請問：如果有人拿著手槍對著你…
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| 路人某甲 於 2004/01/19 23:00 | |
| 請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
看著台灣公投議題在國內輿論這一段時間的發展，實在有一種讓人覺得很悶的感覺，怎麼今天台灣辦個公投，都變成好似台灣在『挑釁』中國?!或謂是好似是台灣在破壞或者有論者謂台灣是挑動亞太和平現況的trouble maker?! 而國內一些所謂的『大報』的社論或是政論文章，那些所謂的知識份子的觀點，竟然也跟唱著這種論調?! 不可否認的，在意識型態的政治傾向上，難免各有所偏，其實很難有所謂的『真正的中間選民』--雖然在下也自認為還算是『中間』… 但是，某些所謂的知名政論家的文章卻讓人看了覺得有詭辯之感… 在下心裏在想，這些在檯面上的藍綠政治人物，用了那麼多複雜難懂的國際安全詞彙、區域或者是國際關係，或者是相關的理論，彼此交鋒，往往讓一般民眾看得霧煞煞…可是，這個問題，或許不需說的那麼複雜吧… 簡單地來說，如果有人拿著手槍對著你(不論他的手指是否已經放到扳機護弓哀面)，試問，你只不過是『告訴他』--『請把手槍拿看!」，或者『請把手槍放下來!」，我看不出來，這樣的意思表示，能夠被解釋成--有『任何一丁點』指涉到所謂的『挑釁』意思!!! 反之，如果要真的等到對方心生殺意--從行為人轉念扣扳機到他實際著手實施扣扳機行為的時間不過毫秒而已，扣下扳機，子彈已經飛在半途了，我們才能說話嗎??? 這種黑白顛倒、邏輯謬誤，實在令人覺得…不只是「莫名其妙」而已，坦白地來說，是令人感覺到「憤怒」… |
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| abt 於 2004/01/19 23:27 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
按共產黨國民黨親民黨的說法:公投變成洪水野獸了;台灣辦個公投變成台灣在『挑釁』中國! 這種黑白顛倒、邏輯謬誤，實在令人覺得…不只是「莫名其妙」而已，坦白地來說，是令人感覺到「憤怒」… |
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| POPO 於 2004/01/20 07:50 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
依照泛藍的『面臨立即性危險』才舉辦公投的論調 這就是告訴我們台灣人應該可以每個人去申請並且持有『槍械彈藥』 反正放在身上對別人而言並沒有所謂的立即危險 |
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| 不藍不綠 於 2004/01/20 09:44 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
中國流氓拿著小米步槍對著拿小李飛刀的特首說，這張小紙條寫著「未來一個中國」拿去放皮夾隨身攜帶必須天天持誦，並「聽其言，觀其行」是否遵旨否則要扣板機開槍，特首偶而理智清醒，覺得莫名其妙實在有一種讓人覺得很悶的感覺，於是派宣達團向美朝貢請其幫忙，山姆大叔就拿尋弋飛彈瞄準中國，但他也怕真打起來不想流血，故出言警告兩邊都不準亂動，要台灣麥摃東摃腮不要變成trouble maker啦，否則有立即的危險。 |
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| 不藍不綠 於 2004/01/20 10:32 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
選總統還是選州長？..........................................尹文斌／文字工作者（台北市) 三二○那天，我們要選總統了，這是憲法賦予人民的權利。可是聆聽十八日陳總統一席「國政報告」，借用陳總統曾說過的話，我們不禁懷疑我們將要選出來的新領袖，到底是台灣總統，還是州長、特首？ 從陳總統的國政報告中，赫然發現兩岸間確實存在密使。原來早在總統二千年就職之前，就收到對岸透過有力人士管道建議就職演說內容，希望兩岸能在雙方對等互惠原則下，處理未來一中的問題。兩相對照，總統果不其然照單全收，納入演說內容。原來當時北京和台北新領袖溝通管道是順暢的。 而陳總統信誓誓旦旦宣稱三二○當天要進行的和平公投，公投兩題目在各方引頸企盼下揭曉謎底，在美方強大壓力下，結果不出預料，雷聲大雨點小；而且坦承和平公投的內容先送給美方看看，讓人狐疑華府何時成了台北的上邦！ 有些政治人物多次凸顯我們是主權獨立的國家，現在的名字叫中華民國，絕對不是中國的一省，也不是某國的一州。可是實際操作過程，如果套用阿扁的話，我們要問將來新選出來的總統，會不會成為實質的州長、特首？ |
