如何提昇國造槍械品質
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| 小滬尾 於 2002/10/28 07:59 | |
| 如何提昇國造槍械品質 | |
之前在“國軍現役步槍妥善率問題 ”一欄引起不少迴想 國造65步槍堪用率相當低﹐唯一最有價值的用途是500障礙及一些作秀演習﹐因為重 不過聯勤也不是一直不長進﹐服役後期(92)所配發的65K2的評價就好很多 當然﹐也有朋友提到﹐我國煉鋼﹐熱處理技術總總的問題﹐甚至我國先天資源不足 這的確是問題﹐很遺憾的﹐一些比我們小的國家如新加坡﹐瑞士﹐奧地利﹐以色列 所以﹐國家小﹐資源不足不是主因 有個很有趣的小觀察 | |
NO:1011_1
| 小滬尾 於 2002/10/28 08:00 | |
| Re:如何提昇國造槍械品質 | |
歡迎大家提供相關看法﹐有興趣者﹐順便提提用過最好的國造槍械 | |
NO:1011_2
| 小可樂 於 2002/10/28 23:00 | |
| Re:如何提昇國造槍械品質 | |
目前聯勤出品的幾款新槍已經很不錯了，個人曾實地打過T86步槍與T75K1手槍，其中T75K1的槍管材質號稱與砲管同級，比起其前身T75好了很多，T75在民國79年左右參加我國警用90手槍競標，結果在第一輪就被刷掉了，原因是警方在測試時打到滑套破裂，當時的材質真的很糟糕。 經改良的T75K1好了很多，以小弟試射的那把槍為例，之前已經試射了五千多發子彈，查看這把槍的試射紀錄，故障少之又少，十之八九都是不發彈，與槍枝本身無關，跟同事接力連續打20個滿彈匣300子彈，果然無一故障。 數次試射T86步槍也是一樣，同一把槍十來個人接著打，均無故障。 但小弟的個人經驗均是打所謂的預量產型槍，其加工精密度與材質可能較佳，其零件可能還是老師傅手工精製而不是開模量產的，所以才會得到較好的成績，個人認為聯勤應該提昇的是品管，量產出廠的每一把槍都應該有著測試槍的品質才交到客戶手上，材質部分比起早期的57、65步槍年代已經好很多了。 聯勤205廠近年對外展示生產線時，很喜歡玩的遊戲就是要參觀者在線上任意挑選槍枝組件，然後組成一把成品上靶線射擊，展現零件的公差係數已經控制在很小的範圍內，這是個好現象。 講到新加坡、以色列等小國的槍械，其實大家如果有注意到最近中東局勢的新聞影片，可以發現以軍手上拿的不是其國產槍械，而是美製M16/M4，其自製的加利步槍均無蹤影，反而常出現在中南美洲國家部隊或反政府游擊隊手中，而新加坡部隊也是以美造M16為主，其自製的SAR80只有新訓中心使用，較新的SAR88、SC21也不見蹤影，其品質如何個人不敢妄下評論，但以愛用國產槍械的程度來講，國軍算是不錯了，雖然一路罵到底，但也提供研製者改進的方向，否則現在哪有T86出現。 憲兵即將全面更換T86步槍，再過個幾年，量產交給部隊的T86到底好不好，自然會一目了然，騙不了人的。 | |
NO:1011_3
| 士官長 於 2002/10/28 23:05 | |
| Re:如何提昇國造槍械品質 | |
65K1步槍,槍枝重,準星又不準,夜光瞄準那更別提了 M16A1好用,槍枝輕,歸零後奇準的 台海戰役若發生,戰爭時間很短 聯勤應發展單兵武器,短小火力強大 保養容易,適合城市戰用槍枝 長長的一把槍,裝上刺刀,宛如關公耍大刀 可見將軍們,都非常喜愛三國志 什麼時代了,長槍較不適合台灣擁擠的城市巷道作戰 長槍有長槍的好處,短小輕量的單兵武器,反而可讓戰士 身負裝備行動作戰更方便 | |
NO:1011_4
| 小滬尾 於 2002/10/29 00:02 | |
| Re:如何提昇國造槍械品質 | |
>經改良的T75K1好了很多，以小弟試射的那把槍為例，之前已經試射了五千多發子彈，查看這把槍的試射紀錄，故障少之又少，十之八九都是不發彈，與槍枝本身無關，跟同事接力連續打20個滿彈匣300子彈，果然無一故障。 >聯勤205廠近年對外展示生產線時，很喜歡玩的遊戲就是要參觀者在線上任意挑選槍枝組件，然後組成一把成品上靶線射擊，展現零件的公差係數已經控制在很小的範圍內，這是個好現象。
