台灣武器採購的優先要項是那些?

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老頭  於 2002/06/15 06:32
台灣武器採購的優先要項是那些?

英軍事策劃專家指出台灣武器採購三優先要項

  (中央社記者韓乃國倫敦二十四日專電) 英國軍事策劃專家介爾茲今天表示,台灣在武器採購方面有三個優先的項目,如能依此計畫克服困難完成部署,將可安全無虞

  介爾茲是已退休的英國陸軍上校,目前在牛津大學聖安東尼學院擔任教職。他在聖安東尼學院亞洲中心舉辦的台灣海峽兩岸和平研討會中,就台灣的防衛需求發表看法。

  他說,台灣目前最需要的武器是潛艇,而最適合台灣的就是德國製造的Ace潛艇。這種潛艇輕便、靈活、速度快、攻擊力強,只要有三艘這樣的潛艇潛藏在台灣海峽的水域,就可確保中共的船艦無法進犯台灣。

  其次,他說,台灣應該在海岸的隱密地點部署瑞典Boforis 公司製造、用來對付敵方兩棲登陸艦艇與部隊的移動式飛彈發射器。這種防禦飛彈系統原先是裝置在軍艦上的武器,經過改良後成為輕便、靈活性很高的武器,非常適合台灣用於海岸反登陸防衛。

  介爾茲又說,台灣所需要強化的第三個領域是對付空襲以及反彈道飛彈的防禦系統。他認為,不論花費如何,台灣都應該完成反飛彈防禦系統。

  他相信,台灣有了這些武器之後,中共必須仔細想清楚是否要對台灣輕舉妄動。他說,高品質的武器配上良好的訓練、純熟的操作技巧以及高昂的鬥志,是克敵致勝的不二法門。910524


NO:107_1
炸版修補  於 2002/06/15 06:33
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

綜合介爾茲的意見:
1.潛艇。
2.對付敵方兩棲登陸艦艇與部隊的移動式飛彈發射器。
3.對付空襲以及反彈道飛彈的防禦系統。
高品質的武器配上良好的訓練、純熟的操作技巧以及高昂的鬥志,是克敵致勝的不二法門。


NO:107_2
炸版修補  於 2002/06/15 06:33
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

1.潛艇。
A: 其基本觀點看法是沒錯,但在老共已率先向俄羅斯採購八艘新型SSK之後,其“三艘SSK保台論”就未免顯得過度樂觀了些.........

2.對付敵方兩棲登陸艦艇與部隊的移動式飛彈發射器。
A: 陸基雄二系統已經有類似配備被研發成功,這也是軍方難得主動表示有意大量採購的國產武器系統,這筆生意大概是輪不到波佛斯集團賺了.......

3.對付空襲以及反彈道飛彈的防禦系統。
A: 說起來容易,做起來可難上加難了............


NO:107_3
炸版修補  於 2002/06/15 06:34
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

移動式飛彈發射器?波佛斯?
是指海地獄火嗎?射程不過八公里左右吧,是用毫米波還是雷射導引呢?


NO:107_4
炸版修補  於 2002/06/15 06:34
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

在買這些東西之前,先把能讓這些裝備發揮功用的C3ISR體制完善完善吧!
否則以現在國軍(尤其是陸軍)殘破的C4I能力,就算買了再先進的裝備,也無法
將其與現有各部隊整合成有效的戰力,連通訊系統都不互通了,只能各自為戰.
更重要的是,還要確保在現在的訓練,兵役體制下,能確保這些先進裝備真的有人會用,還要能用的很好.
否則只買硬體,軟體沒有隨之更新,先進裝備也不過只有"嚇阻"的功用,如同紙老虎一般,
頂多滿足了"我們也有與美軍一樣先進的XXXX"這種虛幻的虛榮心罷了,反之,就算沒有
先進裝備,只要能充分整合,運用現有裝備,抓好訓練,配合適當戰術,一樣可以發揮戰力,40年代初期的德軍,50-70年代中期前的以色列國防軍都是很好的例子.

NO:107_5
炸版修補  於 2002/06/15 06:35
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

>>>2.對付敵方兩棲登陸艦艇與部隊的移動式飛彈發射器

A:中科已經研發出雄二的機動發射車,海軍研議購, 並配屬海鋒大隊!




NO:107_6
炸版修補  於 2002/06/15 06:35
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

台灣目前最需要的武器是潛艇,而最適合台灣的就是德國製造的Ace潛艇。這種潛艇輕便、靈活、速度快、攻擊力強,只要有三艘這樣的潛艇潛藏在台灣海峽的水域,就可確保中共的船艦無法進犯台灣。

德國製造的Ace潛艇 ???

此型潛艇好像比較少被本版的網友提及!!



NO:107_7
炸版修補  於 2002/06/15 06:36
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

ACE??? What is ACE潛艇???

NO:107_8
EMI  於 2002/07/05 18:53
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

先進電子通訊設備,三軍通聯整合,反反制電子通訊設備增強,保密措施完備!!!

運補船艦更新,登陸艇更新,後勤作業順暢!!!

1.中短長程反制飛彈2.掃雷直昇機3.第三代戰機增購4.空防飛彈增購5.船艦增購更新

6.預警機增購7.潛艦增購8.


NO:107_9
SK2  於 2002/07/05 18:56
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

大小軍卡, 運輸直升機必是個人首選!

NO:107_10
BWS  於 2002/07/05 21:53
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

大小軍卡~~~

這點夠多了.除了汽基處上次撥給阿富汗外(多到可以撥出來)

我們一個小小單位居然還要多撥好幾輛10頓半軍卡
還都賓士的


NO:107_11
SK2  於 2002/07/05 21:59
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

軍卡首選: 賓士與男人(MAN)
特別是賓士Unimog

NO:107_12
曾公  於 2002/07/05 22:05
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

先把國軍的聯合通訊搞好,幫老陸的休伊找兒子,替小海的打手找奶媽,再來談後續事項

NO:107_13
BWS  於 2002/07/05 22:24
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

戰鬥工兵車的確是unimog的
只是現行軍卡型號還得找找看

NO:107_14
門外漢  於 2002/07/05 23:22
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

單談硬體的話

海軍﹕
1. 潛艇及反潛機
2. 掃雷艦
3. 建構水面艦多層防禦系統

空軍
1. 更多電戰機
2. F-5E/F 替代機種
3 遠程攻擊武器


NO:107_15
EMI  於 2002/07/15 00:03
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

1.神盾艦2-4艘,潛艦增售4-8艘,反潛機增售4架,掃雷機12-24架!

2.AIM-9X 100-200枚,PAC-3型飛彈裝備200枚,反幅射飛彈60-100枚

3.F18A/B 60-100架,或F15D/E 60-100架

4.預警機E2T增售2-4架,電子作戰機4-6架,空中加油機2-4架

5.M1A2戰車60-100輛,AH-64D 75架,AH1-Z 75架,S70C(M)100架

6.長程預警雷達2-3套,地對空飛彈,反制電子設備

7.先進通信電子設備,提升各項裝備計劃

8.三軍通聯電子設備提升計劃

9.補給艦,登陸艦艇更新,驅逐艦增售

10.維修零件供給,運輸車輛,載運裝備車輛


NO:107_16
EMI  於 2002/07/15 00:07
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

增售改為增購!!!

NO:107_17
ewings  於 2002/07/15 00:10
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

需求數量完全錯誤

NO:107_18
Skywalker-Luke  於 2002/07/15 00:10
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

↑狠批一頓這小白!
1.掃雷直昇機暫時用12架,需要時再增購!
2.電戰機空軍早有了,由C-130改裝並後續增購中,E-2後續兩架將交機
3.F-15D是C型(空優構型)的雙座機,如何能擔負E型般的戰轟機任務?
4.S-70C(M)系列反潛直昇機要那麼多做什麼?
5.租F-18C/D不就得了!比買的還划算!

NO:107_19
ewings  於 2002/07/15 00:15
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

小白只是把他懂得的裝備全寫上去罷了

你批他,他也不一定看的懂

茶館也被小白污染了,今後要何去何從阿∼∼∼∼∼∼∼∼

乾脆也潛水吧∼∼∼∼∼∼∼


NO:107_20
Skywalker-Luke  於 2002/07/15 00:18
Re:Ewings

這小白已列為個人指導對象
不批怎行.....

NO:107_21
Skywalker-Luke  於 2002/07/15 00:21
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

EMI
勸你買些軍事雜誌來看,不懂就到網友留言欄問,再如此搞下去我就要叫版主好好「治」你!

NO:107_22
旁觀者2  於 2002/07/15 00:33
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

>>大小軍卡, 運輸直升機必是個人首選

除特殊地形外 在戰時民間卡車可替代一部分任務
所以只要維持勉強達到需求的數量即可
某些運輸可委託民間業者


NO:107_23
EMI  於 2002/07/15 00:57
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

本人是依文章主題提供看法並非是有意得罪各位,真正需求數量項目是要由國防部各三軍去

評估!!!

我本以學習求教態度進來此網站,讓人感到像是針對個人來譴責,我想版主當初開站是為

志同道合朋友與喜愛軍事知識朋友所設!!!

不管如何我還是會繼續支持本網站,繼續在此與各位一起成長. 謝謝!


NO:107_24
ewings  於 2002/07/15 01:17
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

>
我本以學習求教態度進來此網站
>
那就乖乖潛水
不要亂貼文章

NO:107_25
EMI  於 2002/07/15 01:32
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

ewings不要亂貼文章:台灣武器採購的優先要項是那些? 這主題是老頭,所開並非本人,

請勿針對個人,你有發言權利,並非有權利叫人潛水!!!


NO:107_27
小毛  於 2002/07/15 02:26
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

除了優先採購外,優先自製的如下:

1.中科院野戰防空系統整合,整合捷羚,復仇者,陸劍二,40快砲,20機砲:作為軍團~旅級野戰防空用.

2.整合雷霆兩千與陸射雄二共用發射車與彈藥補給能力,透過海軍陸軍共用資料鏈導引指揮:作為軍團砲兵反登陸全方位砲兵系統(目標範圍150~15公里).可減少對西岸海軍的依賴.(不同於海蜂大隊,是軍團火箭砲兵)

3.由兵整中心建立三軍共用重型越野軍卡(底盤需防地雷)裝配線(須獲得國外授權),以累積底盤,軸承,齒輪箱,避震系統的生產/設計能力,並可考慮與未來輪型甲車共用引擎(450~750匹馬力).可強化後勤補保能力,增進妥善率.(沒軍方訂單時就接單生產民間用的砂石車/貨櫃車/大貨車好了,嘻!)

