扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改
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| 光明頂 於 2004/02/03 17:57 | |
| 扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
(中央社記者許雅靜台北三日電)陳水扁總統今天在中外記者會上強調，四年來他沒有違背五二０就職演說中包括「四不一沒有」的承諾，對於就職演說，當然也不會兩千年說一套，兩千零四年又說一套。陳總統並允諾，未來四年，一定會在不改變現狀的基礎上，推動憲政改造工程。 廣 告 兩千年五月二十日，陳水扁總統在就職演說中提出「四不一沒有」等承諾，總統大選將屆，國內外高度關切陳總統若連任，是否會拋棄「四不一沒有」等承諾，陳總統上午在中外記者會上答覆記者詢問時，做了上述說明。 陳總統指出，承諾就是承諾，承諾沒有新舊，剛開始時，有人對於他在五二０就職演說中的幾項重大承諾，還抱持懷疑的態度，但很清楚地，這四年來，阿扁沒有違背在五二０就職演說中提出包括「四不一沒有」的信諾，所以在今年的五二０就職演說，阿扁當然不會兩千年說一套，兩千零四年又說一套。 陳總統也說，今年的五二０，阿扁一定會在既有的基礎上，推動各項改革，推動政治改革、經濟改革、社會改革、司法改革以及教育改革等，在未來四年，一定會繼續維護目前台灣主權的現狀、台灣民主發展的現狀、台灣經濟繁榮的現狀和台海和平的現狀。 他也強調，在未來的四年，不希望看到現狀被片面改變，一定會在不改變現狀的基礎上，推動憲政改造工程。930203 》》請大家支持陳總統，不要企圖改變現狀 只是不知道正名運動這些人士玩假的嗎? |
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| Cliff0326 於 2004/02/03 18:28 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
正名運動跟四不一沒有有什麼關係？ 藍教徒都只會跳躍思考嗎？ |
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| apin 於 2004/02/03 20:49 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
在台灣有法律規定不能舉辦「正名活動」的嗎？在自由民主的台灣，難道人民沒有集會舉辦活動的權力與自由？「矛盾之族」心中永遠存在著「矛盾思維」，依開欄者的邏輯思考與質疑態度，好像搞「正名活動」就是在企圖改變台灣現狀，那麼在台灣那些高談要「統一」或是「獨立」的一群人士不也都是在企圖改變台灣現狀，我們就可以「質疑」他們只是喊「假」的或是喊「爽」的嗎？而那些在台北市揮舞著中國「五星旗」以及拿「毛語錄」的一群人不就更「可怕」了，他們可不是「企圖」改變台灣現狀而已，而是以「實際」行動在改變台灣現狀呢！ 殊不知，台灣正名活動只是代表對更改國家「名稱」的意見與活動，即使「如果」可以達到人們自稱所謂「全民共識」，也須要經過立法院的立法或修憲程序，或是像現在欲舉辦的「公投」一樣，經過這些程序確認後才能確定是否可以「正名」成功。這與陳總統「四不一沒有」「未來四年不片面改變現狀」有什麼風馬牛相干呢？當然，如果要使用「硬拗」文化(方式)，「欲加之罪，何患無辭」，就連我家小狗放屁也可以質疑與阿扁有關係。這也就是為什麼一個自稱為「法律人」又是美國哈佛大學政治學博士的「馬英九」會這麼「作賤自己」貶低自己的「政治智慧」到小學生程度的原因。「價值觀」不是能這樣操作的，想以「歪理」充斥成為「正道」，台灣社會會亂不是沒原因的。一句正經話經過「加油添醋」後可以「扭曲」成為「危言聳聽」。「欲加之罪，何患無辭」，昔日國民黨蔣家專制時的「白色恐怖」統治不就是如此嗎？多少無辜台灣人死於非命。這種專制思想的餘毒至今還存在一些人心中而不自知，誠屬可悲可憐！我們為他們感到遺憾！ 前面提及，「矛盾之族」心中永遠存在著「矛盾思維」，要丟開這「矛盾思維」的唯一方法？人說「擒賊要先擒王」，而且這還是兩個王，當然這兩個王也都是「賊」，如同昔日美國杜魯門總統每在提及國民黨領袖時就破口大罵：「他們全都是賊，他(m)的他們每一個都是賊，他們從我們送給蔣政府的幾十億美金裡，偷取了將近七億五千萬美金。他們偷了這筆錢，而且將這筆錢投資在巴西的聖保羅，以及就在這裡，紐約的房地產。」 所以呢？只有在這兩個「賊王」落荒而逃以及從此在台灣政治界消聲匿跡後~~，沒錯！存在「矛盾之族」心中的「矛盾思維」才會永遠消失。 |
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| 新生 於 2004/02/03 21:11 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
>>>只是不知道正名運動這些人士玩假的嗎? 如果全國大多數人民公投同意「中華民國」應立即正名為「台灣國」.就算任何人當總統也須尊重民意.順從民意!!陳總統是否會拋棄「四不一沒有」等承諾.不如說是台灣大部分人民要不要唾棄四不一沒有.這是個民主國度.對吧!! 光明頂閣下.你操心蝦密?? |
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| 報 於 2004/02/04 03:44 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
台灣那些高談要「統一」？？？？？
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| 河馬肉丸 於 2004/02/04 08:20 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
中國表示：「世上只有一個中國，就是中華人民共和國！」結果統派領袖-- 連戰、宋楚瑜在中華人民共和國上海市開了“連宋「全國」競選總部“， 而中共也非常高興的允許其開張、並歡天喜地的幫忙其宣傳。連宋跟中共達成什麼共識、 認同那個國家十分清楚，就是擁護中華人民共和國。而台灣國裡一些藍營統派人士， 什麼滿口“誓死捍衛中華民國！“藍營的莫非都是鴕鳥？ 你們的頭子己經認同“中華人民共和國“叫做“全國“了，“中華民國“己被其二老丟進 垃圾桶裡，你們敢出來譴責一聲連宋與匪串通、危害中華民國嗎？ 藍營的不只是鴕鳥，還是得了中國禽流感的那種！ |
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| 光明頂 於 2004/02/06 18:55 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
》》中國表示：「世上只有一個中國，就是中華人民共和國！」 ★★你是中共同路人嗎?為啥把中國說的話當聖旨 他說他的又不甘我們的事，只有妳當真 》》陳總統是否會拋棄「四不一沒有」等承諾.不如說是台灣大部分人民要不要唾棄四不一沒有. ★★看來你是不支持陳總統，那就不要投他ㄅㄟ 》》正名運動跟四不一沒有有什麼關係？藍教徒都只會跳躍思考嗎？ ★★所謂正名是企圖改變現狀，既是如此為啥不直接公投就好呢?無膽匪類 |
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| 不藍不綠 於 2004/02/06 19:14 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
中國表示：「世上只有一個中國，就是中華人民共和國！」 台灣表示：「世上只有一個中國，就是中華民國！世上只有一個台灣國，就是台澎金馬」 中國不是中華人民共和國的專利，你要向世界說台灣才是正宗的中國，說給他死，誰日不可？ |
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| timothy28yang 於 2004/02/06 20:03 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
