報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎?
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第一號軍事迷 於 2002/12/01 23:00 | |
報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
今報載─美國證實中國擬藉後撤導彈,換取美國凍結對台軍售球。 你認為好事一件嗎?我個人看法─除非銷毀不然對其更是大大的利多。莫非中共已平估出,它已不足以有利於侵台的部署? 據載─日前國安系統人士透露,據美方正式所傳遞的訊息顯示,中共已有跡象準備後撤對台導彈,以換取美方降低對台軍售的策略。此舉已引發我外交、國防系統高度關切,國防、外交與國安會,已分別在近日研議因應之道! 試想,如果不能銷毀,其有形力量仍然保持,隨時還是可以機動,這更是練兵的好方式。如單只撤退而不是銷毀,反而可加大自我的防禦縱深,進而更不利我方有限力量可達的打擊,這等同在銷弱我方有形的力量。而我方還要接受可能如同八一七公報一般,今後更難購買到足以防制的武器,對我威脅反而更大、更是不利,這是一石二鳥之計,談不上一點善意,這是中共要侵台自我設想更好的利多,看不到丁點的和平渴望。請問您的看法如何?然我們目前可能已被動要來接受,請問該用什麼方式來反其策略呢? |
第一號軍事迷 於 2002/12/01 23:23 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
我又想到的,我們近來計劃採購的武器防衛系統,剛於立法院堅苦奮鬥半成不就,也有可能再次被這信息利用而自我打亂,還有尚未完成送審的會是如何的混濁不清呢? |
Skywalker-Luke 於 2002/12/01 23:25 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
新聞網址請提供,謝謝! |
第一號軍事迷 於 2002/12/01 23:32 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
http://tw.news.yahoo.com/2002/12/01/polity/twdaily/3679180.html 這是個人看法的評析想法,意在請示疑慮? |
Skywalker-Luke 於 2002/12/01 23:34 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
我將台灣日報這則新聞全文貼上,這樣好方便網友討論 http://tw.news.yahoo.com/2002/12/01/polity/twdaily/3679180.html (記者洪哲政∮台北報導)國安系統人士昨日透露,據美方正式所傳遞的訊息顯示,中國已有跡象準備將後撤導彈換取美方降低對台軍售的策略,進一步落實;此舉已引發我外交、國防系統高度關切,不願具名的官員說,國防、外交與國安會,已分別在廿九、卅日召開緊急會議,研議因應之道。 官員說,針對中國投向美國的這記球,經過美、中不斷就此議題進行磋商,「這記球已經快到台灣這邊來了」,研判中國正積極策動美國,待時機成熟時將可能正式宣佈這項政策。而經我國安系統研討後,由於出手的回應內容必須具備說服美國、一針見血點出中國窮兵黷武不變、維護我軍售權益不變的力道,國安系統目前尚無定論。 軍方與層峰的軍事會議慣例都在每週一舉行,但十一月廿九日(周五)下什,國軍高層將領卻逐次進入總統府,大批座車進出引發注意。軍方並不願說明這項會議內容與目的,僅表示「軍談也有可能改期」。 而外交部昨日舉行「台灣NGOs人道援助研討暨展示會」,在外長簡又新赴友邦訪問情況下,會議原本排定政務次長高英茂陪同陳水扁總統出席,但高臨時以「另有要公」不克出席,臨時改由常務次長杜筑生陪同。國防與外交兩部會出現不尋常的氣氛。 據國安官員透露,高英茂昨日上什是趕赴國安會,就中國準備將後撤飛彈做為手段,換取美凍結對台軍售,與國安會人員研討因應之道,尤其側重美國在需要中國支持執行反恐任務下,接受此一策略的可能性。而周五軍方將領雲集總統府,也是為提供層峰中國當面導彈部署軍情,共同剖析中國導彈「後撤」的意涵。 國安官員表示,近期美國前國防部長裴利遊走兩岸,來台期間晉見陳水扁總統時,曾就中國建議後撤導彈,換取美降低對台軍售,向陳總統當面提問;陳總統當時並無法提供具體回應。而美前國防部助次斯洛坎日前來台與國安會人員進行閉門會議時,也提出這項問題,要求我方回應。 而裴利訪中分別會見江澤民、錢其琛與遲浩田時中國又提及這項看法,裴利返美後,美方即向我傳遞中國有意後撤飛彈的訊息,正式要求我方要「妥為回應」。為免情勢不利於我,外交部與國防部「已經動起來」。 |
士官長 於 2002/12/01 23:39 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
應該是阿共務實 大陸內部失業率高,內陸沿海發展貧富不均 養一個二砲部隊,花費很兇 更何況四百枚飛彈的兵力,全部牽制在台海 實在粉浪費,用飛彈撤除換取美國對我軍售案的牽制 太划算了,以鷹廈鐵路的運輸能力,迅速到位決沒問題 不要在被甩了,一廂情願的想法會導致我們嚴重損失 阿共的戰爭歷史,打打談談的策略,屢見不鮮 |
黃金左腳 於 2002/12/02 00:15 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
這事件的主角關鍵應該是在老美而非台灣,台灣能做的就是向老美表達中國善玩兩手策略,不可信賴的這種用膝蓋想也知道的立場忠告,老美當然不可能不知道中國的居心叵測,但是既然老美在反恐戰爭上需要中國合作不搗蛋之處甚多,當然此時此刻也難以大肆軍售台灣而開罪中國,中國此舉大有讓老美找凍結對台軍售下台階的味道。 現在最令人關切的就是SSK售台案的存續問題了,老美當時推動此案所持主要理由便是中國飛彈威脅,如今”威脅消失”,老美是否會以”已經達到解除對台主要威脅之目的”為藉口,趁機拋掉這一燙手山芋,有待觀察。 |
小老闆 於 2002/12/02 00:59 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
撤飛彈只是一時的~短時間內還可以重新部署 但軍售案從立案到接收可能需要數年的時間 如果中共真的有誠意~應該是銷毀所有地對地飛彈~而不是撤退 而且大量裁軍~降低武器採購費50%~這樣連續十年~並由中立國家組成武檢小組每年檢查 等有確實的成效後再來談 |
jumbo 於 2002/12/02 03:50 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
