如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投
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| CW 於 2004/02/08 04:14 | |
| 如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
在中國的國際遊說 配合泛藍媒體的炒作之下. 國內的輿論似乎瀰漫一股國際反公投的氣氛 美國因中國因素而不願對台灣的第一次公投表態支持. 只能閃閃躲躲的稱讚台灣民主. 法國席哈克更扯. 直接反對台灣民主公投. 中國除了直接公開反台灣公投外. 還在背後運用各種力量打擊阿扁選情. 連宋與馬英九更是直接與中國唱和. 為確保台灣的第一次公投順利舉辦. 與避免中國以各種方式技術性為連戰輔選. 也避免黑金親共勢力再次主宰台灣. 而要進行此一活動. 最好的時間就是在228百萬人手護台灣的活動中. 由李總統或台灣本土派人士. 如彭明敏. 呼籲如果 |
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| CW 於 2004/02/08 04:21 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
name=body ROWS=10 COLS=90 Ttyle=font-size: 10pt> 我想如能運用一硬(統獨公投)一軟(防禦性公投)的兩手策略來確保第一次公投的成功. 這場選戰與民主運動才能比較突破現有的困境. 不知大家意見為何? |
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| po-A 於 2004/02/08 07:29 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
你多慮了! 氾濫會垮臺, 阿扁會選! |
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| light 於 2004/02/08 09:22 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
深化民主跟台灣獨立有區隔的，老兄你這樣要把兩件事綁在一起，只會引來老美抓狂，連所有公投都給你封殺！ 別忘了，台灣在國際上沒有老美支持是不行的，這是現實！ 多位台灣著想一點吧。 |
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| po-A 於 2004/02/08 10:07 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
美國骨子裡是不願台灣有公投的,有了公投, 臺海多了變數! 其實台灣維持現況就是獨立, 美國怕的是有了公投台灣就有 可能和中國統一, 這才是美國最擔心的! 切記, 美台的關係是建立在美國的利益之上, 台灣要小心的在自己的利益 和美國的利益上尋找一個平衡點! |
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| 海狼 於 2004/02/08 14:33 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
呵呵放心ㄅ, 美國的利益和台灣人民的利益相同, 就是拒統, 所以拒統的團隊美國肯定支持到底, 沒有什麼不可以溝通的, 泛統團隊, 美國比台灣人民還顧忌, 維持表面關係, 少不得留一手防著點, 不要失焦了. 今天台灣日報頭條有關台灣可以看看.
台灣人民加油, 今天起一人至少再拉一票, 至少也要贏他們一票, 若能摧枯拉朽, 讓他們輸得心服口服, 當然更精彩, 就醬子啦 ^^
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| LKK&SBB 於 2004/02/08 14:38 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
個人也持「審慎樂觀」的態度 不過萬一真的失敗的話 CW兄的提議是可以考慮的 做法、議題如何訂定，當然還需要集思廣益 |
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| CW 於 2004/02/08 18:28 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
LKK&SBB; 好久不見 海狼. light. po-A 中國行政單位經常運用其國內的保守派與軍方的強硬態度來說服美國對其支持. 以公投為例. 我想如果要中國在統獨公投與阿扁當選擇一. 我想阿扁當選是他們比較可以忍受的. 畢竟阿扁 這是我的基本想法. |
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| 陳生 於 2004/02/08 18:43 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
