地或剛發射升空的導彈。）而一些較大型複雜，攜帶更多樣化武器，進行較為複雜危險作戰任務（例如穿透打擊，防空壓制等等）的遙控式無人飛行戰鬥載具也在許多國家中進行研發，例如美國，法國，瑞典等等......且目前已有技術驗證機出廠﹔若一切順利的話，預定10~15年之後，便可逐步加入各國空軍服役，接受由各國新一代戰機（例如美國的F-22與JSF，英國目前生死未卜的FOA，法國的雙座型RAFALE，瑞典的JAS-39等等）所改裝的指揮母機引導，進行高危險作戰任務。


我們的網友還真可愛
一定要把達梭寫成達騷
^_^ (嘻嘻...)吃人家豆腐

A:想成“達成獨領風騷”不就得了！！.....DASSAULT創始者若地下有知，也應該會比較欣賞這個中文譯名的涵義吧！？

NO:124_60
再代貼 　於　2002/06/16 01:11
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

T.A.K.U. 　於　2001/08/16 01:58
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

But will French sold APACHE, Storm Shadow, ANF, ASMP... to Taiwan when Taiwan buy RAFAEL?? Also can Taiwan support this after Bush's weapon selling plan? And will US interfere the plan???

NO:124_61
再代貼 　於　2002/06/16 01:11
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

對面的我 　於　2001/08/16 02:18
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

:另一個我
^_^ 感謝回應...

另...目前所謂的將於近未來服役的無人戰機還是屬於得接受地面指揮站或是有人導引母機控制指揮的大型遙控無人飛行載具，只適合用於執行較為簡單的對地攻擊或是反彈道飛彈作戰任務（簡而言之：只適合用於對付不閃不躲，不會伺機反擊的沙包對手）

這?...
我曾經看過一篇報導
美軍曾用一架實驗型的無人飛機跟F-4幽靈戰機(有人的喔...)空中狗咬狗的對K
結果...F-4幽靈戰機被打的稀哩花啦 一敗塗地...

^_^ (:另一個我兄,不是故意打你槍出你醜,只是提供些資料請您參考^^)

NO:124_62
再代貼 　於　2002/06/16 01:12
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

我就是我 　於　2001/08/16 17:32
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

先煩請板主大大刪除先前兩篇失敗貼文，謝謝！！
我曾經看過一篇報導
美軍曾用一架實驗型的無人飛機跟F-4幽靈戰機(有人的喔...)空中狗咬狗的對K
結果...F-4幽靈戰機被打的稀哩花啦 一敗塗地...

1.敢問報導的年代，出處，以及所使用的“無人戰機”機型？？

2.會以F-4擔任模擬戰對手，想來該測試是在60年代末至80年代初舉行﹔驗證的方式是一對一，作戰模式限定於纏鬥，對手又是巨大笨重，最大機動力7G以下的F-4和其機上問題多多的六零至七零年代雷達電子系統與AAM，面對此等對手，機動靈活又體積小巧的無人飛機若不大勝才真有鬼﹔可是未來空戰會是這種光明正大的一對一，近身肉搏式的崋山論劍乎？？

3.在幾年前一次驗證f-16以aim-120進行多目標攻擊能力的測試中，負責安排四架“挨打”的無人靶機航線的主事老美軍官抱怨道：安排這些玩意兒的適當航線簡直比規劃太空梭任務還繁雜。靶機的航線規劃都已經如此複雜，更何況是安排多架無人戰機在瞬息萬變的戰場上與敵方進行空中會戰？？

4.目前無人戰機無法有效勝任實戰空戰的關鍵要素：
a.欠缺能持續有效監控六點鐘方向的偵測科技。
b.欠缺能同時指揮控制多批無人飛行載具共同執行複雜戰術運動的科技技術。
c.欠缺應變突發狀況的能力。
d.就目前的科技而言而言，要同時有效掌握三個以上物體在三度空間時運動方向，速度，方位等變化與相對關係，仍是一件不可能的事，更遑論有效導控了﹔除非是以一對一，否則要以遠端遙控的方式讓無人戰機與對手多對多的在瞬息萬變的戰場上會戰，對今日科技而言仍是無解的難題。


^_^ (:另一個我兄,不是故意打你槍出你醜,只是提供些資料請您參考^^)

欲蓋彌彰......若閣下不是這樣想又何須多此一言？？既然存心拆在下台，出在下醜，那儘管放馬過來便是，無須客套多言。

NO:124_63
再代貼 　於　2002/06/16 01:13
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

對面的我 　於　2001/08/16 18:42
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

^_^ 別這樣啦...(請喝杯茶^^)


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對面的我 　於　2001/08/19 15:50
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

勘誤(版主,上兩欄請刪)
^_^ 找到了!... 找到了!...
F-4幽靈機與無人戰機空中狗咬狗對K之實況摘要~
書名:數位化戰士
詹姆斯.鄧尼根 著
曾祥穎 譯(初版)
麥田出版社出版 城邦文化發行
P.118
內容摘要如下:...

1971年美國海軍曾以一架F-4幽靈戰機(當時最佳的戰機)對抗一架靶機
靶機由一位飛行員在地面操控
結果,靶機贏了
它不但利用其優異的機動性能
避開F-4機上發射的兩枚飛彈
反而倒過來打了F-4好幾耙子...

另...
本書內容詳盡 資料豐富 文筆生動......
的確值得軍事迷們一再咀嚼 品味 細讀...

^_^ 精采!!