這件事若是讓美國與中共達成協議,將是中共的謀略得呈,因為以退為進。 但美國不大可能因為如此而停止軍售,因為停止對台軍售將受到美國內軍事廠商之壓力,畢竟對台軍售牽涉到美國之重大利益,甚至有可能影響到美國之經濟成長環境,因為交易金額實在太大了。 但個人認為如果美國真的大幅度停止對台軍售,是好是壞要看從何角度去切入思考,短期內對台之安全確實會造成一定程度之衝擊,但也應沒那麼嚴重,因為畢竟台灣之飛彈研發實力不容忽視。但如果從長期去看,對台反而是一個轉捩點,因為國際環境將迫使台灣更必須自立自強的研發更好之各類防衛武器,並重視研發單位之研發成果,畢竟關於國家防衛之關鍵性武器一定要自主,美國並不可靠,並不是一個真正的忠實盟友,美國如果認為有出賣台灣之必要時將隨時可以出賣台灣,美國無法做一輩子的靠山,長期依賴美國將使台灣之軍事力量自主權挪至美國手中,將使台灣之軍事力量更缺乏彈性,台海發生戰爭時將反而看不到應有之防衛實力。 個人認為這件事反而會讓台灣更珍惜自己研發出之軍事能量,長期來看應該反而是對台灣之軍事自主具有刺激性,對台灣未必就是一件壞事。 |
福爾摩沙 於 2002/12/02 09:10 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
美方不會片面相信,願意撤退對台的導彈,這是一個頭石問路策略,只有觀其言觀其行 相對美方也不是省油燈,除增加對臺軍事合作,軍售方面依國內法臺灣關係法進行 必竟臺海是運輸樞紐牽動所有東南亞經濟利益與戰略地位 重點在自我各項武器研發與提高軍方自購意願 |
第一號軍事迷 於 2002/12/02 09:55 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
多謝jumbo、小老闆、黃金左腳、士官長 諸兄的回響─ 1.>>個人認為這件事反而會讓台灣更珍惜自己研發出之軍事能量,長期來看應該反而是對台灣之軍事自主具有刺激性,對台灣未必就是一件壞事。 2.>>大量裁軍~降低武器採購費50%~這樣連續十年~並由中立國家組成武檢小組每年檢查 3.>>既然老美在反恐戰爭上需要中國合作不搗蛋之處甚多 4.>>應該是阿共務實 |
第一號軍事迷 於 2002/12/02 10:15 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
這一氣象球的投出,而美國願意提出來談,再再的顯示對我的不利。再一次提問─我們該用什麼方式來「反其策略」呢?如不能有利於我的反制,我悲觀的看法─美國有意而我們不願,又能奈何?記得當年老美為了安慰我方,買F-16、F-20戰機不成,反而要吃下一大票的舊整的F-104,結果害殘了多少我方優秀的飛行員啊! |
小毛 於 2002/12/02 13:28 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
提案1: 中共銷毀戰術導彈,並承諾不以武力犯台,我方表示歡迎,若雙方願意建立軍事互信機制,我方將相對的裁軍到23萬,並歡迎共軍共襄盛舉! 反正精實案還要繼續推下去,裁到23萬是遲早的事,我方也沒有什麼損失! :P |
黃金左腳 於 2002/12/02 14:42 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
把對手當成白癡的提案,不提也罷。 中國根本不視台灣為對等對手,且早已表明無論明奪暗搶,遲早要吃掉你的既定立場,在這種狀況下,雙方能有何互信基礎可言?? |
小毛 於 2002/12/02 18:00 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
中共撤飛彈,相信沒有多少台灣人會認為中共從此不對台動武,同樣的,台灣如果提出裁軍到23萬人,共軍也不會有人相信台灣準備放棄抵抗,所以這一切,都是演給其他人看的. :P 中共抓住陳總統提出的撤飛彈的小辮子,趁機向美國示好,看看可不可以撈到減少美國對台軍售的好處,這是以虛換實.對中共百利而無一害.並且博得全世界的讚揚. 台灣如果不出招,除了顯示政府對撤飛彈一事只是說說而沒有對策外,也無法博取全世界的同情或諒解,更可能促成美國會親中共議員趁機搗蛋,讓一些很有機會到手的軍售無限期延後. 在必須出招反擊的前題下,不妨就以本來就規劃好的精實案裁軍動作,來博取世界各國的支持,彰顯中共近幾年國防經費大幅成長的事實.由於我方裁軍是本來就要進行的事,我方沒有損失.但是說不定可以換來幾項好處: 步驟跟回應很重要,應該如下: 5.中共要求我方對於銷毀導彈有所回應----->我方提應儘速建立兩岸軍事互信機制,以公正第三國或機構進行檢查. 6......後面是討價還價,看是要用加入聯合國單籌碼,還是以裁軍當誘餌,呼籲大家一起裁,反正能撈多少好處,就撈多少好處,我方也沒有什麼損失. 總之,撤除飛彈這一招大概陳總統沒想到中共會認真回應,現在要擦屁股就要再想些法子.基本上,兩岸喊話喊半天,很多都不是喊給對方聽的,雙方也不會真的相信,大多是其他國家會信以為真,所以實際上,都是喊給其他人聽的.至於有沒有把對手當白癡,反正雙方都是喊爽的,口惠而不實,不要在國際上讓我方變成理虧就好. |
士官長 於 2002/12/02 18:22 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
阿共目前對台的飛彈有四百枚嗎 這點非常懷疑 若是情報資訊以衛星或空照圖來計算 是否準確很懷疑 說不定阿共用氣球做的假飛彈來矇騙衛星 欲聽結果,請待下回分解 |
港仔 於 2002/12/02 18:49 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
這是騙美國的技倆, 美國也表明不會相信 ! 正如小老闆所說, 導彈可以重新部署... ... 至於銷毀導彈, 大陸更不可能, 大陸一向不視台灣為對手... |
小毛 於 2002/12/02 19:03 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
批評總是比較簡單的,要提出有效的提案就沒那麼簡單了. 請問大家,如果我方必須就此事提出回應,我方應如何因應?畢竟撤導彈也是陳總統提出來的,國際上正在看美國與我們如何回應吧!:或許大家可以來個螢幕上的虛擬謀略推演,幫政府想想看要如何回應! :P 我方可能的回應: 2.我方不回應 |
UFO 於 2002/12/02 19:22 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
美國和日本ㄉ態度應該也要考慮衡量,那4百枚飛彈應不只是針對台灣...... 因為據中國所號稱ㄉ東風15型近程導彈從福建境內發射,除涵蓋台灣地域,而且對美軍駐札在沖繩的基地造成威脅... 所以,美國ㄉ態度也是很重要ㄉ,有很大ㄉ政治角力在其中...我ㄉ看法.... 而且先前歐洲議會有做成決議,要求中國撤除對台飛彈...,應該是向世界宣示其愛好和平姿態!! |
