但問題卡在德國聯邦安全委員會，這是由包括總理及多位部長在內的不定期委員會。一向以來，聯安會已為台灣購買潛艇案召開了多次會議，皆以反對收場。按德國經濟部規定，任何軍火武器出口都必須出具「最終使用證明」一書，才得以通過出口的核淮。

現在美方既然洽購了多數股權，哈德威公司理所當然可以為美方製造潛艇，但是哈德威仍舊是德國船廠，必須遵守德國軍火輸出法，不可能隨意轉賣給台灣，因為台灣便是上面所稱的「最終使用者」，美方一旦執意將船轉賣給台灣，哈德威面臨罰巨額罰款。

如果美方和台灣都願意這麼做，那麼，唯一的辦法是，台灣得付出比原價高出很多的價錢；也就是說，間接的把這一筆罰款加在台灣頭上。美方賣潛艇給台灣，賺錢是一定的，但德國船廠以前股份未賣給美方時不會同意賣，現在只有這個辦法可讓德國也賺到錢，可把問題推給美國，不完全得罪中共。

僅管德國總理施洛德在當選總理前後對售台潛艇說法完全相反，但在其近四年任內卻從來沒在「一個中國」政策下鬆過口，現在他正為競選連任辛苦備戰，在今年九月之前，他更不可能同意售台潛艇案。這是為什麼施洛德的幕僚向本報記者坦承，「就算德方同意美國來為台灣買」，此事仍得保密。

美國和德國要賣潛艇給台灣還有第二個辦法，即美方買下哈德威所屬的潛艇設計小組，由設計小組到美國與美國船廠合作製造功能相符的新型潛艇。但據悉，德國經濟部長穆勒告知中共方面，美方要為台灣購買的是最先進的U三十一型潛艦。

遇到這種情況﹐台灣可以考慮

1.反正罰款交定了﹐乾脆一不做二不休﹐原來買8艘變成買12~16艘﹐分散成本﹐而
且更能爭取多艘在台組裝﹐這對我國的潛艇工業是大正數

2.台灣不買了﹐由美國向德國買﹐台灣向美國租﹐只是租金可能貴一點

所以如果你真的愛台灣, 思考此問題時就不要僅侷限於某一種觀點.
例如說只侷限於不要兩岸軍備競賽, 不要與中共對抗....等.

應該有的觀點, 應是綜合性的, 例如包括:
1 在中共不放棄其霸權心態之前, 我們避免的了軍備競賽嗎?
2 如果必須要維持一定的自衛能力, 就必須知道在特殊國際環境之下, 有時是會碰到天價.
3 所以我們更要努力, 在國防機密, 建軍及防弊之間取得一個平衡.
4 自製有時也是天價, 未必比外購便宜.
5 除了軍事能力, 正確的國防戰略也很重要.
6 講正確的國防戰略, 就務必要分清敵我.

>自製有時也是天價, 未必比外購便宜.
>除了軍事能力, 正確的國防戰略也很重要.
>講正確的國防戰略, 就務必要分清敵我.

>>> 莫非老德暗槓真有這款型號潛艦?有哪位潛艦高手手上有 Ｕ31 潛艦的資料?
還是記者錯把 U212/214 當成 Ｕ31 ............
不過這幾個數字怎麼加也湊不成31............

但是那是我們自己生産的，可以不斷補充.....
飛行員也是嘛,反正祖國有13億人口嘛

J-8.........但是那是我們自己生産的............

對啦 甲蟲是中國法左特隆集團授權給俄羅斯的啦,

27中國版J-11和即將露面的J-10.這些都是中國可以大量生産的。你說呢？

ZHUK-27跟AL-31是中國國產的嘛.............
黎明發動機廠自產自製的AL-31嘛............

很難讓人相信，臺灣的F-16戰時可以發揮最大功用.......
我知道 我知道 中國馬上用核武威脅美國不准提供零件給台灣嘛

My comment:

As President Bush said We will do whatever it takes to help Taiwan defend itself.... Whatever it takes is a very strong and determined word.

I will bet that as long as Taiwanese people are determined to fight, Taiwan will get all the F-16s needed and all kinds of missiles from U.S. There will no logistical problems such as spare parts.