NO:124_64
再代貼 　於　2002/06/16 01:13
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

我就是我 　於　2001/08/19 17:31
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

1971年美國海軍曾以一架F-4幽靈戰機(當時最佳的戰機)對抗一架靶機
靶機由一位飛行員在地面操控
結果,靶機贏了
它不但利用其優異的機動性能
避開F-4機上發射的兩枚飛彈
反而倒過來打了F-4好幾耙子...
當時“最佳戰機”使用“最佳飛彈”時的實戰表現：

對手：北越空軍，使用Mig-17, 19, 21之流的輕型俄制戰機，最大過載限度7G以下，許多北越飛官還不懂如何讓戰機轉彎閃避來襲飛彈....

美空軍各型AAM命中率：

AIM-4D隼式：4~5%
AIM-7麻雀系列：7~13%
AIM-9響尾蛇系列：9~17%

如此“最佳組合”，在一對一近距離交鋒的情況下，如何能是由經驗豐富的美軍人員所操控的無人飛機之敵？？

1971年時，也正是F-14 + 鳳凰主動雷達導引長程飛彈開始服役之時，F-4應已非當時最佳戰機，若無人飛機真能打敗F-14 + 鳳凰主動雷達導引長程飛彈（以及隨後服役的AIM-7M和AIM-9L/M）的組合，方能談得上是真正有兩把刷子。

NO:124_65
再代貼 　於　2002/06/16 01:13
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

對面的我 　於　2001/08/20 00:59
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

天啊?...
"AIM-9響尾蛇系列：9~17%"
才"9~17%"而已?
以前台海空戰
新聞都報導說響尾蛇是十打九響的
怎麼?

難道那是政戰單位吹出來的?

NO:124_66
再代貼 　於　2002/06/16 01:14
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

帖斯特 　於　2001/08/20 03:03
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

以前我們使用上有很嚴格的條件,好像是一定對機尾才射,一定由高手射
其它還有很多的樣子,所以那個戰績是個特例,不能用來推論到一般狀況.

NO:124_67
再代貼 　於　2002/06/16 01:14
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

對面的我 　於　2001/08/20 05:16
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

:我就是我兄
您說[1971年時，也正是F-14 + 鳳凰主動雷達導引長程飛彈開始服役之時]

?......

可否請再確認一下
F-14出道時間有那麼早嗎?...
　


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對面的我 　於　2001/08/20 05:29
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

聽說最新型的響尾蛇飛彈瞄準敵機任何一個部位都可以發射
是這樣嗎?
好像是因為它的熱源感應器效能提昇了...
台灣不知道有沒有這型飛彈?...

NO:124_68
再代貼 　於　2002/06/16 01:15
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

我就是我 　於　2001/08/20 10:04
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

天啊?...
"AIM-9響尾蛇系列：9~17%"
才"9~17%"而已?
以前台海空戰
新聞都報導說響尾蛇是十打九響的
怎麼?難道那是政戰單位吹出來的?
AA:部分可能是吹出來的，但在另一方面，1950年代的台海空戰是響尾蛇飛彈首次上場的時候，當時的對手根本不知道早期型響尾蛇飛彈的性質，遑論如何去應付了，可是到1965~1973年越戰之時，在漫長的戰役中，早期型響尾蛇的弱點一一被摸出（只能尾追攻擊，易遭陽光，熱焰彈乃至海面反光吸引而失去目標，可以用急轉彎的方式閃避.....），而當時的電子裝備又非常不適應越南的溼熱氣候（越戰時，一半以上發射出去的麻雀飛彈是無導引火箭，因此當時老美空軍在以麻雀迎敵時，一定是兩枚齊發﹔一位老美越戰飛行員發誓道：“麻雀是俺最欣賞的AAM了，因為在緊急逃命時，俺可以毫不猶豫地把她往海裡扔，然後俺的戰機便會立刻輕盈無比，跑得飛快.....），表現自是大打折扣。

聽說最新型的響尾蛇飛彈瞄準敵機任何一個部位都可以發射
是這樣嗎?
好像是因為它的熱源感應器效能提昇了...
台灣不知道有沒有這型飛彈?...

AA:這種飛彈從1980年代以後就有了......目前要在世上找到還在使用中的無全向位能力之紅外線短程AAM恐怕還不是很容易呢!!!!!!


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我就是我 　於　2001/08/20 11:49
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

可否請再確認一下
F-14出道時間有那麼早嗎?...
　
是的，F-14在老美全面退出越戰前最後幾天還正式參戰，正式擔任艦隊防空之職，至此北越空軍戰機再也不敢逼近美艦隊百公里範圍之內，F-14也就不戰而屈人之兵的直到戰爭結束。
將近二十年後，寶刀未老的F-14仍然在沙漠風暴戰役中擔任不戰而屈人之兵的角色，所有伊拉克戰機一旦經雷達預警器發覺被F-14偵測，馬上棄戰逃之夭夭（兩伊戰爭時吃過太多伊朗F-14的苦頭了......），不過也因此使得F-14英雄無用武之地﹔一位攻擊機駕駛開玩笑道：“能否研發一種可模擬F-14機載雷達電子訊號的夾艙給我們？？好讓我們一路暢通無阻....”