不怕死的國軍 於 2002/12/02 21:38 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
老共只會來這套~~~今天撤~明天馬上可以運來回! |
小滬尾 於 2002/12/02 22:20 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
>裴利返美後,美方即向我傳遞中國有意後撤飛彈的訊息,正式要求我方要「妥為回應」 這句話“妥為回應”才是重點 |
ewings VonBraun 於 2002/12/02 22:41 | |
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阿共這幾年交通建設急遽的展開 大規模都市開發的結果讓精確土地測量的面積增加 通信鍊路的大幅建設 撤不撤無所謂,反正老早就超過400枚了 |
第一號軍事迷 於 2002/12/02 23:40 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
對這件是我還是抱持以下看法的擔心─ 1.事件的影響,不止於對外的!尤在我方國會的因應勢必混戰會在自我,就以紀德艦案例為鑑便可知曉。 2.美自911後的反恐行動,美對一直對中共有所求,有求就得相對的必應(一開始時就有),然美不能以不關我的利益來輸送,問題當是要落到我方,這形成的是多造間的關係?我勢也要配合! 3.然美近年宣布可對我的軍售,幾年來這良機可能已被911事件和我方未能即時搞定而錯過,這下可說談何容易?所以我比照了八一七公報的發展,前前後後對照我方被銷弱多少能量? 4.能量的建力,非一朝一夕,怕的是事件的重演,八一七公報看得到的結果已成了我的夢魘! 在此謝謝大家一起的關心,尤其看了小毛兄的回應,感覺真是用心良多。現在我看到的是─「對外」與「對內」如何因應的兩大問題?盼大家針對這一問題來探討!我們要的對策在那裡? |
台灣大兵 於 2002/12/02 23:49 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
中共的話像放屁,白癡才會相信。 由此看來,中共也認為導彈作戰效益不大,所以撤了也無所謂。 個人推測是因為SU-30系列戰機對地攻擊效果比導彈好,而且導彈用機動 部署的方式也比較不易被摧毀,反正一切都是引君入甕的把戲,台灣 反而要增加遠距武器,以便收拾躲在後方的飛彈。 |
ewings VonBraun 於 2002/12/03 00:03 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
> 由此看來,中共也認為導彈作戰效益不大,所以撤了也無所謂。 > 不對! 導彈是目前阿共相對之下具有優勢的武器,海空優勢還沒有導彈優勢高 |
第一號軍事迷 於 2002/12/03 00:08 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
UFO 兄說到的,我想應該可以拉日本一起來淌這一水?而要如何好比96年時,日本一義無反顧來插一腳呢? |
apollo 於 2002/12/03 00:13 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
後撤至他們的射程外還是我們的射程外? 如果是後撤至他們的射程外300公里以上,可增加預警時間對台灣絕對有好處. 至於美國的軍售, 是以台海平衡為考量, 與距離無關. 應該再接再厲, 要求承諾放棄對台動武. |
士官長 於 2002/12/03 01:05 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
要阿共不打台灣作承諾 可行嗎? 答案簡單,50年後再說 你要如何化解解放軍一心為捍衛祖國防止分裂的思想 又要消彌內部反獨勢力的反撲,不打台灣不也就可讓藏人自治 這兩件事情絕對不可能一分為二,放棄武力解放台灣那是不可能的事情 以阿共的觀點,誰敢去當民族的罪人,分裂祖國領土的叛徒 現在阿共拋出一個放向球,看你阿扁政府如何打這球 在鬥爭上卻是高招之一,一方面符合台灣領導人要求撤除飛彈 另一方面對歐盟要求撤除飛彈一事,阿共也同意,美國也要台灣表明 種種跡象來看,這步棋算高招,處處表示善意之下,兩岸軍備競賽是我們挑起的 吃虧的是我們,我們國防預算幾乎公開,阿共根本就是堂塞掩飾軍備費用 目前小弟想的到的就是阿共要逼我們上談判桌,也要再國際上表現最大的誠意與台灣謀和 我們不談有點理虧,唯一可行的辦法,打蛇隨棍上,跟阿共談判,在謀求可行的辦法 所以前面有提到諺語:蚊子叮覽葩.....難打 |
apollo 於 2002/12/03 01:12 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
所以只要跟老美說:中國不放棄武力犯台,一切都是假的,這樣就好啦! |
小毛 於 2002/12/03 01:40 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
以宣稱要裁軍來說,其實精實案本來就要精簡人事,強化戰力,希望可以做到越裁越強,汰弱留強.如果可以拉中共一起裁軍,或是銷毀所有導彈那就更好了!(不過要注意提出的順序,如小弟前面所提) 在對內角度來看: 對外角度來看: 中共:X的,來這一套,啞巴吃黃蓮! @#$$%^&* 同樣的腳本,歡迎大家換成延後購買神盾,或是其他方案,套入以上的腳色來模擬推演一番,看看還有沒有像宣稱要裁軍這樣的面面俱到的策略!歡迎大家模擬討論. |
cchang 於 2002/12/03 02:56 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
Hi 小毛, If the word 裁軍 mean reduction of military personnel then China has already done so since 1980 from some 4 million to todays 2 and half million. If the word 裁軍 mean reduction of military strength then it is everyones judgement. Personnally, I dont think so. As for 銷毀所有導彈, it is impossible. I like what you have written. One thing I found about the Chinese leaders, they often think several steps ahead and they always have surprises under their sleeves. Dont underestimate your enemy, even if you loathe him and want nothing from him. regards |
