暴風鳥起飛,納粹帝國再起

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flak  於 2002/12/18 17:04
暴風鳥起飛,納粹帝國再起

雖然還沒正式起飛,但重新生產的Me-262在滑行測試中,已經離開了地面。
http://www.stormbirds.com/project/index.html

NO:1141_1
sohonor  於 2002/12/18 17:14
Re:暴風鳥起飛,納粹帝國再起

我例那下一步應該繼續重生 Ar-234 . Me-163
納粹帝國風雲再起 .....

NO:1141_2
ryan2181  於 2002/12/18 17:19
Re:暴風鳥起飛,納粹帝國再起

哇...真是不簡單的復刻板本

NO:1141_3
Skywalker-Luke  於 2002/12/18 20:38
Re:暴風鳥起飛,納粹帝國再起

這是採用全新材料生產的復刻版Me-262雙座機嗎?

NO:1141_4
沉重&昇華  於 2002/12/19 15:41
Re:暴風鳥起飛,納粹帝國再起

那好像是老美搞的飛機耶..jets are now under construction in the United States!!
而且設計團隊也是老美..Seattle-based team of expert designers
製造也是老美..Texas Airplane Factory
和納粹沒啥關聯吧..是一群非納粹份子搞的才對吧..我們台灣改天自己搞一台虎王出來玩玩
而Flak好像是老德二戰時防空武器編號的代碼吧???

..........................歐美的軍事文化真是深厚ㄚ.......................


NO:1141_5
GON  於 2002/12/20 01:05
Re:暴風鳥起飛,納粹帝國再起

http://www.stormbirds.com/project/index.html

這篇文章是說 Messerschmitt 262 fighter 是由私人企業在美國本土贊助開發的
原因是Messerschmitt 262 fighter是值得成為二戰精英戰機的樣本.


NO:1141_6
沉重&昇華  於 2002/12/20 15:50
Re:暴風鳥起飛,納粹帝國再起

那當然..Me262是當時無敵的戰機..史上第一架上戰場的噴射戰機..創下很多紀錄的飛機耶..當然夠格成為二戰精英戰機的樣本..

NO:1141_7
野狼呼叫21  於 2002/12/20 15:54
Re:暴風鳥起飛,納粹帝國再起

>>那當然..Me262是當時無敵的戰機

我記得當時還是有Me262被盟軍螺旋槳戰績擊落的戰鬥發生....


NO:1141_8
沉重&昇華  於 2002/12/20 21:06
Re:暴風鳥起飛,納粹帝國再起

Me262大多都是在起降時被擊落的啦..所以那時常常要Ta152負責在Me262起降時護衛..

講無敵是誇大了點.....原諒我ㄅ.....很強到是了...畢竟和螺旋槳戰機差了不只一個世代..那情形好像拿F22去打F5E一樣..


NO:1141_9
王五  於 2002/12/21 13:17
Re:暴風鳥起飛,納粹帝國再起

引用星光出版社噴射獵兵一書148頁.前美軍399戰鬥機大隊指揮官威廉.C.克拉克上校的話:在這一場人對人,或者應該說是飛機對飛機的戰爭裡.我們的飛行員其實根本不可能擊落ME-262.我曾仔細研判過每一次的空戰記錄.我確信如果沒有其它的支援.美軍飛行員絕對無法戰勝ME-262.因為這種飛機的速度實在是太快了.所以我們只能以數量上的優勢來補速度上的弱點.
我還記的看過美軍ACE查克葉格的訪談.(那時已是老人了)
他本人有過獵殺一架ME-262的記錄.他是趁262要降落時把它擊落.他自己也承認這樣做毫無英雄氣概可言.但他也說管他的這就是戰爭...真他媽坦白的可愛.

NO:1141_10
路過的人  於 2002/12/21 13:19
Re:暴風鳥起飛,納粹帝國再起

>>>我記得當時還是有Me262被盟軍螺旋槳戰績擊落的戰鬥發生....

>>>Me262大多都是在起降時被擊落的啦..
所以那時常常要Ta152負責在Me262起降時護衛..

