我空軍應否與美海軍在東部空域演習?

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大野狼  於 2002/11/24 21:11
我空軍應否與美海軍在東部空域演習?

中共海軍已經侵入台灣的後花園,

東部的公海以往是我海空軍的樂園,

而美海軍航艦經常穿越東部公海,

我海空軍是不是應該有機會與美海軍進行演習,

比如:二機攔截、四機攔截、空對海進迫攔截等等。


NO:1101_1
蚊子  於 2002/11/24 21:34
Re:我空軍應否與美海軍在東部空域演習?

有可能嗎?答案當然是不用思考的啦!

NO:1101_2
kuma  於 2002/11/24 22:08
Re:我空軍應否與美海軍在東部空域演習?

光明正大的搞.....不可能的.

但是可以安排巧遇....


NO:1101_3
SANJYSAN  於 2002/11/25 04:15
Re:我空軍應否與美海軍在東部空域演習?

應該已經有不少次了。
福爾摩沙七大不可思議裡面不是有一條terrible F-5的傳說嗎?

NO:1101_4
ll  於 2002/11/25 18:36
Re:我空軍應否與美海軍在東部空域演習?

福爾摩沙七大不可思議能否給詳細資料

NO:1101_5
IMSHI  於 2002/11/25 18:50
Re:我空軍應否與美海軍在東部空域演習?

要多辦呀...辦了才知道效果也才知道老共的反應...不辦而只是想的話那就都不用作了...

NO:1101_6
大野狼  於 2002/11/25 19:54
Re:我空軍應否與美海軍在東部空域演習?

在「二國論」發佈前幾年,美國海軍航艦經常通過東部海域100浬公海處,

並派出F-14、F-18以雙機空優編隊試探我空防反應能力,

是不是高層有演習默契,當時在基層的我們是不得而知,

不過當時負責攔截的教官表示

美機是掛載實彈,以高度20000呎、速度550浬、雙機距離10浬,

切入我東部航線,貼著防空識別區由南向北飛,

倒是非常像十五年前TU-95M接近我東部的路線呢!?


NO:1101_7
UFO  於 2002/11/25 20:03
Re:我空軍應否與美海軍在東部空域演習?

協約聯防是國際態勢,其實也不須要那方保守;基本上那400顆飛彈描著本島,已經把我們列為敵國了,不須那般對其客氣!
現階段可以做ㄉ,在戰略固想上算是辦公開ㄉ吧!與日.韓.美形成區域性聯合作戰,以鍊島形成U字形防堵,除可讓台灣常治久安,也幫老美鞏固太平洋利益,老美何樂而不為!

未來10年內倘若解放海軍從近海發展至有遠洋企圖時,亦可考慮與東協合作,東協國家也把中國想成威脅主力,為了南洋礁島豐富礦藏利益,很樂意和我們合作才對!!


NO:1101_8
JP-4  於 2002/11/28 19:47
Re:我空軍應否與美海軍在東部空域演習?

舉凡未經申請核可,接近我ADIZ之航空器,不論國籍,我空軍戰機,均攔截監視
,因為這就是主權的宣示,讓人家知道這裡是中華民國的領空。
美國海軍的實力確實不容忽視,幾乎我國的機場跑道方向,高度,他們都知道,
因為曾發生過A-6 發生故障,強行降落台東機場的事。不需我方戰航管導引,美
機就能順利降落。
要說東部空域的傳奇,太多了,中美雙方的[交流],不曾少過,逼到俄機啟動機
砲防禦系統,鎖定並瞄準我機也有,關掉兩個螺旋槳的發動機,讓我機PASS的也
有..........
不知各位的感覺如何,但我國的飛官們,在不能挑釁的前提之下,要維護我國的
主權,宣示我國的領空,確實是冒著生命的危險去逼迫不明機離開。

NO:1101_9
大野狼  於 2002/11/28 22:52
Re:我空軍應否與美海軍在東部空域演習?

