談談禁忌的話題

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士官長  於 2002/11/20 20:04
談談禁忌的話題

大家最不願談的事,但也是要花很多錢的事
現在有很多的生前契約等等的公司,在推銷販賣其產品
但有一項,個人認為有關土葬或火葬的喪葬費用非常嚇人
現今公墓管理問題一大堆,一些公墓宛如亂葬崗,是盜墓者快樂天堂
有時候看到一些影片,美軍現役軍人因公故死亡,政府對其後事都很莊嚴隆重
反觀我們政府,從以前至今,都不可能如此做,對軍人因公故死亡,除撫恤之外
沒了,感覺之中軍人的命不值錢,因為國家不重視,導致軍人這份職業不受重視
心中有很多感觸,國防部對醫療喪葬等撫恤做的還可以,但若能夠有類似契約公司
服務,不但可以減輕家屬哀傷,也可以讓家屬或其他人對軍隊對人命的重視與關懷
至於後備軍人,可以參考下列網站
http://www.vac.gov.tw/dept1/lhi7.html
若只是一昧的擴充裝備,忽略了一些基本,軍人還是不值得的,一些小小的動作
可以換回軍人對這份事業的榮譽感,百姓對軍隊的放心,才是國軍必須重視的一面

NO:1094_1
ewings VonBraun  於 2002/11/20 20:13
Re:談談禁忌的話題

有一個地方叫忠烈祠

這樣也要開欄?太浮濫了


NO:1094_2
jumbo  於 2002/11/20 20:22
Re:談談禁忌的話題

不過小弟覺得這是個不錯的討論話題^^
等有時間,小弟會參與討論的。

NO:1094_3
UFO  於 2002/11/20 22:10
Re:談談禁忌的話題

想起一些服役中弟兄的買賣糾紛,花了數十萬買了幾座靈骨位,都是違章建築;不過倒不是為了自身ㄉ身後事,而是誤信高暴利投資,國防部該好好宣導這些涉世未深的軍中弟兄!

生前契約到臨終照顧已經是喪葬業務的主流,後勤留守署或許可以比照民間模式做起相同服務。

公家風水地價格其實還算合理,管利問題單看各地單位對於公墓地的養護,主要花費還是在於民間宗教禮儀中的收費,像我所知,請道士念[龍鳳寶懺]一個禮拜,聽說10幾萬元!!


NO:1094_4
BWS  於 2002/11/20 22:27
Re:談談禁忌的話題

銀英傳裡
沒有主人的6百萬墓碑??

軍隊目前陣亡官士兵於戰場上的處理是透過各支援營的補勤連
包含簡易棺木製作,收斂/登記陣亡官士兵等等(屍體一定很難找到誰是誰的)
我們不像美軍部隊,還有隨軍牧師來安撫陣亡的英靈,也有方便的狗牌認屍
記的還有出現將官兵的DNA建檔以應付所需


死人錢很好賺,但是賺的很不道德~~尤其國內


NO:1094_5
士官長  於 2002/11/20 23:16
Re:談談禁忌的話題

有一個地方叫忠烈祠
那裡好像是儀隊表演的地方,日本人比台灣人還多
所有的木牌我都仔細瀏覽過,甚至還對照歷史課本
卻沒見過現代人物

我只記得軍服/褲上,一定要寫姓名兵及號碼及血型
因為若被炸爛,至少還可從衣服上得知是誰

看過很多軍人公墓,風景與管理都不錯,還有春秋祭典,比起民間管理好太多了
聯勤留守業務署,只負責發放撫恤金及慰問,除此之外沒別的了
是否因該成立個仗儀隊之類的單位,專門處理現役官兵喪葬事宜
表現軍隊對於因公殉職官兵的重視,也是國家該給家屬的榮譽
不要想警察一樣,因公殉職後,優厚的撫恤之外,埋了就無人理會,任其荒蕪


NO:1094_6
Skywalker-Luke  於 2002/11/20 23:18
Re:談談禁忌的話題

>看過很多軍人公墓,風景與管理都不錯,還有春秋祭典,比起民間管理好太多了

台北市南港區中華技術學院對面那個嗎?


NO:1094_7
ryan2181  於 2002/11/20 23:21
Re:談談禁忌的話題

我爺爺葬在內湖五指山的少將七區
很久沒回去了

內湖五指山是台北市南港區中華技術學院對面那個嗎?