Me-262之所以很容易於起降時遭到毒手, 部份原因是當時的噴射機的加速能力較差
極速是很快, 但卻無法馬上達到高速, 而且操作還要小心,
不能如飛螺旋槳戰機般『粗暴』的亂拉推節流閥...

所以...
起飛時, 速度還不夠快到撒腿就能溜;
降落時, 速度已經降低, 又無法立即快速加速...
如果於此時對手登門踢館...慘慘慘
所以只好請保鑣來罩著...

不過, Me-262倒也不是在空戰中來去自如, 衝殺如入無人之境...

P-51及P-47的速度也不慢, 又往往有數量上的優勢...
如能適時的搶佔高度, 用淺俯衝方式接近於較低空域的Me-262, 倒不見得追不上
或者是藉著團隊合作來圍殺(沒人規定空戰是一對一單挑)

再者, Me-262的轉彎性能好像不怎麼樣...
如果飛行員太自大或沒經驗, 放著自己的高速能力Hit and Run不用,
卻白目的想與數量佔優勢的盟軍戰鬥機玩轉圈圈的話......嗯......

>>>那情形好像拿F22去打F5E一樣..

沒這麼誇張吧...



NO:1141_11
kuma  於 2002/12/28 13:31
Re:暴風鳥起飛,納粹帝國再起

這是轉至實戰中的Me-262那篇文章,應是在椰林看到的.
.......................................................................
自動節流閥控制
在實際操作中 Me262 的節流閥在引擎轉速低於 6,000 RPM (轉/分) 之
前必須謹慎地緩緩增加以避免發動機燒掉,在轉速超過 6,000 RPM 後因
為有自動燃油調節器與壓力控制器就可一口氣將節流閥推到底而不用擔
心發動機會過熱。在德國投降前新的燃油調節器已經問世,節流閥從此
可以任意調整而由自動節流閥以穩定的速度調節燃油流入以使轉速增加
到飛行員所指定的數字。在大戰結束前這種新調節器已經完成測試並測
試結果令人滿意。
.............................................................

NO:1141_12
Skywalker-Luke  於 2002/12/28 13:40
Re:暴風鳥起飛,納粹帝國再起

二次大戰末期Me-262不是使用BMW航空發動機廠生產的Jumo 004B(單具推力900公斤)嗎?我好奇的是復刻版Me-262 B-1a/U1夜間戰鬥機,是選用那家廠商的發動機?

NO:1141_13
ra  於 2002/12/28 14:11
Re:暴風鳥起飛,納粹帝國再起

>>>Me-262之所以很容易於起降時遭到毒手,


說起來啊,有什麽飛機在起降階段是不害怕攻擊的嗎?^+++++++++++++++^,MIG15不是一樣被人家的獵殺隊堵在家門口海K,要速度沒速度,要高度沒高度,這個階段一定會被人家儅靶子打吧,個人感覺這是對Me262的极高評價,説明在一般的飛行員眼中正常飛行的Me262是無法擊落的,不過看起來很像是一種虎式恐懼症那樣的迷信,對於轟炸機來説裝六門MK108又跑得飛快的Me262可能很可怕,但是對於戰鬥機來説並不是那麽恐怖,就和所有的戰鬥機對抗一樣,先敵發現就能將自己置於優勢,反之則已經丟了半條命了


〉〉〉那情形好像拿F22去打F5E一樣..


至多是F5E和T10(SU27的原型機之一)之間的差距,後者代表了大有可爲的未來,但是絕對稱不上壓倒性優勢,畢竟他還沒有成熟


NO:1141_14
野狼呼叫21  於 2002/12/28 21:32
Re:暴風鳥起飛,納粹帝國再起

>二次大戰末期Me-262不是使用BMW航空發動機廠生產的Jumo 004B(單具推力900公斤)嗎?我好奇的是復刻版Me-262 B-1a/U1夜間戰鬥機,是選用那家廠商的發動機?

聽說jumo的引擎好像沒法復原,好像是用J-85


NO:1141_15
沉重&昇華  於 2002/12/28 22:03
Re:暴風鳥起飛,納粹帝國再起

BMW和Jumo 004B是不同的引擎..也是不同的發動機廠..OK??