To JP-4:
《《美國海軍的實力確實不容忽視,幾乎我國的機場跑道方向,高度,他們都知道,因為曾發生過A-6 發生故障,強行降落台東機場的事。不需我方戰航管導引,美機就能順利降降。》》

1.任何飛行器既然已經進入防空識別區,經由在空機攔截,便不會任由他強行降落,而且,
基本降落程序中,經過戰管管制引導至機場五浬處交由塔台引導,是正常的。
2.全世界各合格軍用機場均會架設太康台,會將機場方位、水平高度等相關資料,以無線電
頻道通知所有在空機,防範臨時轉場或迫降需要。
3.另外有GCA台作為近場管制所需,相信航管人員應該知道。
4.個人在台東服務過一段非常長的時間,並無聽說A-6降落情事,請說明時間點!?

《《俄機啟動機砲防禦系統,鎖定並瞄準我機也有,關掉兩個螺旋槳的發動機,讓我機PASS的也有..........》》

個人攔截經驗與所知並無發現有「啟動機砲防禦系統」及「關掉兩個螺旋槳的發動機」情事,因為:
1.攔截角度、高度及佔位有一定的規定,TU-95M機尾37公釐機砲任何警示或動作前,會將射
控雷達開啟,我機如遭遇此一情況,必定立刻脫離監視航線,視機採取動作,再行閃避
進行攔截。
2.TU-95M飛行高度並不亞於F-5E/F戰機一般巡航高度,TU-95M速度上雖然慢一點,但在空中
隨意關掉二個發動機是非常危險的動作,相信沒有飛行員會如此做,除非緊急情況,而且
,俄機是屬於強勢空軍,他並不需要用關掉發動機動作來影響攔截,就算你攔他,到目前
他也沒甩過我們。
3.感謝你為我們飛行員說話,不過平常訓練科目已經涵蓋這些狀況,別忘了!我們的訓練是
有「作戰壓力」的,如果「攔劫」這些事還不能處理,那也太對不起大家了!


NO:1101_10
BWS  於 2002/11/28 23:44
Re:我空軍應否與美海軍在東部空域演習?


one or two GSH-23 (23mm) cannon in Tu-95MS/Tu-142 tail
http://www.fas.org/nuke/guide/russia/bomber/tu-95_032.jpg

NO:1101_11
SK2  於 2002/11/29 00:51
Re:我空軍應否與美海軍在東部空域演習?

>隨意關掉二個發動機是非常危險的動作

但一般四引擎反潛機都可關掉二個發動機作長時間偵搜


NO:1101_13
Skywalker-Luke  於 2002/11/29 09:28
Re:我空軍應否與美海軍在東部空域演習?

>隨意關掉二個發動機是非常危險的動作

配置四發動機的大型軍機及民航機,在設計及操作上可允許關閉兩個發動機來飛行,如洛馬P-3C反潛機、波音VC-25A行政專機(B747-200B)、RC-135電偵機,都是可以這樣做。


NO:1101_14
JP-4  於 2002/11/29 13:20
Re:我空軍應否與美海軍在東部空域演習?

TO 大野狼 :
 
  《感謝你為我們飛行員說話。。》

小弟也在中華民國空軍服役,為我國的教官們說出事實,沒有值得
感謝的,因為那是事實。

  《4.個人在台東服務過一段非常長的時間。。》
假使您是空軍飛行員,請去查查紀錄,就知道我說的是真是假了。

  《1.任何飛行器既然已經進入防空識別區,經由在空機攔截。。》
假使您是空軍飛行員,請問對於強行闖入我國領空的不明機,於幾
批幾架次之內,不予擊落至不明機脫離我領空?除非該機發動攻擊
行為。假使您是空軍飛行員。。。。

  《《俄機啟動機砲防禦系統,鎖定並瞄準我機也有,關掉兩個
      螺旋槳的發動機,讓我機PASS的也有..........》》
假使您是空軍飛行員,假使您是空軍戰機飛行員,問問老教官,你
就知到是真是假了。

  《美機是掛載實彈,以高度20000呎、速度550浬、雙機距離10
  浬,切入我東部航線,貼著防空識別區由南向北飛,》
假使您是空軍飛行員,請問
    --〔Y〕字頭空域,與〔切入我東部航線〕--
您不覺得矛盾嗎?要不要看一下空域圖。~^^


NO:1101_15
JP-4  於 2002/11/29 13:22
Re:我空軍應否與美海軍在東部空域演習?