籲全民連署統獨公投???? 連署到成立.....到立法院通過已經又是四年......太慢了,緩不濟急。 320當晚如果阿扁落選，台北市再發生暴動，這次是泛綠民眾自發性到國親兩黨黨部，與競選總部丟雞蛋抗議。 請大家都出來，把泛藍統媒團團圍住，包括聯合報，中國時報，蘋果日報，TVBS，東森新聞，中天新聞。 |
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| LKK&SBB 於 2004/02/08 21:35 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
陳兄 你的方法、個人很難同意 我們當台灣人真的很苦，四年前這些中國人的做法 如果我們真的學了，到時統霉一定把我們醜化、抹黑成暴民 很容易引起另一部分對政治較麻木的人民反感 獨派的影響力起碼退一、二十年了 【太慢了,緩不濟急】倒是真的 同時，選前進行這種連署的話 唉！怎麼做都有問題啊 不過，連阿斗那種窩囊廢、加上送死魚的奸巧樣 |
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| 陳生 於 2004/02/08 21:51 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
LKK&SBB; 兄 抱歉啦， 我完全是回應CW欄主的標題 |
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| 台灣國萬歲 於 2004/02/08 22:55 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
阿扁一旦落選萬一失敗,再等50年吧..台灣人站出來表達自主獨立的聲音.在320前扁當家還有機會.320萬一失敗(呂副總統說不樂觀)想直接動員連署反統一公投.簡直放屁!!馬上320統獨..正名..台灣國成立公投吧..媽的..台灣國要死也不怕死..拖累統派.中.美..歐盟.日本一起來去死..不亦樂乎..哈哈哈!! |
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| 陳生 於 2004/02/08 23:10 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
台灣國萬歲 我保證你會被刪....文字不雅，流於謾罵。 |
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| 南部客 於 2004/02/08 23:23 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
開題者，我真懷疑你是泛爛陣營的人！ 為什麼你不說如果阿斗落選，土匪中國人又像公元二千年那般心不甘，包圍國民黨中央黨，這回包圍民進黨中央黨部，我們是不是該進兵台北中國土匪城，進行勘亂！ |
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| CW 於 2004/02/09 00:11 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
南部客 你是說陳生吧. 題是我開的. 不過我可沒說要包圍哪裡. |
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| CW 於 2004/02/09 00:16 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
陳生 你把我的前後文讀清楚. 我的目的可是要以兩手策略讓中國不要介入台灣的選舉和公投. |
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| 心聲 於 2004/02/09 00:22 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
在最後開票結果未出來之前，我們絕對不想﹝如果﹞ 因為~~ 只有對自己有信心，努力才會成功，我們才會贏，大家加油!台灣人加油! |
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| 陳生 於 2004/02/09 00:33 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
回CW 我沒讀錯啊！ 我說若真是如你推，NO:581_8＞連署到成立.....到立法院通過已經又是四年......太慢了,緩不濟急。 所以我另外提議＞320當晚如果阿扁落選，台北市再發生暴動，這次是泛綠民眾自發性到國親兩黨黨部，與競選總部丟雞蛋抗議，請大家都出來，把泛藍統媒團團圍住，包括聯合報，中國時報，蘋果日報，TVBS，東森新聞，中天新聞。 以上都是根據你的欄題所做的推論，我知道你提的是假設性的問題，所以我回的也是假設性的提議 南部客怪你開這個題有問題，我也覺得有問題，只是我沒有明說罷。 |
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| CW 於 2004/02/09 01:16 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