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| 心聲 於 2004/01/20 13:05 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
TO:不藍不綠小姐 NO:457_3、NO:457_4妳這兩篇文章與統媒有甚麼兩樣呢? NO:457_4出自於【2004-01-20/聯合報/A15版/民意論壇】
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| 不藍不綠 於 2004/01/20 13:12 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
NO:457_4出自於2004-01-20/聯合報，沒錯ㄚ，作者也有秀出來了，統媒如果言之成理也可以參考看看，另外，因欄主覺得悶，想不通何以如此莫名其妙，NO:457_3是告知前因後果囉。 |
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| 心聲 於 2004/01/20 15:29 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
欄主覺得悶，想不通何以如此莫名其妙，感覺到「憤怒」… 其原因就是太多統媒唱衰~~ TO:不藍不綠小姐 台灣會如此亂~~這是現今台灣的悲哀， |
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| 蘭陽醒獅團 於 2004/01/20 15:46 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
台灣是的確需要堅強意志的台灣派， 而不是不黑不白的騎牆派。 |
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| 路人某甲 於 2004/01/24 12:51 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
我先前曾以timothy28yang這個帳號在雅虎奇摩的「2004總統大選」新聞專輯的『民進黨討論區』放出這道同樣的題目，也回應了不少泛藍朋友。只是，因為那邊的幾乎全是被不入流的漫罵所充斥，所以我也不想再上那個網站了。如果版主不介意的話，我想把先前與泛藍朋友的一些對話，轉貼在本版上。歡迎泛藍的朋友再來挑戰。當然，如果我個人的部分觀點與綠營的一些朋友意見不同的，也請海涵指教。 ※ 引述《[email protected] (Johnny)》之銘言： > 你說看著台灣公投議題在國內輿論這一段時間的發展，我想你可能只看到下集，或者是你故意隱瞞上集。 > 公投會被當成『挑釁』中國不是議題出來後ㄉ事，是之前造成ㄉ，也不是泛藍窮緊張或嚇唬台灣百姓，你看看美國ㄉ反應就可以知道ㄌ，ㄚ扁種ㄉ因，如今才有這種果。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ timothy28yang： 即便此處完全不考慮美國與中國之間在反恐議題以及其他彼此國家利益上的交換，在下也並不訝異於美國的反應，因為台灣自已島內的意見尚且不一致，何況身為一個外人的美國，就美國最大利益而言，維持中國與台灣之間的這種戰略對峙，才能取得最大邊際效果，美國(至少執政的美國行政部門)可不是安著什麼『正義』的好心來『勸戒』台灣的…敏銳如閣下，想必當知… 在下有興趣的是，閣下說的『ㄚ扁種ㄉ因』--或者說是閣下所謂的『上集』為何呢? 試舉例二、三。 |
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| 路人某甲 於 2004/01/24 12:57 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
（轉貼） ※ 引述《[email protected] (Johnny)》之銘言： > ※ 引述《[email protected] (timothy28yang)》之銘言： > > ※ 引述《[email protected] (Johnny)》之銘言： > 個人認為公投本身沒有什麼挑釁不挑釁ㄉ問題，問題在投些什麼？及將來會做些什麼？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ timothy28yang： 謝謝! 所以，在下揣想，閣下反對的是「議題內容」的設定，而非「公民投票」這個程序本身吧，至少，我們先將「公投法」去妖魔化…或許，算是彼此都能接受的第一個共識吧! 台灣全體人民投票選總統不也是公投嗎？ 中共也沒有認為我們在挑釁ㄚ， >* * * 上集演ㄉ一串劇本讓人直覺是要建國、改憲法、改國號...，會有這樣ㄉ直覺應該不只是我一個，很多人應該也是，所以，美國也緊張、大陸也反彈…，問題是，誰放出的訊息或造成這樣ㄉ直覺反應呢？ 