4.三軍共用排級/班級野戰數位通訊系統(考量國內手機代工能力,由中科院同工研院出面整合,民間廠商代工):價位以不超過每隻參萬台幣為主,使用軍用門號(也可使用民間迴路),編碼器.使用特殊SIM卡可與電腦連線傳送數據資料.(要不要整合GPS看預算).

以上報告完畢!



NO:107_28
Skywalker-Luke  於 2002/07/15 07:06
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

>請勿針對個人,你有發言權利,並非有權利叫人潛水!!!

過來人經驗談:新進該版者暫閉口三個月(即潛水)不發言,期間中見到個人不明瞭者要至網友留言欄發言求教,其他時間均閉口。


NO:107_29
BWS  於 2002/07/15 12:54
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

我2001年年初就來了...關到約莫年底才敢說話
還是認為學藝不精,資料一堆且沒整理好...

>>1.中科院野戰防空系統整合,整合捷羚,復仇者,陸劍二,40快砲,20機砲:作為軍團~旅級野戰防空用.

現今階段都是在軍團擁有美軍旅規模的野戰防空武器(個人認為這是軍團自保用)
而倒是旅等級的單位缺乏快砲機砲武器,其實旅單位不缺乏快砲機砲甚至飛彈的保修/操作人員,這些野戰防空系統實在不該只給軍團而在戰時才下去支援旅作戰..


NO:107_30
 於 2002/07/15 14:52
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

神腦國際就有25km的無線網路設備,連美國都來台關心,因為該產品在中東地區太暢銷了,是恐怖份子的最愛,小毛所說的4.三軍共用排級/班級野戰數位通訊系統,基本上國內絕對有能力自製,不過班排用的好像不太需要提供電腦連線連線的功能,至於gps個人是覺得很需要,加上gps及APRS(auto position report system)這個東西業餘無線電早就有人在用,或者貨運公司的車輛調度,試想一下一個連長在他的notebook上就看到他的排、班甚至伍在移動,這種東西台灣要做能力是綽綽有餘,而且數位通訊系統的通訊效率也比較好,保密性也好,抗干擾能力也強,只要軍方討論一下需要什麼功能,把規格定一定,台灣的廠商做這些東西跟吃飯一樣。

NO:107_31
COCO  於 2002/07/15 15:32
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

在下認為優先事項為實用
例如之前買阿帕契一說 在下認為阿帕契平時保養不易 戰時又會成為後勤的負擔
所以武器的可靠性為第一優先考量

NO:107_32
Albert  於 2002/07/15 16:08
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

天行會長

再多兩個九千億也不能買足EMI君之訂單.

在天干機上, 因沒有新的C130H, 請問如何獲得機體, 拿數架 101/102機, 還它中運機?還是C130J?


NO:107_33
sohonor  於 2002/07/15 16:32
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

>>在天干機上, 因沒有新的C130H, 請問如何獲得機體

A:前兩年某次基地開放我以此問題就教某C--130飛官
他回答現有天干機一架,另用現有C-130H 機群擇一再改一架
但這已經是兩年前的資訊,因此到底空軍會改裝幾架天干機就不得而知


NO:107_34
Skywalker-Luke  於 2002/07/15 17:25
Re:Albert

因C-130H已停產,空軍可有兩個選擇
1.改裝舊有之C-130H
2.採購二手商用機,以其機體來改裝

P.S. 此為個人意見


NO:107_35
Albert  於 2002/07/15 19:08
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

Sohonor及天行兄

其實在Lockheed停產時除了四架C-130H交了給ROCAF外, 根據當年Flight International稱空軍一並購入四架無買家(white-tail)之C-130H-30, 但好像H30從來不在101/102出現過, 那四架長型機之去向便!!!!


NO:107_36
sohonor  於 2002/07/15 19:20
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

>>根據當年Flight International稱空軍一並購入四架無買家(white-tail)之C-130H-30, 但好像H30從來不在101/102出現過, 那四架長型機之去向便!!!!

A:當年Flight International的消息應該是誤傳,或只是我方的初始評估
無論如何, ROCAF至今並無操作C-130H-30, 我的看法將來ROCAF會採購C130J

不過預算編列時程應在中運機(C-27J/CN-235/295)之後

C130J入我家門還是很遙遠的事


NO:107_37
Skywalker-Luke  於 2002/07/15 20:25
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

關於天干電戰機的討論,有復原的資料可參考↓
http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=1&type;=show_post&post;=219

NO:107_47
Skywalker-Luke  於 2002/07/15 23:24
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

COCO
關於這兩種系統的輸油速率,請詳NO:386_46

NO:107_54
U235  於 2002/07/16 10:40
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

台灣武器採購的優先要項是那些?
1.台灣目前最需要的武器是潛艇
2.用來對付敵方兩棲登陸艦艇與部隊的移動式飛彈發射器
3.對付空襲以及反彈道飛彈的防禦系統。不論花費如何,台灣都應該完成反飛彈防禦系統。

NO:107_57
小毛  於 2002/07/16 13:34
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

反彈道防禦系統不要馬上投入太多錢,目前買的到的效果都還不怎樣,倒是強固的加強掩體/機堡/偽裝/地下化等等要持續不斷的做,看是共軍的戰術導彈便宜還是我們蓋強化掩體便宜?順便降低營建業的失業人口(不得使用外勞,尤其是大陸勞工/偷渡客)!

為直昇機加油還是有必要啦,必要時特戰或低空穿透摧毀S-300等還是用的到啦!否則F-16真要只靠野鼬機就飛過去?


NO:107_58
kiddens  於 2002/07/16 14:24
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

我深深以為台灣空軍新一代戰機換裝太劇烈啦
如果台灣能夠每隔15~20年採購新戰機
例如約10後採購法國飆風戰機
那幻象戰機便可退居2線 以對地攻擊為主
f-16也是以對地攻擊為主空優為輔
也就是說台灣隨時有一組當代最新戰機捍衛台海上空新舊戰機能銜接上
(幻象空優很強是沒錯啦)但是台灣上空如果給美國聯合打擊機或法國飆式戰機
或新發展的idf防衛會更好
如此台灣飛將軍不必一次負擔太多戰備能量轉換也能常保空優
想想台灣飛f-104最後那幾年 買不到新戰機
真為飛將軍捏把冷汗


NO:107_59
Skywalker-Luke  於 2002/07/16 15:19
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

>我深深以為台灣空軍新一代戰機換裝太劇烈啦

過去20年中台灣買不到新戰機,只好讓F-104硬撐
後來自製F-CK-1生產後
老美及法佬突然向台灣出售F-16 Block20及M2000-5
當時機不可失,當然一口氣換裝三款戰機
怎會認為是空軍新一代戰機換裝太劇烈
軍購環境特殊!瞭嗎?


NO:107_60
kiddens  於 2002/07/16 15:23
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

我當然瞭解台灣軍購困難
so 有米當知無米之苦

NO:107_65
unnamed  於 2002/07/17 15:55
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

kiddens:
>> 那幻象戰機便可退居2線 以對地攻擊為主

with what??

30mm canon???


NO:107_66
COCO  於 2002/07/18 21:46
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

在下認為同時操作美法兩國武器有考驗暫時台灣的後勤能量

NO:107_67
Skywalker-Luke  於 2002/07/18 22:30
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

標  題:給路克兄
發 表 人:我喜歡護士(l6530)
發表時間:2002/07/18 21:42:09

我有篇文想在小滬尾兄的論壇發問
但因本人IP被他鎖了無法發文請你帶發一下
我看韓國的F15K是被美國強迫中獎的方式競標得標
那麼以後美國會不會也用相同的手法讓F15T得標呢?
如果未來真有此事
台灣是接好還是不接好?接的話有何利弊?不接又有何利弊?
小弟最想得到老衲的意見
有請路克兄轉貼一下

★上面是我喜歡護士(小豪)問的問題,代轉而已.....


NO:107_68
11  於 2002/07/19 04:58
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

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NO:107_27

小毛  於 2002/07/15 02:26
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

除了優先採購外,優先自製的如下:
1.中科院野戰防空系統整合,整合捷羚,復仇者,陸劍二,40快砲,20機砲:作為軍團~旅級野戰防空用.
真好台灣以前野戰防空系統真不知該說什麼好

另外聯兵旅 裝甲運兵車好像嚴重短缺
陸軍 裝甲運兵車是我個人意見 唯一強烈支持購買
其他該買的多少不差 或多少有一些了ㄅ 獨裝甲運兵車 ??????

話說捷克這個國家
以前是奧匈帝國工業區 重工業基礎扎實
這幾年不改其傳統 以開發中國家來說
捷克勞工素質全世界前三名 至少有高中程度 (日爾曼民族)千真萬確
台灣陸軍輕兵器該可以考慮與捷克交流
況且捷克對台灣相當友好


NO:107_69
wap  於 2002/07/19 22:22
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

依我看不是買戰機大炮軍艦之類的,而是為特種部隊購買新式而又迫切的武器裝備,如長程載具輕兵器傘具通訊設備等等,買了這些戰機大炮軍艦又如何?能夠把戰火帶入對岸嗎?戰機飛到大陸只怕會成靶子,將特種部隊密密的滲入到敵後神不知鬼不覺的把敵目標摧毀,讓敵人寢食不安不是更好嗎?再說購買特種部隊所需的裝備不用花很多錢,比較輔合經濟考量!真不知道國防部的狗官怎麼想的,難道還要我們的特種部隊繼續用老舊的裝備嗎?還是他們喜歡讓老外坑我們的錢嗎?

NO:107_70
ewings  於 2002/07/19 22:36
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

↑↑↑↑↑↑

別笨了!四十年前老蔣幹不到的事,現在更不可能辦的到

反共復國軍的體格和戰技比現在的飼料雞好上十倍

現在特種部隊去到對岸只是被殺好玩的,那麼喜歡別人去送死?


NO:107_71
小毛  於 2002/07/20 08:25
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

今天看到Flight International雜誌上談到,C-130J目前還不成熟,有幾項問題:1.系統軟體會回報假警報,常造成困擾. 2.缺乏主動紅外線干擾/反制系統(裡面提到C-130J最早的買家之一義大利因此不敢派C-130J到阿富汗出任務,改由舊機C-130H執行此任務) 3.後勤支援不足,義大利空軍的C-130J妥善率曾低到40%,今年期望能回到75%.