NO:124_69
再代貼 　於　2002/06/16 01:16
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

疾風後援會在台分部會長 　於　2001/10/25 12:14
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

外銷型RAFALE-MK2已知性能諸元資料總整理：
1. 雷達系統：改良型RBE-2主動陣列雷達
由1000多個發射／接收砷化鎵天線單元構成，據稱其搜索追蹤距離／角度，多目標接戰／抗匿蹤目標能力，抗戰損能力，偵測精確度等等均將顯著優於其被動式的始祖，並號稱足以與老美最新銳的機載主動陣列雷達（JSF所用者？）一爭高下。


2. 引擎動力：20,000磅M88-3渦輪扇發動機＊2
換裝新型的低壓渦輪區段，推力較現有的M88-2提昇達20%，但是SFC卻仍能維持原有水準，推重比則介於9.5~10:1之間。個人估計：在換裝新型引擎後，疾風Mk2戰機的標準空戰推重比可望高達1.35~1.38左右（50%內載燃油，MICA AAM*6，30mm機炮砲彈*125，飛行員一或二名），將顯著勝過增重過後的EF2000第一批次型而足可與F-22A比肩，相當程度的超音速巡航飛行能力也應不是問題，惟最高時速上限仍將限制在1.8馬赫。


3. 燃油／作戰航程：

內載燃油油量：4600kg（5750L）
翼上適型油箱：1150L*2，據稱可增加20~25%作戰航程，且幾乎不影響戰機的氣動飛行性能表現。
最大外載燃油油量（適型油箱＋副油箱）：10800L

長程空戰／對地打擊作戰航程：4500km／2700km
無空中加油下最大飛送航程：5500km級

4.武器系統：
A. 可兼容並蓄法系與美系各式機載武器配備。
B. 長程多重任務構型示意：1150L適型油箱＊2，2000L副油箱*3，SCALP-EG 250km+級巡航飛彈*2，MICA AAM*4。

NO:124_70
再代貼 　於　2002/06/16 01:16
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

帖斯特 　於　2001/10/25 12:48
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

請問.....這就是韓國買的規格嗎??
看起來真是悍,可是沒有匿蹤方面的資料耶,如果能夠有一定程度
的匿蹤能力(優於JSF),那應該弄一大隊來玩玩,目標就訂在十五年後到手吧?
不過到時候一架大約要破億了吧.
上面有link16的介面乎?

NO:124_71
再代貼 　於　2002/06/16 01:17
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

疾風後援會在台分部會長 　於　2001/10/25 19:17
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

請問.....這就是韓國買的規格嗎??
A:是的.....


看起來真是悍,可是沒有匿蹤方面的資料耶,如果能夠有一定程度的匿蹤能力(優於JSF)

A:其有一定的低可視度外型，配合複合材料機身與RAM，其正面雷達截面積據稱只有幻象兩千-5的1/10﹔但是受前翼構型與外載武裝構型之限，其整體匿蹤性能中就難和F-22和JSF相提並論。不過老法目前也在進行諸多有創意的科技研發，以其補疾風在完全匿蹤方面不足之憾﹔目前已知者如下：

1. 繭包外覆式匿蹤武裝容器：
　將外掛武裝包覆在匿蹤彈箱中，並和疾風的機身機翼融合為一，和內載彈艙設計相較的話，整體匿蹤性能應該有所不及，對戰機的氣動性能大概也有相當程度影響﹔但較輕盈簡單，用過即丟且大家皆可用是其優點。

2. 擔任無人攻擊機的指揮母機：
　讓匿蹤無人攻擊機去高危險戰場進行出生入死的遠攻打擊作戰，自己則躲在安全的大後方遙控指揮作戰任務的進行。

3. 相消干涉技術：
　未經證實的消息指出：疾風戰機的整合式電戰系統有採用相消干涉技術─電戰系統在測得
敵方雷達的電磁波並加以分析之後，可發射一股頻率波長振幅與其相當，但是相位正好完全相反的中和電磁波將其“中和”......這種設備目前據說僅有老美的B-2匿蹤轟炸機具備，而疾風戰機有可能是世上第一種具備此項匿蹤裝置的戰鬥機﹔但此設備只能干擾特定波段的雷達，無法面面俱到。

4. 電漿匿蹤：
　在老俄之後，老法也曾對電漿匿蹤進行過可行性的研究﹔不過其結論是不具實用性，因為想要在高空高速的環境下有效控制機身表面電漿的流動方向，使其能遮蔽阻斷可能來自任何方向的敵方雷達電磁波，卻不影響干擾自身雷達與各式感測器之運作，只能以天方夜譚來形容。


那應該弄一大隊來玩玩,目標就訂在十五年後到手吧?

A:目前台法的軍售關係可說是降至冰點以下，台灣目前的經濟空前低迷，且受陰魂不散的尹案嚴重干擾影響，而法國則致力與中共修好，不願再與台有更深入的軍售關係，不管從哪方面看，這筆交易都沒什麼成交機會。


不過到時候一架大約要破億了吧.

A:南韓購買的代價約為八千萬美金一架，且號稱至少七成以上的花費最終將回饋給南韓國防航太體系本身﹔其不但附有完整後勤支援，且有百分百，決不藏私的戰機／飛彈技術轉移與授權生產，可成為達騷公司在軍機與區域客機生產製造領域上的合作夥伴，分享利潤盈餘，最後還附有“如何在十五年內完成自製戰機”的完整教學大全與全套技術支援保證。


上面有link16的介面乎?