VOR 於 2002/12/03 03:07 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
正因銷毀飛彈不可能,所以這才是台灣最好的回應… |
U235 於 2002/12/03 20:04 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
老美會忘記“韓戰”、“越戰”的教訓嗎! |
cchang 於 2002/12/03 22:49 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
VOR, It is exactly the imposibility of 銷毀飛彈 that a request like this will be considered as illogical and unreasonable. So, how can Taiwan look good by having such irresponsible reply? |
kiddens 於 2002/12/04 04:57 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
中共應該是長程打擊能力增加了.有長程打擊能力犯台.故意以撤除飛彈(施放政治煙霧彈)為誘餌.製造台海和平假象. |
第一號軍事迷 於 2002/12/04 05:11 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
我想到的一個方法─把這「氣象球」再度「放大」! 試想,問題不能只局限形成於二者間,因為台灣除了一向是被侵壓者外,尚有日本和它的周邊甚或東南亞等國家的顧慮。所以我們「反其策略」的下一步,就是如何使其突顯受威脅的不單只有台灣,而這一個方式就是必要把它給「放大」─拉攏相關的國家,這一來包含面可就多了、廣濶了,「放大」後有利於我方的可能會相對的呈現更多!大家再想一想吧? |
jumbo 於 2002/12/04 11:39 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
>中共應該是長程打擊能力增加了.有長程打擊能力犯台.故意以撤除飛彈(施放政治煙霧彈)為誘餌.製造台海和平假象. 並非如此,攻擊台灣不須要長程打擊能力,戰略飛彈對台之威嚇性及破壞性會遠超過飛機攜帶炸彈或飛彈來的有效,因為利用飛機攻擊台灣必須冒著穿透台灣飛彈防禦網之險,其中大部分之飛機將被飛彈及空軍攔截殲滅。除非中共之M族飛彈已進行改良,射程大大延長,才是飛彈打擊射程增長。中共將飛彈往後撤之目的為統戰台灣人民,並在國際間製造煙幕彈,製造中國愛好和平之假象。 |
qq 於 2002/12/04 20:31 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
共產黨的話如果可以相信的話,大便都可以吃了.大家不訪去讀讀近代市和蔣公嘉言錄,訓辭 之類看看國共戰爭期間共產黨的信用如何? 陳總統不知是聽了哪個笨蛋幕僚(也說不定是別有用心)的建議才說出這種蠢話,現在人家打蛇隨棍上,弄得自己進退兩難.怎一個笨字了得!現在應付之道,唯有進一步要求對方為了表示善意,要將飛彈移交我國銷毀.至於拿到以後要真的銷毀或轉向對方,操之在我.或者,擇訂內陸某個靶場,把所有飛彈打掉.當然,相信對方絕不會同意.正好,不同意就拉倒! |
逃兵 於 2002/12/04 23:36 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
八路順著陳統帥的話接招 結果弄個現在騎虎難下,親就孵雞蛋無拉雞屎的一大堆 八路至少是聯合國安理會長任理事國,對一拉克武檢投下贊成票 給小布希很大的面子,況且國際上只能用建議二字將飛彈瞄準台灣的撤除 建議,能幹嗎 因為在八路的觀念,台灣的事是中國內政之事,他國不能干涉 所以不要妄想會將飛彈撤除,軍售案只是個轉移焦點 主要是要陳統帥表明態度,台灣要不要獨立,這個才是八路的重點 自己的國家自己救,自己的道路自己開,勝利不會天上掉下來 國防武力在提升,長程飛彈重新開展研發工作,以逼美國對軍售就範 不賣我F16,我們自己搞經國號,不賣我愛國者,我們搞天弓 美國很現實的啦,軍火商沒錢賺,一定會逼的美國政府繼續對我軍售 以免我們自己都有了,他們還賺得到錢嗎 至於八路方面的問題,更簡單在不過了 陳統帥就勞你多費心了 自己統的摟子自己要去收拾,發表告大陸同胞書 發表八路願撤除沿海飛彈,對台海及東南亞的情勢與以緩和,對國際和平 產生重大影響力,對世界和平建立新紀元 報告完畢 陸軍逃兵二兵...對不起打錯了 |
VOR 於 2002/12/05 03:18 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
cchang: PRC wants Taiwan/US make concession based on PLA taking the missiles away, this request is unreasonable by itself since we all know that a re-deployment of mobile missile launcher is not that difficult. There are no smart answers to stupid quests, but Taiwan must respond. |
cchang 於 2002/12/05 04:30 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
VOR, IMO, the better response will be lets (both China and Taiwan) establish military communication. As for the re-deployment, its a show for U.S not for Taiwan. Therefore, its not Taiwan who will make the concession but U.S. Nonetheless, Taiwan will be the one being sacrificed. I smell some underhand work here, between U.S and China. One thing Taiwan people might take some comfort for: U.S do break the rule for its own benefit. regard. |