電戰機一定要用C-130系列嗎?二手的民航貨機可以便宜買到,應該也可以用有不錯的操作成本/後勤維護的價格競爭力!


NO:107_72
想去台南的人  於 2002/07/20 09:34
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

發展中的FB-22!(好像買到的機會很低),委屈點買F-111,增加台灣的戰略嚇阻能力.
幫幻象2000添購流星飛彈!

NO:107_73
wap  於 2002/07/20 10:51
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

別笨了!四十年前老蔣幹不到的事,現在更不可能辦的到

反共復國軍的體格和戰技比現在的飼料雞好上十倍

現在特種部隊去到對岸只是被殺好玩的,那麼喜歡別人去送死?

>ewings
難道打仗不死人嗎?我覺得你的思想很像國軍的官員,只知防守不知反擊,要知道攻擊是最佳的防守,難道你對國軍特種部隊沒信心嗎?不派特種部隊出任務,那花那麼多心血與金錢培養他們幹嘛?既然花那麼多心血與金錢培養他們就要給他們最好的武器裝備!!!
還有就算大陸打過來也要他們損失慘重,這樣就算他們打贏了也沒好處,最重要的就算是輸也要輸的有尊嚴,所以別笨的人是你才對!!!


NO:107_74
ewings  於 2002/07/20 11:07
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

↑↑↑↑↑↑↑↑
防禦必定包含了戰術性打擊

但是選一個最遜的手段,派一群部隊去送死
那不叫笨是什麼?

果然又是個小白
特種部隊侵擾攻擊早在小蔣時代就證明不可行了
而且那時候的特種部隊比現在強多了,阿共的軍隊也比較落後

台灣的特種部隊沒被裁掉的都類似SWAT的部隊
任務是反特種部隊


NO:107_75
小滬尾  於 2002/07/20 11:35
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

↑↑

兩位講話可以客氣一點﹐好嗎﹖﹗
這種對話不管誰再來一次
我不會讓你在這欄發言


NO:107_76
老衲  於 2002/07/20 11:51
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

台灣究竟武器採購的優先要項應該是那些?
端看最大的敵人中共會用那些戰術,一般來說中共會運用的戰術,不外戰時的導彈攻擊.潛艦封鎖.三棲登陸和平時的經濟方面的釜底抽薪.政治方面一國兩制的假象實質以民逼官.以商圍政的策略.因此針對上述五項戰術和戰略因應之道,才是上上之策!
台灣近十五年來武器裝備的更新,在海空軍的制海制空權上可獲得優勢,未來十年內潛艦及繼德艦.PC-3.MH-53D的防潛武器裝備的獲得,潛艦封鎖尚可迎刃而解,唯獨導彈攻擊是台灣國防最大的隱憂,現在三軍採行的愛國者二型或天弓飛彈.天兵防禦系統都是消極的減少戰時被挨打減少損失的戰略,基本上不足以一勞永逸解決中共600顆東風族飛彈的威脅,
那應該如何解決是項威脅,最好的方法是化消極為積極,化抵抗為攻擊,任何一個兵家都知道,最好的防禦就是攻擊,故台灣應該暗地理自行積極發展現有的天戟飛彈.天馬飛彈或是雄風二型E.F.G........這種陸對陸或海對陸的導彈攻擊武器,為什麼台灣也不能擁有針對中共導彈威脅的600顆反制雄風族飛彈呢?光會把大把大把的國防預算買知道中共要打你的長程雷達或防禦性的愛國者二型飛彈,對反制導彈攻擊一點助益都沒,有個鳥用!
當然兵不厭詐,要使台灣導彈具威脅性,積極研發核生化彈頭那是必然之路,試想今天的巴基斯坦在印度已經試爆核子武器,她還是只有米格21殲七戰機是最好武器時,乾脆她就投降印度好了,因此台灣研發具威脅性核生化彈頭的導彈並深置廣大的中央山脈腹地,對中共若使用導彈攻擊武器對付台灣,台灣亦具相同毀滅的報復武器,如同當年美俄冷戰時,保證互相毀滅的核子僵持,否則台灣永遠受至於中共導彈攻擊及美國對台灣核武發展的限制,至於兩個承平戰略屬於政治層面,另文專論!
故台灣武器採購的優先要項是那些?光會買那些安慰民心或消化預算的消極抵抗武器都無濟於事,唯有老衲上述一針見血的方法才是長治久安.一勞永逸解決中共飛彈威脅的根本大法.

NO:107_77
wap  於 2002/07/20 12:43
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

而且那時候的特種部隊比現在強多了,阿共的軍隊也比較落後
>>你說的強是指那方面?以前的特種部隊有室內近戰的戰術嗎?裝備有比現在好嗎?各特勤隊隊員都是千中挑一,素質與戰力都是一等一,就算是比以前也差不了多少,真不明白你是怎麼想的?
台灣的特種部隊沒被裁掉的都類似SWAT的部隊
任務是反特種部隊
>>>那海陸特勤呢?現在只負責特種軍事任務,沒有反特種部隊任務,兩棲海爆也一樣
我現在的語氣好多了吧!!

>>


NO:107_78
ewings  於 2002/07/20 12:55
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

>
你說的強是指那方面?以前的特種部隊有室內近戰的戰術嗎?
>
這是SWAT的技能
不是敵後破壞的技能

完全不適合的技能如何去執行最艱鉅的任務?

>
裝備有比現在好嗎?各特勤隊隊員都是千中挑一
>
特種部隊特殊的是人,而不是裝備
D-BOY用的裝備也沒有比輕步兵先進

現代人的體能普遍下降
父執輩的可每天走四公里山路去上課,現代人連到巷口買東西都要騎腳踏車
現在千中選一的體能都還沒有二十年前隨便在農村抓一個人來的好

而且當年的特戰部隊體格更鬼一樣
拿著啞鈴半蹲練腰力,還可以叫人家坐在他的大腿上聊天
但是這種人深入敵後作戰,一個小組也死的剩他一個

>
那海陸特勤呢?現在只負責特種軍事任務,沒有反特種部隊任務,兩棲海爆也一樣
>
快被裁了

空特也早就轉型了,憲特本來就是SWAT


NO:107_79
老頭  於 2002/07/20 13:39
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

【人】才是最優先的要項,不管是前線的或全民。
============================================
學者指台海衝突勝負關鍵在兩岸民心士氣
(中央社記者周慧盈台北二十日電)中共長年來從不放棄對台動武的可能,面對共軍的威脅,多位學者今天表示,台灣除了強化主、被動防禦能力,最重要的還是落實全民國防與加強心防,因為影響台海衝突勝負的關鍵,不在於兩岸的軍備競爭,而是雙方民心士氣、作戰持久
力以及承受戰爭損失意願的相對比較。

pd3d0101.720.rpt 周慧盈 兩岸 CKP CJP
07/20/02 12:50:36


NO:107_80
acetw  於 2002/07/20 14:26
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

>
裝備有比現在好嗎?各特勤隊隊員都是千中挑一
>
特種部隊特殊的是人,而不是裝備
D-BOY用的裝備也沒有比輕步兵先進

現代人的體能普遍下降
父執輩的可每天走四公里山路去上課,現代人連到巷口買東西都要騎腳踏車
現在千中選一的體能都還沒有二十年前隨便在農村抓一個人來的好
>>>>>>

特種部隊不是超人,你也不會看到老美的特種部隊裡有一堆肌肉男。阿富汗人一開始也都瞧不起老美的特種部隊,說他們都像”書生”…


NO:107_81
ewings  於 2002/07/20 14:32
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

肌肉是用來用的,不是用來秀的
沒事當然不會去練二頭肌
有耐力和體力的人才能活下來
背著裝備深入敵境需要的不是漂漂的肌肉,而是能連續用他16個小時也不會拉傷的肌肉

不過如果要把RPG用弓射出去就不一樣了

老美如果沒有直昇機,特種部隊早累死在山路上了


NO:107_83
wap  於 2002/07/20 19:19
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

ewings:
那我想請問你特種部隊訓而不用難道擺著好看嗎?體力固然重要但是戰術訓練更為重要,誰說
室內近戰不是敵後破壞技能,如果國軍特種部隊要綁架敵高官,室內近戰就派上用場了!國軍
特種部隊近年來特別加強室內近戰及城鎮戰的訓練,不信的話請看尖端科技或全球防衛雜誌
2000年11月份月刊,裡面有介紹兩棲偵搜大隊的訓練!!
還有你說三角洲的裝備沒有比輕步兵先進,你說錯了吧!!!難道你認為特種部隊的裝備跟步兵
一樣就好嗎?或者叫特種部隊用65k2作城鎮攻堅戰嗎?你有沒有聽過工欲善其事必先利其器這
句話,單靠體能是成不了事的!!!
什麼是SWAT?你知道他的意思嗎?我告訴你那就是Special Weapon And Tactics,中文名稱為
特殊武器暨戰術小組,我國及美國的SWAT基本上是負責重大危險的刑事案件,並不具備完整反
恐能力,如果SWAT這麼強,幹什麼要成立維安特勤隊?反恐特勤隊跟SWAT還是有些不同的!

NO:107_84
Skywalker-Luke  於 2002/07/20 19:29
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

兩位,要討論特種部隊請另外開欄討論吧!

NO:107_85
Skywalker-Luke  於 2002/07/20 19:30
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

請移至這兒討論↓
http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=1&type;=show_post&post;=556

謝謝合作!


NO:107_86
Sohonor  於 2002/07/20 19:45
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

>>故台灣應該暗地理自行積極發展現有的天戟飛彈.天馬飛彈或是雄風二型E.F.G........這
種陸對陸或海對陸的導彈攻擊武器,為什麼台灣也不能擁有針對中共導彈威脅的600顆反制雄
風族飛彈呢?

A :基本上以上說法沒錯,而且有些已經在研發或接近量產
但這跟解決中共導彈威脅是兩回事,人家的M9/M11可是有機動發射車
想想波灣戰爭時美軍上有E-8 . F-15E 下有特種部隊, 還是無法完全排除飛雲威脅


>>試想今天的巴基斯坦在印度已經試爆核子武器,她還是只有米格21殲七戰機是最好武器時,
乾脆她就投降印度好了

A:人家巴基斯坦可是比台灣早擁有F-16.....