To 光明頂兄： ★★你是中共同路人嗎?為啥把中國說的話當聖旨! 他說他的又不甘我們的事 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 不知道你在說這些話說得如此堅定的時候，對於國內某些活動或邀訪行程，在有中國代表隊參加時，還刻意地要求場內民眾必須將自行攜帶的「中華民國國旗」收起來；在有中國的半官方團體來訪時，還刻意地將禮堂內的「中華民國國旗」用布遮起來等等的這些事件，有著什麼樣的看法? 至於『一個中國』，如果你不將『世上只有一個中國，就是中華人民共和國』當真的話，那麼，你不僅是遮著了自已的『眼精』看世界，你也遮著了自已的『真心』看世界… 試問，你的「一個中國」在哪裏? 這是『事實』問題，這不是因為只是中華人民共和國政府對外宣示的結果；反之，也不會因為中華民國政府對外宣示它代表一個中國，就會使得『一個中國，就是中華民國』這種論點能夠成立。 再者，中國如何表示，本來是不干台灣什麼事，只可惜，台灣內部總是有些人，成天作著大國夢，老是認為中華民國仍然是中國的一個合法政府，結果造成了台灣內部認同混亂、外國人也看得霧煞煞… 自已想當慕容復也就算了，結果還將台灣這塊土地與其上的住民一起拖進中國內戰的陰影中，讓台灣人至今無法揮去戰爭的夢靨，真不知道這要說是可悲還是… ★★所謂正名是企圖改變現狀，既是如此為啥不直接公投就好呢?無膽匪類
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| timothy28yang 於 2004/02/06 20:15 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
To 不藍不綠小姐： 當妳要說：『世上只有一個中國，就是中華民國！世上只有一個台灣國，就是台澎金馬。中國不是中華人民共和國的專利』的時候，妳是否思考過，『中國』的定義為何? 當妳要說，『你要向世界說台灣才是正宗的中國，說給他死，誰日不可？』的時候，妳是否思考過，什麼是『正宗的中國』? 其實，關於『一個中國』的問題，網路上早在數年前就已經有過數次的論戰，但是，只是一次又一次地證明了它的荒謬性，在今天來說，這是一個炒到快爛掉的題目了，所以我也已經好一段時間，沒有看到有泛藍的支持者再提出這個議題了… 妳如果過去沒有深思過這個問題的話，勸妳真的要好好地思考一下了… |
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| 不藍不綠 於 2004/02/06 20:36 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
無聊的論戰，世界上本來就沒有一個中國或一個太太的歪論，如果有人天天發表歪論，就是不識好歹，譬如王永慶的正室可以公開宣示世界上只有一個王太太，如李寶珠退縮就什麼都不是，她卻可說世界上只有一個王夫人，就是三娘。 |
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| timothy28yang 於 2004/02/06 21:14 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
To 不藍不綠小姐： 雖然妳先用『無聊的論戰』做了開頭，但是，看來妳還是忍不住發表了妳的高見… 我們就先撇開正題，先來說說妳的這個「比喻」… 李寶珠女士雖然是一位在『實質上』與王永慶有『夫妻關係之實』從而取得『王夫人』名義，並可『對外』以此「名義」表彰其身分地位並為一切『行為』，但是，她並不因此而在『法律上』取得了王永廒先生的『配偶』身分… [請注意，『法律上』的延伸意涵…] 君以李女士可以對世地宣稱『世界上只有一個王夫人，就是三娘[她自已]』，那麼，請問，先不要問別人會不會相信了，妳自已相不相信呢?… 一般而言，身分關係並不會因為單方的宣告行為而在法律上生效的… (一個身高不滿五呎的人，會因為他自已整日說他體態殷長，就會變成六呎壯漢嗎 至於，用『正室』與『側室』來寓意『中華人民共和國』與『中華民國』之間的關係(不論孰正孰側)的誤謬之處(此處非關道德，而是對描述對象的認知錯誤問題)的問題，若不藍不綠小姐還有興趣的話，再談亦妨… |
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| timothy28yang 於 2004/02/06 21:14 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
抱歉，打字誤漏，更正如下： 若不藍不綠小姐還有興趣的話，再談亦『無』妨… |
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| 不藍不綠 於 2004/02/06 21:28 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
如果把中國比喻成人民，人心向背將決定爾後孰正孰側的問題，故歷史改朝換代乃是家常便飯。法律真那麼重要嗎？這是現代人類遇到的老問題，就像人生婚姻的真諦，不是狹意解釋的那一紙官方結婚證書，而是心靈肉體結合的真正知己；面對狹意婚姻，知己情人無疑是第三者﹔而面對感情，老公妻子卻成了不折不扣的第三者。 |
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| timothy28yang 於 2004/02/06 22:44 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
To 不藍不綠小姐： 妳後段的論述雖然感人(會讓我想到「麥迪遜之橋」)，但那已經偏離到人與婚姻制度之間的關係探討了(其實我們在此討論『一個中國』問題，也已經偏離了開欄者的原主題了，離題過遠總是不好…)，在我看來它與正題無關 (當然，從妳的上下文義看來，顯然妳是認為有關聯的，所以會一路論下來)，不藍不綠小姐似乎主要是從『情感之眼』在看問題，而忽略了以『理智之心』忖度事物… 由於條條俱陳，往往論述也會跟著不斷開花，所以，個人簡短摘要回應如下： 『中國』是不是可以比喻成『人民』?我們就暫置不論，不藍不綠小姐提到了『改朝換代』，在國際法上，通常這是在指涉「政府繼承」，譬如「中華人民共和國政府」在1949年之後繼承了「中華民國政府」對外代表『中國』的『合法』代表權，對內則具有在其『領土(老母雞)』內完全的管領與統治地位，可對其管轄地城內行收稅、徵兵等等國家高權… 就此事實部分，想必妳也不反對… 接下來，是價值判斷的部分，妳認為可以由『人心向背』來『決定爾後孰正孰側的問題』?! 但是，所謂的『人心』是包含了多大範圍以內的『人民』? 難不成閣下會認為「台灣前途」可以讓「中華人民共和國」管轄領城內的人民來參與共同決定? 退萬步言，我們即便假設妳的前述命題為「可能」，那麼，「中華民國」就是因為無法受到多數中國人民的認同，才會在1949年被「中華人民共和國」所取代。君何以如此有信心(至少，我從君上開文意的感受是如此)，認定『中國人民』會決定接受「中華民國政府」，而不是目前國勢蒸蒸日上的「中華人民共和國政府」? 若否，閣下說得倒輕巧--『人心向背將決定爾後孰正孰側』，妳不知道是否思考過，如果「中華民國政府」因為『人心向背』而消失的時候，台灣馬上就會面臨大量的就業問題--其它就先不細談，光是原來的「中央級公務員」與「軍事部隊、單位」等等屬於「國家層級」的組織人力等的解消，那是多少人的生計問題? 先不要說一般台灣民眾的問題，這些軍、公職人員的生計問題妳想過沒? 從另一個角度來說，妳似乎也忽略了目前已經根植於中國長達五十餘年的新興本土文化的存在，試問，如果，妳所謂的『人心向背』還真的要求「中華民國政府」重返北京中南海的話?! 那麼，在這五、六十年間，在中國本土所蘊育出來的法制、教育、文化習慣等等不同於台灣的人、事、物要如何處理? 妳的「中華民國政府」又要如何施『政』??? (光是想著要如何調和這兩種已經發展成截然不同的法制、文化規範，就是一件頭大的事) … 無論如何，這種企圖『以小馭大』的思考，實在令人無法認同… 至於，妳說『法律真那麼重要嗎？』 或許，「在情人眼中，一切的世俗禮教規範，就讓它拋諸腦後吧!」，但無論如何浪漫，總是要回到現實面的… 簡單舉個最近的時事做例子，就目前訊息得知，有一位廖小姐與溫世仁先生有過十數年的實質夫妻關係，並育有一女，現在廖女士向溫家提出溫世仁先生遺產五分之二的分配請求，但是目前似乎元配方面是拒絕的，至於日後結局如何，我們當然是不得而知，但是，如果今天這位廖女士是溫先生的元配(也就是法律上的配偶)的話，那麼她擁有的二分之一的遺產分配請求權… 我們看看廖女士的這個例子，溫先生的元配可能將來連五分之一都不願意給她…妳說『法律』重不重要呢? |