至於所謂的「大陸也反彈」這個用詞就有待斟酌了。在下淺見以為，或許，應該是說，台灣政府(或者是該國所謂的“台灣領導人”)的舉措，不在該國政府一貫主張內的預期範圍內，或者，從另一角度來講，是走進了該國所宣稱的『漸進式台獨』的預期範圍內，因此令中國官方政府必須出面表態! 至於中國政府的這種「政府反應」--當然，還有『海內外千千萬萬的熱血中國人』的「民間反應」，能不能被稱之為「反彈」，恐怕，這也有得講的了…那又是一個可以講很多的開放性議題了… >至於你舉ㄉ例子，”如果有人拿著手槍對著你…(恕刪)”，你也沒有交待那個人為何會拿槍對著你，因此，我會把槍拿出來前定成上集，槍拿出來後定成下集，只描述下集是無法論斷是非對錯ㄉ，必需再講清楚上集，上集是因，下集是果，所以，公投會被誤認為挑釁行為，是之前的訊息造成ㄉ，執政當局ㄉ最高領導人ㄚ扁當然要負責。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 再者，中國對台灣的武力威脅(亦即在下先前所寓指的『以槍指人』)並非始於西元2000年，中國是在二十世紀末葉，逐漸地處理與東協各國的區域糾紛之後，才逐漸將其心力放置於台灣問題上(當然，一方面也是因為中國政府意識到台灣問題在時程上有其急迫性，這是鄧、江之意，想必閣下既熱於政治，想必此事當知)，而非誰人當政的問題，換言之，中國本來只是認為台灣是一隻在醉生夢死於逐漸煮沸的熱鼎上而不自知的『笨蛙』，卻不意那隻眼看到手的『笨蛙』竟然試圖想要打開鍋蓋… 閣下若有心，這個所謂的「上集」可是長得很，非陳水扁一人能獨演，非李登輝一人能獨演，我們恐怕必須將這些問題放在從國共內戰之後、國府遷台以後至今的歷史脈胳中，才能夠略為概觀全貌，那是不論誰任職「中華民國總統」都必須去面對、或是扮演的角色… 誠如閣下所言，公投是一個『被誤認』為「挑釁」的行為，從中國的角度，不論是政治、戰略或是謀略的角度，它當然有理由、也願意去『誤認』這種「公投行為」--不論它的領導階層或策士、學者等心中多麼清楚，發出這種『誤認』的訊息，負面言，對中國幾無任何損失，而正面言，那種政治效應—包括迫使、或者僅是影響美國在政策上必須做出一些讓步，是當然有利的…何樂不為? 至於美國的基本態度，前已論及，不再贅言。 至於台灣內部，也將此解讀為那是一種『會被誤認』的行為，那就與牽涉到因為個人政治立場的不同而導致不同的解讀了，可惜的是，政治人物為了選舉，卻往往「指鹿為馬」，令人遺憾… 無論如何，至少，身在台灣的人，必須從「台灣的利益」去思考這個問題，而不是發表一些似是而非的言論，將台灣人民這一代與下一代的政治籌碼奉送給對手而不自知… (在下從來認為，也願意相信，國內不同意識型態的意見，只是在對於『什麼是台灣人民的最大利益』的這個命題上有方法論上不同的見解，絕非視如仇雊。因此，批評或許嚴厲，但並無貶損或質疑閣下品格之意，望勿生此慮) 退萬步言，或許，有人批評「中華民國總統」曾幾何時如此之「不堪」，所言所行『似』如國際間的「跳樑小丑」?! 倘若此言為真，或許，這個現象背後代表的真正意涵，並不是過去、現在或者未來的「中華民國總統」(雖然在下寧願認為那是台灣總統，至少，那比較精確)問題，那是台灣的問題… |
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| 路人某甲 於 2004/01/24 13:01 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
（轉貼） ※ 引述《[email protected] (紫龍魚)》之銘言： > 如果有人拿著手槍對著你時應該怎麼辦? > 1.要不要買把鎗自衛得自己先辦個公投看看 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ timothy28yang： 閣下所言甚怪，茛非閣下自已出門買東西，還需要左手與右手舉辦所謂的「公投」? 在下所寓者，在於一個由眾人所形成的所謂『國家法人』它所必須經過的正當程序，以形成該國自身的意思表示，而閣下卻未經深思即衝口而出，隨意混同，令人啼笑皆非!^^ 勿衝動… 好吧，縱若閣下所言，一個「自然人」對外為意思表示，本來也需要自身內部的意識機制(左右大腦、及其他主司身體動作協調的相關生命表現機制)的協調，因此，若閣下欲將此等人體內生物學上的表意機制視為所謂的「公投」亦非不可，只是有些…唉~~~ > 2.跟對方說只要完全照我的意思我就跟你協商 > 3.甚麼都不管,直接挑釁 > 以上4個選擇相信有智慧的人應該不會用吧 > > 人家拿飛彈對著你 , 你當然也就拿飛彈對回去就對了 |
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| 路人某甲 於 2004/01/24 13:09 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