NO:107_87
元哥  於 2002/07/20 20:21
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

野戰防空
運兵車
輕戰車
防空艦
機動炮兵

NO:107_88
delta  於 2002/07/20 22:21
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

特種部隊不是超人,你也不會看到老美的特種部隊裡有一堆肌肉男。阿富汗人一開始也都瞧
不起老美的特種部隊,說他們都像”書生”…
>>>
說的好 不管是美軍或是歐洲的軍人 看起來的確都很壯 但事實上體力也不怎樣
我那空特退役的朋友跟我說 他上次後備軍人點召時 再度入伍一個禮拜
遇到前空特退役 現在在美軍航艦小鷹號擔任直昇機中隊長的學長
他說剛開始時白人都會有種族歧視 罵他是黃種豬 大家相處的非常糟
後來大家經過一連串的體力競賽後 那些美國大兵根本是好看頭而已
連陸戰隊也不是他的對手 所以他們僅是天生骨架大 肌肉發達
不過嘛...他倒是說黑人就真的是真材實料 不但肌肉發達 體力更是一級棒
讓他倒是不敢小覷

NO:107_89
ewings  於 2002/07/20 22:43
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

>
那我想請問你特種部隊訓而不用難道擺著好看嗎?體力固然重要但是戰術訓練更為重要,誰說
室內近戰不是敵後破壞技能,如果國軍特種部隊要綁架敵高官,室內近戰就派上用場了!
>
放心,絕對不會有綁架高官這種蠢事發生
高官都是有『代理人』的,綁架他對於整個戰術均衡完全沒幫助
既不會使敵方的地對空飛彈失效,也不會讓敵方的部隊停止前進

敵後破壞小組根本用不著做室內戰術訓練
只要炸彈夠大顆,直接炸掉就好了

只有反恐部隊需要做室內訓練怕打壞東西打到不該打的人
槁破壞的只要先用手榴彈清場就好了

>
國軍
特種部隊近年來特別加強室內近戰及城鎮戰的訓練,不信的話請看尖端科技或全球防衛雜誌
2000年11月份月刊,裡面有介紹兩棲偵搜大隊的訓練!!
>
那就代表已經放棄敵後任務了
朝向SWAT化

>
還有你說三角洲的裝備沒有比輕步兵先進,你說錯了吧!!!難道你認為特種部隊的裝備跟步兵
一樣就好嗎?或者叫特種部隊用65k2作城鎮攻堅戰嗎?你有沒有聽過工欲善其事必先利其器這
句話,單靠體能是成不了事的!!!
>
D-BOY用的也不過是M-4,除了比較短,其他性能都遜於標準型的M-16
頭盔也是防禦力較差的傘盔
看看黑鷹計畫吧,你看過D-BOY的裝備有比較好嗎?
空降下去的那兩個狙擊手用的還是四五零年代設計的M-14勒
那兩個被遺棄的普通機槍兵單位時間火力投射量都比他大

難不成D-BOY背的是迷你火神,所以他不會死?
錯!因為他的訓練,是因為他這個人特殊,而不是裝備
給一個廢材再好的裝備他一就是廢材
步兵不比空軍,空軍砸錢下去就能得到相對應的戰力
給一個大肉腳G-36結果也是被一槍斃命
因為D-BOY有技能,結果反而他的裝備性能為了減重都是次一級的
知道自己體力不夠,連夜視鏡都不削帶

「特戰部隊多帶裝備無益論」不是沒有道理的

國軍敵後小組用的是AK-47,但是現在已經從編裝表中去掉了,因為用不著

>
什麼是SWAT?你知道他的意思嗎?我告訴你那就是Special Weapon And Tactics,中文名稱為
特殊武器暨戰術小組,我國及美國的SWAT基本上是負責重大危險的刑事案件,並不具備完整反
恐能力,如果SWAT這麼強,幹什麼要成立維安特勤隊?反恐特勤隊跟SWAT還是有些不同的!
>
訓練都相同,訓練強度不同,教條不同
FBI的SWAT盡量只射死匪徒,保護人質的生命安全
英國反恐特別小組的高強度室內清理規範是『格殺無論』

敵後破壞作戰和反恐或SWAT完全不同
 
  
 
最後我再重複一次
過去台灣不是沒有敵後作戰過
反共復國軍就是台面上最有名的敵後破壞部隊
那時的訓練及體能遠較今天好上數十倍
但是全部以失敗收場,成果為零
現在敵長我消的情況下,還妄想現代的飼料雞能達成以往素質更好的部隊所不能達到的任務
那叫「白日夢」

如果這點戰史你都不清楚的話,版上附有新人發問區可以問
搞懂過去的犧牲是如何慘烈後再來大放厥詞也不晚


言盡於此


NO:107_90
ryan2181  於 2002/07/20 22:49
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

反共救國軍:
空軍34隊及海軍支援任務也損失很多....

NO:107_91
sohonor  於 2002/07/20 22:56
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

>>最後我再重複一次
過去台灣不是沒有敵後作戰過

A:的確,當年的敵後作戰,傷亡慘重,除了造成許多沒有父親的孤兒

軍事上的效果相當有限!當年的台灣政戰當道

每逢國慶或蔣介石誕辰, 就要丟一些特工去破壞

其下場往往就是...為國捐驅...



NO:107_92
ryan2181  於 2002/07/20 23:00
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

>每逢國慶或蔣介石誕辰, 就要丟一些特工去破壞
>其下場往往就是...為國捐驅...

還連累三軍
8.6就是個好CASE



NO:107_93
小邱  於 2002/07/20 23:16
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

談到D部隊 我就得跳出來講一句話了
1.M14跟M21是截然不同的東西 不要弄混 M21是狙擊槍 特種部隊一票人在用 因為跟M24/M40
比起來 它是半自動的 打不中 可以馬上補一發
2.傘盔是輕便用 不代表它武器裝備差 因為戴過美軍凱夫勒頭盔的人(國軍跟美軍的我都把
玩過) 再戴傘盔後 八成的人都會選傘盔 因為太重了 對於做事要來無影去無蹤的特部 傘盔
來的方便多了(要不海豹幹嘛選傘盔 SEAL跟D部隊傘盔唯一的差別是有沒有護耳)
3.如果M4比M16還差 那美軍為何要全面換發M4?...M4輕便 射程只比M16略遜一些 在裝甲步
兵便於攜帶 城鎮戰也不會卡來卡去 M16適合開闊地 但M4任務彈性大 大家當然較愛用M4
4.特種部隊多戴裝備無益處...當然 任務不需要就盡量不要帶 以免增加跑來跑去的負擔
5.D部隊用的東西仍然是最好的 一大堆的觀測儀器 PT防彈背心(據說又換了) 新型戰術背
心 M4A1加裝戰術配備 人人無線電 步兵可得不到以上的好貨

NO:107_94
SK2  於 2002/07/20 23:22
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

1. 那應是M-14DMR吧
2. 那PASGT頭盔的確太重了, 連我們的EU人員在面對槍匪都不大願戴上

NO:107_95
繳錢者sohonor  於 2002/07/20 23:22
解釋一下何謂8.6

劍門號於1965年的八月六日在執行護送陸軍情報隊員突襲東山島的任務時,被中共魚雷艇
三枚魚雷命中沉沒在東山島東南38海浬處;同時被擊沉的還有PC-118 章江號艦,此即所謂
的八六海戰.
這場海戰是國府海軍有史以來最為慘重的損失,除沉沒兩艦外,共有軍官22員,士官兵175員
陣亡;當時坐鎮劍門艦上指揮的第二巡防艦隊司令胡嘉恆少將也陣亡


NO:107_96
ewings  於 2002/07/20 23:24
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

1.你不講我就可以瞞混過去了,這是密招∼∼∼∼∼∼∼∼
2.避彈搆型較差,為了重量犧牲點
3.這個.........我比較喜歡G36
4.有快進快出的能力才能這樣,不然就要像哥倫比亞山區的那群輕步兵一樣了
還好有MRE不然丁就要帶鍋子了
5.其實換了也不會影響他們原本就已經很優秀的戰力

NO:107_97
ryan2181  於 2002/07/20 23:26
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

>丁就要帶鍋子了
那大熊要帶啥...快速GAS爐+GAS??

NO:107_98
ewings  於 2002/07/20 23:33
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

拿C4來燒就好了


為了減少重量,裝備力求多功能
雨衣就可以當帳棚


NO:107_99
小邱  於 2002/07/20 23:35
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

C4....蓋洛威先生重出江湖?????????
對於特種部隊 為何不太講求裝備的原因到滿容易的
只要能夠拿來殺死人跟達成目標的東西他們都用

NO:107_100
ewings  於 2002/07/20 23:40
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

其實撿乾材是最輕便的辦法
但是火堆的痕跡實在太明顯了,煙也是問題

特種部隊不一樣的還是人
昂貴的裝備不如多發點子彈訓練


NO:107_101
ewings  於 2002/07/20 23:42
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

>
FBI的SWAT盡量只射死匪徒
>
寫錯了
FBI是HRT

NO:107_102
旁觀者2  於 2002/07/20 23:43
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

特種部隊到對岸去搞破壞是絕對有可能的
而且中國現在民防組織不像過去那麼嚴 當然戰時有可能加強
但能破壞多少目標 能燬的了重要戰略區域嗎
而且這種事作一次 第二次再幹就難了
特種部隊真那麼利害 看看索馬利亞就知道了
沒有先進的通訊指揮系統和空中優勢
DELTA也是被宰好玩的

不要以為美大兵只是好看 體力不行
像RANGER這種級的部隊 跑的可是一千障礙
沒事就十幾MILE的長跑 通常老白耐力差了一點是沒錯 但絕不是體力

聽當時突擊東山島的老特種部隊講 當時部隊差點整個被吃掉


NO:107_103
WILLIAM  於 2002/07/20 23:45
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

特種部隊不一樣的還是人
昂貴的裝備不如多發點子彈訓練

>>> flak 大大怪槍那欄裡的點子不錯ㄛ!