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| 新生 於 2004/02/06 23:10 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
>>>★★看來你是不支持陳總統，那就不要投他ㄅㄟ 我是不是支持陳總統.沒想過!! |
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| 不藍不綠 於 2004/02/06 23:35 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
>>timothy28yang：君何以如此有信心(至少，我從君上開文意的感受是如此)，認定『中國人民』會決定接受「中華民國政府」，而不是目前國勢蒸蒸日上的「中華人民共和國政府」?<< 當中國高唱一個中國或自誇核武如何強大，台灣就只會像龜兒子般躲在老美保鑣後面狐假虎威，何以不能主動出擊而處處挨打呢？至於主動出擊可不是綠營的匹夫之勇之類的思考邏輯，中國經濟力國力蒸蒸日上只是虛幻的，人心求民主人權將是普世價值，台灣的民主人權威力爆炸力將來不會輸給東風飛彈，而將會學習崇尚自由民主人權的中國人民正是台灣的生力軍，何況幾十年後共產黨高幹甚至政治局常委等，都可能會是台商的子弟兵，蘇聯都能解體，何況台商登陸後的中國大陸。 >>先不要說一般台灣民眾的問題，這些軍、公職人員的生計問題妳想過沒?<< >>溫先生的元配可能將來連五分之一都不願意給她…妳說『法律』重不重要呢? << 【轉貼】---------------------------------------------------------------------------------- 台灣就像一個不情願的女孩子被一個惡霸霸王招親，被迫出嫁，但是嫁給他後就利用這個女孩子的條件，把你的房屋、財產都過戶給我，然後跟你上床把你的心掏空、把你搞垮，再爭取自由，國民黨不也就是這樣垮掉的，台灣未來還有機會。 所以真正愛台灣的人不要再鼓動兩岸不惜一戰的觀念，前陣子建國檔還說要組織台灣義勇軍，跟大陸不惜一戰，我認為這是錯誤的，這對台灣一點好處都沒有，所以不要選擇一個危險的候選人，目前最有利的狀況是維持現狀，以時間來爭取對我們有利的條件。 現在如果硬要區分台灣人，我認為台灣只有聰明的台灣人與笨的台灣人，你要做哪一型？今天最感難過的是有一批真小人及一批偽君子在影響選舉，他們表面上很公正，事實上選出來的都是一個危險的候選人，會給台灣帶來萬劫不復的境界。 打仗是要我們自己打的，我們與中共的人口比是六十比一，他們六十人打我們一人，就算我們武器及訓練精良，打勝了卻傷痕累累時，台灣人會快樂嗎？所以今天有人在提出真正的兩岸政策時，就被說是不愛台灣，被戴上是中共同路人的帽子。 今天只有我李敖在這裡講這真話的時候還算不被打壓，在台灣人被打壓時是我在支撐台灣人，跟他們一起坐牢，但是今天我有幾句真心話講給大家聽，不要再相信這些人，他們是胡鬧的，我們只有委曲求全，在談判桌上換取台灣利益，如維也納會議中法國以戰敗國身分仍可獲取利益，相信我，台灣有很好的機會追求未來的發展，但就看你會不會投這一票。（原載於自由時報）(2000/3/9) |
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| 陳生 於 2004/02/07 02:08 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
實質統治大陸的政治實體叫中國，不管他名稱怎麼變，中華人民共和國是繼承前朝中華民國的完全主權，這如同中華民國繼承大清帝國一樣，因此歷史上中國從來只有一個。 1949年前美國承認的中國只有一個，是中華民國ROC 1949後中華民國喪失大陸的治權與主權，美國仍維繫中華民國的承認，是因冷戰分裂關係，中國選擇蘇聯，美國不得不選擇台灣，為圍堵蘇聯擴張霸權，在西太平洋築起圍堵島鏈，美國遲至1978年，30年後才終止此一關係，承認中國。 因此1978年以後承認的中國，是中華人民共和國PROC，美國承認一個中國的外交政策始終沒變，變的只是中國內部治權的更替，世界上超過180個國家承認一個中國就是中華人民共和國PROC，而台灣卻仍在玩一個中國屋頂架構的死胡同，中國則把台灣當作抓入甕中的鱉，等待台灣一步一步走上死圈套。 所以你們說： 那根本是自欺欺人的說法，就如死人爭奪活人的房子一樣，我看過的一部電影，演一棟房子的舊主人，二次大戰後，明明已經是死亡的人，仍不知自己死亡，以為自己仍是活著，有一天新屋主搬進來了，他們的生活變的異常，他們覺得是有人入侵這個房子，於是在這房子變得不平靜，死人與活人共同在這間房子，鬼影幢幢，新主人不堪其擾，請來通靈者做法，才瞭解到這間屋子同時存在以前舊主人的亡魂，通靈者告訴舊主人說你們已經死了，不要再佔據這個房子，他們難以相信自己死了，故事的結局是，新屋主嚇的貼房屋銷售的字條而搬離此屋。 塵歸塵土歸土，中華民國在1949年已死於毛澤東之手，55年來國民黨就如死人般在國際上與中國搶一個中國的房子，而世界上已有180國家清楚的告訴我們，我們已經死了，這房子的新主人是中華人民共和國，你們還不相信。 |
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| timothy28yang 於 2004/02/07 03:33 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
To 不藍不綠小姐： 感謝妳認真的回應在下的問題，在下也將個人看法分別回應如下： >當中國高唱一個中國或自誇核武如何強大， 即使君千萬個不願承認「一個中國」是「中華人民共和國」，但是君不能對於中國的聯合國席位視而不見；不能對中國與世界百餘國的正式邦交視而不見；不能對中國與今日主要的歐、美、蘇等強權國家的國際關係視而不見… 那麼，「中華民國」呢? 即使君認為中國的「核武」不過是在自誇強大，但是君不能對中國實際上早在數十年前就已經躋身核武國家俱樂部的事實(即使時至今日，不論哪種數據，擁有核報復的國家數目仍是極其少數)；不能對中國已經擁有核子潛艇乙事視而不見；不能對中國已經成功地自力發射載人太空船進入太空軌道乙事視而不見… 那麼，「中華民國」呢?
至於妳提到說『台灣 * * * 躲在老美保鑣後面狐假虎威』，我也完全不能認同! 試問，今日的台灣所要的是一個正常國家應有的尊嚴與地位，對台灣有領土野心的是中國，美國是不是出於所謂的『民主正義』的真心要幫台灣那是另一個議題，但是妳如何會認為台灣基於自身利益的考量所作出來的國家行為會是妳所謂的『狐假虎威』? 譬如說，一個粗蠻無理的大漢某甲的一直認為鄰家的一名女子某乙本來就是他的未過門妻子，因此履欲強娶乙女，但是一名旁人某丙見狀橫阻於甲、乙之間，試問，難道妳會認為乙女依於丙男之後，對甲男的指責或是要求，會是『狐假虎威』嗎?
我們先不談『政治』，先來看看『經濟』吧! 台商這十餘年來進入中國之後，有多少本來屬於台灣本地的技術，在台籍幹部移轉其技術給中國籍的員工之後，那些得到技術的中國技術人員自立門戶與台商打對台?有多少台灣本來所具有的產業優勢遭到技術移入中國之後的中國產業市場蠶食鯨吞? 從我的角度看來，台灣(台商)這十年來對中國所做的『貢獻』，正是在「養虎貽患」!! 再來，先不說妳如何可以把從事『商業經營』的『台灣商人』與從事『政治事業』的『共產黨高幹』或『政治局常委』兩者牽連上不論是師徒制或是任何形式的傳承關係—以至於會得出這些政治人物將來如何如何地有可能成為妳所謂的『台灣的生力軍』或『台商的子弟兵』的這門奇論， 即便退萬步言，如妳所預料，這些中國各地的政治人物將來取得政治權力之後，也願意接受民主的思想，那麼，他們無論如何也是代表他們當地選民的利益啊! 他們心中懸繫著是『上海的利益』、『北京的利益』、『浙江的利益』、『四川的利益』…無論如何，也難以想像，他們心中掛念著的是遠在海外邊陲的『台灣』啊?! 就不說別的，你會認為台北市長會去想澎湖人的利益嗎? 高雄選出的立委會去想著蘭嶼人的利益嗎? 這是政治常識，不需要太複雜的思考就可以推得出來的啊! 妳怎麼會有這種這麼天真的想法???