（轉貼） ※ 引述《[email protected] (紫龍魚)》之銘言： > > 閣下所言甚怪，茛非閣下自已出門買東西，還需要左手與右手舉辦所謂的「公投」? > 總統說的不就是如此嗎? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ timothy28yang：請閣下把下面的句子完整的閱讀，或許，比較不會誤會在下的原意vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv > > 在下所寓者，在於一個由眾人所形成的所謂『國家法人』它所必須經過的正當程序，以形成該國自身的意思表示，而閣下卻未經深思即衝口而出，隨意混同，令人啼笑皆非!^^ 勿衝動… 好吧，縱若閣下所言，一個「自然人」對外為意思表示，本來也需要自身內部的意識機制(左右大腦、及其他主司身體動作協調的相關生命表現機制)的協調，因此，若閣下欲將此等人體內生物學上的表意機制視為所謂的「公投」亦非不可，只是有些…唉~~~ * * * > 這兩個公投題目本來就需要且已在進行中的工作, > 拿來當個不痛不癢的公投題目只不過想開個公投先例,以便 > 日後提出更多的公投訴求而已,但如此就是濫用立法院通過 > 付予總統提出防禦性公投的意義相違,尤其選在大選日舉辦 > 不無騙選票,綁架總統選舉的嫌疑 > 個人建議陳總統把公投當總統選舉的政見 > 等選上後再推動才是正當 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > 不論從任何一方面來說均屬弱勢的台灣而言 你說到重點了 > 若我們的經濟,武力強大於中共 > 則世界上再也沒人能反對了 那麼一個國家的處境又何嘗不是如此，生長在這塊土地上的我們，只是在彼此為了自已所相信的理念，為這塊養育我們的土地盡自已的力量而已--雖然，彼此的價值觀或者政治理念或許天差地別… > 到時反而是中共要喊獨立 > 而我們不允許了 > 那邊市場商機那麼大 > 這塊肥肉要抓好 > 別讓別人捷足先登了 赴中國經商、貿易、進行產業投資、求學、或進行學術發展本身並不涉及此處價值判斷上的非難問題。因為自利乃人求生存、求上進的本性，無從荷責。 問題在於，有某些人，有了新人忘舊人，大力鼓吹「三通」，好似「三通」台灣經濟困境的靈丹妙藥?!好似台灣政府十年對於「三通」議題上的自我保護變成了」障礙」?! 可惜的是，事實恐怕非如此！ 有能力在中國市場中得利的人們總是說著「三通」的美好；有能力在中國學術界掙得一席之地的專業人士或學者們總是說著「中國證照」是未來的台灣學子的出路，可是，這些成功人士卻忘了告訴我們，並不是大部分的台灣學生都能在競爭激烈程度較之台灣有過之而無不及的中國學術界中取得一席之地的；並不是大部分的台灣青年都能夠如願的取得中國證照的；並不是大部分的台商都能夠在廣俅的中國市場中獲利的… 當然，這些是能夠令人忍受的，因為從來就沒有哪一個市場會保證成功… 只是問題不在此， 問題在於，「三通」對台灣現行的各種商業機制的衝擊何只萬端，譬如工作職場的的平均就業薪資勢必會因為中國人力的輸入(此時，台灣是很難只限制低階的勞工，包括白領階級也會發生質變)而逐步向中國的薪資水平傾斜…譬如，因為兩岸的製造成本相差太大，台灣本地的工廠也勢必他遷或倒閉，(就此而言，這幾年台灣這方面的問題其實早已發生，某些人卻總是以為是政府的三通做得太慢?!) 回到剛才的說明，我們不可能要求、實際上也不可能使得中國市場可以滿足台灣全民的需求，那麼，在扣除那些可以在中國飛黃騰達的少數人，即便保守一點的計算，算50%就好了，那麼還有一半的人怎麼辦，是要全部讓台灣變成鄉村化，青壯年都到中國工作，留老人、小孩在台灣嗎?不說別的，台灣的內需市場就第一個完了… 質言之，三通的真正獲利者，恐怕只有占台灣人口少部分的投資者(老闆)、財團等，以及取得中國證照的專業經理人(中國的專業證照不比台灣好考，不要以為台灣的學生加了優待之後會有多少的錄取名額)… 在下實在很難想像，在市場嚴重傾斜之後，真正對廣大的台灣受薪階級而言，包括白領、藍領，他們的前途如何…… 君不見，今日香港嚴重的失業問題，就是因為其產業內移之後的一個顯例… > 統獨的問題和實力的培養次序若對了 |
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| 心聲 於 2004/01/24 15:47 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
我不是綠營人士，但我支持扁，因為我依然相信他不會出賣民主。 ~~~~~我是一個真真實實活在台灣的台灣人~~~~~~ 我想很多台灣人都缺少【台灣生存危機意識】吧! 從以上欄主(timothy28yang)與泛藍(^^^^^^^^^^)的對話， 其實台灣目前最大的悲哀，也正是像我所說的一樣~~太多人~~ |
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| Luke-Skywalker 於 2004/01/24 16:23 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