NO:107_104
白目康  於 2002/07/20 23:45
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

>>而且那時候的特種部隊比現在強多了,阿共的軍隊也比較落後

ewings兄的這個觀點我有點疑問,那個時候的特種部隊或許比現在的悍,但裝備也比現在的
落後啊,不知道您所謂的“強”字定義在哪裡﹖體能方面或許是的,但小弟認為一個能夠熟
練使用GPS、夜視裝備、衛星通訊的現代特種兵,即使體力沒有前輩來得好,但總體戰力應
該是不會輸的。

再說當年特種部隊行動不易成功,關鍵因素在於當時的大陸是一個控制極端嚴密的社會,沿
海民眾幾乎都納入民兵組織,整個大陸就像是一個大軍營,少數幾個人空降或登陸進去那真
的是水滴掉進火坑裡,一點發揮的余地都沒有。現在大陸的社會雖然還是專制,但終究不是
1950、60年代可以相比的了,可鑽的縫隙太多了,我們對共軍特種作戰的成功機會個人認為
不會太渺茫。



NO:107_105
ewings  於 2002/07/20 23:50
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

>
而且中國現在民防組織不像過去那麼嚴 當然戰時有可能加強
但能破壞多少目標 能燬的了重要戰略區域嗎
而且這種事作一次 第二次再幹就難了
>
過去是進去容易出來難

現在是連進去都有問題,小艇不像過去一樣神不知鬼不覺

而且現在民防不見得比較弱
掛著WG開頭牌照的機動車輛比過去多上許多,而且還有夜視鏡及直昇機反滲透兩大神器


NO:107_106
SK2  於 2002/07/20 23:51
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

不如來個恐怖作戰吧: 放炸彈
人數小(每次2到3人), 效率高, 成本低, 作用大!

NO:107_107
白目康  於 2002/07/20 23:53
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

>>而且這種事作一次 第二次再幹就難了

做成功一次,敵人就要永遠防著你來第二次,這也算達成部份的目的了。

在戰時,只要北京中南海外面十字路口的交通警察給幹掉一個,在屍體貼上標語,什麼台灣
鬥魂之類的,就可以牽制敵人很大的兵力去警戒啦。



NO:107_108
SK2  於 2002/07/20 23:55
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

>北京中南海外面十字路口的交通警察給幹掉一個

你忘了廣佈北京市區的CCTV


NO:107_109
貓貓  於 2002/07/20 23:55
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

FBI HRT是盡量不殺疑犯的!!!

NO:107_110
ewings  於 2002/07/20 23:58
Re:白目康

雙方科技的進步是相等的
不會只有單方一直成長
你有夜視鏡,人家一樣買的起夜視鏡
你有直昇機可以垂直空降,他就有雷達可以搜
你有高加密無線電,人家就有標定設備

特戰部隊不是用裝備疊出來的,除非有人發明肌肉服
一再地強調,「人」才是關鍵


極端控制社會對特戰的妨礙是在滲透困難
但是對於打了就跑的單位來說
民兵相對反應速度慢

如果是潛伏型,那給他裝備沒用,不如給他DVD學演技


NO:107_111
白目康  於 2002/07/20 23:59
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

>>而且現在民防不見得比較弱掛著WG開頭牌照的機動車輛比過去多上許多

而我方像您這樣對大陸的了解精細到車牌的人想必也增多了不少,幾千個大陸偷渡客裡面都
會發現有諜報人員,而台商幾十萬滲透了進去,再加上每年上百萬台灣仔出入大陸,我在
想,關於特種作戰我方是佔盡上風﹗


NO:107_112
SK2  於 2002/07/20 23:59
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

SWAT 和 HRT 的兩句格言

We would like to bore you to death, rather than shoot you to death
我們寧願悶死你好過打死你
Sit, wait and talk
坐下, 等待與談判(不少男士的專長)


NO:107_113
ewings  於 2002/07/21 00:02
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

>
做成功一次,敵人就要永遠防著你來第二次,這也算達成部份的目的了。

在戰時,只要北京中南海外面十字路口的交通警察給幹掉一個,在屍體貼上標語,什麼台灣
鬥魂之類的,就可以牽制敵人很大的兵力去警戒啦。
>
中國人命不值錢,一個疆獨在麥當勞放炸彈都可以掰成報復妻子的男人

一個小交警,幾顆小炸彈算什麼?

想要老子調其他省份的武警來支援,門都沒有

沒有夠大的破壞,鳥都不鳥你


NO:107_114
打屁者sohonor  於 2002/07/21 00:02
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

>>不如來個恐怖作戰吧: 放炸彈
人數小(每次2到3人), 效率高, 成本低, 作用大!


A:此等超限戰我反對,就算戰術成功

戰略上也是失敗,台灣可不是巴解之流


NO:107_115
ewings  於 2002/07/21 00:06
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

>
而我方像您這樣對大陸的了解精細到車牌的人想必也增多了不少,幾千個大陸偷渡客裡面都
會發現有諜報人員,而台商幾十萬滲透了進去,再加上每年上百萬台灣仔出入大陸,我在
想,關於特種作戰我方是佔盡上風﹗
>
潛伏型的能幹什麼?只能收集情報
疆獨的人數比肯為軍方做事的台商多
為什麼他們還是成不了氣候?

中國什麼沒有,內亂最多
全世界處理這種破壞份子經驗最多的就是中國

天地會和紅花會都倒了,台商幫怎麼鬥的過世上最大的幫派:共產黨呢?


NO:107_116
貓貓  於 2002/07/21 00:09
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

基本上,美國特種部隊裡的肌肉男,他們的肌肉是長時間鍛練上半身的力量而得來的!!

NO:107_117
白目康  於 2002/07/21 00:14
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

>>在戰時,只要北京中南海外面十字路口的交通警察給幹掉一個

小弟的意思是,即使打不進戰略重點區域,在其附近搞些“風吹草動”也可以產生干擾其軍
心民心的效應。小弟的重點不是殺交通警察,而是在北京的中南海附近殺一個交通警察。

俺外公當年在徐州打游擊的時候,常常是潛伏到日本軍營附近,把鞭砲放在鐵罐子裡面燃
放,其聲音頗類似重機槍,一晚上來這麼兩三下,鬼子兵就不用睡覺了。

小弟覺得特種作戰本身不會起什麼左右戰局的作用,能夠讓敵人難受、不能專心於其原本的
目的,策應主力部隊行動,特戰部隊就算是功德圓滿了。


NO:107_118
ewings  於 2002/07/21 00:17
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

>
小弟的意思是,即使打不進戰略重點區域,在其附近搞些“風吹草動”也可以產生干擾其軍
心民心的效應。小弟的重點不是殺交通警察,而是在北京的中南海附近殺一個交通警察。

俺外公當年在徐州打游擊的時候,常常是潛伏到日本軍營附近,把鞭砲放在鐵罐子裡面燃
放,其聲音頗類似重機槍,一晚上來這麼兩三下,鬼子兵就不用睡覺了。

小弟覺得特種作戰本身不會起什麼左右戰局的作用,能夠讓敵人難受、不能專心於其原本的
目的,策應主力部隊行動,特戰部隊就算是功德圓滿了
>

兵力不多,請花在刀口上

當初共產黨在日本人後面槁破壞,但是擋下日軍的是國軍部隊
光靠共產黨的話,日德早會師了


NO:107_119
白目康  於 2002/07/21 00:24
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

能收集情報也很好啦,如果能夠把我們想攻擊的共軍目標,其衛哨勤務都搞得跟台灣軍品店
店旁邊的小妹一樣清楚,爆他幾個彈藥庫應該不會太難。

疆獨分子的種族跟漢人不一樣,再說千里迢迢從新疆跑到中土,總沒有大搖大擺的以台商身
份進入來得容易。

紅花會,天地會的目的在於推翻整個政權,這個目的沒有達成算是失敗了,但純就騷擾的角
度來看,他們也的確令清廷寢食不安了很長一段時間,我們的特種部隊或者是地下特公能夠
達到這個水平就很夠了。


NO:107_120
白目康  於 2002/07/21 00:29
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

喂喂喂 ~ 俺外公是正宗的國民黨,你怎麼也相信共產黨的宣傳,說什麼敵後戰場都是共產
黨,放他娘的屁﹗俺外公和他千千萬萬的敵後游擊同志有的是國民黨,有的根本無黨派,聽
共產黨放臭屁﹗

NO:107_121
ewings  於 2002/07/21 00:31
Re:白目康

超限戰那麼好用早用了,不會等到現在,你講的東西超限戰裡面有

我就講那麼多,剩下的就是你的功課了

三大必讀共軍垃圾戰術以外的補充課外讀物:超限戰


NO:107_122
SK2  於 2002/07/21 00:31
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

不如叫特種玩玩這個

INTERNATIONAL SPECIAL OPERATIONS CHALLENGE

18 - 20 September 2002

EAGLES NEST PRESERVE - LAKE CITY, FLORIDA

This event is a two-part competition:

The first event is a multi-stage physical challenge involving individual and
team competitions consisting of:

~ The Eagle Claw Obstacle Course ~

~ Full Gear Gasmask Log Carry Run ~

~ And More ~

The second and Main Event is a one stage Simulated Tactical Operation
involving 4 scenarios:

Tactical Patrol - Counter Ambush

Urban Assault

Building Entry - Clearing

Operator Down - Hostage Rescue

Team makeup will consist of no less than 2 and no more than 5 operators and a
sniper / marksman element for a total of 3 to 6 team members. The early
registration fee for this event is $300.00 per team (up to six members) and
will include participation in the Physical Challenge on 09/19/02, the
Simulated Operation on 09/20/02 and the awards banquet on 09/20/02. Check-in
and late registration will be from 1700 hours to 2000 hours on 09/18/02 and
the team-leader event briefing will begin at 2000 hours at ENP. Early
registration fees must be received by 08/30/02. Fees received after that date
are $350.00 per team.

THIS EVENT WILL BE JUDGED BY CURRENT AND FORMER MILITARY & LAW ENFORCEMENT
SPECIAL OPERATIONS PROFESSIONALS

http://www.dedicated-professionals.com/isoc.htm


NO:107_123
白目康  於 2002/07/21 00:38
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

ewing兄你都沒聽懂小弟的意思,您留下的作業小弟也不做了,腦力有限不能浪費在垃圾書
本上。


NO:107_124
wap  於 2002/07/21 01:05
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

ewings:
>放心,絕對不會有綁架高官這種蠢事發生
高官都是有『代理人』的,綁架他對於整個戰術均衡完全沒幫助
既不會使敵方的地對空飛彈失效,也不會讓敵方的部隊停止前進
敵後破壞小組根本用不著做室內戰術訓練
只要炸彈夠大顆,直接炸掉就好了

只有反恐部隊需要做室內訓練怕打壞東西打到不該打的人
槁破壞的只要先用手榴彈清場就好了

你怎麼知道這種事不可能發生,你有沒有看過空軍一號這部片,一開始美俄特種部隊以訊雷不
及眼耳之勢衝進敵建築物綁架目標人物,這雖然是影片不過有可能會發生在現實的戰役理,這
時室內近戰的訓練就派得上用場了!