也許妳看到的是台商在中國市場創造外匯，但是不知道妳有沒有想過，不論這些台商創造了多少的外匯，這些台商佔了全台灣人口的多少比例? 不論這些在中國投資、經商、或是其它事業的經營者的稱謂為何，簡單地說，他們就是經濟學中的『資本家』，而不是『勞工』，也就是說，即便，我們假設，赴中國投資經商的這些『資本家』全部都賺錢好了，那麼，這些『資本家』佔了台灣人口(或者說是就業人口)的多少百分比呢? 當妳看到部分媒體鼓吹妳所謂的『台商登陸』或者說是『三通』是如何如何地好的時候，妳有沒有想過，那些得利者是誰? 至少在我看來不會是廣大的『受薪階級』，而是『資本主』--或者另一個已經被妖魔化的負面語彙--『財團』!! 不知妳是否同意這項推論呢? 從不藍不綠小姐妳上面的文意看來，似乎是認為妳所謂的『台商登陸』或者說是『三通』是台灣經濟的活水，但是，這真得是萬靈丹嗎? 在下不以為然! 譬如說，如果真得三通的話，那麼，工作職場的的平均就業薪資勢必會因為中國人力的輸入，在那種情境下，台灣恐怕很難只是限制『低階的勞工』，包括『白領階級』也會因此發生質變!! 而逐步向中國的薪資水平傾斜… 譬如，因為兩岸的製造成本相差太大，台灣本地的工廠也勢必他遷或倒閉，就此而言，這幾年台灣這方面的問題其實早已發生，某些人卻總是以為是政府的三通做得太慢?! 在市場嚴重傾斜之後，真正對廣大的台灣受薪階級而言，包括白領、藍領，他們的前途如何……君不見，今日香港嚴重的失業問題，就是因為其產業內移之後的一個顯例…
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| timothy28yang 於 2004/02/07 03:36 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
To 不藍不綠小姐： 關於妳轉貼《李敖談話》的部分，個人回應如下： >李敖：台灣就像一個不情願的女孩子被一個惡霸霸王招親，被迫出嫁，但是嫁給他後就利用這個女孩子的條件，把你的房屋、財產都過戶給我，然後跟你上床把你的心掏空、把你搞垮，再爭取自由，國民黨不也就是這樣垮掉的，台灣未來還有機會。 首先，李先生先借入『國民黨』為前例，再引『台灣』為後例，這種類比本身就是錯誤的! 因為，『國民黨』是中國的一個政治組織；而『台灣』卻是一個地理名詞、一個地域概念，兩者如何可以如此粗略地類比在一起??? 再者，縱不論李先生這種類比是否妥適，那麼李先生先說『國民黨』就是被這個『惡霸霸王(中國共產黨)』給弄成『這樣垮掉的』，從頭到尾，他並沒有對在遭到『惡霸霸王(中國共產黨)』惡整後的『國民黨』，提示出任何『正面、積極地』的『未來』，可是李敖先生卻可以在談論到『台灣』的部分時，就沒頭沒尾地冒出目前正在同樣遭到『惡霸霸王(中國共產黨)』惡整的『台灣』它的『未來還有機會』?! 讓人有覺得前後說理矛盾之感! 縱然，我們從李敖先生的下開文義觀察，也難以得出他前面的這種結論!!!… 且讓我們繼續往下看…
試問，台灣有誰喜歡『戰爭』? 今天是哪個國家對台灣保持著從未間斷的領土野心? 是哪個國家的『執政者』或是它的『人民』口口聲聲的認為台灣問題不惜以『武力解決』? 是哪個國家的不斷地增強它的軍備以『因應收復台灣的嚴峻挑戰』? 又是哪個國家不斷地對台灣放話--要台灣『不要誤判形勢』? 我們要問，到底是哪一個國家一直想要透過以『戰爭的威脅』來強迫『台灣』走上它所預設的談判內容? 請妳看清楚，到底是哪個國家想要『選擇』以『戰爭』的方式來解決問題? 無論如何，我們也無法得出『台灣』或者是『台灣人民』好戰的結論來!!! 換個角度來說，所謂的『台灣人不惜一戰』只不過是台灣沒有選擇的選擇—那是中國逼台灣做出來的選擇!! 所謂『台灣人不惜一戰』的決心，只是要堅定地告訴中國，不要誤判情勢，因為沒有人能確定中國開戰之後，中國是否會像美國一樣，深陷在伊拉克的泥淖之中；因為沒有人能確定中國開戰之後，台灣會不會成為另一個車臣? 台北會不會成另一個格洛茲尼? 因為沒有人能確定中國開戰之後，台灣會不會成為在中國各大城市到處引爆炸彈的所謂『恐怖份子的溫床』? 因為中國自已也沒有十成十的把握確定，在它開戰之後，究竟是會在『一周內』解決台灣問題? 還是會像北愛問題一拖百年? 或是像英格蘭與蘇格蘭之間的問題一樣，四、五百年間仍然是紛亂不斷? 簡單地這樣問妳好了，請問，你願意去碰溫順的小狗? 還是願意去碰渾身札人的刺蝟? 妳要重新思考一下什麼是真正的『對台灣有好處』了? …
『從台灣的立場來說，這種『拖延(虛與委蛇委曲求全)策略』的有效性或者實益性，在下是相當地懷疑的，而且還有相當大的隱憂在…更何況，在下不相信，不論是中國的主政者，或是那些中國的外交、軍事、戰略幕僚菁英會笨得連這點都想不到… 因為，從目前所知道的兩岸軍備整備態勢來看，時間並不是站在台灣這邊的!!!至少，就在下所知，中國對台灣的武力威脅毋寧是一種呈現一種漸增的態勢，這與台灣本身的政治生態如何無關，最主要是因為中國在九○年代之後，從改革開放上獲得了經濟上的支持，從而可以加速進行軍備整備，當然，中國的軍備改革假想敵從來就不是台灣，而是美國!因此，這種武力平衡的槓桿恐怕是朝著『加速失衡』的趨勢朝中國傾斜!* * * 』
先不說他這段話末段的『萬劫不復的境界』這種情緒性的用詞，他是如何得出來的結論好了，從在下個人的主觀判斷中，我個人是對這位李大學者相當地不以為然，最起碼，在他以『真小人』、『偽君子』批判他人的時候，他不知道有沒有想過，罵別人是『真小人』、『偽君子』的這種舉動，在這世界上並不是李敖專利!! 也不是只有李敖才會用這些詞彙!! 他今天有這個自由罵別人，別人明天也有同樣的自由用同樣的話回敬給他… 從他的這些語言中，我們看不到一位自稱『學者』的李敖展現他的學術功力，我們只看到了一個普通人如何情緒激動地在發牢騷而已…
誰不知道『上善若水』、『兵者凶也』、『不戰而屈人之兵』這種道理! 但是今日中-台之勢的問題，重點並不在於台灣人想不想要與中國打仗，重點並不是在於台灣人想不想要與中國談判，重點是中國有『真心』想與台灣談判嗎? 妳自已看看，這幾年來，中國提了哪些條件? 除了它不斷提出的那個硬的像是鐵板一塊的它所謂的『一個中國原則』之外，試問，中國作出了哪些政治性原則的讓步?
這位李大學者，還真得是主觀的可以!!!
至於李敖先生用維也納會議法國的例子來比台灣也恁是好笑…台灣在這場棋局中武力素質如何能夠與曾經盛極一時的法國在當時歐陸的軍事強權地位來相提並論??!!
