最適合國軍使用的商用車?
| 回應本題 | 自選底色↑ | 返 回 |
| 小毛 於 2002/10/28 22:59 | |
| 最適合國軍使用的商用車? | |
看到有網友在討論陸戰隊的金吉星與Infinity,不覺手癢,特開此欄,希望與網友一起討論最適合用來提供國軍使用的商用車,希望網友一起來提出適合的車種. 或許應該分成幾類: 1.戰鬥用 2.後勤用 原則上是以民用車種作為改裝,配合軍事需求改裝套件為主. | |
NO:1016_1
| 小毛 於 2002/10/28 23:06 | |
| Re:最適合國軍使用的商用車? | |
小弟支持越野高手並在國內有販賣的三菱Pajero,兩百匹馬力與接近30kg/m的扭力,拿來當1.5噸以內的戰鬥車輛應該不錯,如要改為軍用,豪華配備可以拿掉,可能需要加裝車底鋼板防雷,重要部位也要加強至少防5.56公厘子彈. 適用任務: 1.戰鬥用 1.1武裝載具 1.2野戰人員運輸 2.3勤務/長官車 http://www.china-motor.com.tw/carfla/paj-1.htm 車身尺寸 長 x 寬 x 高 mm 4795x1875x1855 | |
NO:1016_2
| 小可樂 於 2002/10/28 23:16 | |
| Re:最適合國軍使用的商用車? | |
我覺得陸戰隊用金吉星有其不得已的苦衷，M151老的不能用了，在各種商用車當中，金吉星的Size較小，適合搭配水鴨子使用，價錢也不高，對於經費不多的海陸來講，算是可以用的了。 如果要以商規車來講，現在市面上許多SUV運動休旅車都可以當成戰鬥用載具，只不過是錢的問題而已，這些車的頂級大馬力車種大多是百萬以上，如馬自達Tribute 3.0、福特Escape 3.0都在百萬出頭，Land Rover的Free Lander 2.5更貴，要170萬左右，還是老話，錢！錢！錢！ | |
NO:1016_3
| SK2 於 2002/10/28 23:24 | |
| Re:最適合國軍使用的商用車? | |
>Land Rover的Free Lander 2.5更貴，要170萬左右 What about the Land Rover Defender XD90/110? | |
NO:1016_4
| 沉默的BWS 於 2002/10/28 23:26 | |
| Re:最適合國軍使用的商用車? | |
>>如馬自達Tribute 3.0、福特Escape 3.0都在百萬出頭 真的不要相信廣告上的路是他們走出來的 便宜好用越野能力強...俄羅斯過來的LADA反倒是一個好選擇 | |
NO:1016_5
| AMG-CL600 於 2002/10/29 00:06 | |
| Re:最適合國軍使用的商用車? | |
三菱Pajero日本它們有軍用版的所以不用買商用版來改直接買軍用版即可;如有其他要任務需求原廠都可以修訂.像德國朋馳就有許多軍用版的車子如這些性質需要的都有1.戰鬥用 1.1武裝載具1.2野戰人員運輸2.後勤用2.1重車2.2採買/補給2.3勤務/長官車 ;不過我們國軍必須要有人懂得任務需求採購才是不然每次買的都不是部隊所需要的;不然就是有缺陷的如沒有冷氣的悍馬車下雨天能開嗎?沒有防護裝甲的悍馬在戰場上做人員運輸不會很恐怖嗎?像黑鷹計畫那樣的結果!等等一言難盡 | |
NO:1016_6
| 小毛 於 2002/10/29 00:30 | |
| Re:最適合國軍使用的商用車? | |
小毛覺得車價應該不是大問題,悍馬車那麼貴,還不是在軍中到處跑. 討論商用車在軍中的運用,就是考量到商用車,尤其是國產車,在零件補保上不但可以委外(創造工作機會),市面上充分且便宜的零件也可以確保戰時的需求(不用受制於人),而且軍中培訓的維修人員再退伍後有機會可以順利找到工作(有符合民間需求的一技之長),民間的維修技師在戰時也可以立即徵召,直接投入保修部隊而不必另外訓練.這麼多的好處來看,車價反倒是其次了. 如果價值三百萬的進口軍車妥善率不足50%,每年維修保養成本是車價的20%,而國產商用車改裝的軍用車只要一百五十萬,保養成本同樣是車價的20%,可是光是妥善率就有機會提高到80%以上,如果還附10萬公里保固的話! :P | |