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NO:1011_5
| 沉默的BWS 於 2002/10/29 00:35 | |
| Re:如何提昇國造槍械品質 | |
聯勤可做得出漸進膛線:0度到7度31分的 可見聯勤技術等級相當高 但是軍用步槍的槍管鍍鉻以及車工顯然並不如M16A1原裝COLT槍管來的好 以前在武基處就曾兩把~指K2及M16A1槍管並列比較過 如果部隊有M240跟T74來比較,同樣設計原理的槍來說 T74的瓦斯活塞調節器就是特別容易卡死及掉零件(一個瓦斯調節器頭居然有7個小零件構成) 懶惰美國人的M240就是設計簡易型活塞,同樣三段式,但是就是好保養 其他零零總總的就不提了,反正沒影響性能,T74進彈機構甚至遠厚於M240的 莫怪乎陸軍同軸機槍幾乎以M240為主 兩型重大補保料件也不通用,對於基層部隊來說,更多了後勤壓力 誠如小可樂兄所言~~ 的確聯勤預產槍性能一流,但是部分機構設計上有待改進 待明日來整理一些國造槍械改進重點 | |
NO:1011_6
| 沉默的BWS 於 2002/10/29 23:24 | |
| Re:如何提昇國造槍械品質 | |
T65K2設計不當部分 1.護木部::現有護木部容易搖晃,新款護木鎖螺雖有防止墊片掉落裝置,但設計不良,掉落情形仍在,新款槍枝(4XXXX) 以及新配發之上護木有預設T85槍榴彈直接瞄準座,但該瞄準座乃為塑膠產品,部份新配發單位已有操課變形之虞,陸軍10X旅 2.瞄準器部::夜間瞄準準星無論新款氚光以及舊款螢光劑型,夜間可辨識程度仍然偏低,且氚光準星容易碎烈造成低級輻射污染,是故該取消整體夜間瞄準器以利生產進行 3.槍托部位::槍托部位導管緊定不易,導致槍托鬆動影響後結合銷制銷及簧,後結合銷易脫落 且緩衝器制銷易脫落. 4.技術書刊::多數部隊仍配用76年版TM9-1005-C10-12&P;舊版單位補保手冊,該手冊料號不齊,圖說不明,易造成判讀不易,影響補保狀況~新版12&P;,24&P;則部分料號不明,印刷模糊 5.槍管部::槍管校正銷易變形,導致槍管鬆脫後鎖回難以定位,準星偏移;本軍配發之槍管鎖定桿並無法如技術手冊要求般,配合扭力扳手以50呎/磅扭力鎖定,易造成鎖定過度導致上機匣部出現裂痕或槍管押入過深. 6.槍背帶::新款戰術槍背帶配發部隊使用後,設計不當,背帶容易曲折造成活動不良,固定銷易鬆脫斷裂,且設計複雜,多數使用官兵不會操作,未能普及基層以減輕勤務負擔 7.防塵蓋::k2防塵蓋固定銷c型扣環容易脫落,導致防塵蓋於部隊中脫落屢見不鮮 | |
NO:1011_7
| 士官長 於 2002/10/31 00:15 | |
| Re:如何提昇國造槍械品質 | |
其實現在部隊所使用的槍枝 我們都沒摸過,更不知其性能及結構 教召時頂多打個靶,壓根就不知是否歸零 地瓜小鳥子蛋到處飛,到底是槍不好還是我的技術退步了 | |
NO:1011_8
| 沉默的BWS 於 2002/10/31 21:58 | |
| Re:如何提昇國造槍械品質 | |
T-74機槍部分 1.槍管部::瓦斯調節器設計過於複雜,調解器軸件容易遺失,建議改良設計成M249/M240B般簡易調節型瓦斯調節器,槍管卡筍易於磨損斷裂,影響槍管緊定套筒之固定;槍管鍍鉻品質亦非如美造M240耐磨蝕,後膛磨損狀況較嚴重 2.活塞部::瓦斯調節塞以及活塞連桿易於鏽蝕 3.腳架部::現有腳架部設計過於複雜,且腳架方位固定銷容易碎裂,造成腳架擺動超出原始設計且極易鉤住樹枝雜草,可簡化設計 4.槍托部::木造槍托部重量過重,且易和螺絲鎖定處產生斷裂,可採用塑料設計以加強結構強度 5.握把與上機匣::握把底部易於磨損,上機匣以及握把易於脫藍,孳生反光 | |
NO:1011_9
| 空中騎兵 於 2002/11/01 21:38 | |
| Re:如何提昇國造槍械品質 | |
真的是說到我心坎裡,因為在下剛好是T74機槍兵 像那瓦斯調節器,每次保養我都膽戰心驚的!還有那腳架打開來時晃來晃去的,有夠煩~ 卡筍是不太會斷,倒是那個齒溝比較容易磨平... | |