小毛 於 2002/12/05 11:49 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
->楊潔篪回答說,台北當局極盡挑撥、意圖製造衝突,這些動作造成台海與太平洋地區不 ->穩定,台北這些行為必須被「圍堵」,包括中國大陸、所有愛好和平的國家都應「圍堵」->台北這種挑撥行動,他並說中共採取「必要的防衛行動」符合全民族利益。 天啊!可以睜著眼說瞎話,不愧是共產黨的精英! :P 我們是不是要恢復反攻大陸的口號,以免中共找不到藉口! :P http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110505+112002120500075,00.html 2002.12.05 中國時報
楊潔篪在亞洲協會以「中美關係」為題發表演說,亞洲協會會長布萊特在會中代表會學者發問,指出北京在台沿海部署飛彈,但同時又加強兩岸經貿交流,這是兩個相反極端的現象。楊潔篪回答說,台北當局極盡挑撥、意圖製造衝突,這些動作造成台海與太平洋地區不穩定,台北這些行為必須被「圍堵」,包括中國大陸、所有愛好和平的國家都應「圍堵」台北這種挑撥行動,他並說中共採取「必要的防衛行動」符合全民族利益。 楊潔篪說,中美對台灣問題有共同點,即美國政府已表明遵守一個中國、三公報以及反對台獨,中美正恢復高層軍事對話,下週並將在華府舉行中美國防次長級的「國防諮商會談」。此外,中美近期內將舉行第三回合反恐磋商會議,楊潔篪強調,中美在軍事關係發展上需要相互支持與合作。楊潔篪表示,北京希望美國能嚴格履行其承諾,在中國和平統一進程上扮演建設性角色。他稍後在回答提問時表示,台獨勢力正竭盡所能擴張,美國人民應體認國家安全、國家統一的重要性,不僅是「己所不欲,勿施於人」,還應進一步「己所欲,施於人」。 針對中美軍事關係進展問題,楊潔篪說,中美軍事交流日來密切,美海軍驅逐艦「佛斯特」日前訪問青島,而大陸國防大學代表團現正訪問美國,美太平洋戰區司令法戈近日內將訪問大陸,此外中美國防次長級諮商會議下週將在華府舉行。楊潔篪同時說,美副總統錢尼應中共國家副主席胡錦濤邀請,將於明年年初訪問大陸,兩國高層溝通管道順暢。 |
小滬尾 於 2002/12/05 12:07 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
>楊潔篪在亞洲協會以「中美關係」為題發表演說,亞洲協會會長布萊特在會中代表會學者發問,指出北京在台沿海部署飛彈,但同時又加強兩岸經貿交流,這是兩個相反極端的現象。楊潔篪回答說,台北當局極盡挑撥、意圖製造衝突,這些動作造成台海與太平洋地區不穩定,台北這些行為必須被「圍堵」,包括中國大陸、所有愛好和平的國家都應「圍堵」台北這種挑撥行動,他並說中共採取「必要的防衛行動」符合全民族利益。
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死老百姓 於 2002/12/05 18:41 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
美方不賣更好 不過一定要讓台灣自己研發 中共都可以研發 為什麼台灣不能 連買別國的軍火也不行 這不是擺明要讓美國賺錢 |
士官長 於 2002/12/05 20:03 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
放棄武力解放台灣那是不可能的事情 以阿共的觀點,誰敢去當民族的罪人,分裂祖國領土的叛徒 阿共大使發表的廢話 台北這些行為必須被「圍堵」,包括中國大陸、所有愛好和平的國家都應「圍堵」台北這種挑撥行動,他並說中共採取「必要的防衛行動」符合全民族利益。 這些論點,與我先前提到的不謀而合 話二 怎麼會相反呢,美國人思考邏輯與阿共思考邏輯怎會相同呢 所以呢,有賴大家的智慧來化解這次的議題 |
草地人 於 2002/12/05 23:11 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
哪一天中國的戈巴契夫出現了時,新疆.西藏.內蒙.滿州問題就迎刃而解了,那時自然也沒有所謂的台灣(中國)問題了,有人(不管是哪裡人)會認為百分之一百絕對不可能發生嗎?不!世間沒有百分百的事!就是只有萬分之一還是算機會! |
jumbo 於 2002/12/06 00:19 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
>哪一天中國的戈巴契夫出現了時,新疆.西藏.內蒙.滿州問題就迎刃而解了,那時自然也沒有所謂的台灣(中國)問題了,有人(不管是哪裡人)會認為百分之一百絕對不可能發生嗎?不!世間沒有百分百的事!就是只有萬分之一還是算機會! 事情當然沒有百分之百不可能,可是以現在中國的政治制度,只有效忠共產主義,對共產黨絕對忠誠之人選才有可能掌權,所以中國還有非常長的一段時間不可能會出現戈巴契夫的。若中國能出現像戈巴契夫一樣的人,是中國人民之福氣,二岸也才有可能不再對峙,只可惜中國共產黨無法容忍這樣的人出現,若有這樣的人出現,這個人的下場還是會跟趙紫陽一樣,中國還是會一直停留在專制統治。 |
SK2 於 2002/12/06 00:36 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
>只有效忠共產主義 應是只有效忠共產黨 |
ㄚ哲 於 2002/12/06 19:46 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
請問一下 如果中共用電磁脈衝炸彈癱瘓國軍戰力ㄉ話 我們到底要怎ㄇ辦ㄋ???? 只能消極ㄉ防禦嗎??? |
台灣大兵 於 2002/12/06 22:30 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
《如果中共用電磁脈衝炸彈癱瘓國軍戰力ㄉ話》 請說明具體的方法? |
ㄚ哲 於 2002/12/06 22:53 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
讓炸彈在台灣上空爆炸 使國軍所有ㄉ電子裝備癱瘓 飛機不能飛 飛彈不能打 雷達不能用 通訊能力也癱瘓.... 怎ㄇ辦ㄋ????????? |
台灣大兵 於 2002/12/06 23:05 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
是用核彈嗎?不大可能吧! 電磁脈衝有防護方法,只是成本頗高。 但本人所知很少,請版上的高手们提供一些意見,讓大家了解。 |
小滬尾 於 2002/12/07 00:18 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
>讓炸彈在台灣上空爆炸 使國軍所有ㄉ電子裝備癱瘓 飛機不能飛 飛彈不能打 雷達不能用 通訊能力也癱瘓.... 怎ㄇ辦ㄋ?????????