NO:1094_8
BWS  於 2002/11/20 23:33
Re:談談禁忌的話題

>>因為若被炸爛,至少還可從衣服上得知是誰

很抱歉,沒有像您想像中的好認的出來..
尤其塗在戰車裡的弟兄...
衣物更是在爆炸後極容易飛散燒毀,故美軍狗牌塞靴子不是沒道理的


警察掛點(平均領1000萬)了還有子女教育基金可以持續領取
現在軍人掛了也才300萬不到,頂多有個國軍xxx基金會還能幫忙多留點錢
這是指同在KIA狀況下
國家整體文化的提升以及對於軍人地位以及價值的重視
才會使軍人身後的尊重跟著提升


NO:1094_9
Skywalker-Luke  於 2002/11/20 23:35
Re:RYAN2181

台北市南港區中華技術學院對面那個軍人公墓
家父火葬後就供奉在那兒

NO:1094_10
ryan2181  於 2002/11/20 23:37
Re:談談禁忌的話題

↑捉錯別字~~~先父

NO:1094_11
BWS  於 2002/11/20 23:47
Re:談談禁忌的話題

http://www.arlingtoncemetery.org/photo_gallery/Photo_of_the_Week_Directory.html

阿靈頓國家公墓的每週照片選


NO:1094_12
士官長  於 2002/11/21 00:00
Re:談談禁忌的話題

南港五指山示範公墓,只是埋葬的地方
一般人不會無聊到去那裡參觀
而且現在都已經客滿了,沒位置了

警察死了,場面隆重,表示警政署對同仁生命的重視
軍人呢,比起來就像是乞丐,難道軍人的生命不值嗎

有感而發,前些日子去龍潭找個先人的墓地,結果都市計畫遷移走了
費了很大功夫,才找到無主墳最後去處,見到管理員,拿著一大疊的照片及文件
要我自己慢慢找,找著找著怎麼一大堆軍人的墳,管理員說都是一些老兵及少數的因公殉職人員,不禁好奇,管理員說老兵呢,孤獨一人,死了都是部隊埋的,至於一些年代較近的,因為
可能父母已往生,又沒後代,怎麼會有人拜,只見一堆骨灰罈標注號碼放置角落,不禁難過
事後詢問退輔會他們說那是聯勤的事,聯勤卻說是退輔會的事,推來推去,沒人理會
因此才有感而發的發表意見


NO:1094_13
ewings VonBraun  於 2002/11/21 00:03
Re:談談禁忌的話題

中國人對於戰死士兵本來就這樣
其實應該說東方文化重視葬禮,但是戰亂時又草草了事

NO:1094_14
jumbo  於 2002/11/21 00:47
Re:談談禁忌的話題

>台北市南港區中華技術學院對面那個軍人公墓

呵呵∼
是我的母校
那個軍人公墓管理的算不錯,滿整齊的
(我是沒上去看過,因為樓梯太高了^^,不過從下往上看是滿漂亮的)


NO:1094_15
士官長  於 2002/11/21 12:46
Re:談談禁忌的話題

北市南港軍人公墓,從北二高就可以看到
就以大台北地區的軍人公墓,一般都管理的很整潔
宛如部隊排列有序,雖無法與金山的樂園相比
至少比起一般公墓好太多了

忠靈塔部分,管理也是不錯,畢竟屬聯勤管轄,尤其澄清湖的,進入只要給收票員
看有帶紙錢或祭祀用品,就可進入,地處四周湖光山色,風景真的不錯

忠烈祀可不是我等之輩,可以進的去的.何應欽都沒進去,其他四顆星的,也沒機會
若記的沒錯,何將軍的墓,是所有軍階最高位置的,上面還掛著四顆星星
關於聯勤對於軍人墓地管理都很有人性,一般都有雙墓穴,保留另一半的寶地,上面寫著
大紅色的壽字,有些將軍墓,還有三墓穴,以前在大陸可以娶兩個太太

因為我們國家對於宗教是自由的,不可能與美軍相同,有隨軍牧師,如果有隨軍和尚或道長
那又多奇怪,應該對殉職家屬有聯繫,告知家屬軍隊有提供哪些服務,讓家屬選擇辦理
其實最後上山那段路,才有人看到,埋了就誰也不知道軍隊做了哪些服務
難怪,沒人會認為軍隊重視生命,畢竟,看不到


NO:1094_16
雪風Yukikaze  於 2002/11/21 13:09
Re:談談禁忌的話題

美軍隨軍牧師負責的部份工作就是類似國軍政戰官所做的接受申訴(告解)監察和心理輔導

NO:1094_17
JTH  於 2002/11/21 13:12
Re:談談禁忌的話題

>>是我的母校

咳...學號多少?

偶是745xxx
那個公墓剛蓋好,還沒有人住的時候
常跟同學騎車或開車到上面走走
抽煙兼打屁
還好那時候還沒頭文字D



NO:1094_18
雪風Yukikaze  於 2002/11/21 14:16
Re:談談禁忌的話題

比較起來美國是人性化重感情多了,這大概是對生命尊重的民族性使然,美國許多小鄉鎮的市鎮公所前的旗台下會有紀念碑或銅牌記載當地子弟赴各場戰爭犧牲者的姓名,以前小弟唸的學校,圖書館都還有專冊紀念各場戰役陣亡畢業生

NO:1094_19
士官長  於 2002/11/21 17:09
Re:談談禁忌的話題

如果聯勤司令部留守業務署,成立北中南東外島等地區
成立國軍仗儀隊,或者由後備司令部成立也可以
不但可以增加就業機會,又可提高國軍對軍人生命的重視

NO:1094_20
旁觀者2  於 2002/11/21 17:33
Re:談談禁忌的話題

>>國軍仗儀隊....
國軍儀隊常幹這種事 而且還有紅包拿
不過不掛星的大概沒機會

其實美國隊為國捐驅 因公殉職者非常尊重
除有馬車或黑棺材車運棺材 有時還由其他單位選派代表恭送
最後還有禮槍隊 讓生者感覺死者的價值
常聽我過去長官講
他辦的最有意義的一次 就是自掏腰包把他下面連上兩位因公殉職的弟兄
沿街由葬儀社禮儀隊遊街送回去 結果兩人父母哭倒在他面前
認為子弟這樣死也值得了 不過這是民國六十年代的事了