NO:1016_7
| 小毛 於 2002/10/29 00:41 | |
| Re:最適合國軍使用的商用車? | |
表格有點亂掉了,以下是金吉星的資料 http://home.kimo.com.tw/suzuki168.tw/index-1.htm NEW ESCUDO 規格 | |
NO:1016_8
| 小可樂 於 2002/10/29 00:41 | |
| Re:最適合國軍使用的商用車? | |
>俄羅斯過來的LADA反倒是一個好選擇 LADA我開過一陣子，是一部越野能力強又耐用的好車，當時買的還是部跑了8萬多公里的中古車，但一樣簡單耐用，沒出過啥大問題，因為買中古車價格便宜，ㄎㄟ到一兩下也不會心痛。此車我開到里程數12萬公里左右轉賣給同學，到現在還是很猛，應該跑了有20萬公里了吧。 不過在台灣LADA的維修點太少是個大問題，一旦要更換零件就會等很久，如果排除這個問題，LADA的確是部適合軍隊使用的好車，內裝簡單不需大修改即可變成軍用車，價格便宜適合部隊大量採購，堅固耐用也不怕阿兵哥粗暴的操作。 個人覺得如果真要用商規車，應該考慮到維修保養問題而採用國產車種，如三菱、福特、馬自達、鈴木的同級車種都有國產貨，保養廠全台灣到處都有，這樣要維持車輛的妥善率會比較容易，現在國防部常提及軍機、軍艦商維的問題，但比較起來，軍車商維應該比較容易。 | |
NO:1016_9
| 小毛 於 2002/10/29 01:09 | |
| Re:最適合國軍使用的商用車? | |
To:小可樂與沉默的BWS 請問您說的LADA是這一台嗎? http://www.lada.hu/niva.html | |
NO:1016_10
| 小老闆 於 2002/10/29 01:18 | |
| Re:最適合國軍使用的商用車? | |
三菱Pajero當勤務/長官車??? 我當兵(1991~1993)在八軍團時少將是坐福特天王星的 | |
NO:1016_11
| 小老闆 於 2002/10/29 01:46 | |
| Re:最適合國軍使用的商用車? | |
採買/補給使用的車輛方面 也要看單位的大小 大單位採買車都是用兩噸半載重車~小單位可能一般的廂型車 通常部隊中採買車都沒有專用的~只是找部隊中適合的車輛擔任 若要擔任補給運油~彈藥~裝備至少都要6輪以上4X4或十輪6X6的載重車輛 載重車若要耐操的話還是要選擇BENZ OR 瑞典車 但考慮經費的話其實日本車也算很好用了(不像一般貨車司機超載在山路操的話) | |
NO:1016_12
| 小老闆 於 2002/10/29 02:06 | |
| Re:最適合國軍使用的商用車? | |
台灣採取防禦性作戰為主~幾乎沒有機會要到陌生的戰區去~ 一般人員運輸用車加裝車底鋼板防雷是多此一舉的~增加車輛的重量~耗油又降低機動性 | |
NO:1016_13
| 小老闆 於 2002/10/29 02:18 | |
| Re:最適合國軍使用的商用車? | |
在台灣還有一個特別之處~ 民間車輛密集度非常高~ 若真有戰事~調用民間的車輛使用非常的方便~ 運輸方面真的會出現砂石車大隊(當然不是像之前一篇幻想文章那樣) 民間救難大隊的那些吉普車也是~ 就像921時民間發揮救難運輸的潛在力量是不容忽視的 | |
NO:1016_14
| 沉默的BWS 於 2002/10/29 12:40 | |
| Re小毛 | |
正是那台拉達~如果有玩閃極點的朋友應該會看到它也出現在遊戲中 | |
NO:1016_15
| 祥 於 2002/10/29 13:50 | |
| Re:最適合國軍使用的商用車? | |
中華達利卡2000，好動、耐操、拼第一！ ^_^ | |
NO:1016_16
| 小可樂 於 2002/10/29 19:20 | |
| Re:最適合國軍使用的商用車? | |
小毛兄： 正如沉默的BWS兄所言，就是它，當年廠商把它引進台灣時，將它名為「紅星吉普」。 | |