》》【太慢了,緩不濟急】倒是真的 LKK&SBB; 我的說法是以「如阿扁落選或泛藍反公投成功. 就全民連署統獨公投」這樣的命題 而要阿輝伯在選前提出.「如果阿扁落選或泛藍反公投成功. 就全民連署統獨公投」..目的就是 但如果不幸阿扁真的落選. 為了不讓本土的勢力與氣勢受到嚴重的受創. 320後便把這一股不滿與 |
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| CW 於 2004/02/09 01:27 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
陳生 我同意 LKK&SBB; 說的 >>四年前這些中國人的做法 如果可以有比較好的布局和方法. 為什麼要用會容易成為對手攻擊的方式呢 |
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| 陳生 於 2004/02/09 01:27 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
CW 桑 你這個命題不要發生才好，不要繼續假設下去有完沒完。 努力顧票，努力催票，注意對手買票，小心對手做票。 |
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| CW 於 2004/02/09 18:29 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
陳生 不去面對問題. 不代表問題就會自然解決. 不去思考可能的結果.並提出相對的解決方案. 不代表 當然. 我的考量不是每一個人都要這麼做. 努力催票當然重要. 問題是你可不可以在一個較佳的 以台灣的９６年飛彈危機來說．其實國安會在９２年時就猜想到．只是大家不太注意．一直到95年時. |
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| 不敢相信 於 2004/02/09 20:55 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
我贊成ｃｗ的說法， 雖然是假設性的問題，但事先做好一切的打算總是對的， 萬一事情發生了大家也才能盡快進行下一步驟， 以免一時慌了手腳而被敵人牽著鼻子走，甚至被利用。 |
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| 陳生 於 2004/02/09 21:39 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
繼續如果...... 繼續假設...... ｃｗ你要此提出十八本劇本，我沒意見。 祝福你們能出防患於未然好劇本。 |
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| CW 於 2004/02/10 00:13 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
不了解為什麼會有人會這麼反對事前的假設與推演
謝啦! |
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| 黑皮 於 2004/02/10 00:16 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
立法院的公投審議小組，早就部署在那裡了！不然阿扁也不用想空想縫，給偶們公投啦！天祐台灣！ |
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| 陳生 於 2004/02/10 00:24 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
CW兄 我沒有反對的意思，只是覺得假設性的議題容易天馬行空各說各話。 |
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| timothy28yang 於 2004/02/10 01:22 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
我能夠理解並體會CW兄的苦心，不過我也是覺得陳生兄的看法較為妥適… CW兄以不惜扮演鳥鴉的角色來從反面思考各種選情的可能因應對策，固然是值得肯定，不過，這種策略分析還是比較適合競選總部層級的那種完全是自已人的內部討論，至於要將這種內部幕僚作業性質的議題放在一般大眾 (而通常這些人有相當比例是尚未決定其投票意向的人) 會來點選流灠的這種公共論壇上恐怕不是一個較為有效或有實益的方式，在某些情形下，還會讓自已人覺得心裏怪怪地… 我個人粗淺的意見是，標題或許還是配合著目前大選兩陣營的攻防節奏就可以了，畢竟，一來那比較貼近時事，網友的發言度會比較熱絡；二來在情感上，人總是有好討吉利的傾向，這是很難避免的… 在這當頭，大家總還是難免於俗套，希望能夠尋求各種相對於選情來說是正面、積極地的討論方式來進行… 或許，這也較能符合我們這些網友在這種公眾論壇上能夠發揮也比較能夠發揮的角色功能吧! 不瞞CW兄，在兄開欄之初，我當時看到這個標題時，心中就難以抗拒地直犯嘀咕，在觀察了這一欄的發言內容之後，能夠了解兄是真心誠意的在論策，而畢竟這是兄應受有的言論自由，我們自然是應該要給予最大的尊重，所以個人也覺得實在無從評論起，只是看到兄陸續與其他網友的對話內容，又適逢陳生兄的意見也道出了在下一直隱於心中的想法，所以也就搭了陳生兄發言內容的便車… (當然了，如果兄願意改個標題，那是更好啦…^^) 這是我內心的一些想法，也希望於此與兄誠摯地彼此交流各自的想法… |