NO:1011_10
| 唉 於 2002/11/03 20:24 | |
| Re:如何提昇國造槍械品質 | |
這議題說大不大..說小也不小..談也談不完.. 而且也不是現役軍人..好久沒摸過槍了..不知現在國產槍到何種境界了.. NO:1011_5 沉默的BWS 於 2002/10/29 00:35 中提到國產槍已經有膛內鍍鉻的技術了 這點我們就不知道..不知此技術從何引進??美國嗎??煩請告知一下.. 我們到是發現一些其他的角度..比如T65K2護木部..聯勤自己做不好..為什麼不考慮民間來做??我們高爾夫網球用具不是都用碳櫼維做的嗎??而且都是國際水準的..它們來做會比聯勤差嗎??這點值得評估..這些專業廠來做..成本應該不會高到那去..因為它們也生產小批次產品的..產品性質來講..網球拍不是很容易和地面磨損嗎??但它們的產品也能克服..所以用在軍槍上..評估上可能沒問題.. 活塞部::瓦斯調節塞以及活塞連桿易於鏽蝕這一點來講..是不是可以改用不鏽鋼來做??這些非高磨損部位..不需用到和槍管相同的材質吧??不鏽鋼國內已經大量生產了..成本應該高不到多少..但麻煩省很多..市面上的攤販車都快全不鏽鋼化了..我們的軍槍卻辦不到??差的只是不鏽鋼比較難車工..難加工而已..聯勤若懶得費如此功夫..何不交由民間工廠代工??民間早已大量使用不鏽鋼了..這方面成本精密度不成問題的吧?? 螺絲..國內有國際級螺絲大廠..可生產各種不同螺絲..包括普通..高碳..中碳..不鏽鋼..自緊螺絲..自封螺絲..種種材質..形式..都有..它們可是外銷到歐洲美國的..打敗很多國家的..有品質又有價錢上競爭力的..做出來的品質絕對不輸聯勤..為什麼不交給它們做??這方面的材質又不須用到武器級的材質..交給民間應該可以行得通..但要找對廠就是了..因為也有做的很普通的廠..材質很差的廠也有.. 鐵弗龍..在民間已經應用的很普遍了..國內也有很好的應用技術..該考慮看看是否可以應用到槍上..比如彈頰內的彈簧..是否可以鍍鐵弗龍??如此一來不生鏽..也可以順暢彈簧復進動作..甚至復進彈簧.復進桿也可以考慮用看看..應該都對機械動作有幫助的..基本車工不佳也可以靠這一樣現代技術克服一些難題吧..槍機部份到是可以不用考慮這項技術了..那是真正考驗基礎工藝的地方..鐵弗龍沒辦法.. | |
NO:1011_11
| 沉默的BWS 於 2002/11/03 21:37 | |
| Re:如何提昇國造槍械品質 | |
關於鍍鉻,說真的~小弟還沒看過沒鍍鉻的軍用槍械 可參考 表面處理之鍍鉻http://sunws.nhit.edu.tw/~metal/book6.htm 以及火器堂之武器作用原理http://www.chinesefirearms.com/principles/p5.htm 其實像是M2以及M85跟M60槍膛彈膛部分都有Stellite硬化段 使其更加耐用,但是會對精確度產生問題 其實~~~限制槍枝品質問題最代的因素在於~~~~~成本 可以做出不需刻意保養及低故障的槍 但是成本之高,可能沒有辦法使其普及 | |
NO:1011_12
| 沉默的BWS 於 2002/11/03 22:01 | |
| Re:如何提昇國造槍械品質 | |
國造T85榴彈發射器 1.後覘孔部份:左右高低規零部份為ABS材質 不知是否耐用?? 2.象限儀刻度每25公尺一格至400公尺 象限儀準星與覘孔部位皆為塑膠製品,耐用度與準確程度另人懷疑 另外,小弟也看過幾個象限儀的底座鐵片部份變形 導致瞄準基點偏左等等情形 3.許多單位並未將槍支前背帶環卸下(也不好卸),故榴彈槍與K2結合時 會有一部分接觸到背帶環部分,造成與前覘孔有所偏差 | |
NO:1011_13
| awaterhuman 於 2002/11/04 15:07 | |
| Re:如何提昇國造槍械品質 | |
不鏽鋼國內已經大量生產了..成本應該高不到多少..但麻煩省很多 -->材料成本大概是十倍左右.不信去查查各大鋼廠的型材報價.