2002.06.28　 中國時報

北京媒體：德股權轉移 潛艦技術轉進台灣

亓樂義/北京廿七日電

據北京「國際先驅導報」一篇評論指出，德國先進的U31潛艦技術，很可能
因德國船廠股權對外轉讓，而輾轉流入台灣手中。這將是台灣獲取歐洲潛艦技術
的一個決定性突破。

「國際先驅導報」由新華社參考消息報社主辦，一個月前創刊推出，每週出
版一次，被北京知識界視為水平高，內容值得信賴的報紙。

德國圖賓根大學博士邱震海今日在該報發表評論，稱德國政府雖多次向北京
保證，不會向台灣出口潛艦及其製造技術；但經過一場商業併購，德國船廠產權
發生變化，當德國技術以「美國產權」的形式輸出時，德國政府即使想攔阻也無
能為力。

他在文章中透露，德國總理施若德十年前擔任下薩克森州州長時，一度熱衷
向台灣出售潛艦，因為造船業是該州的支柱產業，軍售成功對施若德的政治前途
大有助益。結果，他的售艦計畫遭到當時總理柯爾的否決，柯爾擔心軍售衝擊與
北京的關係。

據稱，U31潛艦製造廠哈德威（ＨＤＷ）公司，將出售七五％股權給美國私
人投資機構ＯＥＰ；ＯＥＰ隨後宣佈將與美國諾斯洛普－古曼及通用動力等兩家
具軍火背景的公司合作，前者計畫購入ＯＥＰ的廿％股權。從產權上看，德方基
本喪失對潛艦技術的控制權。

作者在文章中指出，該筆軍售的背後存在一系列「灰色區域」，而這些灰色
區域涉及的技術來源地和產權等問題，都將隨著美國ＯＥＰ公司的控股，在很大
程度上超出德國政府所能掌控的範圍。

「德國之聲」電台一篇文章出現如下標題，「潛艦雖不賣，技術可轉道」，
邱震海同時引用德國綠黨國防政策發言人的話說，軍售完成後發生的不是產品輸
出，而是技術轉讓，德國政府對後者的監控將是鞭長莫及。

撇開上述因素，邱震海還舉出德國軍火業者雖受法律明文限制，不可向危機
區域（包括台海）出售武器，但業者仍想盡辦法繞開政策枷鎖，幹出幾票驚天動
地的軍售交易，如一九八○年代，德國軍火公司透過第三地一家同名公司，向利
比亞提供化學武器，巧妙躲過德國官方的審查。

德國以尊法守紀著稱，但軍火商也曾爆發駭人的賄賂弊案。一九九九年德國
一家鋼鐵公司違背禁令，向沙烏地阿拉伯提供卅多輛狐狸號裝甲車，軍售的一半
金額用於向政府官員行賄，申請核發出口。該案東窗事發後，震驚全德。

邱震海指出，U31是目前世界最先進的常規動力潛艦，可以在水下巡弋數週
，幾乎不可能被探出現形。德國綠黨國防政策發言人說，U31的技術一旦落入台
灣之手，將出現嚴重後果。

台灣祕密獲取U31潛艦技術的消息曝光後，北京軍事觀察家相當意外，一般
研判台灣從德國引進的是209級潛艦，沒想到是最先進的U31。據稱，德國目前研
製先進的212A級潛艦僅有四艘，首艘於今年三月始命名為U31。該型潛艦主要為
德國海軍使用，預計二○○四年正式服役。消息顯示，U31將在今年十月進行海
試。

U31潛艦採用最新的ＡＩＰ動力系統，它率先使用燃料電池，水下值勤時幾
乎達到無噪音地步，且能加快水下航行速度，數週時間不必浮出水面，隱蔽性之
高備受國際軍火市場推崇。

　　（中央社記者張銘坤台北二十八日電）國防部長湯曜明今天上午表示，美國海
軍專案小組正就台灣潛艦採購案，對世界各國造船廠進行評估中，目前進度順利，
台灣採購潛艦專案小組成員有財政、主計單位人員參與，不可能發生「高價」購買
潛艦，不會浪費國家公帑。

　　媒體報導，美國擬透過德國哈德威（ＨＤＷ）船廠為台灣製造潛艦，在德國政
府不同意軍火輸出情形下，哈德威可能面臨罰巨額罰款，這一筆罰款將加在台灣頭
上，台灣採購的潛艦可能會變成「天價」。湯曜明上午在接受記者訪問時，澄清這
項報導。

　　湯曜明表示，國軍欠缺水面下戰力，潛艦的數量不足，去年華美軍售會議美國
同意出售台灣八艘潛艦，美國宣布出售後一再保證美國有信心、有能力達成這項軍
售案。

　　他表示，國防部責成海軍總部會同政府相關部會組成潛艦採購的專案小組，和
美國海軍專案小組進行對口，互相協商推動採購案，美國海軍專案小組正就台灣潛
艦採購案，對世界各國造船廠進行評估中，目前進度順利。