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| CW 於 2004/02/10 15:14 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
timothy28yang 面對中國在國際的宣傳與在台灣內部的選舉操弄． 民進黨的對應其時很有限． 我認為是可以有一些 我開的另外一欄: 猜中國的下一步:台商連署反公投. 基本上是要圍堵中國操弄如陳由豪的類似事 當然. 你可能認為阿扁目前穩定領先3-5%. 所以只要按目前的打法就會贏. 我卻認為目前小輸3%. 所 而且公投第一題的贊成者一定要到66%以上.才會佔所有選舉人數的50%. 也才有法律效力. 如果沒有. 你提到 我倒認為來此網站的多為泛綠支持者. 而非一般大眾. 也有一些高手常在此出沒. 雖然他們不見得 |
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| Lin 於 2004/02/10 20:00 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
現在要做的事是去拉票勝選就沒有此問題共勉 |
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| timothy28yang 於 2004/02/10 22:22 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
Lin兄說得對，簡單明白!! To CW兄： 感謝兄認真的回應，我已經更能了解CW兄的想法了! 我願意尊重並認同兄的出發點，對於兄的上開見解或所開的其它各欄，為在下所認同者，或者純粹涉及個人價值判斷不同所形成的各種策略，基本上我沒有評論。但是，我必須坦誠，我對於兄所提出的見解中，仍有部分不同意見：
(退萬步言，即便你我是實際參與或者對選情的真實戰況有所了解的核心人員，或許，基於選戰上的策略考量，會放一些欺敵的數據，但是不可能在此把真正的選戰數據、或者策略恣意地放在這種『公共』論壇上討論! 實際上不僅沒有這種權利，也不可以這麼做，因為，這是職場保密義務的基本要求，這不僅是法律義務，也是工作道德…)
因為這是一個無須審核流覽者身分的網站；一個任何不特定人即可點選進入的網站；一個沒有入口門檻的網站，這種網站既無須『付費』，也無須填具或留下任何可資證明其真實身分的個人資料… 這種網站的內容，基本上是一種隨著網路自由流通的資訊形式，任何人都可以透過網路搜尋引擎取得在此處所發表的所有資訊… 所以，即使在每一個小時中流覽這個網站的100人當中，有95位是所謂的泛綠支持者，那麼，此時仍有5位是其他政黨傾向的人在觀看… 其實，所有這種類型的政治性網站 (不論是綠、藍、橘、紅)，它除了有提供與本身政治理念相同或者接近的網路流覽者充電、感受家的感覺、或者是解答困惑之外，它其實還有一項很重要的功能，那就是影響那些政治意識尚未定形的『中間選民』--也就是剩下的那1~5% (當然，其中不乏對方陣營的軟性網路部隊，但是，那是另一個問題…) 而實際上，在像台灣大選這種兩軍的基本盤還算接近的狀態下，這種『中間選民』其實才是選舉的『真正兵家必爭之地』…
但是，管見以為，重點並不在是不是真的有了什麼好點子，重點是在於，我們可以在這個討論的場域中，透過這些討論的過程，而取得多大的『實質效益』? 也就是說，我們必須去綜合透過『網路』這種討論方式所可以取得的『好點子』與『網路討論的本身』它所產生的『群眾效應』(不論是正面的或負面的)等因素之後，才能衡量並思考出我們經由這樣的討論之後，『得到了多少的實質效益』? 或者是說『造成了多少的負面效果』? 因此，當我們在問，要討論些『什麼』、要激盪些『什麼』的時候，淺見以為，不論任何層級的策略或戰略的討論，或許，還是要先思考這個討論場域本身的『定位』，以及該討論場域所能發揮的功能或效果，並將之予以『定位』清楚之後，那麼其後我們每個在其中所設定的任何的討論議題，才會有其一定程度的『正面效果』或者『實益性』存在! 譬如兩軍對陣交鋒，個別的連、班、排並不需要去思考整個大軍若遇前進障礙時，應如何撤退、如何保全戰力等這類問題，不僅是因為他們只要負責積極地前進、或者執行軍團指揮系統所下達的各種戰術指令即可；而且也是因為這些並不是個別散兵所能主導或操控的問題… 那是指揮中心的參謀要傷腦筋的事… 當然，我仍願意再次聲明我對CW兄的熱情與出發點表示肯定! 因為，我們既然都是基於同一出發點，只是對於方法的選擇上，大家各有看法，不過，正因為是這樣，所以我覺得自已有必要明白地說出自已的一些粗淺的想法… |