NO:1016_17
| ljl 於 2002/10/29 22:48 | |
| Re:最適合國軍使用的商用車? | |
小老闆當初的副司令應該是湯部長吧 我弟是幫他開車的 應該也和你同一連 | |
NO:1016_18
| 小毛 於 2002/10/29 23:18 | |
| Re:最適合國軍使用的商用車? | |
非戰時的時候,或許省油與好維修會是最大考量吧,性能或許不一定那麼重要. 如果性能與省油與維修性都可以兼顧的話,那的確是千載難逢的好車呢? 小毛沒開過車,所以沒有實際的操作經驗,不過倒是坐過少將車與上校車的後座,那是休假時被緊急召回趕回來打字,真是$$#%$#^ | |
NO:1016_19
| 小老闆 於 2002/10/30 00:19 | |
| Re:最適合國軍使用的商用車? | |
ljl 於 2002/10/29 22:48 Re:最適合國軍使用的商用車? 小老闆當初的副司令應該是湯部長吧 當時我們的副司令是目前的湯部長 | |
NO:1016_20
| 小老闆 於 2002/11/12 08:10 | |
| Re:最適合國軍使用的商用車? | |
http://udn.com/NEWS/FOCUSNEWS/POLITICS/1069664.shtml 8500輛戰術輪車 軍方擬內購 記者丁萬鳴／台北報導 國軍計畫採購八千五百輛戰術輪車引發土洋大戰，雖然軍方最近根據「武器裝備獲得，國內自製優先」的原則，屬意向國內車廠採購，不過包括德國賓士汽車集團等國外車廠仍然鍥而不捨，積極爭取二百億元以上的戰術輪車採購商機。 國防部和經濟部上周共同邀集國內汽車業者，商討「國軍戰術輪車國內採購方案」，計畫分五年以「國內採購」方式，採購八千五百輛軍用卡車和吉甫車，徵詢國內車廠承製戰術輪車的意願和能力。 目前國軍使用的大部份是越戰時期引進的美製軍用輪車，車齡超過三十年已不堪使用，前幾年向通用購買的悍馬吉甫車也因為維修零件不足，妥善率偏低，大大影響國軍的機動性和戰力，軍方亟欲汰換現有的軍用車輛。 國內目前有中華、裕隆、國瑞和福特具備生產柴油用貨車的能力，至少有六家車廠有能力生產吉甫車或越野車。 【2002/11/12 聯合報】 | |
NO:1016_21
| 台中青年 於 2002/11/12 10:38 | |
| Re:最適合國軍使用的商用車? | |
悍馬車的引進是為了填補 3/4T車除役後的位置 不是填補M151車系 小車的位置 很多人都搞混了 聯合報的這篇報導也是 因此悍馬車的問題跟大卡及小車的汰換是沒有直接的關係的 悍馬也才大量使用多少年 軍規車是不能和商規車比的 美軍都還在用 國軍有可能淘汰嗎！！ | |
NO:1016_22
| KGB 於 2002/11/12 11:40 | |
| Re:最適合國軍使用的商用車? | |
如果零件取得不易 維修困難 即使汰換也是可以理解的事. | |
NO:1016_23
| 台中青年 於 2002/11/12 12:01 | |
| Re:最適合國軍使用的商用車? | |
悍馬車的零件問題 是出在國軍的補保系統 不是美國.通用那邊的問題 國軍的補保體系 | |
NO:1016_24
| 小老闆 於 2002/11/12 21:20 | |
| Re:最適合國軍使用的商用車? | |
我很贊成戰術輪車內購 只要引擎室跟底盤設計成適合野地行駛及涉水(約一米)就可以了 這些對國內的車廠都不是難事 國軍的戰術輪車妥善率不良是長期的問題 如果戰術輪車採內購~補保系統直接與民間廠商結合 | |
NO:1016_25
| BWS 於 2002/11/12 22:16 | |
| Re:最適合國軍使用的商用車? | |
千萬別選它 淺淺的水就這樣刁車引擎進水縮缸 http://photo.pchome.com.tw/s01/shimano/book16/p157.jpg http://photo.pchome.com.tw/s01/shimano/book16/p156.jpg 廣告上越過大瀑布場景也是在該地拍的(附近的奧萬大溪谷) 真是害慘一群被廣告受騙的消費者呀 | |