投降﹗﹗﹗ |
UFO 於 2002/12/07 00:45 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
>>ㄚ哲 建議您先去把電磁脈衝的原理熟懂以後,再來討論喔~~ 以免被凸... 它有電場,涵蓋半徑,核爆高度的問題....以及系統由外部結構檢拾到之電磁脈衝能量,必須進入系統內部後,再由內部線路,結構的交連,才能導致系統之不正常。 能量進入系統的途徑粉專業的事........... |
齊格菲 於 2002/12/07 00:57 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
好事一件啊 雖然飛彈還可在機動過來 但幾百枚飛彈的移動集結不可不會發現 可增加幾天的預警時間 最重要第一點也是可即時疏散避免第一擊被癱瘓機場 |
小滬尾 於 2002/12/07 02:47 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
EMP! http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=1&type;=show_post&post;=833 http://taiwantp.hispeed.com/cgi-bin/cgiwrap/taiwantp/roadbbs.pl?board_id=5&type;=show_post& |
Skywalker-Luke 於 2002/12/07 15:42 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
http://news.yam.com/cna/international/news/200212/200212070027.html 美官員表明不可能讓對台軍售成為交換條件 (中央社記者陳正杰華盛頓六日專電)美國與中共的雙邊國防諮商九日即將在五角大廈舉行,中共是否進一步說明「撤除飛彈」的提議不得而知。但一位美國官員今天表明,美國不可能同意拿美國對台軍售跟中共節制對台軍力部署掛鉤。 這位希望匿名的官員接受中央社記者訪問時說,這種條件交換是「無法想像」的事。他又說,如果中共片面採取行動,美國會表示歡迎。 他說明,美國對台軍售不僅是台灣關係法賦予的義務,而且一九八二年雷根政府對台灣提出的「六項保證」,也規定美國不能跟中共討論美國對台軍售的性質和數量。 這位負責美、中、台關係的官員說,對於中共國家主席江澤民十月會見布希總統時提議拿撤除飛彈交換美國節制對台軍售,外界的報導有許多不正確的地方。 他沒有說明江澤民具體的說法,但他強調,如果中共有這樣的提議,也「完全行不通」。 他說,美國會歡迎中共採取能夠建立兩岸互信和降低緊張的片面行動,因為這將有利於兩岸以和平對話的方式化解彼此間的問題。 至於如果中共採取這樣的行動之後,台北是否會因而更有信心,他說,這還是要由台北來判定。 這位官員也表示,中共並未正式向布希政府提出撤除飛彈或減少其他軍力部署的主張,但曾向前往訪問的非官方訪客提出類似構想。 中共解放軍副總參謀長熊光楷定八日抵達華府,參加九日上午在五角大廈展開的雙邊國防諮商。美方主談官員是主管政策的國防次長費特。美國國防部今天說,雙方將「就武器擴散、恐怖主義和區域安全等共同關切的議題進行戰略層級的對話」。這是雙邊國防諮商自前年十一月以來首次舉行。 |
Skywalker-Luke 於 2002/12/10 19:42 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
http://news.yam.com/cna/politics/news/200212/200212100126.html 軍方:中共犯台意圖未改台灣所受威脅未排除 (中央社記者羅廣仁台北十日電)媒體報導美國有意以對台軍售換取中共撤除東南沿海的飛彈,國防部軍事發言人黃穗生認為,如果中共展現任何有助台海和平的行為,國防部基本上是樂觀其成,但是國防部要強調的是,中共其他機動部署的飛彈仍對台灣的國家安全有威脅,中共犯台意圖未改,台灣所受威脅就沒有排除。 黃穗生今天上午在例行記者會中答覆記者問題時表示,國防部在國防政策的基本理念是「預防戰爭」,維持台海的穩定和保衛國土安全,但如果中共展現任何有助於台海和平的行為,國防部基本上是樂觀其成。不過,黃穗生也說明,中共有不同射程的飛彈,可以彈性運用和部署,將來即使中共將部署在東南沿海的飛彈撤除,但是機動部署的飛彈仍然對台灣的國家安全有一定威脅,國防部要強調的是,中共犯台意圖未改變,台灣所受威脅就沒有排除。 |
第一號軍事迷 於 2002/12/12 04:40 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