>D-BOY用的也不過是M-4,除了比較短,其他性能都遜於標準型的M-16
頭盔也是防禦力較差的傘盔
看看黑鷹計畫吧,你看過D-BOY的裝備有比較好嗎?
空降下去的那兩個狙擊手用的還是四五零年代設計的M-14勒
那兩個被遺棄的普通機槍兵單位時間火力投射量都比他大

哈哈|!!要知道當年(1993年)的D-BOY還沒有配備M-4!可見你知道的並不多現在的D-BOY不只
M-4連M-4A1都有了,還有他們為什麼配備傘盔而不配備凱夫勒頭頭盔除了輕便,還有就是可安
置頭戴式耳機!
D-BOY每個都有頭戴式耳機Ranger有嗎?D-BOY每個都有自衛手槍Ranger有嗎?你怎麼說他們的
配備跟步兵一樣?他們是秘密的執行任務幹什麼要帶機槍?(事實上他們是有這些武器的)難道
要打草驚蛇嗎?


>訓練都相同,訓練強度不同,教條不同
FBI的SWAT盡量只射死匪徒,保護人質的生命安全
英國反恐特別小組的高強度室內清理規範是『格殺無論』

敵後破壞作戰和反恐或SWAT完全不同
你所說的格殺勿論是指什麼?難道連人質都殺害嗎?難道SWAT對恐怖份子不是格殺無論嗎? 
>
那就代表已經放棄敵後任務了
朝向SWAT化
拜託你兩棲偵搜大隊是負責特種任務,怎麼可能會朝向SWAT化?城鎮戰是很種要的科目不管在
我方或是在敵後都派得上用場!不只國軍,美軍解放軍在這幾年都十分重視城鎮戰訓練!!!
建議你多看軍事雜誌!!!


NO:107_125
wap  於 2002/07/21 01:17
Re:ewings

補充一下!D-BOY每個都有頭戴式耳機,可卻保他們有效掌握戰場的動態,並可有效的執行任務降低被子彈擊中的機率,比起Ranger好看多了就算配備凱夫勒頭盔又怎樣,被高動能子彈打到還不是一樣死!!!

NO:107_126
SK2  於 2002/07/21 01:22
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

>哈哈|!!要知道當年(1993年)的D-BOY還沒有配備M-4!
有XM-177E2

>還有他們為什麼配備傘盔而不配備凱夫勒頭頭盔除了輕便,還有就是可安
置頭戴式耳機!
凱夫勒頭頭盔也有版本是有耳機的, 但十分重

>一開始美俄特種部隊以訊雷不及眼耳之勢衝進敵建築物綁架目標人物
你一定未看熟片子, 行動是在俄國在俄人協助下進行的, 不是敵後行動

>難道SWAT對恐怖份子不是格殺無論嗎
SWAT是警察, 不是軍人, 格殺令是很少下令的

>拜託你兩棲偵搜大隊是負責特種任務,怎麼可能會朝向SWAT化?
有沒有看上面? 不少這樣的部隊已被或準備撤編, 包括兩棲偵搜大隊


NO:107_127
ewings  於 2002/07/21 01:22
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

>
你怎麼知道這種事不可能發生,你有沒有看過空軍一號這部片,一開始美俄特種部隊以訊雷不
及眼耳之勢衝進敵建築物綁架目標人物,這雖然是影片不過有可能會發生在現實的戰役理,這
時室內近戰的訓練就派得上用場了!
>
目的完全不同,人家綁軍閥可以穩定局面
你綁誰?江澤民阿?
一點屌用都沒有

你還是沒去看戰史....唉.....

>
哈哈|!!要知道當年(1993年)的D-BOY還沒有配備M-4!可見你知道的並不多現在的D-BOY不只
M-4連M-4A1都有了,還有他們為什麼配備傘盔而不配備凱夫勒頭頭盔除了輕便,還有就是可安
置頭戴式耳機!
D-BOY每個都有頭戴式耳機Ranger有嗎?D-BOY每個都有自衛手槍Ranger有嗎?你怎麼說他們的
配備跟步兵一樣?他們是秘密的執行任務幹什麼要帶機槍?(事實上他們是有這些武器的)難道
要打草驚蛇嗎?
>
德國老頭盔一樣可以配戴無線電耳機,幹嘛不用?
遊騎兵以小組行動,每人一個大家互相干擾是不是?
帶手槍能幹麻?沒有那種反應速度也用不了
誰更你講秘密任務不需要機槍火力支援?

>
敵後破壞作戰和反恐或SWAT完全不同
你所說的格殺勿論是指什麼?難道連人質都殺害嗎?難道SWAT對恐怖份子不是格殺無論嗎?
>
SWAT:盡量留下活口,保障人質安全
英國反恐室內高強度清理手則:敲門,丟手榴彈
敵後作戰部隊:裝好炸藥大家走人

>
拜託你兩棲偵搜大隊是負責特種任務,怎麼可能會朝向SWAT化?
>
偵搜不等於敵後破壞,這點常識應該要有
而且朝向SWAT化的是空特

>
城鎮戰是很種要的科目不管在我方或是在敵後都派得上用場!不只國軍,美軍解放軍在這幾年都十分重視城鎮戰訓練!!!
>
城鎮戰與室內作戰含意不同
前者先丟手榴彈再進去,後者闖進去開槍
而且城鎮戰不等於室內戰


NO:107_128
wap  於 2002/07/21 01:37
Re:Sk2

>你一定未看熟片子, 行動是在俄國在俄人協助下進行的, 不是敵後行動
謝謝指正

NO:107_129
wap  於 2002/07/21 01:42
Re:Sk2

>有沒有看上面? 不少這樣的部隊已被或準備撤編, 包括兩棲偵搜大隊
兩棲偵搜大隊還不至於準備撤編吧我只聽說過海爆準備在2005年併列於兩棲偵搜大隊裡面!


NO:107_130
wap  於 2002/07/21 02:10
Re:ewings

>目的完全不同,人家綁軍閥可以穩定局面
你綁誰?江澤民阿?
一點屌用都沒有
你還是沒去看戰史....唉.....

誰說要綁江澤民?綁對岸南京軍區指揮官不行嗎?或者敵師師長集團軍軍長也行阿,只要對敵人造成困擾,影響戰局綁誰都行!!!只要敵指揮官備綁對戰局影響是非常大的!!
>德國老頭盔一樣可以配戴無線電耳機,幹嘛不用?
遊騎兵以小組行動,每人一個大家互相干擾是不是?
帶手槍能幹麻?沒有那種反應速度也用不了
誰更你講秘密任務不需要機槍火力支援?
帶手槍能幹麻?照你說的步兵幹嘛帶刺刀?難道刺刀威力比得過手槍嗎?每個國家的特種部隊都會配備手槍你應該知道吧!人家內行還是你內行?當步槍卡彈時敵人又像你攻擊時怎麼辦?當你要裝填彈夾時敵人又像你攻擊時怎麼辦?拿刺刀對幹嗎?特種部隊配備手槍是有原因的.

>城鎮戰與室內作戰含意不同
前者先丟手榴彈再進去,後者闖進去開槍
而且城鎮戰不等於室內作戰
誰跟你說室內作戰是闖進去開槍,闖進去開槍要先丟顆震憾彈吧!
室內作戰在某些地方還是相關的,都是以建築物為主,城鎮戰必須築巷築屋的肅清敵人到時室內作戰就會用到了!



NO:107_131
wap  於 2002/07/21 02:37
Re:ewings

嚴格來說Ranger並不是特種部隊,而是受到過強化訓練的輕裝步兵,所以並沒有配備頭戴式耳機,用an/prc-126/127無線電就綽綽有餘了!!

NO:107_132
trash  於 2002/07/21 03:41
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?


>誰說要綁江澤民?綁對岸南京軍區指揮官不行嗎?或者敵師師長集團軍軍長也行阿,只要對敵人造成困擾,影響戰局綁誰都行!!!只要敵指揮官備綁對戰局影響是非常大的!!
>
err.......小弟不才
不過小弟認為直接掛了他們比較快吧!不然結局應該會和下面一樣:

身陷敵陣、被PLA人民戰士團團包圍的英勇特種兵

英勇特種兵:『您們的團長在我手上,趕快停火!!!』

PLA副團長:『團長你就為國犧牲吧!我會稟奏聖上將您風光大葬的!弟兄們!上吧!』


>帶手槍能幹麻?照你說的步兵幹嘛帶刺刀?難道刺刀威力比得過手槍嗎?每個國家的特種部隊都會配備手槍你應該知道吧!人家內行還是你內行?當步槍卡彈時敵人又像你攻擊時怎麼辦?當你要裝填彈夾時敵人又像你攻擊時怎麼辦?拿刺刀對幹嗎?特種部隊配備手槍是有原因的.
>
當步槍卡彈時敵人又向你攻擊時怎麼辦?當你要裝填彈夾時敵人又向你攻擊時怎麼辦?

小弟我不才、但我會直接找掩蔽,然後跟旁邊隊友說一聲:『RED!!!』

小弟我不認為當被敵人攻擊、步槍卡膛時,您的敵人少到能用9mm玩意清完

這時候有隊友的29發5.56我會比較安心(除非隊友先葛了..........)

還是您所謂的特種部隊都是單兵行動??

如果小弟沒記錯的話,手槍為預備武器,通常是拿來裝滅音器請衛兵睡覺、在狹窄地方行

動、或是倒楣到槍故障,隊友又葛時才用的吧?........

>誰跟你說室內作戰是闖進去開槍,闖進去開槍要先丟顆震憾彈吧!
室內作戰在某些地方還是相關的,都是以建築物為主,城鎮戰必須築巷築屋的肅清敵人到時室內作戰就會用到了!
>

CQB和城鎮戰是不太一樣的東西吧?

當您知道前方一棟公寓某間房間有敵人時,您會冒著部下損失的危險去玩CQB

還是拿66直接炸了那房間?您能提出一些為何一樣的原因嗎?

城鎮戰中,單兵都儘量避免暴露自己、每次移動都事先找好下一個掩蔽點,並先觀察周圍環

境,確認安全後再繼續前進。而小弟我沒記錯的話,CQB似乎蠻重視速度、事前情報收集

(如房間內部配置、目標人數、目標活動、、、),而戰時我們的情報收集能力有好到知道

PLA攻台總司令他每天休息之處之配置,然後經過一段時間的訓練後,再潛進大陸

大膽單挑PLA一連警衛營去綁PLA攻台總司令嗎?