NO:1016_26
| 小毛 於 2002/11/12 22:22 | |
| Re:最適合國軍使用的商用車? | |
補保的問題相信在日後改用國產車之後,可以解決一半,另外一半就是人謀不臧的問題了! 像是長官剋扣,外包時圖利特定廠商點點點. 只是不知道現在採用聯兵旅,步兵摩托化之後,兩噸半的車子有沒有適用的國產車可以替代? 其它如彈藥用的五噸十噸等更大型的重車,有沒有必要更換? 此外,救濟車可能目前國產車沒有這一類的車型,可能尚無法全面更換. | |
NO:1016_27
| BWS 於 2002/11/12 22:35 | |
| Re:最適合國軍使用的商用車? | |
>>救濟車可能目前國產車沒有這一類的車型,可能尚無法全面更換 小毛應該有在街頭上看過車斗上有吊桿的改裝貨車吧?? | |
NO:1016_28
| 小老闆 於 2002/11/12 22:40 | |
| Re:最適合國軍使用的商用車? | |
>>兩噸半的車子有沒有適用的國產車可以替代?<< 改引擎室跟底盤設計成適合野地行駛及涉水就可以了 以前兩噸半也有汽油引擎車~但太過於耗油~所以被淘汰! | |
NO:1016_29
| 台中青年 於 2002/11/12 22:41 | |
| Re:最適合國軍使用的商用車? | |
--其它如彈藥用的五噸十噸等更大型的重車,有沒有必要更換?-- 這個部分是指陸軍運輸單位以前那些唐榮.華同重車嗎？ | |
NO:1016_30
| 小毛 於 2002/11/12 22:47 | |
| Re:最適合國軍使用的商用車? | |
退伍太久了,很久沒看到軍車了!謝謝大家的資訊! :P | |
NO:1016_31
| 小老闆 於 2002/11/12 23:26 | |
| Re:最適合國軍使用的商用車? | |
>>--其它如彈藥用的五噸十噸等更大型的重車,有沒有必要更換?-- 這個部分是指陸軍運輸單位以前那些唐榮.華同重車嗎？ 如果是應該已經都換了 就是換成在路上看到的那些HINO.BENZ<< 五噸十噸等更大型的重車應該指M-923 M911/M747 系列的車 以前我們單位都不用華同車~幾十輛都是軍規野戰兩噸半 | |
NO:1016_32
| Hans 於 2002/11/13 12:06 | |
| Re:最適合國軍使用的商用車? | |
都沒看到說 這欄在研究車車 Pajero 跟你們說 知道嗎? 可是 | |
NO:1016_33
| 小毛 於 2002/11/14 11:38 | |
| Re:最適合國軍使用的商用車? | |
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,120501+122002111400282,00.html 2002.11.14 工商時報
據指出，國防部日前要求所有參與標案的廠家，必須將參與投標的車子，送交國防部委託財團法人車輛研究測試中心進行實車測試，因而最近傳出國防部可能會在明年六月間，先行訂定規格標，讓符合資格廠商可以參與投標，這讓許多廠家正摩拳擦掌，躍躍欲試。惟日本政府自從兩次大戰之後，就規定日本企業不得將軍用品出口，只能參與軍方民用或是行政用途車輛標購，這使得和泰汽車、順益企業集團旗下裕益汽車及裕隆汽車轉投資裕佳汽車等代理日系重車的廠商，無法獲得原廠提供產品參與投標而被迫不得參與國防部軍事用途車輛投標。 南韓現代汽車集團主管坦言，現代汽車集團旗下起亞車廠軍車部門係亞洲地區唯一專門生產軍車的汽車製造廠，起亞車廠對於參與台灣軍事用途車輛採購極感興趣，也多次派員來台了解情況，可惜始終不得其門而入。 台灣戴姆勒克萊斯勒汽車公司大型車部協理張奕承指出，該公司已數度向國防部交涉，只是國防部對於軍事用途車輛，未來傾向直接採購進口整車或是在台組裝的國產車，迄今仍尚未鬆口，也因此各家私下的較勁動作暗潮洶湧。 | |
NO:1016_34
| 小毛 於 2002/11/14 12:16 | |