在看完了李敖先生這篇文章之後，如果還能夠『相信他』，那才是令人覺得可笑至極… |
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| 不藍不綠 於 2004/02/07 08:35 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
>>試問，難道妳會認為乙女依於丙男之後，對甲男的指責或是要求，會是『狐假虎威』嗎?<< 因有賴丙男強大的武力和中庸智慧，讓乙女躲在丙男後委曲求全相安無事已經50年了，保持現狀以靜制動忍耐等待時機脫困是上上策，丙男隨時注意乙女的舉動是否皮癢心癢癢想要而呈匹夫之勇製造麻煩，因甲男雖自知打不過丙男，但如果不斷接受乙女挑逗或責罵，是否會做出失去理智的事情則甚難預料。 >>這些『資本家』佔了台灣人口(或者說是就業人口)的多少百分比呢? << 套用老鄧的話，實踐是檢驗真理的唯一標準，台灣很有福氣有美國保護，因50年來依靠有智慧的三公報台灣關係法，讓公認世界最危險的地方沒出現衝突。 |
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| 陳生 於 2004/02/07 09:31 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
不藍不綠,光明頂 及泛藍的朋友部要再柪下去 請回應我在NO540-17中華民國已死之論點 否則你們是心虛啦! |
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| 不藍不綠 於 2004/02/07 11:00 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
↑1972年2月27日，上海公報中美方表示：「美國認知，海峽兩岸所有的中國人都主張，只有一個中國而台灣是中國的一部分，美國政府對此立場不異議」。這就是美國版的「一個中國」政策。由以上推論，這個美國認知並不認為一個中國是對岸老共的專利，台灣要自甘墮落矮化不稱中國只愛台獨也沒有辦法，過去蔣逃到台灣時，確實曾講過中華民國已經亡國了，消失了，但實際行動卻不一樣，當退出聯合國時，沒能把握好機會宣佈台灣獨立或採一中一台政策，導致目前的惡劣情勢，而獨派朋友嘴巴只會嚷嚷，卻隨時要檢視皮夾內的中國字條未來一中或四不一，或每天注意美國皇上的反應不敢亂動，把駐外單位換個台灣招牌也怕啥？但是卻始終心虛拿著中華民國護照走遍世界，選已死的中華民國的總統。 |
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| 心聲 於 2004/02/07 12:15 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
TO:不藍不綠 妳的<<<由以上推論>>>的邏輯~真是無知的可憐 首先請網友去此網站→行政院大陸委員會 就可以知道~~不藍不綠版的上海公報《美方表示?》：「....」←是錯誤的 按照世界國家法律而言，後來制定的法律﹝台灣關係法﹞才是正確的指標 ◎有關於一九七九年美國參眾兩院通過之「台灣關係法」 (((★以下是美國對於台灣的承諾))) |
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| timothy28yang 於 2004/02/07 12:16 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
To 不藍不綠小姐： 妳針對我前面兩篇貼文所做的回應，就獨獨挑出這麼兩段簡答!! 請問，妳對於我上開貼文的內容，除了妳挑出的這兩段之外，妳是都已經表示默示同意了嗎? 還是妳根本沒有能力回應呢? 在妳沒有其它說明以前，以下論述，我們就暫時『假定』妳已經同意了在下前開貼文中妳未再點出的部分，合先敘明。 妳如果真有心回應，那請妳針對我的內文，確實地指出我的回應內容是哪裏有矛盾、有說理不備、邏 輯不通之處，不要只是閃躲我提過的問題，迴避我提過的重點。否則，一來，我回應起來會覺得很無趣；二來，在網路昭昭之目的檢驗下，妳的這些舉動，只會讓人對妳以及妳所支持的理念及政黨增添負面印象而已，對妳來說，除了省去思考的煩惱之外，是沒有什麼好處的… 關於妳指出的這兩點，我的回應如下： >因有賴丙男強大的武力和中庸智慧，讓乙女躲在丙男後委曲求全相安無事已經50年了，保持現狀以靜制動忍耐等待時機脫困是上上策， (除非妳能有什麼新一點的論調，否則我也沒有必要老是自已在這邊打字打得這麼高興，結果得到的是對方老調重彈的機械式回應，如果是這樣，那我就直接上國、親兩黨的網站去看它們的『政策說帖』就可以了，何勞妳一再地冷飯熱炒…也不要在這裏浪費公眾網站的資源，作一些沒有意義的對話) 『從台灣的立場來說，這種『拖延(虛與委蛇委曲求全)策略』的有效性或者實益性，在下是相當地懷疑的，而且還有相當大的隱憂在…更何況，在下不相信，不論是中國的主政者，或是那些中國的外交、軍事、戰略幕僚菁英會笨得連這點都想不到… 因為，從目前所知道的兩岸軍備整備態勢來看，時間並不是站在台灣這邊的!!!至少，就在下所知，中國對台灣的武力威脅毋寧是一種呈現一種漸增的態勢，這與台灣本身的政治生態如何無關，最主要是因為中國在九○年代之後，從改革開放上獲得了經濟上的支持，從而可以加速進行軍備整備，當然，中國的軍備改革假想敵從來就不是台灣，而是美國!因此，這種武力平衡的槓桿恐怕是朝著『加速失衡』的趨勢朝中國傾斜!* * * 』
回到問題本身，妳可不可以簡單地描述一下，妳上面的句子中，被我用『』指出來的部分，它的涵義為何? 或者，妳也可以概要地論證，妳上面的這些形容詞或名詞的理據何在? 或者，妳也可以粗略地說明，妳是如何得出上述對『乙女(台灣)』部分的負面評價? 妳只要簡單地說就可以了…
至於妳的那個『如拿掉這個生意，台灣失業人口會更嚴重』假設性前提，到底是不是正確? 這是跟前面的問題是串連在一起的，妳恐怕要好好重新想想了…
妳自已列出來的這些官方統計數據，不正是印證了我先前所提出的問題意識嗎?(原文重引如后)『妳卻把台商看得如此偉大、如此了不起?! 不知道妳有沒有想過，到底是台商『主導』中國市場，還是中國市場『主導』台商??』 妳舉出的數據，不但不能為妳自已找到有力的佐證，還證明了我說的是對的!! 看來，妳不怎麼高明…
那妳又怎麼能夠推導出妳先前對台商那種樂觀到『離譜』的論證呢? 妳自已面對自已所做出來的兩種完全相反的推論，妳要如何自圓其說呢? 至少，淺見以為，從妳下面的這些說明，並不能解決妳自已在這裏所設下的論理困境!!
當妳隨口說出哪些哪些團體對某些議題『避而不談』；將某些議題置於『邊緣位置』的時候，對於『我們』對『三通』是如此明白地『懷疑』；是如此明白地『保留』；是如此明白地『不贊成』；是如此明白地『反對』，妳似乎都視而不見，我不知道，妳『判斷是非』的基本能力在哪裏?
是妳們自已忽略了陸委會一而再、再而三地對『貿易依存度過高[到]真正足以摧毀「國家安全」與「國家主權」的經貿危機』的沉重呼籲!! 不要說別人，是妳們自已被自已那種令人不敢置信的樂觀迷暈了頭!! 是妳們自已對於『台商改變中國』這種觀點過於盲目的相信! 妳怎麼好意思說別人對於這種盲目的中國投資熱是『避而不談』?或者將之置於『邊緣位置』? 不要說別人，將這種盲目中國投資熱『避而不談』或將之置於『邊緣位置』的，就是妳們自已…
我再說一次，今天，藍、綠兩大陣營之所以爭執的，不是在於『要不要』實踐! 而是在於要『如何』實踐? 用『什麼途徑』實踐? 什麼是『有智慧』而且『安全』的實踐方法? 是這個層次的問題，不要在那邊打高空，除了說了一個沒有人會懷疑的中國政治人物的箴言之外，看不到妳有什麼進一步的闡明…
既然妳自已都承認「中-台問題」是『公認』世界『最危險的地方』，妳又如何能夠得出「台商應該『不顧危險地』前進中國」的這個結論出來? |
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| timothy28yang 於 2004/02/07 12:33 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
抱歉，打字誤漏，更正如下： 妳顯然妳根本就『不』了解『中-美三公報』對台灣的傷害之深，才會說出如此『無知』的話來… 順便簡單回應妳的下一個貼文： 當妳以不屑的口吻在說別人『只會嚷嚷』的時候，看看妳自已，妳又在做什麼?別人也同樣地可以說妳『只會嚷嚷』… 至於妳的那些情緒性用語，根本就不值得回應了…
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| 心聲 於 2004/02/07 12:36 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
TO:timothy28yang 你在NO:540_18提的(((除非妳(不藍不綠)並非台籍，那另當別論了))) 著實讓我思索了很久，雖然這樣想好像是對人不對事。 但就【台灣的主權論】而言就是對事不對人了。 我認為中國人是<無法決定>台灣人的前途，台灣人的前途只有台灣人自己可以決定， 台灣的未來不需要中國人來說項，也不需要中國人來誤導。 看著不藍不綠多次的貼文(常源自於中國網站及統媒)及言論對照起來， |
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| 陳生 於 2004/02/07 12:36 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
全世界上已有180國家清楚的告訴我們,中華民國已死了 只有連宋不承認,只有外來殖民統治者不承認,還癡想和平統一中國 |
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| 不藍不綠 於 2004/02/07 12:59 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