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| nelson 於 2004/02/10 23:02 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
國會不願減半. 人民用公投為國會減半. 國會要自肥. 人民用公投為國會減肥 國會不修憲 人民自己來制憲 公投好處可真多. |
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| 痴痴 於 2004/02/11 00:03 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
我愛台灣!!台灣加油^^!!公投加油 其實中華民國的憲法在對岸立憲時 並沒有台灣代表加入立憲的工作行列 那時台灣還屬於日據時代(1895-1945) 沒有台灣代表的大人憲法要如何適用於小小台灣 1936年5月5日由國民党公布了“中華民國憲法”，名為“五五憲草”； |
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| 瓠仔 於 2004/02/11 01:22 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
CW 你的邏輯與現實判斷都有錯誤. 就是為確保台灣的第一次公投順利舉辦, 才會捨棄統獨公投. 邏輯錯誤在你現在又要拿統獨公投, 來確保台灣的第一次公投順利舉辦. 現實判斷錯誤在: 雖然拒絕統一在台灣占絕大多數, 理論上可辦反統一公投, 但在美中壓力與戰爭威脅下, 要台灣人民表態, 現階段很困難. 還有阿扁如果落選, 那代表其最高支持度也只有 49.999%, 阿扁未過半的結果, 反應有過半的人民支持連宋, 而連宋是不反統一的. 你還想辦反統一公投, 不是註定也是失敗. 這也是邏輯錯誤. 阿扁如果落選, 跟阿輝伯一起逃命比較快. 道理很簡單, 很多人都懂, 我只是閒來無事給你一點意見. |
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| CW 於 2004/02/11 01:44 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
timothy28yang 我不是什麼核心人員. 數據只是我的一些猜測. 我和你對這欄.或這網站的定位.如何有實質效益. 對這欄. 我有興趣的是; 1. 在降低中國對國際反公投說服力與降低中國對台灣選舉的影響. 促進公投平順成功. 壓抑 2. 如果有網友同意我的看法. 那這個做法有何漏洞.或缺陷. 而對這些問題. 我認為大家都可以討論思考. 不是只有 >>指揮中心的參謀要傷腦筋的事 |
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| CW 於 2004/02/11 02:18 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
瓠仔 ``就是為確保台灣的第一次公投順利舉辦, 才會捨棄統獨公投 邏輯錯誤在你現在又要拿統獨公投, 來確保台灣的第一次公投順利舉辦.`` 因為發動公投的是陳總統. 他受到自己四不一沒有的拘束. 再加上他自己對國際壓力必須有所回應. ``現實判斷錯誤在: 雖然拒絕統一在台灣占絕大多數, 理論上可辦反統一公投, 但在美中壓力與戰爭威脅下, 要台灣人民表態, 現階段很困難.`` 全民連署就沒有 `四不一沒有`的拘束. ``全民``也比較沒有對國際壓力必須有所回應的壓力. 如果 ``阿扁如果落選, 跟阿輝伯一起逃命比較快.`` 看到吧. 我怕的就是這種心態. 如我前述``如果不幸阿扁真的落選. 為了不讓本土的勢力與氣勢受到 ``道理很簡單, 很多人都懂, 我只是閒來無事給你一點意見.`` 你的道理和選輸就落跑的心態. 實在令人難以茍同. |
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| 瓠仔 於 2004/02/11 13:09 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
CW 你難道不知這部公投法叫鳥籠公投法嗎?? 會有第一次公投是阿扁利用總統職權與第 17 條鳥籠漏洞鑽出來的. 換句話如果不是阿扁堅持, 根本就連第一次公投都沒有. 第 17 條 當國家遭受外力威脅，致國家主權有改變之虞，總統得經行政院院會之決議，就攸關國家安全事項，交付公民投票。 你有住在台灣嗎?? 現在是不用任何確保, 連國親都只能碎碎念, 美中照本宣科, 第一次公投都能順利舉行. 這一切都是阿扁不斷退縮換來的, 退到我這個獨派都極度不滿, 要個2國原則都要不到. 你要的反統一公投, 公民投票法不准!頂多憲法修正案之複決。 92.12.31 總統令：制定「公民投票法」 而且全民連署不等於全民反統一, 全民連署只有幾10萬人, 美中不會怕你. 而且依照中華民國憲法, 我國包括大陸地區, 已經明定有國家統一前,........的字眼, 要的話先去推翻憲法。 第 12 條 第二條第二項第一款、第二款、第三款之事項，連署人數應達提案時最近一次總統、副總統選舉選舉人總數百分之五以上。 要逃命是阿輝伯說的, 我這樣附議, 不只你無法茍同, 連泛藍都要抗議抹黑他們, 看來在此版, 無論我說什麼都一堆人不滿, 還是到此為止吧. |