　　他說，立法委員提議八艘潛艦中的六艘在台灣製造，國防部派到美國的一個小
組已經向美國表達這項意見，作為美國評估台灣潛艦採購案的重要事項。

　　對於媒體報導台灣潛艦造艦技術來源將由德國取得，他表示，還沒有確定。對
於媒體報導在德國政府不准出口的情形下，台灣可能會買下「天價」的潛艦，他強
調，台灣採購潛艦專案小組成員有財政、主計單位人員參與，不可能發生「高價」
購買潛艦的情形，不會浪費國家公帑，請大家放心。

而根據外傳，上回，中共黨衛軍用了十~十四億美元買兩隻現代。這回，據傳中共黨衛軍卻只用了十六億美元買八隻killo，這倒是很有意思的說法。

印度有四艘
阿根廷有兩艘
印尼有兩艘

印尼和阿根廷局勢都蠻亂的,可能有一些機會吧

　以可能性較高的柯林斯級為例，關鍵的船殼、柴油機和發電機，澳洲都有能力獨立製造，並隨著設計圖一併交給美方。瑞典也許會涉入這項交易，特別是如果台灣願意採用絕氣推進(air-independent propel，AIP)系統，勢必就需要瑞典為柯林斯級設計的AIP系統。

　而無論如何，這種牽涉許多國家、建造過程又極為複雜的軍售案，很有可能重蹈拉法葉巡防艦購案的覆轍--轉手許多次、被許多人抽佣金、最後報價高得嚇人，雖然買到的東西還算不錯，但事後成為媒體和民意代表抨擊的目標。

AIP系統又不只史特靈主機一種........

台灣可能購買德國潛艦的消息傳出後，傳聞曾在四月告知中共當局，德國將售台潛艦的德國經濟部長穆勒，目前正在北京參加「中」德經濟合作混合委員會。

德國明鏡周刊六月底曾報導，穆勒今年四月訪問中國大陸時，告訴中共國家發展計畫委員會主任曾培炎，台灣透過美國向德國買潛艦。曾培炎當場警告德國「不得對台灣出口任何武器。」

時隔三個月，穆勒再次到北京參加「中」德經濟合作混合委員會，是否傳遞德國售台潛艇的最新訊息，受到關注。

【2002/07/02 聯合報】

可以的話真希望多個幾艘,反正都有8艘了,再多個幾艘分擔成本,增強戰力,
要爭取在台組裝機會也較大,也能增加我國造艦實力.

$$$$$$$$$...............

但是美軍的洛杉磯級SSN裡只有一艘編號是688...........

>>>>

不一定吧

西方把船艦稱她
俄羅斯卻稱他

688級用支持該預算國會議員出身的州做艦名!!
其他的國家可從沒用過這慣例..............

美國的SSN乘員在海上值勤不能飲酒........
英國船員卻能在艦上乾起啤酒來了...

有一回，一個前德西的年輕學者，知道我是從台灣來的後，直接問我：你喜歡中國嗎？
我沒回答，倒問了他：你喜歡德東嗎？他抱怨了一大堆後，他的答案；是，也不是。
他的抱怨主要是，前東德共黨把德東惡搞得令人難以接受，西德化了很大的代價去修正東德共黨統治下所造成的錯誤。他厭惡共產黨；不要信任共產黨，他說。我告訴他，他已經替我回答他問我的問題了，他笑了一笑:是的!共產黨是不可以被信任的！

其實這是一個大題目。首先，這得分別對待，對中國的人民，他們是抱着同情的態度比較多。

然而，我倒不覺得他們的政府對中國的政權會有多少好感，只是要和中國做生意，就得和那個政權打交道，是不得不的事情。其實這也是為什麼中共出口要採審批制，進口就不用說了，因為如此一來，中共可以完全掌握中國所有對外貿易，從一個小螺絲釘到一袈客機，只有你聽話了、中共高興了，你才能在中國做生意，這是一個完全人治的政權。就算是不高興，你也拿它沒辦法，那只是商業上的考慮，沒有道德、理念上的基礎。
任何東西，對中共這樣一個政權，都只能是工具而已。

政府的眼光在國家利益至上,道德不值錢!

台灣付得起天價,使鬼都能推磨,何況是區區八艘潛艇?

談到此,就特別欣賞以色列的做為,舉國一致,看準目標,誘之以利,加上偷.騙.搶.掠.色,無所不用其極,不達目標誓不終止.