A:其上有MIDS，可輕易與北約各國的空軍／防空指揮作戰體系融為一體，合作無間。

NO:124_72
再代貼 　於　2002/06/16 01:17
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

toga 　於　2001/11/16 01:58
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

在由“是這個吧”兄所提供的大陸軍事網：http://www.999junshi.com/wang/200109/1617120010917.htm
上面發現到BAE對EF2000的最新宣傳：和MIG-29（未提及是哪一型）的交換比為8:1。

這類宣稱在大陸那方面自然是被譏諷嘲弄的對象，記載此新聞的大陸網友批評BAE集團太過自吹自擂，言過其實。

然而就在下所知，這已經是老英對EF2000的評價最為謙虛保守的一次了......

ＢＡＥ集團歷年來對颱風戰機空戰性能評價總整理

1997年：
EF-2000 v.s Su-35，獲勝機率82%，交換比4.5:1

1999年：
EF-2000 + 流星AAM v.s Su-35 + R-77M，在電腦模擬戰況中據說EF-2000 + 流星AAM的組合幾乎每戰必勝，和Su-35間的交換比幾乎可和F-22媲美（約10:1左右）

2001年：
其宣稱和Mig-29之間的交換比約為8:1左右........EF-2000的空戰性能似乎大幅縮水了...

NO:124_73
再代貼 　於　2002/06/16 01:18
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

我們要消滅共匪 　於　2001/11/16 05:20
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

請教大家一個問題...
為何沒有~隱形飛彈~這東西出現?...

隱形飛機之所以隱形
無非是能減少雷達反射面特殊的機身線條 + 能減少雷達反射率的特殊塗料...

也就是說
把這些條件如法炮製加諸於飛彈上
~隱形飛彈~不就做出來了?...

我所不明瞭的是
為何各國的軍火研發公司好像都沒有類似的計劃呢?...

請教大家...

^_^ 3Q...

NO:124_74
再貼 　於　2002/06/16 01:19
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

小滬尾 　於　2001/11/16 05:51
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

隱形飛彈只能用在低速的巡弋飛彈
除了高速會傷害匿蹤塗料外﹐匿蹤外形的巡弋飛彈在氣動上有不易控制的問題
這當然不難解決﹐只是那種飛控會很貴而已
其實﹐由於巡弋飛彈本身RCS小﹐低高度飛行﹐被偵出的機率低﹐並不需要太在匿蹤
外形下功夫

NO:124_75
再代貼 　於　2002/06/16 01:20
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

toga 　於　2001/11/20 01:24
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

新六國合縱v.s美帝連橫
Six EU countries sign cooperation pact on air combat and tech systems

BRUSSELS, Nov 19 (AFP) - 11:03 GMT -

Six of the largest European Union countries on Monday agreed to work together to develop future capacity and technology for air combat systems.

France, Germany, Italy, Spain, Sweden and Britain signed the pact on the margins of a meeting of EU foreign and defence ministers saying in a statement the pact "launches a soundly-based and focused joint technology program with European industry."

六大歐盟領導國的國防領導者於本週一的多邊會談中一致同意，共同合作研究發展未來空戰體系所需的相關科技與能力﹔這六國包含：法國，德國，英國，義大利，瑞典與西班牙。
--------------------------------------------------------------------------------

The statement said the program "will sustain and develop European capabilities for combat air systems over the next two decades."

The pact, known as the "the European Technology Acquisition Program (ETAP)," calls for a joint study among the six nations, reporting next summer, on "an initial assessment of the military capabilities that the nations' armed forces will need around 2020.

合作計劃全名為"the European Technology Acquisition Program (ETAP)," ，目標是在研究發展未來二十年內空戰系統所需的能力與科技。
--------------------------------------------------------------------------------

"It will also identify the systems and technologies that might deliver those capabilities and those which would benefit most from the joint development," the statement said.

It said future combat systems under consideration might include developments to existing European fighter planes, air and ground-launched unmanned air vehicles (UAVs) and unmanned combat air vehicles (UCAVs), as well as conventional long-range cruise missiles and command and control systems.

目前研議中的future combat systems之共同研究發展項目包含：現有歐洲新型戰機（EF-2000，RAFALE，JAS-39等等.........）升級改良計劃，空中或地面發射的無人飛行載具（UAV），無人空中戰鬥載具（UCAV），傳統長程巡弋飛彈以及命令控制體系等等......

NO:124_76
再代貼 　於　2002/06/16 01:21
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

toga 　於　2001/11/23 19:09
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

現役空軍型疾風戰機諸元資料UPDATE.....
現役機型：單座C型／雙座B型

機身空重：10000KG／10350KG

內載燃油：5750公升／5300公升（4600KG／4240KG）


作戰航程：

1. Mica*8 ＋ 5280kg of external fuel in 4 drop tanks：1852km

2. 250kg bombs*12 ＋ Mica*4 ＋ 3440kg of external fuel in 3 drop tanks：1100km

3. 500lb GBU12 LGBs*4 ＋ Mica*4 ＋ 4800kg of external fuel in 3 drop tanks：1480km


P.S：未經證實的老法網友同好所提供的消息指出，RBE-2雷達若由被動相位陣列構型升級至
AESA構型的話，最大偵測距離可望提昇15%左右（130~148km-->150~170km？？）

NO:124_77
再代貼 　於　2002/06/16 01:21
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

小滬尾 　於　2001/11/24 01:26
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

>未經證實的老法網友同好所提供的消息指出，RBE-2雷達若由被動相位陣列構型升級至
AESA構型的話，最大偵測距離可望提昇15%左右（130~148km-->150~170km？？）
非常有可能﹐甚至還不只
只要能解決錢的問題﹐一切好辦﹗
就不知台灣的M2000未來可否升級為RBE-2
就算是被動相雷也不錯﹗