NO:1141_16
Skywalker-Luke  於 2002/12/28 22:17
Re:暴風鳥起飛,納粹帝國再起

>BMW和Jumo 004B是不同的引擎..也是不同的發動機廠..OK??

莫非是容克斯廠製的?


NO:1141_17
凱恩妹妹  於 2002/12/28 22:30
Re:暴風鳥起飛,納粹帝國再起

>聽說jumo的引擎好像沒法復原,好像是用J-85
Me-262當年所用的引擎太多問題la.........照復原用的話太危險了(沒人會坐上去:P)
(噴射獵兵一書中說的............因引擎問題me-262才那麼遲出場.)

NO:1141_18
jumbo  於 2002/12/29 00:33
Re:暴風鳥起飛,納粹帝國再起

不可思議........Me-262........
二戰末期的超強戰機
沒想到現在竟然能夠進行生產,只可疑動力來源應不是當時的同型發動機,現在所生產的發動機應該是比當時的發動機更穩定,性能也更佳,但這樣就不是原來的Me-262了。
還記得以前玩SEGA一代的「大戰略」,遊戲背景就是德軍從進攻波蘭到1945年戰敗為止。Me-262是當時德軍的超強戰機,但航程沒Do-335的遠,機槍彈也沒Do-335的多,Me-262與Do-335都是使用30mm機槍彈,對空能力超強,但我反而喜歡運用Do-335於戰場上。戰爭末期還有一款相當特殊的兵器,就是Ba-349,Ba-349的對空武器並非30mm機槍彈,而是火箭彈,只可惜航程超短。
德軍除了有Ju-87系列外,還有一款Me-410A及B型,無論是偵查性能及對地攻擊能力,皆足以讓當時之盟軍膽顫心驚。

NO:1141_19
路過的人  於 2002/12/29 02:02
Re:暴風鳥起飛,納粹帝國再起

>>>對於轟炸機來説裝六門MK108又跑得飛快的Me262可能很可怕

30mm MK108 X 6...??

I remembered that Me-262 had 30 mm MK108 X 4 only...


NO:1141_20
王五  於 2002/12/29 10:32
Re:暴風鳥起飛,納粹帝國再起

基本型確實是4門.
但有些武裝加強版確實裝到6門
A1/U5 MK108 6門
A1/U1 MK108 2 MK103 2 MG151 2
A1/U4 MK214 這型很特別.砲特別大
不過上述型號都只有少數幾架.

海因茲.貝爾大戰最後使用的262就是上述其中的某架加強版
A1/U1.
這家公司手頭好像有5架在進行.在測試的是第一架.好像是
被德國訂走.另外還有一架RED13 完成75%好像也是德國訂了.


NO:1141_21
ra  於 2002/12/29 13:46
Re:暴風鳥起飛,納粹帝國再起

〉〉〉A1/U5 MK108 6門


嗯,看來我的刨面圖是U5型的,15年前做的東西果然不能太相信………………


NO:1141_23
王五  於 2002/12/31 19:47
Re:暴風鳥起飛,納粹帝國再起

MW262再度飛翔天際..20 December 2002 1400
http://www.stormbirds.com/index.html

NO:1141_24
Luke-Skywalk  於 2003/01/13 11:53
Re:暴風鳥起飛,納粹帝國再起

依目前的航空科技,復刻版的一次大戰及二次大戰重現天際也不是問題,在機體材料上還可用質輕的新材料,而且發動機有許多的選擇可用。

NO:1141_25
Luke-Skywalk  於 2003/01/13 11:54
Re:暴風鳥起飛,納粹帝國再起

↑漏兩個字,戰機

NO:1141_26
flak  於 2003/01/13 12:26
Re:暴風鳥起飛,納粹帝國再起

>而且發動機有許多的選擇可用。
現在有人在作星形氣冷引擎嗎?