說真的,CQB蠻忌諱在不熟悉的地方玩的,而城鎮戰時有那個房子的內部配置是您熟的?

您想有必要為了一個在您前面路口麥當勞二樓偷射您的傢伙、帶者您的部下離開任務路線、

勇敢的衝過沒有掩蔽的街口,然後分別從前後門衝進去玩CQB,斃了那S.O.B嗎?

還是您所謂的室內作戰不是CQB??

以上為小弟我一些粗淺的記憶、如有不對者煩請版上前輩指正,謝謝


NO:107_133
wap  於 2002/07/21 10:11
Re:trash

>小弟我不才、但我會直接找掩蔽,然後跟旁邊隊友說一聲:『RED!!!』

小弟我不認為當被敵人攻擊、步槍卡膛時,您的敵人少到能用9mm玩意清完

這時候有隊友的29發5.56我會比較安心(除非隊友先葛了..........)

請問什麼是『RED』?我覺得應該是『Loading』吧?有沒有看黑鷹計畫?片中兩名三角洲狙擊手在crash site2遭到圍攻,當Sgt Gordon要裝填步槍彈夾時,旁邊突然竄出兩名民兵,他訊速掏出手槍撂倒他們,這時已經十分危險而敵人距離他不到五米,請問他還有時間找掩護嗎?又或者叫randy Shughart掩護他?不過randy Shughart在那時已應接不暇根本沒辦法掩護他!在訊息萬變的戰場上多一份武器就多一份保障!
史達林格勒會戰時雙方打得多激烈,逐屋逐巷在爭奪,假設此事發生在台北,國軍必須肅清一些建築物裡面的敵人,那室內近戰就派上用場了訓練有素的部隊將會獲得勝利!記得全球防衛雜誌2000年11月份月刊,裡面有介紹兩棲偵搜大隊的訓練,當時的指揮官說只要有辦法在十秒內突入建築物裡就有機會取勝,不信的話去看吧城鎮戰與室內近戰在某方面是息息相關的!


NO:107_134
小滬尾  於 2002/07/21 10:30
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

>史達林格勒會戰時雙方打得多激烈,逐屋逐巷在爭奪,假設此事發生在台北,國軍必須
肅清一些建築物裡面的敵人,那室內近戰就派上用場了訓練有素的部隊將會獲得勝利
!

到這種地步時﹐通常是國軍防守台北的主力已經被吃掉差不多﹐而殘餘部隊及我們
這些放冷槍的大小老頭則躲在我們熟悉的街道﹐進行各種騷擾﹐以遲滯PLA的推進﹐
以爭取時間等待增援部隊的到來

所以應該是PLA必須肅清一些建築物裡面的國軍﹐或是我們這些放冷槍的大小老頭

如果是國軍有必須肅清一些建築物裡面的敵人的情況﹐通常是國安單位發現第五縱
隊﹐而該第五縱隊事跡敗漏據地反抗﹐或是挾持人質﹐則反恐室內近戰就派上用場


NO:107_135
小邱  於 2002/07/21 10:55
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

手槍是特種部隊的副武器 不一定是要秘密殺人用的
子彈用完或換彈夾時就必須用手槍 難道您要將步槍砸過去ㄇ?
一個特種部隊成員本身也不見得只帶一把副武器 可能的話會多帶一把
不在於雙槍俠比較厲害或比較帥....在於火力的延續.....或者是大口徑手槍的火力支援

NO:107_136
delta  於 2002/07/21 12:42
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

不要以為美大兵只是好看 體力不行
像RANGER這種級的部隊 跑的可是一千障礙
沒事就十幾MILE的長跑 通常老白耐力差了一點是沒錯 但絕不是體力
>>>不過聽我那位空特退役的朋友說 他老爸是海陸退役的 當年還有中美聯合演習與體
能競賽 一樣是海陸對決 他老爸說他們還得常慢下腳步與速度來等那些美國大兵
嗯~~對方是美軍的海陸耶 在體力上也比不過我國軍ㄚ

NO:107_137
trash  於 2002/07/21 14:26
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

>請問什麼是『RED』?我覺得應該是『Loading』吧?有沒有看黑鷹計畫?片中兩名三角洲狙擊手在crash site2遭到圍攻,當Sgt Gordon要裝填步槍彈夾時,旁邊突然竄出兩名民兵,他訊速掏出手槍撂倒他們,這時已經十分危險而敵人距離他不到五米,請問他還有時間找掩護嗎?又或者叫randy Shughart掩護他?不過randy Shughart在那時已應接不暇根本沒辦法掩護他!在訊息萬變的戰場上多一份武器就多一份保障!
>
戰鬥中槍枝故障、換彈匣時的喊法,意思就是隊友頂著先,等槍枝故障排除、彈匣換完後

在喊『GREEN』來告訴隊友我ok了,換我頂你換彈匣。以上出自香港陸子峰先生寫的『GO!

GO!GO!』不過似乎每個隊伍的喊法都不一樣,反正隊友知道是什麼意思就好了,您認為BHD

的比較正確也可以。

黑鷹計畫小弟也有看過,不過您認為一群黑人從空地拼命衝向直昇機時,躲在直昇機裡的兩

個D-boy算是沒有掩蔽的嗎?為何掩蔽、掩體、掩護似乎都不是一樣的東西喔!而且他們在

換彈匣時都有相互掩護的吧!不過小邱前輩也補充了:『手槍在於火力的延續.....或者是

大口徑手槍的火力支援』這點小弟我忘記了,抱歉........>小弟忘記在波灣戰爭時那群12位做敵後偵察被捉包的美軍特種的事蹟了.....


NO:107_138
BWS  於 2002/07/21 14:31
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

你今天有出現在東山嗎??

NO:107_139
COCO  於 2002/07/21 15:23
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

台商幫怎麼鬥的過世上最大的幫派:共產黨呢?

請問閣下是混哪的?
版主閣下
在下覺得這位前輩用詞真的不禮貌


NO:107_140
旁觀者2  於 2002/07/21 15:31
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

>>>不過聽我那位空特退役的朋友說 他老爸是海陸退役的 當年還有中美聯合演習與體
>>能競賽 一樣是海陸對決 他老爸說他們還得常慢下腳步與速度來等那些美國大兵
>>嗯~~對方是美軍的海陸耶 在體力上也比不過我國軍ㄚ

那不一定是體力 那搞不好是耐力 你說意志力也行
舉例來說 有些人明明可以跑一萬公尺
跑到五千公尺就叫累不想跑了

老美的海陸平均來說其實沒想像中那麼強
不過老美正規軍的體力是有的 而且絕對超過國內平均水平
當然 如果你朋友曾經待過空特比較操的單位
基本上在美國軍隊是沒問題了

還有老美的中低階軍官很少看到大肚子的 國軍就不少了

我教官跟我聊天時 說到參加老美的步兵訓練
早上三十公里 下午十公里持槍
這種體能訓練在國內大概只有甲等特勤隊
背十公斤沙包早晚跑五千上下坡 一口氣衝上八五洞可不是好玩


NO:107_141
SK2  於 2002/07/21 22:42
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

>裡面有介紹兩棲偵搜大隊的訓練,當時的指揮官說只要有辦法在十秒內突入建築物裡就有機會取勝

汗顏...
甚麼建築物? 內?塈G置? 敵情?

十秒內突入建築物裡有機會取勝, 但沒有做好情報就可十秒內死光光


NO:107_142
11  於 2002/07/22 06:31
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

具有巡曳飛彈裝備潛艇
同志們 !革命尚為成功 仍須努力

NO:107_143
trash  於 2002/07/22 21:16
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

>CQB和城鎮戰是不太一樣的東西吧?
之前小弟觀念錯誤,CQB亦為城鎮戰的課目之一、而非不同的兩件事

>CQB似乎蠻重視速度、事前情報收集
CQB三大準則:速度(Speed),出奇不意(Surprise),震撼力(Shock Action)
各國的CQB準則都會有所不同、但主要仍符合上面的基本三項
以及事前的情報收集和指揮者的臨場判斷

>躲在直昇機裡的兩個D-boy算是沒有掩蔽的嗎?掩蔽、掩體、掩護似乎都不是一樣的東西喔

掩蔽物(體):任何能供隱藏、不被敵人發現的地方,但掩蔽物並無防彈功能、而且掩蔽物是在攻擊發起前便選定,攻擊後便失去作用的(除非對方找不到您.....)

掩護物(體):則是能抵禦槍彈轟擊的實質物體便算,如水泥牆、有一定厚度之金屬隔版或機具,但掩護體能撐多久、何時該換新掩護體繼續反擊則由對手的火力決定

所以說,BHD中的那兩位D-boy當時是以直升機為他們的掩護物來向不斷逼近的民兵反擊
而不是小弟所提的掩蔽(當時他們也沒得隱蔽了......每個人都看到他們大剌剌地走去直昇機裡了)

之前小弟發生一些觀念與用語上的錯誤,在此向各位致歉,希望不會造成各位版友之困擾


NO:107_144
ewings  於 2002/07/22 22:48
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

>
請問閣下是混哪的?
版主閣下
在下覺得這位前輩用詞真的不禮貌
>
誰管你主觀認定,神經脆弱的人就別上網

如果版上只為一兩個人的主觀意識就得警告
那沒三天就倒站了
網站不是你一個人的,大多數人能接受,少數人就乖乖遵守多數人的遊戲規則

我庫索別人看的懂就算了,你看不懂不干我事

如果聽你的話抓,號稱比 凱瑟琳•珍威 還流氓的版主就得先抓自己了

被我譙算你倒楣,誰叫今天又是老子火氣大的日子

>
子彈用完或換彈夾時就必須用手槍 難道您要將步槍砸過去ㄇ?
一個特種部隊成員本身也不見得只帶一把副武器 可能的話會多帶一把
不在於雙槍俠比較厲害或比較帥....在於火力的延續.....或者是大口徑手槍的火力支援
>
基本上子彈用完的情況不是個好理由
彈匣畢竟比一支.45手槍來得輕,而換彈匣的速度不會比拔槍慢多少
除非是犽羽遼或是狗屎運當頭的傑克雷恩,否則身上三把槍中還是最長的那把比較厲害

而換彈匣時施展拔槍術九頭龍閃
如果沒像叔叔有練過的話
還是相信隊友比較有意義

如果沒有狗狗乖的用途,特戰可能寧可裝備PDA

>
之前小弟觀念錯誤,CQB亦為城鎮戰的課目之一、而非不同的兩件事
>
結論......只會CQB沒辦法打城鎮戰,但是要打城鎮戰...........還是得涉獵CQB

(催眠:只會羅必達不能去考研究所,去考研究所還是得會用羅必達.....)