NO:124_78
再代貼 　於　2002/06/16 01:22
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

toga 　於　2001/11/25 03:47
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

幾款新世代戰機雷達基本性能諸元比較：
雷達型號：APG-77／ZHUK-MF／CAPTOR／RBE-2／RDY

雷達型式：主動式／被動式／機械式／被動式／機械式

搭載戰機：F-22A／Su-35(?)／EF2000／疾風／M2000-5

最大探測：460km／400km(?)／370km／148km／148km

實用探測：240km／140~180km／160km／>97km／>85km（指偵測RCS 3~5M2的空中目標）

同步追蹤：>=100個／30個／20個以上／40個／24個 (空中目標）

同步攻擊：目前不詳／6個／6個以上／6個／4個
--------------------------------------------------------------------------------

主動式相位陣列雷達優勢：
1. 真正遠近皆宜的全程多目標接戰性能。
2. 可同時進行對空與對地作戰任務。
3. 搜索／追蹤距離與角度遠大於傳統雷達。
4. 極佳的偵測精確度，反應速度以及抗匿蹤目標性能。
5. 雷達匿蹤性。
6. 抗戰損性。

被動式相位陣列雷達優勢：
1. 遠近皆宜的全程多目標接戰性能
2. 可同時進行對空與對地作戰任務
3. 較佳的偵測精確度與反應速度
4. 雷達匿蹤性

NO:124_79
再代貼 　於　2002/06/16 01:24
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

cobrachen 　於　2001/11/25 06:06
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

被動相位陣列雷達也具備主動相位陣列中的第三項優點中的角度涵蓋範圍以及部分距離上的優點。距離上的優勢要看單元的設計。
主動與被動都可以同時以分時的方式使用不同模式，主動比被動強的優勢在於主動的發射單元就在天線陣列上，可以劃分陣列區域同時發射不同頻率，脈衝重複率的訊號，因此可以真的做到同時使用不同模式，被動雷達則需要看後面的訊號發射單元，通常還是TWT的數量，可以同時發射多少不同性質的訊號，可是只要訊號產生和能量放大的速率夠快，被動系統還是可以接近同時在不同模式下作業，但是是以高速分時的方式進行。

在冷卻上，被動的比主動的要容易一點。

野人獻曝，補充一點。

NO:124_80
再代貼 　於　2002/06/16 01:25
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

toga 　於　2001/11/26 15:02
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

被動相位陣列雷達也具備主動相位陣列中的第三項優點中的角度涵蓋範圍以及部分距離上的優點。距離上的優勢要看單元的設計。
A:目前的戰鬥機用被動相位陣列雷達，大概可分為法系與俄系兩種，就目前已知資料來看，和傳統機械掃描雷達（CAPTOR，RDY.....）相較之下，法系RBE2在偵測距離與角度涵蓋方面似乎並無過人之處（搜索角度仍如同一般西方戰機用機械掃描雷達的左右各60度，相同狀況下的對空偵測距離則只有CAPTOR的六七成。）﹔至於在俄系被動相位陣列雷達方面，MIG-31所用者重量將近一噸，是一般西方戰機雷達的三至六倍，故其偵測距離和搜索角度範圍似乎也未能真正證明其較傳統機械掃描雷達明顯過人之處........至於目前打算用於Su27系列的幾種新型被動相位陣列雷達，限於資料不足，難以評論，不過值得注意的一點是：老俄的傳統機械掃描雷達搜索角度原本就比一般西方同級者為大，約為左右各七十度。

野人獻曝，補充一點。

A:如果連閣下都還算野人的話，那在下算啥？？直立猿人嗎??.........P

NO:124_81
再代貼 　於　2002/06/16 01:25
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

小滬尾 　於　2001/11/26 20:56
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

>至於在俄系被動相位陣列雷達方面，MIG-31所用者重量將近一噸，是一般西方戰機雷達的三至六倍，故其偵測距離和搜索角度範圍似乎也未能真正證明其較傳統機械掃描雷達明顯過人之處........
現在的俄製相雷應該沒那麼重
雖然一些性能並非很突出﹐但其1000倍於機械掃描的掃描速度﹐使其空戰實用性遠
優於機械掃描者

NO:124_82
再代貼 　於　2002/06/16 01:26
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

cobrachen 　於　2001/11/26 22:27
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

左右各60度角的模式是哪一種呢？如果是TWS模式的那就相當高了。而且左右60度角也需要看當時垂直方向涵蓋的角度，機械式的往往要遷就是垂直角度或是水平角度的涵蓋區域。被動陣列一方面可以在相同角度下有更大的垂直涵蓋角度，同時TWS的目標新率高，後者是目前TWS在機械式上最大的問題，因為TWS算是歷史性的資料，即時性不太夠。
俄製雷達方面，很久以前討論到Su-27時有提到未來會換裝的被動陣列，這種應該都是重量較輕且經過改進的，俄國現在也要走主動陣列，相信在被動方面的技術比較成熟了。

NO:124_83
再代貼 　於　2002/06/16 01:26
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

yuio 　於　2001/11/26 22:41
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

其實JSF已經內定為台灣下一代的戰鬥機,但是如果採內定制的話是被會引起達梭和F-18EF製造商的不滿,到時候台灣要如何擺平這些牛鬼蛇神實在是一大難事(要知道這些廠商背後都有很多國會議員在撐腰,台灣根本得罪不起)