TO 大野狼

《1.任何飛行器既然已經進入防空識別區,經由在空機攔截。。》
假使您是空軍飛行員,請問對於強行闖入我國領空的不明機,於幾
批幾架次之內,不予擊落至不明機脫離我領空?除非該機發動攻擊
行為。假使您是空軍飛行員。。。。

我不是問你的看法,這之前是有規定的唷~^^


NO:1101_16
大野狼  於 2002/11/29 20:19
Re:我空軍應否與美海軍在東部空域演習?

To JP-4:

1.提出「曾發生過A-6 發生故障,強行降落台東機場的事」是你,
此事件真假理應由你提出說明,受到本人的質疑卻要我說出時間點,
大家不會覺得蠻奇怪的嗎?
先前說「美機知道我國的機場跑道方向,高度」,
本人就覺得非常懷疑,如果真的在空軍服務,
怎麼對如此簡單的「常識」都不知道呢?

2.「強行闖入我國領空的不明機,於幾批幾架次之內,不予擊落至不明機脫離我領空?除非該機發動攻擊行為。」
本人強烈懷疑你絕對不是飛行員,
因為只有不熟悉「空中接戰規定」才會提出這種反問!

3.「俄機啟動機砲防禦系統,鎖定並瞄準我機也有.....」,
我並沒有否認有此情況,
本人也說明攔截與接戰程序,
可惜你看不懂!

4.「--〔Y〕字頭空域,與〔切入我東部航線〕--您不覺得矛盾嗎?要不要看一下空域圖。~^^」
本人非常懷疑你是如何認定美機以「東部航線與防空識別區」進入呢?
侵入「防空識別區」只是本人對該事件統稱,
入侵機往往與我們進行「攔截」遊戲,
雖然雙方有一定共識不會貿然開火,不過追逐距離非常長,
又何以認定在僅在「Y」空域?
請問你:進入「Y」空域後,我機要如何處置?

5.感謝BWS、SK2、Skywalker-Luke指正,
但是還強調一下,為了保持發動機推力平衡,
在正常情況下,正駕駛會一起降低所有發動機推力,
藉以減緩速度,或是在容許空速內打開減速板降低速度,
當然還有其他方法也可以達到目的,
在空中緊急處置「標準作業程序」中,
以單發動機落地、或左右發動機輪流降低動力進行訓練科目也常有,
不過以飛行員的角度而言,除非是表訂任務、訓練科目或緊急情況,
我真的還沒見到會貿然在進行任務時,關閉發動機的飛機,
「有動力才有生命」別忘了!   


NO:1101_17
JP-4  於 2002/11/29 21:06
Re:我空軍應否與美海軍在東部空域演習?

TO 大野狼
《先前說「美機知道我國的機場跑道方向,高度」,
本人就覺得非常懷疑,如果真的在空軍服務,
怎麼對如此簡單的「常識」都不知道呢?》

這種資料連網路上都有 OK? 

《本人強烈懷疑你絕對不是飛行員,
因為只有不熟悉「空中接戰規定」才會提出這種反問!

我有說過我是飛行員嗎?

《本人非常懷疑你是如何認定美機以「東部航線與防空
 識別區」進入呢?

君之發言[美機是掛載實彈,以高度20000呎、速度550浬、
雙機距離10浬,切入我東部航線,貼著防空識別區由南向北
飛,倒是非常像十五年前TU-95M接近我東部的路線呢!?]