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| CW 於 2004/02/11 14:51 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
瓠仔 >>連國親都只能碎碎念, 美中照本宣科, 第一次公投都能順利舉行. 當然能順利舉行. 但我關心的是公投投票率多少. 有多少比率贊成第一項. 所以我之前才說: ”如果沒有（高比例贊成）. 國際上的解釋. 恐怕會對台灣不利.”你可不可以看清楚一點． 公投不是能投就好． 結果很重要啊． 不然我在這裡扯半天幹嘛． >>全民連署不等於全民反統一 我說的全民連署反統一公投. 是由全民連署反一國兩制的公投． 連署人數達５０－６０萬人. 經立院資格審核後. 成為一公投項目. |
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| CW 於 2004/02/11 16:42 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
>>要逃命是阿輝伯說的 但阿輝伯也說他是開玩笑的. 以他的個性. 他大概寧願戰死台灣也不願落跑吧. |
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| 瓠仔 於 2004/02/11 17:23 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
CW 吼! 你關心的是公投投票率多少, 那你開欄說的就不應是這樣. 有人看到 [統獨公投]緊張, 有人看到 [阿扁落選]抓狂!, 我看到[確保台灣的第一次公投順利舉辦]回應你. 你連署目的, 到底是要預防阿扁落選, 還是萬一阿扁落選後,預防xxx??還是想讓第一次公投結果能順利成功?? 你的思緒非常凌亂, 這些東西對不起來! 我沒有智慧回答你. 不過公投第二題的結果, 可能比第一題更嚴重, 而且什麼結果叫成功, 一人一解讀, 但我可確定的是如果第一題結果多數人不贊同, 第一個跳腳的是美國. |
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| CW 於 2004/02/11 18:00 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
瓠仔 >>你關心的是公投投票率多少, 我在 NO:581_28 有提到 >>公投第一題的贊成者一定要到66%以上.才會佔所有選舉人數的50%. 也才有法律效力. 如果沒有.國際上的解釋. 恐怕會對台灣不利. 所以公投的成功一樣極為重要. 不是只要阿扁贏.<< 我沒在一開始就定意義 順利舉辦 的意思是我的疏乎. 因為公投是一定辦. 但結果可能不好看. 所以我才加形容詞上去. 如順利或成功. 以表達公投結果要能有約束力. >>你連署目的, 到底是要預防阿扁落選, 還是萬一阿扁落選後,預防xxx??還是想讓第一次公投結果能順利成功?? 都有. 至於怎麼對起來. 我的解釋在上面. 如這一段 >>>>而要阿輝伯在選前提出.「如果阿扁落選或泛藍反公投成功. 就全民連署統獨公投」..目的就是 >>不過公投第二題的結果, 可能比第一題更嚴重, 而且什麼結果叫成功, 我在文中從未提到第二題. 因為我會投反對票. 因為第二題沒把國對國的前題擺進去. 不過有人也有不同的意見. 所以我認為重要的是第一題. >>而且什麼結果叫成功 以第一題而言. 當然要過法定的所謂50%. 而後具法律約束力. 只能辦公投. 卻沒通過. 你會認為這樣也算成功嗎? |
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| 瓠仔 於 2004/02/11 18:37 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
CW OK, 對起來了, 也了解了. 但是反統一公投不會成案, 他們清楚不會成案, 所以不會鳥你! NO:581_36中已經說了, 國親早就算計好了. 還有阿扁如果落選, 那代表其最高支持度也只有 49.999%, 阿扁未過半的結果, 反應有過半的人民支持連宋, 而連宋是不反統一的. 你還想辦反統一公投, 註定也是失敗. 以第一題而言. 當然要過法定的所謂50%. 而後具法律約束力. 只能辦公投. 卻沒通過. 你會認為這樣也算成功嗎? 不成功, 但也沒辦法. 我真的不知道該怎麼辦. |
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| CW 於 2004/02/11 21:19 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
>>還有阿扁如果落選, 那代表其最高支持度也只有 49.999%, 阿扁未過半的結果, 反應有過半的人民支持連宋, 而連宋是不反統一的. 你還想辦反統一公投, 註定也是失敗. >>不成功, 但也沒辦法. 我真的不知道該怎麼辦.