>>除了妳挑出的這兩段之外，妳是都已經表示默示同意了嗎?<< 我對你的所有觀點當然沒有一項是同意的，我所講的一切，不就是50多年來台灣正走的實踐之路嗎？如有機會和時間才會慢慢回應，但講給不高明的你聽，好似對牛彈琴也沒多少興致。 >>因此，這種武力平衡的槓桿恐怕是朝著『加速失衡』的趨勢朝中國傾斜!* * * 』<< >>妳也可以粗略地說明，妳是如何得出上述對『乙女(台灣)』部分的負面評價?<< >>如拿掉這個生意，台灣失業人口會更嚴重』假設性前提，到底是不是正確? << >>又開始自已找出主計處發布的統計數據來描述中國市場的『現況』? << >>妳覺得這是『有福氣』，我卻覺得這是台灣的『悲哀』!! << >>既然妳自已都承認「中-台問題」是『公認』世界『最危險的地方』，妳又如何能夠得出「台商應該『不顧危險地』前進中國」的這個結論出來?<< |
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| acoco 於 2004/02/07 13:18 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
李敖寫這篇預言文章是2000年，現在是2004年，文章中的神話故事，發生了多少，自己去檢驗。不過，如果，想想真小人及偽君子，發現李敖還真準，不僅，自我表白，順便提醒，還有別人。現在當中國人，已經很民主，只要有錢，買張機票，就可以當中國人。當台灣人，就困難一點，起碼也要窩8年，成不成還要看人臉色。為何他還不走，要錢，要名。台灣人，如果欠他，就沒人買他的馬桶文學，一窮二白，早就去當美國人。留下來是捨不得，名利，說難聽ㄧ點，就是死要錢。 不管中國或是台灣，國家機器營運都是需要錢，就是稅收。如果台商要兩邊繳稅，就是一魚二吃，沒人會這麼笨。要台商選擇，一定西瓜偎大邊，選負擔輕的，這方面中國顯然佔優勢。有一個人或是公司，在中國上班或是經商，稅在中國繳，中國的國家機器營運經費越來越多，台灣的國家機器營運經費越來越少，會發生什麼事？軍事上，中國有更多武力犯台的經費，台灣則反之，這個簡單的道理可以運用到其他的層面。匯回來的錢是稅後所得，私人財產，對台灣政府而言沒有好處，大家都知道，國家機器只會越來越大，不會越來越小。裁員不可能，營運成本不斷增加，只有加稅，別無他法。加稅，物價就漲，對誰有好處。所以不管台商或是台勞，如果不想放棄台灣的公民身分，投資台灣是對大家都有好處的事。 |
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| timothy28yang 於 2004/02/07 13:33 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
To 不藍不綠小姐： >我對你的所有觀點當然沒有一項是同意的，我所講的一切，不就是50多年來台灣正走的實踐之路嗎？如有機會和時間才會慢慢回應，但講給不高明的你聽，好似對牛彈琴也沒多少興致。 也謝謝閣下的提點，我會隨時地謹記妳的指教。在下本來就是一個不高明的無名小卒，不勞『高明』的不藍不綠小姐在這裏提醒在下。只是我要提醒妳一點：妳要說別人不高明的時候，也看看回頭看看自已先前的回應內容，是不是符合妳心目中或者一般理性的社會大眾所期待的『高明』? 當妳被別人說妳『不高明』的時候，妳有沒有想過，別人是累積了多少與妳對話的經驗才會得出這種結論來? 說別人的時候也不要忘了要反省自已… 至於妳說我是『牛』，以致於無法理解閣下所彈琴音的美妙之處，那就只有抱歉了，我只能祝福閣下，早日覓得知音…^_^
[**按：原文照引如后： 乙女的舉動是否『皮癢心癢癢』想要而呈『匹夫之勇』『製造麻煩』，因甲男雖自知打不過丙男，但如果不斷接受乙女『挑逗』或『責罵』 **]
>當然有智慧，不然台灣怎可能50多年安定，你還能在此上網享受民主人權嗎？如沒有老美的智慧和保護，台灣不是像車臣就是阿拉伯世界隨時聽槍砲聲。
這兩天在下有私事，不能再陪妳討論了，妳可以『慢慢回應』! |
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| 不藍不綠 於 2004/02/07 13:57 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
我說人不高明，一定是對方先說我不高明，我才會以彼之道還之彼身，人上有人天外有天，先說高明與否不是顯得幼稚？我彈的蕭邦曲子琴音的確美妙，台商如果不登陸，沒競爭力死守台灣沒訂單照樣死翹翹，當有智慧的東西看在思考邏輯不同者身上，當然是沒智慧的，三通主要節省廠商運輸成本，對於台灣勞動市場來說沒關聯，有利無弊，但對香港勞動市場則影響甚大，共黨垮台會亂多久他家的事，OK？ |
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| acoco 於 2004/02/07 16:12 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
如果以民主的觀點來讀中國史，要顛倒讀，台灣史要大口大口的吞，消化是早晚的事，只怕不夠。在台灣，贊成獨立或是主張統一，是言論自由的一部份，只要是台灣公民，任何人都有談論的權利。這項權利僅止於談，如果要改變，還是要台灣公民票票累積，叫做公投。但是，在此高談闊論的目的，只是要鼓動台灣人，投資中國的重要性，那可是影響台灣公民的大事，這就不是僅止於談的層面，跟所有的公民的權益有關。 舉一個可以理解的簡單例子，台商在中國生產商品的目的，為了賺錢，賺中國的錢，賺世界的錢。中國，人多，世界，人更多。台商，如果夠強，應該口袋飽飽才對，哪有時間管三通直航的問題。不要忘了，台灣對中國或是世界是相對的小，這個小市場，塞牙縫都不夠。插手三通直航，就是台商在中國經營有問題，節省廠商運輸成本是藉口，想要換現金才是真的。 為何要換現金，自己想。連戰說：要死自己去死，不要拖累別人。不藍不綠，這句話送給你。 |
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| timothy28yang 於 2004/02/09 01:48 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
To 不藍不綠小姐： 人不非難無知者，但偽知者必受非難… 我給了妳這麼多時間『慢慢回應』，妳也只是勉強擠出這麼一點東西來。不過，我還是會做回應。只是，妳要了解，我是要給一些偶爾來此流灠的『真正』的『中間』選民看的，不是真的想與妳這位掛著『不藍不綠』的招牌，實際上卻是『藍到底』的『表裏不一』的女士在此消磨時間的… 只是，因為我們現在的討論主題已經與開欄者的原主題相去甚遠了，為了避免觸犯版規，我將相關回應貼於『¥閒聊區¥ ２ 』，如果妳還有心要就此部分發表高見的話，請轉至該處。針對此部分，敝人會在該處恭候大駕… |
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| 不藍不綠 於 2004/02/09 13:47 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
不知前幾篇我的發言何以違反版規？這幾天假日又第N次被鎖ID無法回應，我已經抱怨很多次了，在這種綠色恐怖下的論壇發言，不是自討沒趣嗎？你們自己去玩吧，320後再回來驗證我的先知吧！ |
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| 陳生 於 2004/02/09 13:55 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
不藍不綠被鎖IP? 你不就已經登陸成功，既強灘成功，何不立刻殲滅敵人，320後才想再回來玩，到時候恐怕你沒心情了 哈哈不男不女是就是不藍不綠，怎麼稱呼你或妳? |
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| 台龍 於 2004/02/09 14:34 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
不藍不綠小姐先生， 你/妳每次都說ip被鎖，而每次都還是有辦法回覆，很奇怪喔?如果ip被鎖了，有辦法再發言嗎?除非這是另一個ip?版主要鎖人ip，都會申明為何鎖。你/妳會不會是自己的電腦有問題? |
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| 不藍不綠 於 2004/02/09 17:05 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
這個版鎖IP大概都持續1-2天不等就解開，你們沒被惡質打壓的經驗，語無倫次簡直不男不女？ 去問版主自然知道答案，OK？ |
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| 李淳風桑 於 2004/02/09 17:18 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
怎麼有這麼不要臉的藍叫不藍不綠呀?? 講話沒有道理被吐槽叫做被打壓?? 飯桶藍叫徒都這樣嗎?? |
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| 不藍不綠 於 2004/02/09 19:18 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
↑樓上大概看不懂中文嗎？鎖IP如下之範例，飯桶綠龜叫徒都這樣嗎?? 100%中間選民 於 2004/01/02 17:32 http://www.taiwantp.net/cgi/national_issue.pl?board_id=2&type;=show_post&post;=327 給版主建言： 你早就偷偷鎖掉我的ip 刪掉我多少的文 |