NO:1141_27
Luke-Skywalk  於 2003/01/13 12:46
Re:暴風鳥起飛,納粹帝國再起

嗯~~~套個舫星式發動機的外殼~~~~~~

NO:1141_28
flak  於 2003/01/17 10:44
Re:暴風鳥起飛,納粹帝國再起

AW&ST報導了第一次試飛的結果,試飛員表示飛機的穩定性不錯,甚至可以放手平飛。試飛的最終項目將要挑戰0.8馬赫左右的高速飛行。

不過我認為最終項目應該是攔截美國古董B-17轟炸機與P-51的聯合編隊,才能再顯第三帝國空軍雄風。


NO:1141_29
Golden L't Foot  於 2003/01/17 12:20
Re:暴風鳥起飛,納粹帝國再起

聽說jumo的引擎好像沒法復原,好像是用J-85
Me-262當年所用的引擎太多問題la.........照復原用的話太危險了(沒人會坐上去:P)

(噴射獵兵一書中說的............因引擎問題me-262才那麼遲)

更重大的問題是德國在二戰末期嚴重缺乏金屬原料,按照規格,每具容克斯噴射引擎應該使用八十多公斤的耐熱鎳合金,可是到了戰爭末期,每具容克斯噴射引擎只有三十公斤不到的耐熱鎳合金可用,嚴重影響Me-262引擎的使用壽限;再加上老練飛行員折損殆盡,新進飛行員嚴重訓練不足,使得大多數戰損Me-262是死於機械故障和操作失誤而非敵人之手。在某月份的盟軍空襲行動中,Me-262打下敵機24架,而自家卻損失26架,但其中只有八架死於敵人之手,其餘全是意外失事......


NO:1141_30
flak  於 2003/01/17 16:34
Re:暴風鳥起飛,納粹帝國再起

>聽說jumo的引擎好像沒法復原,好像是用J-85
沒錯,無後燃器版
如果有人要搞Kuso版的,可以把後燃器加上去.......雙引擎版Me-163?

NO:1141_31
ryan2181  於 2003/01/20 11:25
Re:暴風鳥起飛,納粹帝國再起

嗯....有傳說中波音自己搞的B-29復刻版的消息嗎??

NO:1141_32
ryan2181  於 2003/01/22 16:35
Re:暴風鳥起飛,納粹帝國再起

有沒有人在復刻 TIGER 的阿??

NO:1141_33
Luke-Skywalker  於 2003/01/22 16:38
Re:暴風鳥起飛,納粹帝國再起

>嗯....有傳說中波音自己搞的B-29復刻版的消息嗎??

波音網站上也沒這類的消息,所以沒有......


NO:1141_34
flak  於 2003/01/22 17:19
Re:暴風鳥起飛,納粹帝國再起

>有沒有人在復刻 TIGER 的阿??
電影中不是一狗票T-34改的嗎?
要復刻列車砲才是讓人熱血沸騰啊!

NO:1141_35
ryan2181  於 2003/01/23 09:15
Re:暴風鳥起飛,納粹帝國再起

>>要復刻列車砲才是讓人熱血沸騰啊!

不知道有誰會想復刻「古斯塔夫」......


NO:1141_36
Luftwaffe 1946  於 2003/01/23 10:41
Re:暴風鳥起飛,納粹帝國再起

在www.achtungpanzer.com/tiger.htm裡, 有一張用T-55改的Tiger的照片.

NO:1141_37
cobrachen  於 2003/01/24 02:53
Re:暴風鳥起飛,納粹帝國再起

>嗯....有傳說中波音自己搞的B-29復刻版的消息嗎??

有啊,不是在Witchta那個廠裡面,一堆當年的工作人員都有加入一起復原。


NO:1141_38
旁觀者2  於 2003/01/24 05:13
Re:暴風鳥起飛,納粹帝國再起

>>那當然..Me262是當時無敵的戰機..史上第一架上戰場的噴射戰機..創下很多紀錄的
>>飛機耶..當然夠格成為二戰精英戰機的樣本..
連MIG-15 都有被螺旋槳飛機幹下來的紀錄 何況性能遜於他的ME262

NO:1141_39
Luke-Skywalker  於 2003/01/24 10:54
Re:暴風鳥起飛,納粹帝國再起

>有啊,不是在Witchta那個廠裡面,一堆當年的工作人員都有加入一起復原。

有喔!那B-29使用的發動機能復原嗎?


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