當年當年台海危機 飛彈射自內陸 (自由時報 2002年12月12日 星期四) 〔記者鄒景雯╱台北報導〕布江會的中國撤飛彈交換說引起國內立委興趣,國安會高層官員昨日指出,九五年台海危機期間,對岸對台進行軍演所發射的M族導彈,都不是由福建沿海基地所發射,因此即使中國同意撤除沿海四百枚且不斷增加的飛彈,並不代表台灣即可安全無虞,對岸此提議對我毫無意義。 國安高層說明,九六年三月共軍在台海附近進行導彈試射,是由江西樂平基地運送導彈到福建永安、南平兩個機動陣地發射,當時使用的是射程約三百公里的M十一型導彈;不過,九五年七月第一次的東海演習,對岸的導彈部隊卻是直接由東北部的吉林通化以及西南部的雲南楚雄兩地,分別發射射程達六百公里的M九型(東風十五)導彈到達彭佳嶼海域。 高層官員表示,僅關注福建沿海的飛彈並不足夠,對岸的內陸導彈基地同樣對台具有針對性,也已經有打台的準度,國內立委應關注對岸不放棄對台動武的事實,而不是以為撤飛彈交換停止軍售具有任何建設性。 國安會認為,由外交部在國際間所發起呼籲對岸撤除飛彈的運動,應該是指所有足以威脅台灣安全的飛彈而言,並非僅侷限於福建沿海的飛彈。 高層官員私下強調,江澤民對美國做此提議,政治意圖相當高明,也企圖在國際間製造另一種有利其的輿論與假象;事實上對岸在打什麼算盤,美國十分清楚,除在事後簡報上讓我了解江有此說法,但並未做任何凸顯,也不認為台灣應予重視或回應。 |
第一號軍事迷 於 2002/12/12 04:45 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
福建飛彈飽和 往廣東部署 (自由時報 2002年12月12日 星期四) 〔記者吳明杰╱台北報導〕針對中國欲藉撤除對台飛彈換取美國停止對台軍售的政治動作,國家安全局長蔡朝明昨天表示,目前中共在福建部署的飛彈已經飽和,即將在廣東進一步部署,各式短、中、長程飛彈都在增加,飛彈都是機動的,中共向後撤三百公里或是六百公里沒有任何意義,要打台灣照樣打,呼籲國人要認清中共的真正用心。 另據立委轉述,國安局認為中共撤飛彈換取美國停止對台軍售是中共的一面之詞,美國總統布希和中共國家主席江澤民會談,正式談話文件中沒有提到這一段內容,是「側面」在談,中共「有暗示」,美國「沒回應」。 國安局昨天針對國際情勢、兩岸關係和國家面臨新興威脅如恐怖行動等面向,向立法院國防委員會進行機密業務報告。 據了解,國安局在報告中研判,中共提出撤除對台飛彈論,並非是對台善意,而是希望達到「怪罪美方對台軍售」和「阻止美國對台軍售」,針對目標是華府而非台北。 此外,國安局研判,中共在十六大以後主要是以「維護穩定」和「鞏固權力「為發展主軸,中共表面上已經轉型成功,江澤民也確實有意協助胡錦濤完成順利接班;不過,中共日前發表的國防白皮書可以看出中共對外在文字上看似鴿派,但其在實際作為上則是鷹派,整份白皮書環繞在防制分裂和統一的主軸。 據指出,蔡朝明昨天向立委說明飛彈議題主要有三項主軸,第一是江澤民當初非正式向布希提到撤除對台飛彈,背景是北京先怪罪美國對台軍售,因此才對台部署導彈,所以才會提到中共撤除導彈,美國應停止對台軍售;其次則是提到「撤除」和「撤離」間的不同意義,以及中共即使撤除部分飛彈,仍然還有射程較遠的洲際飛彈,不過也是針對美國。 相關官員強調,台美間對於中共這項阻止美國對台軍售的企圖已有充分溝通,並且保持聯繫管道,雙方已經達成共識並且都有因應之道,不會發生華府因北京施壓因而忽視台灣權益的顧慮。 同時,蔡朝明昨天在委員會外接受媒體訪問時表示,討論中共對台飛彈的部署,不應當單從飛彈技術面來看,這樣的角度太淺、太單純,中共是以大事小,我們是以小事大,目前中共在福建部署飛彈已經飽和,廣東也即將部署飛彈,短、中、長程飛彈都在增加,「飛彈都是機動的,中共向後撤有何意義?」 蔡朝明質疑說,「撤離和撤除是不一樣的,中共還是握有很多籌碼」,他說中共可能像伊拉克同意美國武檢一樣,撤離飛彈嗎?由於事關國家安全問題,我們不能太單純的看待;蔡朝明強調,兩岸戰場不是在台北,也不是在北京,而是在華府。 |
ljl 於 2002/12/12 20:15 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
正常人是不會被騙的 就怕那些統派立委又要作怪 表現一下他們的愛國(中國)情超了 |
第一號軍事迷 於 2002/12/14 02:25 | |
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中共撤飛彈說 我備妥因應措施 (自由時報 2002年12月13日星期五) 〔記者王平宇╱台北報導〕針對中國欲以美國刪減對台軍售做為撤除飛彈的交換條件,外交部長簡又新昨日表示,相關說法都是透過轉述,不是中共正式的說法或政策,外交部將觀察這些轉述的內容是否有一致性,等確定中共正式表態後再做評論。 他指出,我國提出撤導彈、要和平訴求的整體作戰方略是由國安會在處理,而任何工作都要等到進入相當階段之後才會公布,如果他現在把事情都講完了,讓整個作戰策略人人都知道,那就談不上任何作戰。 簡又新昨天主持新任駐西班牙代表藍智民、外交部常務次長黃瀧元、駐約旦代表張添能及駐丹麥代表張平男的宣誓典禮。