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| TV037 於 2004/02/09 20:39 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
GU先生屢屢炸版,本版依規定封他IP. 請網友自尊自重,如有涉及人身攻擊,仍將依版規刪文.屢勸不聽者,我們一切依版規處理. |
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| TV037 於 2004/02/10 08:19 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
補充: 本版封鎖IP,沒有二日後即取消的例子,封了就封了, 如果網友以被封鎖的IP發言,當然還是不能貼文. |
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| 不藍不綠 於 2004/02/10 09:14 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
>>NO:540_33timothy28yang 於 2004/02/09 01:48 To 不藍不綠小姐：人不非難無知者，但偽知者必受非難…我給了妳這麼多時間『慢慢回應』，妳也只是勉強擠出這麼一點東西來。<< 我是準備很多有料的想反駁你，但這兒有如二人上擂台，偏執裁判卻隨時隨地綁住我雙腳雙手無法出拳，這是那門子的公平競賽呢？我文章又那兒違反版規了？公正人士心知肚明；原來我電腦之ADSL每次上網給的IP會變化不同，難怪隔2-3天後才能繼續發言，不過這樣也好，我文章本來就不討好這裡，省的我多浪費時間呦。 |
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| timothy28yang 於 2004/02/10 21:58 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
To 不藍不綠小姐： 對於妳的說明，我只能表示遺憾! 我也只是一個置身電腦螢幕前，手指敲擊著鍵盤的普通網路族而已，既非神通廣大的國安局，亦非網管大的一員，對於像網路IP這類的資訊知識更是所知極少，所以當妳提出這些不平之鳴的時候，我是看得一頭霧水，不明真相到底如何? 妳前開數次發言，明白地批評網管大的處置態度及方法偏頗，導致妳在與他人 (敝人我) 回應與對話的過程中，實際上受到了不公平的干涉與束縛等等情由；相對地，網管大也針對妳的質疑在本欄作出了澄清聲明。 雖然，我必須承認，我仍然是對這個網站的網管尺度有信心，至少，我們可以確定一點，包括不藍不綠小姐、以及其它的泛藍朋友，只要不是惡意行為，你/妳們的大作仍然是處處可見… 當然，所謂的事實並不是我們坐在電腦前面就可以單純判斷的… 但是，我願意從另一個角度來看這個問題，讓我們從『雙方所受損害』這個較為客觀的評價基準來尋找事件的平衡點，或許，比較不會流於不必要的情緒反應… 假若妳的陳述為真，那麼，在這種情境中，妳所遭受到的損害是無法在此一特定公共論壇的表意自由，以及因此減損了『不藍不綠』這個署名在公眾論壇中的受信賴程度—這個署名的『個人發言信用』(在此省略了精神上所受損失，因為我們假設的是一般情形，我也相信，不藍不綠小姐不至於會發生到那種程度的困擾才是…)； 但是相反地，如果妳的陳述為偽，那麼，這種對論壇的指控，對網管大他們身為論壇管理人的公信力來說，傷害是非常深的! 因為『公共論壇信用』對一個公眾網站的維繫是有如『生命』一般的重要性。 如果要進一步地衡量這兩者之間的輕重，那麼其實很明顯地，『公共論壇信用』可能受到的傷害是遠大於單一網友的『個人發言信用』!! 最主要的原因是，單一網友在其所身處的這個虛擬的空間場域中，所使用的署名，例如『timothy28yang』，本身其實只是一種很容易在網路世界中隨意更換的代表符號而已，由於通常並不涉及該個人的法律權義變動，因此以這種署名所建立在網路上『個人發言信用』基礎，其實在大多數情形下，並不屬於法律上『重要』的範疇之內… 但是相反地，對於一個公眾論壇來說，一般而言，不可能隨時任意地變換論壇名稱，因為網頁的流覽人氣是需要一段相當長的時間經營與累積，而這種『公共論壇信用』正是經由長期累積而來的『論壇資產』。如果一個公共論壇的信用遭質疑，那麼最壞的狀況，甚至會面臨關站的命運。 所以這種『公共信用』對網站來說，是已經到了法律上『名譽權』的層次，它是法律明文規範予以保護的『重要法益』。一個公共論壇面對造成其一定程度傷害其『公共信用』的不實指控，是具有法律上的請求權基礎的 (因為不當的網路留言而吃上官司已經不是新聞了…) 雖然，就我目前的這個立場來說，其實是不適宜對此事評論的，因為我自已就是正在與妳對話的相對人—本身就是賽局中的player… 我只是秉著自已的良心，誠懇地將自已個人的想法說出來而已… 由於在自已沒有相當確信之前，逕自隨意猜測他人發言的動機與其真實性，往往會製造了許多不必要的誤解，並會導致在判斷事件趨向時，犯了嚴重偏離真實的錯誤… 所以，我還是會推定妳的確遇到了令妳困擾的這些妳所陳述的情境… 然而，即便如此，我必須坦白地說，我仍然不認為妳所指出的這些『不公平情境』 (即便它真如妳所說的『存在』) 會是妳無法繼續回應的『真正障礙』，因為，如果我是妳的話，我會將對方的回應下載到自已電腦的檔案中，並據此另行將自已的回應意見繕打完成，如同妳所說的，在二到三天後才能繼續發言之時，一次貼入這個網站即可… 因此，若真的有心，我相信，這些都不是問題，因為，身為與妳對話的我，或者其他觀看的網友，也不會只是挑剔妳的回應速度而不去注意妳的回應內容—因為內容遠比速度重要… 此外，誠如妳自已所意識到的，這個網站的色彩與妳個人的政治傾向是不同的。其實，這一類政治性公共論壇(不論是綠、藍、橘、紅…)，通常都是由具有一定政治立場的支持者所設置的，這是與純粹商業取向的商業網站不同之處，因為在商言商，這類網站要獲利是相當地困難，所以這類網站的設置，通常要有一定的政治理念支持，否則，往往不消多時就會質變為四處謾罵、垃圾貼文處處的下水道網站… 因此，姑不論妳所指陳曾受到過的『鎖IP』實情如何，以及若屬實情則當時妳是否實際上是因為觸犯版規或是純粹遭到不當對待… 但是，無從否認的是，妳仍然在自已的自由意志下 (不論妳是基於純粹的政治熱誠，或是受組織所賦予的義務…)，在一般社會理性人的通常觀念中，不會認為妳會不知道妳自已是身處於在政治理念上『不盡相同』的環境，而妳仍然自願地、不只一次地選擇在此發表或宣傳自已的政治理念… 事實上，這種環境，過去是如此，現在也是如此，而今日妳所面臨的這些『障礙』(如果真有的話)，也並不是始於今日才有的! 妳既然曾經願意，為了自已所相信的理念，投入了不少時間，進入此版而與此地的眾網友對話，那麼，個人還是希望妳可以繼續堅持，一如往昔，無需為了一些技術上的問題而放棄宣揚自已理念的機會… 誠如妳所言，妳也準備了很多有料的內容要反駁在下我，我也是非常期待理性的討論，因為我相信，我們都是為了要讓台灣的未來更好，歡迎妳來說服我—不論妳/你是不是用『不藍不綠』這個名稱，我都非常歡迎 … 不過，不要忘了，妳在提出新的爭點或說明之時，也請妳要先行處理我在『¥閒聊區¥ ２ 』NO:527_64、_65、_66 的那些爭點，這是誠意回應別人問題的應有態度… |
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| 天天反骨 於 2004/02/10 23:49 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
不藍不綠小姐(不管您是否真是女性) ＞＞在這種綠色恐怖下的論壇發言 您有被不明人士跟蹤嗎? 您有被不明電話恐嚇嗎? 您家人有被警檢調單位關切過嗎? 如果沒有您憑哪一點說這是有綠色恐怖的論壇?? ＞＞我電腦之ADSL每次上網給的IP會變化不同 我家也是ADSL每次上網給的IP也會不同，我就沒發言問題。 ＞＞三通主要節省廠商運輸成本，對於台灣勞動市場來說沒關聯，有利無弊 好一句「有利無弊」!! 三通對勞動市場沒關係?目前看來好像是如此，但真的是這樣? 當對台灣有敵意的中國民航機可以飛經總統府附近空域直接降落到松山機場(委大馬市長的金言) 妳認為中國有可能放棄這個使用斷頭戰術的絕佳機會? 減少運輸成本?三通的目的有這麼簡單?告訴妳還有一個目的:人(目前只想到這個) 便宜的中國人工將會是那些無祖國商人繼三通之後的要求， 三通之後台灣的服務及旅遊業先倒三分之一（保守看法） ???不藍不綠小姐..請問「利」在哪裡 |
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| 陳生 於 2004/02/11 00:39 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
不藍不綠小姐 其時你很喜歡這裡，你只是在這裡遇不到知音，你的言論思考角度與我們小綠綠又南軒北轍，易引起圍剿，在無人聲援共鳴的情況下，你無法提昇自己的思維，也動輒得咎，人的思考是可以慢慢改，個性則很難改，你要選擇哪一種? 在這裡開欄或發言自由自在，不必輸入email聯絡電話，哪裡找的到比這裡更好的論壇。 |
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| 不藍不綠 於 2004/02/11 01:45 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