NO:124_84
再代貼 　於　2002/06/16 01:27
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

toga 　於　2001/11/27 22:32
抬槓＋灌水

就不知台灣的M2000未來可否升級為RBE-2，就算是被動相雷也不錯﹗

1. RBE2最大的價值之一在於利用其相位雷達設計的優點，同時且完美地執行對地／對海攻擊與空戰任務﹔然而台灣空軍所擁有的M2000-5是單純的空防戰機，除非老法突然轉性，將該國先進對地／對海攻擊武器一併傾囊相授，否則RBE2到我國手上只能發揮其1/3左右的效能價值，是否符合成本效益有待觀察。

2. RBE2若真的到手，原有的整體性能較差但是依舊十分出色的RDY雷達又要如何處理？？

3. 依照達騷的承諾，如果南韓F-X計劃由RAFALE MkII得標的話，南韓將可望成為疾風戰機機上各次系統的亞太維修中心與生產中心.....姑且不論機密外洩給中國的可能性，主力戰機上裝個"MIK" 雷達，不知是否能為國人所接受.......

NO:124_85
再代貼 　於　2002/06/16 01:28
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

toga 　於　2001/11/29 18:10
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

最近從大陸一軍武雜誌上看來的資訊, 前所未聞, 頗為新鮮, 只是可信度為何不得而知, 大夥就姑妄聽之吧........
南非選擇JAS-39為下一代主力戰機的理由:

正面雷達截面積: 是F-18C的1/5, F-16的1/3, M2000-5的1/2

雷達有效偵測距離: 略遜於F-18C, 但較M2000-5遠20%, 較F-16遠40%

當面對SU-27等級（註）對手時:
JAS-39: 可較敵人遠60km先敵發現
M2000-5: 可較敵人遠32km先敵發現
F-18C: 可較敵人遠25km先敵發現
F-16C: 可較敵人遠5km先敵發現

註：原文計載是對抗MIG27等級對手時的表現, 可是要這些第3~3.5代的天驕去以一種快要進棺材的老舊對地攻擊機為對手實在無道理可言, 而面對一種無空戰雷達配備的對地攻擊機, F-16C竟然只能先敵5km發現敵蹤, 更是不可思議的事; 故在下認為這是錯把米格當蘇凱之失誤, 其所對抗的假想對手, 應該為現役的Su27早期型或初步性能提升型才對.

NO:124_86
再貼 　於　2002/06/16 01:39
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

toga 　於　2001/12/16 02:41
末代機械掃描雷達：CAPTOR

末代機械掃描雷達：CAPTOR
在主動與被動式相位陣列電子掃描雷達於美、日、俄、法等國的新一代戰機上大行其道的今日，身為新世代戰機之一的歐洲颱風式卻一反潮流，“復古”的採用傳統機械掃描雷達：CAPTOR；雖然以今日的科技而言，此舉顯得有些落伍，然而在考量機載主動陣列雷達的製造工藝仍過於高昂且高風險，而被動式相位陣列雷達又缺乏長遠的潛力與發展性，對於財力有限，難以於短期內將高價高風險科技實用化的西歐諸國而言，使用已經發展成熟可靠的科技所成就的雷達系統仍不失為一風險最低且符合成本效益的選擇；且在最新科技的影響洗禮下，CAPTOR雖然構型復古，但其性能表現仍不含糊，已非以往的傳統機械掃描雷達可以比擬，並已儘可能的拉近和相位陣列電子掃描雷達之間的差距。
製造廠商：
EuroRADAR, a consortium of partner nation companies comprising of; DASA, INISEL and FIAR, the group is led by GEC-Marconi (now BAE Systems)

重要發展里程碑：
1991：擊敗改良自APG-65的MSD2000，獲選為EFA的機載雷達配備。
1993：首具測試機型：ECR-90A裝備於改裝BAC-111客機上進行測試，期間發現ECR-90雷達和EFA機鼻罩之間有干擾的問題，最後在重新設計天線後解除問題。
1997：首具戰機測試雷達：ECR-90C被裝置於EF2000 DA5原型機上進行測試，並於測試期間成功追蹤兩個空中目標，隨後DA4原型機也予以安裝，兩原型機遂成為ECR-90發展階段的測試機。
1999：其確定構型於二月間定型，並更名為CAPTOR
2001：三月間於德東進行模擬實戰測試，期間最多對多達二十架的Mig-29與F-4進行同步追蹤與接戰模擬。

雷達性能諸元：

1. 第三代多模式脈波都卜勒雷達，由配屬於海獵鷹FA.2垂直起降戰機上的藍雌狐雷達大幅改良而來，X-band，雷達重量193kg，模組化構型，硬體部份由61個Shop Replaceable Items (or SRIs) 和6個 Line Replaceable Units (or LRUs)所構成，易於拆換維修升級；軟體部份則由真時軟體控制雷達系統（written in ADA to MIL-STD 2167A comprises some 500,000 lines of code）。

