漢翔第三代戰機計畫的聯想

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壁虎男  於 2002/11/09 14:20
漢翔第三代戰機計畫的聯想

原本貼在新幻想空間的, 但是好像要有反應需要很久的時間, 所以我拿出來貼在自己一個topic裡, 希望不會被罵, 並請各位多多回應.

我當了壁虎好一段時間了, 今天出來透透氣順便發表一點自己的幻想. 最近新聞上說漢翔要建立一個第三代戰機研製小組, 我就一直有一個想法, 其實他們可以跟Boeing合作耶. 前一陣子那個JSF program不是才宣布是Lockheed Martin的F35贏了嗎? 那麼Boeing花了這麼多年研究的F32不就泡湯了. 我覺得Boeing是挺會做生意的公司, 如果有人想要從他們手中接下來設計一半的東西(其實實驗機都已經出來了)繼續完成, 那麼他們也不會想要浪費花了這多錢做出的東西吧, 撿一點成本回來對他們也不無小補嘛. 而且我自己覺得F32STOVL其實也是不錯的飛機, 除了外型不好看(最難聽的稱呼好像是蟾蜍, 忘記從哪裡看來的), 其實功能並不輸給F35STOVL喔, 看一些文章甚至對他評價比F35還要好. 這是小弟的建議啦, 請各位提出意見囉. 喔, 順便問問能不能有人做詳細的F32跟F35的比較呢?


NO:1063_1
kk  於 2002/11/09 14:25
Re:漢翔第三代戰機計畫的聯想

我想不太可行吧!波音的F-32具匿蹤性能且有強大的對地攻擊能力,美國應會管制其技術輸出。

NO:1063_2
無奈  於 2002/11/09 14:43
Re:漢翔第三代戰機計畫的聯想

如果有人想要從他們手中接下來設計一半的東西(其實實驗機都已經出來了)繼續完成, 那麼他們也不會想要浪費花了這多錢做出的東西吧, 撿一點成本回來對他們也不無小補嘛.
>>>>任何有使用美國納稅人一分錢.或曾經有美國政府(國防部或美國
空軍)資助研發費用之衍生概括(甚至新概念).其所有權皆屬美國政府.


我覺得Boeing是挺會做生意的公司.
>>>>包不包括他們公司的財務長每年給董事會的財務報表
都會預估可以從政府預算弄到多少錢.


NO:1063_3
旁觀者2  於 2002/11/09 15:17
Re:漢翔第三代戰機計畫的聯想

有人已經嫌F35纏鬥能力太弱
現在又來個丑的嚇死人的F32大肥機
看的好了 板上馬上有人抗議了

NO:1063_4
壁虎男  於 2002/11/09 16:02
Re:漢翔第三代戰機計畫的聯想

我覺得不能以一個飛機的外型來評斷他的Performance的. 下面是我找到的一篇文章, 是外國網站當時對Boeing design的意見. 以他們的意見, F32其實有不錯的機動力(2D thrust vectored engine, 跟F22的一樣), 而且他的aerodynamic的quality比F35還要好, 續航力也不錯(不過好像是指CTOL的F32, 有錯請大家盡量糾正.). 所以我覺得F32還是一個不錯的技術來源. 不過KK說的其實也對, 美國對這麼sensitive的技術大概會反對輸出吧. 不過還是希望.

The Boeing JSF is designed to be powerful, lightweight, and extremely maneuverable. With an expected 15,000 pounds of internal fuel and both internal and external ordnance carriage capabilities, its designed combat radius and payload surpass that of the legacy aircraft that it is intended to replace. The Boeing JSF has combined and enhanced the characteristics of Boeings entire lineage of strike fighters into a stealthy, supersonic, and highly maneuverable aircraft.

The Boeing JSF is designed to accelerate faster and be more agile than any other legacy strike fighters. The 2-D thrust-vectored P&W; F119 derivative engine will enable pilots to exploit the aerodynamic qualities of the aircraft. High commonality is essential for affordability - to lower the cost of procurement and ownership. Development, production, and support and training costs are dramatically reduced because the Boeing JSF is designed to be approximately 85% common among its three multi-service variants.