| Re:最適合國軍使用的商用車? | |
韓國車即將大舉入侵,國人應如何因應? http://udn.com/NEWS/FINANCE/TRADE/1071883.shtml 永豐、起亞牽手 搶食軍車商機 【記者陳信榮／台北報導】 國防部汰換 9,000 輛作戰用卡車與吉普車、高達近 200 億元標案，引發德國朋馳 (Benz) 與韓國起亞 (Kia) 等國際車廠關注；起亞並與永豐工業簽約合作，引進商用車產品來台投石問路，未來不排除來台投資設立商用車組裝廠。 中華車 (2204) 等國內重車製造商，也被點名有意透過與日本三菱 (Mitsubishi) 技術合作、進口零件來台組裝方式爭取，中華車高層表示，只要有商機會全力爭取。 據了解，國防部有鑒於現有作戰用卡車與吉普車老舊，早在去年舊有意編列預算逐年汰換，其中將採購 4,000 輛 1/4 噸級的四驅吉普車，以及 5,000 輛 2.5 噸級的 10 輪驅動卡車，總採購金額高達近200億元，將分四至五年採購。 但受到政府財務吃緊影響，國防部汰換作戰用車預算遭排擠，目前也未列入明年財務預算中。 不過業者認為，軍方用車汰舊換新需求依舊存在，早晚還是要採購，因此包括朋馳、起亞等歐系、韓系大車廠，陸續進入國內展開佈局工作。 業者指出，由於軍方有意將兩種車輛採購合併為一標，有意競標車廠必須同時擁有上述兩款產品，因此採購對象縮減至少數車廠。 最早佈局的朋馳，在前年與今年的軍用 2 噸級行政卡車採購案中勝出，總共已售出 311 輛朋馳卡車予軍方，朋馳原廠並輔以優惠價格，企圖打開軍方車輛採購市場意圖明顯。 據了解，朋馳所屬的戴姆勒克萊斯勒集團，為全球第一大商用車集團，企圖以在卡車產品以及 G-Class 吉普車共同爭取軍方大標單。 同時具生產吉普車與全驅卡車能力的起亞也不落人後，昨 (13)日正式與國內的永豐工業簽約合作，發表第一款商用車產品卡旺(Caon)3.5 噸貨車，作為未來爭取國防部大標案的風向球意味明顯。 起亞商用車部長權寧一表示，只要台灣消費者能接受起亞產品、市場銷售反應好，未來不排除進一步在台投資設立商用車組裝廠，進一步降低產品成本。 權寧一指出，若起亞在台投資設廠，傾向以和台灣企業合資方式設立，以達到實質技術轉移目的；不過取得起亞總代理權的永豐工業董事長何榮庭表示，暫無投資設立商用車組裝廠計畫。 至於日系車廠雖然在吉普車與貨車生產設計上，也具有即強的競爭力，不過因日本政府對軍品輸出設限的影響，日系進口卡車將無法競逐這次國防部作戰用車標案，僅能爭取國防部一般行政車採購標案。 | |
NO:1016_35
| 小老闆 於 2002/11/14 12:50 | |
| Re:最適合國軍使用的商用車? | |
>>最早佈局的朋馳，在前年與今年的軍用 2 噸級行政卡車採購案中勝出，總共已售出 311 輛朋馳卡車予軍方，朋馳原廠並輔以優惠價格，企圖打開軍方車輛採購市場意圖明顯。<< 如果朋馳以優惠價格賣~且提供的零件也便宜 >>至於日系車廠雖然在吉普車與貨車生產設計上，也具有即強的競爭力，不過因日本政府對軍品輸出設限的影響，日系進口卡車將無法競逐這次國防部作戰用車標案，僅能爭取國防部一般行政車採購標案。 << 日系車廠不能競逐這次國防部作戰用車標案實在有點可惜 其實後勤補給還是重點 >>台灣戴姆勒克萊斯勒汽車公司大型車部協理張奕承指出，該公司已數度向國防部交涉，只是國防部對於軍事用途車輛，未來傾向直接採購進口整車或是在台組裝的國產車，迄今仍尚未鬆口，也因此各家私下的較勁動作暗潮洶湧。<< 引擎底盤傳動系統進口後在台灣在組裝在台灣生產的車斗跟駕駛坐艙 | |
NO:1016_36
| Skywalker-Luke 於 2002/11/14 13:14 | |
| Re:最適合國軍使用的商用車? | |
同性質議題同步討論，請詳： http://www.dtmonline.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=3&topic;=160&show;=0 | |
回論壇
以下表格僅供管理人員整理資料輸入之用