針對有媒體指外交部已通知外館悄悄停止「要和平不要飛彈」的文宣工作,簡又新也在典禮後鄭重駁斥。 簡又新強調,撤導彈、要和平是國家總體工作的方向之一,這項訴求提出前,曾經過國安會、外交部、國防部、陸委會等單位共同開會研商,對於訴求可能產生的各種反應,政府也有所因應的準備。他表示,外交部訴求撤飛彈、要和平,是為凸顯中共對台灣軍事武力的威脅以及各種不友善行為,經過台灣的宣傳,世界各國的媒體及國會都已注意到台灣的訴求,也讓中共在國際上感受到壓力。 立法院國防委員會昨天下午針對陸軍通訊設備「建國專案」預算是否解凍召開秘密會議討論,康寧祥應邀備詢。 康寧祥在會外接受媒體詢問時表示,美國態度很清楚,依「台灣關係法」對台灣安全提供必要軍售,美國提供對台軍售,不會做為和中共談判的項目,台灣本身態度是只要中共不取消武力犯台,台灣就不會掉以輕心,我們不輕易回應中共設下的條件。 康寧祥說,中共是否應該撤除部署在沿海對台飛彈,是中共單方面問題,飛彈從沿海往內退三十公里、五十公里、一百公里,說動就動,只要中共一天不放棄武力,飛彈往內退的話是白講,是一個圈套。 |
第一號軍事迷 於 2002/12/20 05:47 | |
Re:報載─中共提願意撤退對台的導彈!好事一件嗎? | |
美不與中國談判飛彈換軍售 (自由時報 2002年12月20日星期五) 〔駐美特派員曹郁芬╱華府十八日報導〕美國資深官員十八日表示,部署飛彈威脅台灣的是中國,買武器進行防禦的是台灣,如果中國真減少在台海對岸的飛彈,應該直接與台北談判,美國不是直接當事國,不會也不應該和北京談判飛彈換軍售的提議。至於美國部署的飛彈防禦系統會不會涵蓋台灣,官員表示美國政府還沒有決定,但美國肯定不會和中國談判飛彈換軍售的問題。 這位有資格評論台海問題的官員證實,中國確實多次告訴美國訪客,如果美國減少對台軍售,北京會考慮減少在東南沿海的飛彈部署;但中國部署飛彈與美國對台軍售是兩回事,根據台灣關係法和六大保證,美國不會就對台軍售和中國諮商。 前美國國防部長卡路奇十八日在美台商會的一場記者會上也表示,台灣面對中國的武力威脅一直在增加,所以美國才會同意出售潛艦給台灣,如果中共對台飛彈威脅不減,美國或許會考慮移轉飛彈防禦設備給台灣。 據了解,國安會副秘書長江春男、國安會諮詢委員林佳龍等人日前訪問華府時,也就飛彈問題和美方官員交換意見,美台雙方都認為,中國不可能真正撤除或銷毀飛彈,中國現在的說法根本算不上是真正的提議,國際宣傳意義較大。 同時,中國的飛彈建構是中國武器擴散中的一環,中國飛彈威脅的對象不僅是台灣,所以美國是從更廣的角度看待中國的軍事建構,單單減少在東南沿海的飛彈部署並不能解決台灣所面臨的軍事威脅,以及中國武器擴散對美國戰略利益和週邊國家的影響;何況美台政府中都有人相信,中國在這個地區的飛彈部署已接近飽和,增加飛彈的邊際效益正遞減,解放軍可能希望將資源重新分配移作他用,所以台北和華府都無意回應中國的提議。
中國頻釋交換說 美研判是空氣球 〔記者鄒景雯╱台北報導〕政府高層透露,針對中國近來要求與美國擴大軍事交流,並且減少對台軍售等一系列的攻勢作為,美方已經很明確的告知稍早訪美的解放軍副總參謀長熊光楷,中國應該展現誠意,在北韓問題上採取積極的動作,同時改善中國本身不斷對外武力擴散的問題。 據指出,美中兩國在溝通兩岸問題時,美方也非常清楚的表示,台灣向美購買防禦性武器,此事「關鍵不在台灣」,而是中國持續進行軍力的現代化已經對區域穩定造成影響。 美國資深官員十八日表達中國減少飛彈的提議應該直接與台北談判的立場,就此,我政府當局做出上述更多獲自美方的訊息,顯示出美國官方在布江會後一致的政策基調。 高層官員表示,針對中國在布江會後多次提及的「交換說」,美方向我私下反映,中國真正的想法與方案是什麼,事實上到目前為止並沒有一個清楚的講法,美國至今並未收到具體訊息,因此認為空氣球的意圖較大。 據了解,美國除了對「撤除飛彈交換停止軍售」採取不介入態度,美官員並向我說明,熊光楷日前訪美致力推動美中軍事交流時,美方很直率的要求,美中若要增進互信,中國應該多做一些事情,尤其針對北韓核武問題,不應一副不干他事的態度,美國希望立即看到正面的作為。 美方將北韓問題標舉為重要事項,同時也對熊光楷關切中國的武力擴散問題,據轉述,美方認為中國固然支持反恐,但另一方面並未停止輸出武器至流氓國家,且不排除會流入恐怖份子手中進行恐怖活動,中國有必要在管制武器輸出上拿出辦法,同時應與國際進行更密切的合作。 高層官員說明,台灣一直將焦點放在中國的提議上,其實美國向中國提出的關切事項更多,兩岸議題並未排在美方的議程上,因此未對中方做出太多回應。在此同時,台美軍售進展目前持續在進行諮商,一直保有進度,美方已經向我表達對台灣本身強化飛彈防禦能力的關心。 據指出,美明確對我表示,台灣在第一線的角色非常重要,台北應在國防改革上展現更大的進展,朝野各黨派應一致對外,在國防政策上共識接近,使美國更有信心協助防禦能力的加強。 |
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