2.雷達Performance：

CAPTOR具有33種操作模式，可依功能屬性分為三大類：
長程視距外空戰：

a. 可視作戰情況需求，自動選定最適宜的雷達脈衝頻率。
（For example, long range look-up detection will typically find the system selecting a Low Pulse Repetition Frequency (LPRF). However for look-down situations a high pulse repetition (HPRF) will generally be used. For situations where both look-up and look-down need to be covered simultaneously or where range and velocity data is required a medium rate would be used）

b. 可自動開始TWS模式，同步追蹤掃描數個空中目標（在模擬實戰測試後，目前已可確定其同時追蹤之空中目標的數量至少在20個以上…….）

c. Data Adaptive Scanning (DAS)：此模式可增進雷達對被選定之目標的追蹤掌握能力，並儘可能的減少機械天線非必要之轉動。

d.尖峰輸出功率據稱是APG-65的兩倍，資料處理速度則據信是RDY雷達（M2000-5戰機用）的兩倍，APG-70（F-15E戰機用）的6~10倍；其對一般戰機大小的空中目標偵測距離介於130~160km間，對大型空中目標的偵測距離則高達320~370km左右；其所能掃描偵測的空域範圍則據信是APG-68（F-16C/D戰機用）的四倍以上。

近距格鬥：
可自動切換成high precision single target track，並可和飛行員頭盔顯示器相聯結，由頭盔顯示器直接控制雷達天線的方向以獲取發射短程AAM時所需的目標資料。

對地作戰：
其主要操作模式有：

a.Beam mapping

b.Spot mapping

c.Sea and surface search

d.Ground Moving Target Identification (GMTI)：對於發現移動中的地面車輛目標極有助益。

e.Surface ranging

f.Synthetic Aperture Radar (SAR) mode：合成孔徑雷達模式，在Tranch-1的EF- 2000上

將可提供1m的解析度，據信到了Tranch-2時，則更將精進至0.3m之解析度的地步。
如同對空模式，以上各種對地操作模式CAPTOR均能視任務狀況需要自動選定執行，而飛行員亦可透過聲控系統，迅速切換不同模式與鎖定目標。

3. 其他性能／模式：

a.Auto-attack function：以自動駕駛的功能將戰機朝雷達追蹤鎖定的空中／地面目標方向前進，以減少飛行員的駕駛工作負荷。

b.Automated weapon selection

c.systems range accuracy is within 10 metres while it can obtain a target angle to within 1 miliradian.

d.使用low inertia non-counterbalanced天線與四具high torque, high precision samarium-cobalt天線驅動馬達，使CAPTOR有著極高的scanning speeds，使其能近似新一代的機載電子掃描雷達般，近乎同步的執行不同形態的作戰任務。

e.有著全球機載機械掃描雷達中獨一無二的separate (third) data channel，專門用於搜尋敵方的電子反制源並採取適當應變措施，使CAPTOR有著極高的resistance to 敵方ECM and passive countermeasures。


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cobrachen 　於　2001/12/16 03:31
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

有關Auto-attack function不知道原文中有沒有解釋，但是感覺上不像是文中敘述的工作方式。不過以原文敘述的為準。

NO:124_87
再貼 　於　2002/06/16 01:41
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Topaz Fire 　於　2001/12/16 10:54
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

What's the max. speed of JSF(F-35)?I saw somewhere
that it's only Mach 1.5.
Also,how many air to air missiles can it carry
in it's internal missile bay?

NO:124_88
再貼 　於　2002/06/16 01:41
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

toga 　於　2001/12/16 14:36
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

RE: cobrachen兄
原文摘錄：
The automatic prioritisation of both AG and AA threats is included along with automated weapon selection (to form part of the ACS) and an auto-attack capability. The auto-attack function will attempt to fly the aircraft under autopilot to the currently tracked air target. According to an interview in 1997 with Marconi CAPTOR had detected fighter sized aircraft at ranges of well over 160km and larger aircraft at double that. More recent information indicates the systems range accuracy is within 10 metres while it can obtain a target angle to within 1 miliradian.
RE: Topaz Fire君

1. F-35最高時速1.5M應該是美國軍方合約要求的規格底線，至於正式量產型號的速度上限為何，在量產型尚未出廠進行飛試之前，恐怕只有天曉得了；不過由於F-35的任務取向主要是對地作戰而非空優，因此其飛行極速與超音速巡航能力的有無均非設計訴求的重點，及不上F-22, Mig-42, EF2000之類以空優任務為主的新一代戰應該是可以肯定的。

2. 空軍型與垂直起降型的F-35標準內掛裝備為1000Ib炸彈*2 + AIM-120C*2，海軍型F-35的標準內掛裝備則為2000Ib炸彈*2＋AIM-120C*2；想要使用AIM-9X或額外的AIM-120C的話，得加裝機翼下掛架；當然，此舉勢必會以犧牲相當程度的匿蹤性能為代價。
此外，英國皇家海軍所使用的F-35垂直起降型，未來會設法將流星中長程AAM也納入標準配備；惟要如何把此SIZE重量較AIM-120C均大上一級的大塊頭納入空間有限的內載彈倉，還是乾脆外掛，目前仍不得而知。

NO:124_89
再貼 　於　2002/06/16 01:42
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