NO:107_145
小滬尾  於 2002/07/23 11:20
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

參考一下以前的文章

http://taiwantp.hispeed.com/cgi-bin/cgiwrap/taiwantp/roadbbs.pl?board_id=5&type;=show_post&
post=238
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NO:107_146
小邱  於 2002/07/23 12:54
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

No,....換彈夾的速度 除非您是張國榮..否則絕對比拔槍慢....
尤其是長槍 卸彈夾 還得摸到彈夾 拿起來對準裝上去...拉槍機
最快也大概要5-6秒 拔槍最多3秒..訓練過者則在2秒之內
3秒內 SS109可以飛1350m左右了
副武器的用途 同樣是拿在嚇阻敵人身上
隊友可能自己也在忙自己的 換彈夾時拿手槍開個幾槍
最起碼打不到人也會讓人去找掩體
>如果沒有狗狗乖的用途 特種部隊寧可用PDA
那麼現在各特種部隊的H&K; MARK23可以丟了 因為.45口徑的子彈 大概要帶一堆跟彈夾數一樣多的狗狗乖才行 手槍的另一個用途是室內近戰(如果您喜歡講密閉空間作戰也行) 長長的槍只會妨礙反應速度 就算是衝鋒槍也一樣

NO:107_147
BWS  於 2002/07/23 13:10
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

小吐一下
人家是用speed holster這玩意比所有的腿掛槍套還快
相當多標準步槍射擊完畢後,槍機會停在後頭
換彈匣跟拔槍速度不會差多少
尤其部隊如果配發戰術背心的話
小弟我以前無聊,拿65k2模擬打完子彈準備退彈匣
然後穿著TAC-VG1C來裝彈匣,量一量大概2-3秒(彈匣摔不壞,不心痛)
古早時的彈匣袋會慢一點點就是了
小邱你還忘了一動
就是如果想改拿手槍時,我們手頭上的步槍/衝鋒槍還得放下才行
除非真的近到拿弱手射擊都能一發KO


NO:107_148
小邱  於 2002/07/23 13:27
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

?可以用左手拿著護木 用右手拔槍啊....<---常常做這種事
如果有槍背帶根本就不用考慮到這個問題....
現在的問題癥結點在於 換彈夾的空檔敵人還會進逼
也就是說 我們需要空檔......如何縮小這個空檔並且讓敵人閃
怪的是 我用彈夾聯結器換彈夾跟用腿掛拔槍一樣快
用戰術背心倒還慢一點.......大概是個人習慣問題

NO:107_149
BWS  於 2002/07/23 13:33
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

IPSC裡有一則~~單手射擊時得將手縮入身體
你左手拿個重物,右手又持槍射擊時
相信我,重心會改變~打不準的
套個SAS的準則~使用彈匣連結器也會導致射擊時的重心改變
空檔就是~~Cover跟暫時找掩蔽,火力不濟時~~退吧
性命卡要緊

不過我們好像越來越離題了~~^_^


NO:107_150
ewings  於 2002/07/23 14:31
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

把特種部隊的部份搬到556欄好了
這邊談的已經那邊多

現在還在想有沒有把槍榴彈近距離射擊CQB的可能


NO:107_151
Skywalker-Luke  於 2002/07/26 23:15
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

http://news.yam.com/cna/international/news/200207/2002072603402.html
美國對台軍售大塞車華府急台北不急

(中央社記者陳正杰華盛頓特稿) 從柯林頓政府末期以來,美國對台軍售管道已經出現空前壅塞的情況,好幾項美方同意出售的武器系統轉移進度緩慢,華府政策圈因此有部份人士質疑,台北是否有意在安全上一切仰仗美國,自己不願做應有的投資。

抱持這項極端看法的政策圈人士認為,台北可能以為自己不必投注龐大經費購買武器,只要在安全關係上拉住美國,一旦台海發生事端,美國必然會伸予援手。

這些人士形容這是在打「坐霸王車」 (free ride) 的如意算盤。

一位瞭解美國政府運作的美國分析家表示,許多與美國具有安全關係的國家,也曾受到類似的質疑。

這位希望匿名的分析家指出,就台灣的情況來說,如果中共對台用武,一般的期望是台灣要能獨力抵擋一段時間,等待美國視情況介入,而由於中共軍力的提升,台灣獨立抵擋所需要具備的條件也隨之升高。

因此,美國近幾年一方面鼓勵台灣推動國防改革,一方面評估台灣三軍戰力,並針對台灣防禦的弱點同意出售特定武器系統,或主動建議加強指管通情等無形戰力。

特別是布希政府上台以來,美國行政部門給台北一貫的訊息是,中共在逐年大幅增加國防支出,其中很大成份是衝著台灣而來,因此台灣也需要加緊腳步,提升本身的防禦能力。

但是,從柯林頓總統同意出售給台灣的長程預警雷達,到布希總統去年批准的反潛偵察機、紀德艦和潛水艇等項目,轉移的進度都非常緩慢。

跟早期台北需要等待多年才能獲得美方同意出售一項重要武器系統的情況相比較,目前的現象正好相反。

目前有些採購案是因客觀因素而延擱,但至少有部份布希政府官員對台灣採購執行進度感到氣餒,是華府政策圈眾所週知的事實。

懷疑台北有意「坐霸王車」的想法是否也存在於布希政府內部,或是這種猜測對布希政府有什麼影響,外界不得而知,但無疑這是極端的看法,而且有關布希政府要求台北在提出新的採購案之前必須先把經費張羅好的說法,已遭到台北駐美官員和美方人士的否認。

同樣在華府的政策圈,也有專家指出台灣民主化的事實,代表包括安全在內的任何議題都會受到討論,這是自然的現象。

況且,不過五年到十年前,台灣的國防部在編列武器採購預算時,仍不太需要在立法院為採購某種武器提出辯護,但這種情況已經過去。

但其中一位抱持這種同情和諒解態度的專家也指出,台灣面對的潛在危險,在於國家安全的議題遭到政治化,導致做成不利國家安全的決定。

在七月二十五日結束華府行程的台灣立法委員們,在訪問期間得到的訊息之一是,台灣必須正視中共國防預算大幅升高而台灣軍費卻逐年遞減的現象。這毋寧是美方委婉表達希望台北加速執行採購計畫的方式。

其中最接近成熟的,莫過於紀德艦的採購案。

比起潛艇、反潛偵察機甚至長程預警雷達,購買四艘紀德級驅逐艦的成本算是小兒科,而且一旦決定購買,可以在兩、三年之內成軍,快速取代海軍老舊的陽字號驅逐艦,也可以做為未來取得神盾艦的訓練平台。

但即使有這些明顯的優點,立法院內部對本案仍有不同意見。訪問華府的立委們對採購紀德艦的預算能否過關,也有不同的預測。

可以預期的是,做為近一年多來最主要的採購案之一,紀德艦採購預算的審查將在華府受到關注。對美國政府而言,台北執行武器採購案的決心如何,立法院下個會期對「紀德艦」預算的審查將是個重要的試金石。


NO:107_152
想去台南的人  於 2002/08/31 10:05
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

針對中共已擁有AA-12,F-16可裝上AIM-120(台灣爭取中),但幻象2000ㄋㄟ?我認為也應該爭取向歐洲國家採購流星飛彈,而且歐洲也不希望流星飛彈的市場被AIM-120搶走吧?

NO:107_153
黃金左腳  於 2002/08/31 11:37
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

針對中共已擁有AA-12,F-16可裝上AIM-120(台灣爭取中),但幻象2000ㄋㄟ?我認為也應該爭取向歐洲國家採購流星飛彈,而且歐洲也不希望流星飛彈的市場被AIM-120搶走吧?

1. 流星飛彈能展開外銷的時間至少是2010年, 甚至是2015年以後, 遠水救不了近火

2. 台灣不代表世界, 就算不賣給台灣, 也不代表流星飛彈便無法主宰未來西方中長程空對空飛彈界; 光是德國一國, 目前便預定採購1,488枚流星飛彈, 英德義西使用EF-2000的四國加上已經允諾採購的法國 (預定配備於疾風戰機)和瑞典 (預定配備於JAS-39戰機), 光是這些基本客戶群便有六七千枚的訂單有的流星飛彈製造商好消化了, 只要性能佳, 口碑足, 則和目前使用AIM-120的其他歐洲國家達成交易的機會還怕不手到擒來, 賣不賣給台灣根本無關大局.

3. 研發流星飛彈的歐洲國家, 英德義法瑞, 要麼嚴守中立, 要麼和中國關係良好, 目前想盡辦法突破禁令與老美干預以和中國達成軍售交易以大賺其錢: 部分殲七戰機上的雷達與轟七的引擎來自英國, 法國售之以船艦作戰系統與海響尾蛇艦載點防禦飛彈, 義大利將ASPIDE空對空 / 點防空飛彈技轉給中國, 供其參考開發出新一代的點防禦防空飛彈系統, 最近還贈送一架F-104S給中國的軍事博物館; 德國與瑞典則始終對SSK售台案抵死不從......凡此種種, 我們可以很明顯的看出: 未來只要流星AAM不賣給中國, 台灣便該額手稱慶了.

4. 截至目前為止, 老法仍無在任何內外銷型的幻象兩千上加裝使用流星飛彈之計劃; 而流星飛彈的塊頭與重量比米卡大得多 (彈長: 3.65公尺v.s3.1公尺; 彈重: 160至185公斤v.s 112公斤), 即使是塊頭比幻象兩千大上1/3的疾風想在其原來攜帶米卡飛彈的位置安裝使用流星AAM都可能有一定的困難, 更何況是幻象兩千??


NO:107_154
lazycat.com  於 2002/09/01 00:26
Re:ewings

掛著WG開頭牌照的機動車輛比過去多上許多,而且還有夜視鏡及直昇機反滲透兩大神器
WG是什么牌照?
如果兄是說武警,那是WJXXXXXXX
PLA是 天干/地支+字母+數字如甲Axxxxxx,壬NXXXXXX
公安是XXXXXX警

NO:107_155
靖海  於 2002/09/01 08:38
Re:台灣武器採購的優先要項是那些?

lazycat.com軍牌只是天干。沒有地支的……

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