《又何以認定在僅在「Y」空域?》

[--〔Y〕字頭空域..]請問
[美機是掛載實彈,以高度20000呎、速度550浬、
雙機距離10浬,切入我東部航線,貼著防空識別區由南向北
飛,倒是非常像十五年前TU-95M接近我東部的路線呢!?]
會不會經過[[[〔Y〕字頭空域]]]]呢?

《.「強行闖入我國領空的不明機,於幾批幾架次之內,不予
擊落至不明機脫離我領空?除非該機發動攻擊行為。」》

君能回答嗎?

《因為只有不熟悉「空中接戰規定」才會提出這種反問!》

請問「空中接戰規定」為何?

《提出「曾發生過A-6 發生故障,強行降落台東機場的事」
 是你,》

根據 AXX的資料,不便詳述。

《請問你:進入「Y」空域後,我機要如何處置?》

如果你是教官,你只會從戰管得到一個答案,[按規定]!

-事實勝於雄辯-


NO:1101_18
JP-4  於 2002/11/29 21:15
Re:我空軍應否與美海軍在東部空域演習?

TO 大野狼

《「防空識別區」》
請問何謂TAIPEI ADIZ ?
再請教[Y字頭空域]有幾個呢?

《入侵機往往與我們進行「攔截」遊戲,》
請教課目IN,LEADER喊FREE,算是什麼呢?

《在正常情況下,正駕駛會一起降低所有發動機推力,
你確定嗎?帶液壓跟帶通用的發動機,可以這樣操作嗎?

《不過以飛行員的角度而言..》
君是教官嗎?是的話,我們可以IFF一下嗎?


NO:1101_19
Skywalker-Luke  於 2002/11/29 21:29
Re:我空軍應否與美海軍在東部空域演習?

1.美機或其他外籍航空器進入我國空域的申請規定,在交通部民航局網站(http://caa.gov.tw)內的民航法規部份中可找到。

2.這是ewings於NO.1076中提供的台北飛航情報區航道圖,該圖來自中華民國模擬航管組織網站,供做討論時參考。

3.在設計做來長程偵巡的四發動機大型軍機,是可以關閉一至兩具發動機,以進行低速又耗時的搜索飛行任務,並節省燃油消耗。

4.四發動機大型軍機的空中緊急處置程序,與咱們在談的長程偵巡任務是兩碼子事,了嗎!


NO:1101_20
大野狼  於 2002/11/30 00:07
Re:我空軍應否與美海軍在東部空域演習?

To JP-4:

回答問題請不要「斷章取義」、以新問題掩飾無法回答的舊問題,
親愛的士官長,請就事論事,並且注意你的態度與六點鐘方向!

《是你提出「曾發生過A-6 發生故障,強行降落台東機場的事」》

說不出來就不要掰!你這樣又誤導大家,製造事端!

TO Skywalker-Luke:

TU-95M長程偵巡高度可是30000呎以上,當時都是由越南金蘭灣起飛回航到海參威,途中順便經過敝國領空「逛一逛」,再北上往日本、韓國,一路上都有各國戰機護航相隨,從不寂寞。
本人表述是在遭遇之時,您似乎以為在平時巡航階段,特此澄清。



NO:1101_21
清潔工  於 2002/11/30 00:22
Re:我空軍應否與美海軍在東部空域演習?

Mmmmmm................................> <

Guys, Please calm down...!!!

I really Do Not want this good topic turning to 『The Magazine on Fire..... 』

Please stay calm, and continue to discuss on topic ^^


NO:1101_22
JP-4  於 2002/11/30 22:07
Re:我空軍應否與美海軍在東部空域演習?

TO  大野狼
 請教最後一個問題,您攔截俄機時,目視之後,必定會向戰管報
〔對時〕,請教〔對時〕的意思是?


NO:1101_23
貓貓  於 2002/12/01 00:59
Re:我空軍應否與美海軍在東部空域演習?

P-3使用雙發動機能飛17小時,而使用四發動機則可飛12小時。(在4575米高度)

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