IP被鎖誰知道如何鎖法，看了版主說明，原來如果是用撥接單一IP就永遠不能發言了，比較嚴重的是，我以前寫的或轉貼長文時常也被無道理的刪除，似問，在這種環境下你能繼續回應嗎？如果是一個公開公正的民主自由網站輪壇，我自然才會有很多人聲援共鳴，可惜有某位與我論辯的網友或許也是版主的分身，他看到我的不同觀點辯不贏不是刪就鎖，他希望弱女子小麻雀快快離開不要再來，呵，我的中庸之道現實觀點替扁拉票，你們基本教義派理想觀點卻讓扁流失中間選票，不知誰在幫扁誰在害扁？ NO:171_18不藍不綠 於 2003/12/16 09:42 |
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| 陳生 於 2004/02/11 09:06 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
不藍不綠 小姐 生氣不能解決你的問題，寫出好文章，推出好理念的思維，必然有人會回應。 |
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| 台龍 於 2004/02/11 09:35 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
不藍不綠小姐， 妳的ip是不是跟人共用，而那個人被禁了? |
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| 不藍不綠 於 2004/02/11 10:05 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
我的電腦是自己專用的沒他人共用，其實以前鎖ip如我真想繼續發言，到樓下網咖就可以了，但小女人來作客不受主人歡迎，又不是手癢犯賤，要我寫出有料好文章，推出好理念的思維，必然會有人再亂刪，我講的這麼清楚了，如果不適可而止，除非無心耕垠耘此塊園地，不然球員就不該兼裁判才可行！ |
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| 陳生 於 2004/02/11 10:49 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
不藍不綠 小姐 我也曾經有被警告，甚至曾經瀕臨驅逐出境的糗態。 我現在除非遇到有爭論的辯題會下去辯外，已經不喜歡參於圍剿的議題，畢竟公道自在人心，好的議題好的回應才能長長久久，而不讓人疲倦。 |
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| 恆愛台 於 2004/02/11 11:43 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
不藍不綠 我也經常被封到............. 投訴一下就好啦∼∼∼ 如果怕文字被洗掉, copy到隔壁文化版留言版,等狀況解除,就ok啦！ 誰要犯藍打手經常性搔擾攻擊？ |
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| TV037 於 2004/02/11 12:59 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
不藍不綠小姐: 對您的指控,敝人代表本版作出簡單的回應:
再則,本版也絕無裁判兼球員式地處理與網友的論證.於此我們不作舉證責任, gu的問題我已指出:此人根本是來炸版的,他的ip是我封的,如果您和他有關, 這是本版對您最後的說明. |
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| timothy28yang 於 2004/02/11 22:18 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
To 不藍不綠小姐： 我願意與妳理性溝通，不代表我沒有脾氣!! 不代表我願意忍受妳可以一方面避開辨論主戰場而卻在另一方面對程序問題大作文章!! … 網管大也已經做了相當的說明了，但是，即便是網管大願意容忍妳，我這個網友卻看不下去，一定要說說自已的想法!! … 既然妳老是在說什麼『綠色恐怖』如何如何，那麼我們就來看看好了： 我們就不算入妳在其它欄中的發言，我們來看看，在這一欄的妳我對話中，妳是從何時開始的? → 2004年二月六日晚間20:3601:48 的 NO:540_10 ! 我們再來看看，妳我在這一欄的對話中，在妳二月九日下午13:47 的 NO:540_34 提出這個程序抱怨之前，我的最近一次回應時間為何時? → 2004年二月九日凌晨01:48 的 NO:540_33 ! 我們就先不說之前妳有多少大作 (包括在本欄中與敝人我的對話) 還留在這個網站上的 (有興趣的朋友可以自已去查，起碼就比在下我多!!) 好了，就從妳在二月九日下午13:47 的 NO:540_34 提出自已被鎖ID無法回應的抱怨開始，我們來看看妳出現在這個網站上的時間及頻率： →2004年二月九日下午13:47 -- NO:540_34 我們再看看妳用以佐證妳所謂『鎖IP』的事證時間： →2003年十二月十五日下午13:29 [詳 NO:540_39 聲明內容] 請問，妳能明確地說出，妳我之間的上開對話 (從2004年二月六日到二月十一日之間) 過程與妳所提出的『程序抱怨』之間有什麼『實質關聯性』嗎? 我不知道『不藍不綠』小姐妳自已與『100%中間選民』、『中間選民』、『GU』這些署名的網友之間的關係為何，所以雖然網管大在 NO:540_40、_41已有澄清，但是我基於互信以及事實有限的前提下，並沒有直接否定或認定妳的陳述真偽—因為我確實是不確定，所以我才會在 540_43 保守地表達『遺憾』之意! 但是，這不表示妳可以繼續地放著實質問題不討論，然後只是另闢戰場，專挑程序問題發牢騷… 妳既然可以連續地在二月九日下午到二月十一日的三天之間，不斷地貼出了六次網管不公的哀鳴，妳為什麼從來不曾利用妳可以貼上這些抱怨的同時貼上妳所謂的『有料好文章』?! 也沒有看到妳展現什麼『好理念的思維』?! 妳所表現出來的這些行為，只是讓我感覺，妳根本從頭到尾就沒有準備什麼『有料的好文章』，我不知道妳的動機與心態是什麼? … 如果妳還可以上網繼續抱怨的話，那麼，就請妳『順便』把妳該回應的『正題』處理一下… 在我看來，妳的『苦旦邊際效果』已經在2004年二月九日下午19:18 -- NO:540_39 就已經達到極限了，後來妳再跳出來說的那些話，只是讓人對妳的同情迅速地消退而已… |
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| acoco 於 2004/02/11 22:51 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
timothy28yang 當我們同在一起，就消失。休息，就出現。有人說，是老鼠，你認為呢？計較，氣死自己。回應，下輩子吧。 |
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| timothy28yang 於 2004/02/11 23:01 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
acoco兄： 謝謝! 我氣是不會氣，只是看不慣她說的這種混淆視聽的話… |
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| 不藍不綠 於 2004/02/12 10:46 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
>>所謂的『有料好文章』?! 也沒有看到妳展現什麼『好理念的思維』?! 妳所表現出來的這些行為，只是讓我感覺，妳根本從頭到尾就沒有準備什麼『有料的好文章』，我不知道妳的動機與心態是什麼?<< 佩服您的認真論文，但請換個角度想一想，當上週日(2/8)一早小妮子練好氣功，展現好理念的思維，花了很長很長的時間，並引經據典準備，打好有料很長的好文章，想一招斃命駁斥你的論點時，誰知波了N次都是[B9系統維護中123..B8系統維護中123]，氣都氣炸了還會想存檔？乾脆轉移陣地到YAHOO交友網站還貼心點，今天期指多單賺太多了總算氣消，就當成320前最後的一篇回應，替版主送客，掰掰！ |
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| 恆愛台 於 2004/02/12 11:03 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
你會做多喔？...............不太像柳∼ 據了解∼這波強勁攻堅,美國老大意在軋空老K放空？ 支持阿扁總統...............一切盡在不言中∼∼∼ |
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| timothy28yang 於 2004/02/12 23:07 | |
| Re:扁：4年來未違背四不一沒有 未來持續推憲改 | |
To 不藍不綠小姐： 此處前輩高手如林，在下我的道行算淺的了，小姐錯誇了… 不過，話說回來，妳後面接的那幾句讓人看起來覺得有些臭屁的話，又把我內心的促狹鬼給引了出來，實在忍不住又要虧妳兩句了… (修養尚淺，多包涵…) 原來小姐妳為了在下，還得要先將真氣散至周身諸脈，運行十二周天，待得靈台清明，才能引經據典以展現好理念的思維… 敝人亦深覺自已造業不淺，頗是自責… 只是，小姐如此恨我，要對我使出妳『一招斃命』的必殺絕技! 在下亦十分期待能夠見絕學… 不過，希望小姐妳的『一招』，不會又只有『虛晃一招』而已… 坦白告訴妳，妳這些自狀聲勢的話不說還好，說了，只是讓我聯想到妳那副『色厲內荏』的樣子，想來不禁莞爾… 呵~呵~ 最後，恭喜妳，賺錢消氣；還有，不用說得那麼絕對，我們一定隨時歡迎妳回來喔…^_^ |
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