toga 　於　2001/12/16 15:12
一些補充說明

1. CAPTOR目前正在陸續進行一連串硬軟件升級改良計畫，以進一步提升雷達的解析度與電子反反制能力；然而相較於美日等國的尖端主動電子掃描雷達科技，機械掃描構型的CAPTOR仍有一些與生俱來，難以克服的先天缺憾：
a. 相對而言較慢的Scanning Speed。
b. 欠缺Low Probability of Interception性能、易遭敵機雷達預警器發現。
c. 天線於搜索時得經常轉動，因而增加母機的雷達截面積。
目前EF2000彌補這些缺憾的主要方法是透過被動紅外線影像偵搜系統與整合式電戰系統來輔助雷達蒐集敵機的情資，以儘可能減少雷達開機運作的時間；至於真正的治本之道，英德法三國合作的AMSAR機載主動陣列雷達計畫，則有可能於明年展開原型雷達（配備有超過1000 units的天線陣列）的機載測試工作；若一切順利的話，最快可自2010年起正式安裝在第三批次型的EF-2000上。
2. 先前在下引述某法國軍武同好的消息，說主動陣列化的RBE-2將可延長約15%的有效偵測距離，該法國網友於日前於網上說明該消息來源是出自法國的一本科學月刊，故看來應有相當的可信度。如有需求的話，法國的RAFALE Mk2外銷型可在2006年起開始正式搭配主動陣列型RBE-2，較EF2000領先四年，也無怪乎南韓空軍在評估F-X計畫時，將使用M88-3引擎與主動陣列化RBE-2雷達的RAFALE Mk2評為整體性能位居四大參賽者之首（RAFALE Mk2, F-15K, EF2000, Su-35）；但法國本國海空軍自用的RAFALE戰機，則可能要等到壽命中期性能提升計畫開始時（2010~2015）才予以換裝AMSAR主動陣列雷達。

NO:124_90
再貼 　於　2002/06/16 01:42
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

吱吱鼠 　於　2001/12/16 16:14
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

請教一下：
F-2、F-15E、F-16BLOCK60各是使用哪一種主動式雷達？

NO:124_91
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Re:新世代戰機性能諸元全覽表

天蠍歪歪 　於　2001/12/17 09:23
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

哇嗚~~~你們寫ㄉ太好啦~~我光看這一篇~就花ㄌ我近兩ㄍ小時ㄉ時間~以往我看這一類ㄉ東東從來不回應滴~但~你們真ㄉ太棒ㄌ~~為你們加加油外加鼓鼓掌~~呼呼~~~拜託嚕~~架一ㄍ軍事教學網站嘛~~偶當你們ㄉ第一屆ㄉ學生~~*^^*~~更期待各位大大ㄉ大作唷~~~~~最後ㄚ~~祝各位大大聖誕快樂唷~~*^^*

NO:124_92
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toga 　於　2001/12/17 19:32
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

感謝SCORPION兄如何熱烈支持敝欄, 讀者的支持真乃作者創作的原動力也. 不過十分抱歉, 還是得煩請版主大人刪除冗餘貼文.........P
就在下所知, 目前世界各國已服役/即將服役之機載主動陣列雷達......
美國
APG-77.................................F-22猛禽｛2004}
MDFR............................F-35 迷你猛禽 {2010}
APG-63 V2...................F-15C AESA, F-15K(?) {已服役}
APG-78..........................F-16C/D Block 60 {2005}
APG-79....................F-18E/F 超級大黃蜂 {2004}
性能/技術等級：APG-77 > MDFR > APG-79 > APG-63 V2 > APG-78

歐洲
AMSAR.......EF-2000 Tranch-3, RAFALE MLU, JAS-39 MLU(?) {2010}
RBE-2改.....................................RAFALE Mk2 {2006}
性能/技術等級：
AMSAR- 據稱整體科技水準將與老美APG-77和MDFR相當, 部分性能甚至可能更勝一籌.
RBE-2改- 整體性能與技術水平當與老美的APG-79和APG-63 V2介於伯仲之間.

日本
J/APG-1................................F-2 新零戰｛已服役｝
性能/技術等級：不詳, 但應該和APG-78差不多............

俄羅斯
................. COBRACHEN前輩, 換您老人家上場了............

NO:124_93
再貼 　於　2002/06/16 01:44
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

Virge 　於　2001/12/18 09:54
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

>>>>APG-78..........................F-16C/D Block 60 {2005}
就我所知， AN/APG-78 應該是 "Longbow" Fire Control Radar,用於AH-64D，
F-16C/D Block 60 用的應是 Northrop Grumman 的 AN/APG-80，
亦是 "Agile Beam Radar" AESA (Active Electronically Scanned Array) Multi-Mode Radar。
匆忙間只憑印象不知是否有誤? 莫怪!!!

NO:124_94
再貼 　於　2002/06/16 01:44
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

toga 　於　2001/12/18 19:50
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

RE: 吱吱鼠君
在沒有把握灌上至少三十篇以上言之有物的文章前不開新欄, 是在下的開欄美學......P

說的誇張些, 在下”畢生”對航天武器資訊追求搜集之心血精華, 至少95%以上都已陳列於此, 目前可說是處於"油盡燈枯”的階段, 再開新欄也耍不出什麼新把戲了, 徒然浪費版面空間而已.

NO:124_95
再貼 　於　2002/06/16 01:45
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

toga 　於　2001/12/24 12:36
這絕對是在下於本欄的最後一次發言了.......我保證！！

平安夜，聖善夜，今天也正好是本欄開欄滿九個月的日子........
為了湊個整數，故於今日於本欄作最後一次的封欄發言..........
好啦！！諸位手指抽筋的網友與歷代老鼠亡靈響徹雲霄的哀嚎與慘叫我都聽到啦！！所以在此也不多言，奉上一個最近在下從國外網友那得知的外文網站：http://groups.yahoo.com/group/armstrade/messages

該網站的內容每日更新，報導著每天最新的世界軍火交易與軍事動態，有興趣且英文有一定底子的同好們不妨前往光顧一番，相信會令你們有眼界大開之感。

.....................................................................................................The End

NO:124_96
老頭 　於　2002/06/16 01:46
Re:新世代戰機性能諸元全覽表

資料補救完畢!

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