NO:1063_5
大野狼  於 2002/11/09 19:04
Re:漢翔第三代戰機計畫的聯想

本計畫迄今只在書面規劃階段,連編組都尚未成立,
第三代戰機任務需求、規格、合作模式、分案計畫等等,都沒有聽聞,
建議各位版友,務實討論有利於建言。

NO:1063_6
Skywalker-Luke  於 2002/11/09 20:53
Re:漢翔第三代戰機計畫的聯想

目前服役的二代戰機操作壽限尚未到一半,現在做三代戰機評估似乎太早了些!

NO:1063_7
大野狼  於 2002/11/09 21:21
Re:漢翔第三代戰機計畫的聯想

Skywalker-Luke兄:

很訝異你的專業精神,為何會提出這樣的回答?

一架戰機發展期限也要十年,成熟限期大概是十年左右,壽限週期大概是二十年(含成熟期限),此時不發展更待何時?

一架新戰機一經生產便是落伍(這是定律),下一代戰機的發展最難的預期在於,以現在科技預期發展十年後武器系統及戰術戰法,其實我們連穩定的大環境都難以預料,下一代戰機發展經費毫無著落,(至少明年預算根本沒編列),何來發展第三代戰機?  


NO:1063_9
Skywalker-Luke  於 2002/11/09 23:05
Re:漢翔第三代戰機計畫的聯想

大野狼兄
所以這就是為何空軍未編列下代機採購評估預算之原因所在,因為空軍都未正式表示要著手規劃下代戰機,故我個人認為空軍方面認為時間未到!(也有可能在進行未公開評估中)

NO:1063_10
foxtom  於 2002/11/10 01:09
Re:漢翔第三代戰機計畫的聯想

希望漢翔還有這一天
http://forum.jczs.sina.com.cn/groups/airforce/upload/1036556205_ROC%20AIR%20FORCE%20194.jpg

NO:1063_11
denny  於 2002/11/11 02:03
Re:漢翔第三代戰機計畫的聯想

我空軍對未來買到F35很有信心吧!現在說未來的方向還是很難.老共只要花個錢就把生產線買來了.我想還是以外購爲主.或是買技術來自己作.

NO:1063_12
KGB  於 2002/11/11 07:45
Re:漢翔第三代戰機計畫的聯想

>>我空軍對未來買到F35很有信心吧!

等通過「立法院」這關之後再來說吧...


NO:1063_13
ewings VonBraun  於 2002/11/11 13:16
Re:漢翔第三代戰機計畫的聯想

>
一架戰機發展期限也要十年,成熟限期大概是十年左右,壽限週期大概是二十年(含成熟期限),此時不發展更待何時?
>
還要加上C/D型,延壽計畫再坳個十五年

F-16交機到現在也超過30年了,而F-35也還在LM那裡測試

三代機還是再過十年再說吧,反正又不一定是國產貨


NO:1063_14
福爾摩沙  於 2002/11/13 21:22
Re:漢翔第三代戰機計畫的聯想

剛剛到空中武力看到網友熱烈回應在下非常感動,個人看法只有繼續研究發展才會受國際重

視,並較易得到籌碼在向外採購上有彈性空間!

各位大大勿悲觀,其實臺灣國情較特殊只能多做少說,相信不久時間會公開成果


NO:1063_15
caf  於 2002/11/14 11:33
Re:漢翔第三代戰機計畫的聯想

In response to Mr. Formosa (or Sherlock Holmes? --please correct my translation)s reflectful remark [NO:1063_14] -- I agree with him & hope something will happen (come out of AIDC) to surprise us according to what he suggested --in due time.

What AIDC needs is solid support & encouragement in the form of real contracts (e.g. as KAI received from the ROK govt) from the ROC Govt.