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| 瓠仔 於 2004/02/11 22:29 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
CW 那他們反不反一國兩制? 喔, 那這個可以回答. 他們只要看到一國就不反, 看到兩國就反, 只要在一國, 一個中國下你要幹什麼都可以. 所以一國兩制是表面反(因怕被掛上賣台罪名), 骨子裡不反沒錯, 但這樣說也不公平, 因兩制也不是他們要的, 可是又沒能力把對方幹掉變成一制, 所以就這樣耗著. 這是種複雜情緒, 但原則是看到那個 一國 就不反. 泛藍原則上一國兩制是不反的, 幾乎等同不反統一, 所以你辦那一個都一樣, 他們口頭上拒絕統一, 不接受一國兩制, 但要簽名時就如同在簽「乾淨選舉承諾書」一樣. 不過重點是這些都不在公投法適用範圍, 不只對連署者的資格審核, 也對公投項目審核阿. 死心吧, 去把那鳥籠公投法打翻, 不然制定新憲法, 否則體制內已把你鎖死了. |
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| timothy28yang 於 2004/02/11 22:33 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
CW兄： 了解! 謝謝… |
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| CW 於 2004/02/12 12:48 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
>>不過重點是這些都不在公投法適用範圍, 不只對連署者的資格審核, 也對公投項目審核阿
審議委員會設在行政院. 連署後約2-3個月內.行政院一定要決定能否可辦 (如我之前所說.從320至520尚有兩個月.快一點.扁政府還是來得及幫忙通過與公告). 公告後6個月內一定要辦. 所以不能無限拖延. 這也是突破鳥籠公投之一招. 如果照你說的. 要>>制定新憲法. >>把那鳥籠公投法打翻>>. (在失去執政的情形下). 你要等到何年何月?
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| 瓠仔 於 2004/02/12 17:12 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
CW 你把問題弄複雜了, 其中利弊得失不完全像你想的那樣. 例如: 要中國和泛藍了解. 如果阿扁落選或反公投成功. 不代表賽局的結束. 而是還有另一個更難纏的對奕. 而要避免這一個更大的失分. 就是讓阿扁當選或公投成功. 才不致開啟反統一公投(反一國兩制)的戰場. 你想的是他們怕更難纏的對奕, 所以要投阿扁當選. 但是就因為泛綠(阿輝伯)發起這個反統一公投(反一國兩制)連署, 那代表泛綠要反統一, 反一國兩制, 中國和泛藍心想: 那更不能投阿扁, 如果讓阿扁當選, 那不是要反統一, 反一國兩制. 我把票投給連宋讓連宋當選, 我就不用怕你那個連署. 權謀式的算計, 不應是台灣要做的. 算到最後誰得利都還很難說. 我感覺你得了患得患失症. 就如同這次公投, 泛藍發起不領票運動, 要讓公投失敗, 問題是要是不徹底, 到時剛好過50%, 公投成功, 偏偏這些有投的又是泛綠支持者, 他們放棄進場, 卻給泛綠一面倒支持, 誰倒楣還不知道. 一國兩制不是重大政策. 你所提的都是憲法層次問題. 本來就一國, 而且我國不允許共產主義制度, 包括大陸地區. 我國只能一制:資本主義制度. 以上依法說的, 不是我說的. |
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| CW 於 2004/02/13 02:27 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
瓠仔 >>你把問題弄複雜了, 其中利弊得失不完全像你想的那樣. 你是頭腦簡單. 只會單向思考. 你如果把我其他的論述背起來. 就會了解. >>中國和泛藍心想: 那更不能投阿扁, 如果讓阿扁當選, 那不是要反統一, 反一國兩制. 我把票投給連宋讓連宋當選, 我就不用怕你那個連署. 中國和泛藍當然不會幫阿扁. 所以我常用 壓抑或顧忌 一詞.來表達我所謂強硬論述的目的.
說你頭腦簡單. 怕你不服氣. 舉這個為例. 如果正好49%呢?. 所以我們當然要有多層次的作為. >>而且我國不允許共產主義制度, 包括大陸地區. 我國只能一制:資本主義制度. 有病啊 中華民國哪來的一國兩制. 我們是反中華人民共和國設計的一國兩制. 不是嗎? |
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| 瓠仔 於 2004/02/13 11:32 | |
| Re:如阿扁落選或泛藍反公投成功. 籲全民連署統獨公投 | |
CW 好啦, 去發動連署. 我一定支持! |
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