-->開什麽玩笑,鍍鐵弗龍比鍍金貴十多倍,用在武器上就更高.要鍍鐵弗龍還不如直接用鐵弗龍彈匣更合算. | |
NO:1011_14
| 唉 於 2002/11/04 15:51 | |
| Re:如何提昇國造槍械品質 | |
To:NO:1011_13 awaterhuman 於 2002/11/04 15:07 你說的有點誇張了..在台灣一個名牌不沾鍋有時特價促銷才賣2.3百元而已ㄛ....不沾鍋上用的就是硬性鐵弗龍ㄛ.. 不鏽鋼在台灣和一般鋼價差沒你們那邊那麼多ㄛ..我記得你好像是對岸那邊的人吧??我那重工業界的朋友舉例給我聽..一顆2分普通螺絲不到一元..換不鏽鋼的也不到1.5元.. | |
NO:1011_15
| 唉 於 2002/11/04 16:08 | |
| Re:如何提昇國造槍械品質 | |
To: NO:1011_11 沉默的BWS 於 2002/11/03 21:37 好像被你開了一個玩笑般的..不過在求知慾下還是覺得該問你..究竟美國槍管內那一層明顯和槍管不同材質的是什麼東西阿...不只是彈膛喉頭那一段..而是整段槍管..那一層就是Stellite嗎?? | |
NO:1011_16
| Ranger 於 2002/11/04 16:25 | |
| Re:如何提昇國造槍械品質 | |
專利問題可說是卡死步兵武器的一個關鍵 當年設計T65，M16生產商提出質疑，後來經外國專家的評鑑，認定是新式樣 T65活塞取AR15的設計，槍機緩衝裝置用M16，兩者結合起來反而不中用 T74、T75的腳架不能如M240、M249向後收納於下護手，行軍或移動時晃蕩出 聲的腳架你喜歡嘛？腳架的設計是為後勤保修方便﹝和57式機槍腳架相同﹞ 想到聯勤這種為國節約公幣的想法，不知是幸抑或禍 設計武器的是天才，但使用武器的確可能是笨蛋 我要枝好用的步槍，給我吧！ | |
NO:1011_17
| awaterhuman 於 2002/11/04 16:40 | |
| Re:如何提昇國造槍械品質 | |
to 唉 你說的有點誇張了..在台灣一個名牌不沾鍋有時特價促銷才賣2.3百元而已ㄛ....不沾鍋上用的就是硬性鐵弗龍ㄛ.. -->不沾鍋的塗層能用在步槍上麽?起碼也應該用照相機快門來類比吧. 不鏽鋼在台灣和一般鋼價差沒你們那邊那麼多ㄛ..我記得你好像是對岸那邊的人吧??我那重工業界的朋友舉例給我聽..一顆2分普通螺絲不到一元..換不鏽鋼的也不到1.5元.. -->換用材料的前提當然是原有機械性能不能降低,對於槍械上的材料,強度是第一的,其次才是耐腐蝕性能.不銹鋼要達到足夠的機械強度,合金成分就低不了,一般用來造槍管的鋼也就2000rmb/t換成不銹鋼的話20000rmb/t能不能拿下還是問題,如果因爲換材料讓綜合成本提高20-30%的話,估計沒有廠家會幹,因爲性能沒有那麽大提高. | |
NO:1011_18
| 唉 於 2002/11/04 17:14 | |
| Re:如何提昇國造槍械品質 | |
To:NO: 1011_17awaterhuman 於 2002/11/04 16:40 槍上的活塞連桿這東西..要用到很高機械強度的嗎??這東西本身就不是使用砲鋼做的..換成不鏽鋼就要很好的嗎?? 整隻槍換成不鏽鋼的話..我會先批來..然後賣到美國去發財.. 不沾鍋的塗層沒你想像的那麼低級ㄛ..它可以耐高溫..耐磨耗..照相機快門用的還沒那麼好ㄋ..而且我說的使用部位..並不是在高強度的部位阿..對不對.. | |
NO:1011_19
| 沉默的BWS 於 2002/11/04 19:23 | |
| Re:如何提昇國造槍械品質 | |
>>美國槍管內那一層明顯和槍管不同材質的是什麼東西阿... Stellite硬化段是種套筒,待會找圖片來說明
前提是在大氣中 | |
NO:1011_20
| U235 於 2002/11/05 00:56 | |
| Re:如何提昇國造槍械品質 | |
國造火藥品質! | |
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