NO:1063_16
Skywalker-Luke  於 2002/11/14 11:44
Re:漢翔第三代戰機計畫的聯想

來看個舊聞剪報

http://news.yam.com/cna/politics/news/200211/200211061330136.html
漢翔表示明年將成立第三代戰機專案小組

(中央社記者方旭台北六日電)漢翔公司是否有能力研發第三代戰機,引發立委關切,漢翔公司董事長黃榮德今天在立法院表示,漢翔預備明年就此成立專案小組,和空軍研究到底有何需求,他強調,漢翔公司有能力去研究,但還是要結合空軍需求與國防部政策。

至於立委質疑漢翔民營化將導致研發人才流失的問題,黃榮德則表示,漢翔最近想成立研發部門,把研發人才集中起來,未來工作重點包括第三代戰機與經國戰機的航電系統提升,他也強調,關於高技術研發,漢翔不會尋求運用派遣公司的人力。

黃榮德今天是在立院科技及資訊委員會答覆民進黨籍立委邱永仁(不分區)的質詢時,作了以上表示,邱永仁則強調,漢翔將以事業分割方式進行民營化,但居於關鍵的航太研發中心、發動機事業部未來如何管理,是否會登陸,導致龐大國防科技能力流失,已經成為一大問題。

黃榮德則強調,漢翔民營化建議方案還在國營會審議中,未來相關公司會政府持股會在百分之四十九或以下,不可能偷跑到大陸。他也在答覆民進黨籍立委張秀珍(僑選)的質詢時表示,漢翔飛機事業部由於九一一影響,去年營業金額少了新台幣十億元左右,業務目前積極向民用機公司爭取業務中,國防科技方面,由於確定軍機商維政策,因此業務將會增加很多。他表示,經國號目前正在作性能提升與延壽工作,未來五到十年的業務,也將關係到政府是否有開發新戰機需求。


問題是已流失的人才怎麼找回?這些外流的航太工程師願意回來進行此研發案嗎?而且空軍會再想採購自製戰機嗎?


NO:1063_17
小老闆  於 2002/11/14 12:15
Re:漢翔第三代戰機計畫的聯想

開發新一代的教練機是否可行呢??

NO:1063_18
caf  於 2002/11/14 15:27
Re:漢翔第三代戰機計畫的聯想

A little reflection in response to Mr. Skywalker-Lukes closing remark (NO:1063_16), i.e. how to recall the technical personnel back to ROC.

1. Please correct me if Im wrong: Most of ex-AIDC staff, i feel, have been drained by KAI -- to work on their T/A-50 Golden Eagle & other projects;
So we know roughly their whereabouts (the bulk of our lost technical people).

2. The above men/women will be bounded by their project work contracts, therefore, to invite them back, first we need to know what terms are in their contracts & second, we need to have work for them.

3. Money-wise, the offer to them should be comparable to what they receive (e.g. by KAI), I feel that if theres work for them back home, human nature usually would prefer to work at home whenever possible--than overseas.

4. We may not need to recall everybody, but AIDC need to assess what talents they need first, then to approach those whom they need to call back -- with reasonable compensation, recognition, & a high calling -- i.e. ROC needs them urgently to work on an important job -- e.g. a next generation fighter for the ROCAF. Winning peoples sympathy is a more effective way (than just for money) to win people back for an important national cause. AIDC /ROCAF should recognize those men/women for their past contribution on the IDF F-CK-1; their job was well done; NOW THEY NEED TO HELP OUT ON THE NEXT PROJECT.

5. Finally, all the above will not avail much if theres no Govt support.
So the success really also depends on ROC(AF)s realization of a need for an indigenous project -- be it an engine upgrade; UAVs; transport planes, business jets; trainer (lead-in-fighter-trainers), or a new generation fighter
-- e.g. similar to Swedens approach of coming up with a series of indigenous designs. Say, if we cant do it all, we can learn from KAI invite outside talents -- THE MAIN THING IS: THE ZEAL & DETERMINATION TO DO IT !
KEEP ROCs AEROSPACE INDUSTRY COMPETITVE; GIVE AIDC MORE BOOST (via more Govt contracts)!


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