現在不論台灣的花籃花圈靈堂 我還聽過長官在靈堂前公開對記者發表言論
把責任推到死者身上 這種軍人真是不當也罷了

>>現在軍人掛了也才300萬不到,頂多有個國軍xxx基金會還能幫忙多留點錢
現在有三百萬 我服役時義務役才八萬
不過好像老美也差不多300萬台幣這數字 福利我就不知了


NO:1094_21
AQ  於 2002/11/21 18:07
Re:談談禁忌的話題

真的要談禁忌話題我來說一個,以前有些大陸老兵在台灣找不到結婚對象,再幫忙農民收割時看到一些略有姿色的農家女,一時忍不住性衝動就XXX(這部分國軍不願意承認,我也不敢寫的太明白,免的吃上官司)於是就有國軍單位幫忙安排這些老兵和農家女的婚事(先X車後X票)....

NO:1094_22
士官長  於 2002/11/21 19:03
Re:談談禁忌的話題

以前強姦罪是告訴乃論,一般農村都覺得被開苞了,說出去太丟臉了,鄉下淳樸的一面
為了女兒以後想,畢竟嫁給軍人,還不至於餓死,還勉強過的去
至於部隊嗎,陸海空軍刑法,唯一死刑,與其會被槍斃,導致長官連座,不如充當和事佬
把丟臉的是搞到最後便喜事,反正若談成,皆大歡喜嗎

記的服役時,有為阿兵哥還是中鳥,因為不明原因自裁,沒有遺書或舉止怪異
就這樣晚上站哨,舉槍自裁,深夜三響聲,驚嚇所有據點安全士官,頓時,所有哨所電話齊響
就這樣三分鐘後,傳來不幸消息,一名一兵自裁身亡,事後營長還差遣各連10名公差
乘坐軍卡到自裁士兵家中,幫忙家屬處理善後及出殯事宜,雖然家屬對其子自裁深表不滿
但是其子自裁原因與部隊管教,真的一點關係都沒有,為何自裁,是個謎
但是雖說那位士兵是自裁,但是營長還是派公差幫忙家屬處理善後
這點家屬非常感謝部隊幫忙,也對部隊的不滿,降到最低
那位自裁阿兵哥,經輔導長爭取還可以領6萬元撫恤金,至於為何自裁
因為,傳說啦,那個哨所也曾經有阿兵哥自裁,而且還鬧鬼,鬧的很兇,會不會被帶走?


NO:1094_23
jumbo  於 2002/11/22 00:59
Re:談談禁忌的話題

>偶是745xxx
叫您一聲學長....
偶素85開頭的

NO:1094_24
剛退伍的  於 2003/01/20 10:36
Re:談談禁忌的話題

拜託,成立國軍儀仗隊?國軍剛玩完「精實案」,目前正積準備玩「精進案」,裁員都快來不及了,怎麼可能再增編一個國軍儀仗隊,不過話說回來,軍中有很多單位的編內聘雇大媽上班都是在聊天、標會、打屁,好像一點多沒事,倒是戰鬥人員編制被裁得慘不忍睹,未來戰爭是靠阿兵哥還是聘雇大媽呢?保留那麼多大媽級的人物(高級長官眷屬),幹嘛還要召女性軍士官呢?對不起!扯太遠了。
要有國軍樂儀隊出來棒場 ,除非是一次死很多人,例海軍前年某軍艦機艙失火,死了一些人,不然就是星星級的人,小弟前年幫某位少將級的長官辦理喪事,光奠儀就收了一千多萬,因為星星級「掛點」,因此不但有國軍樂儀隊而且國防部長、參謀總長及國軍一大堆中將等高階將領的奠儀不會少於五萬元以下,以免不好看,可是如果是一般阿氜阿狗的軍官、士官兵,可能連袋子都看不到呢。
五指山公墓不是要有入山證(忠勤勛章)才可以進去住嗎?

NO:1094_25
士官長  於 2003/01/27 13:29
Re:談談禁忌的話題

五指山公墓不是要有入山證(忠勤勛章)才可以進去住嗎?

現在想要住進去
也沒位置了,尤其是少將的位置,已經客滿了
所謂的國軍儀仗隊
不一定要用現役軍人,只是薪資及福利由國防部提供
類似民間的往生顧問公司,幫忙現役家屬善後事宜
人員可由後備軍人擔任,


NO:1094_26
草地人  於 2003/01/27 23:03
Re:談談禁忌的話題

Re:談談禁忌的話題
http://wps.yam.com/bin/wpsearch.dll?k=%adx%a4H%a4%bd%b9%d3
好多軍人公墓

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