請問：如果有人拿著手槍對著你… 那就........「打」掉......那個人的手槍吧！ |
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| 心聲 於 2004/01/24 16:45 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
問題是~~~~~~~~~~~ 當你(台灣)要........「打」掉......那個人(中共)的手槍時！ 站在旁邊的自己人《←本以為是在台灣的台灣人~都是自己人，結果是相反的》卻將手槍撿起來， 還給那個人(中共)，那站在旁邊的人，不但不是自己人還幫那個人(中共)裝子彈， 羅織你(台灣)的罪名，還告訴那個人(中共)，槍要拿好要對準你(台灣)一點。 |
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| Luke-Skywalker 於 2004/01/24 16:46 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
此「打」非彼「打」....... |
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| 路人某甲 於 2004/01/24 17:34 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
（轉貼） ※ 引述《[email protected] (Johnny)》之銘言： * * * [**中略**] > > 不論是政治性公投(plebiscite)、公民複決(referendum)、或是公民創制(Initiative)任何一大類來說，將之與閣下所指出的「總統選舉」類比，實有不倫，建議閣下少用… > Johnny：我是說選總統，又不是說選國家行政首長(行政院長)， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 在下上開內文所以稱「國家行政首長的選舉」，蓋因此乃自權力分立的概念下所衍伸出的一般概念，而各國政制不同，其名稱自亦各異，在為求概括，故引此語。而在下亦曾於上開內文之附註括弧內概略說明：『雖然在中華民國憲法的用語中，最高行政首長指的是行政院長，不過那又是另一個政府體制論的問題』，或許閣下回覆勿勿，未予細辨之故。 的確，憲法學者間也曾經因為憲法本文(採修正式內閣制)中的如此用語，而對總統的角色定位展開了數十年的學術論戰，但時至今日，隨著修憲之後朝半總統制傾斜，爭議亦告落幕。 若自中華民國現行憲政體制(修憲後)觀之，多數學說認為，我國目前屬於所謂的「半總統制(又稱雙首長制)」，由於這種體制的一個特徵就是，國家元首(總統)與總理(我國現制為行政院長)分享行政權，形成雙元行政權力結構。 簡言之，無論其名稱為何，或是否與行政院長分享，總統本身是國家機關中行政機關的最高首長…。無論如何，倘若閣下不習慣如此稱呼，在下改回亦無礙於議題本身之討論。 > Johnny：就公民投票的字義來說本來就很廣義，難道還有別的附帶條件嗎？請不吝告知，先謝了。* * * 我只是很單純的覺得，總統是台灣公民共同投票選舉出來的，不也是一種公民投票嗎？* * * ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 閣下客氣了，或許，現實生活中，閣下成就遠非在下所及， 彼此不過虛擬世界中的過客而已，網路閒談，何來學識貧腴之別…不過，既然閣下有此一問，在下就祇好暫此野人獻曝了… 或許，(在下揣測)，閣下是從一般人的直觀去理解公投(若揣測有誤，還請見諒)，誠然，政治本在處理眾人之事，閣下以常人直觀所得之通念，並無絕對對錯之可言，此誠為社會科學之箴言也。只是，既然閣下在公眾論壇上提及此語，自不免同受網路上昭昭之目的檢驗，此乃公眾論壇上的特色，君勿怪。 嚴格言之，在政治制度上，所謂「公民投票」是指人民對「事」而不是對「人」, 以直接投票決定贊成或反對的制度。而這個「事」包括國家層次的法律、議案、公共政策、憲法議題, 以及地方上的公共事務都可以透過公民投票來決定。 其與為進行選拔民意機關的代議士，或行政機關的最高行政首長(或如此處所指的「總統」)，所進行的「對人」--「選舉」，在學理上有所區辨。 而學理上之所以嚴格進行類型化的定義，主要在於可方便學術性討論的進行，以免雞同鷝講…(當然，蛋頭學者往往想出很多莫名其妙的名詞，結果旁人(包括修業的學生)只是愈看愈模糊，而未能理解其真意，不過，此乃世上學界通病，難以根治，我輩亦只能苦笑以對而已)
> Johnny：我認為總統就是一國的元首，我們就是在選一國的總統，對方怎麼看是他們的事，因為他們管不著。 閣下如此見解本是當然，這也在下向來之期望，亦願與贊同。只是回歸到事件的本質，閣下若常上此類政治性公眾論壇，抑或對此類政治有參與熱忱者，想必對於台灣所處環境知之甚詳，亦無庸在下贅言才是… 倘若台灣的國家地位正常如日、韓、菲等國，那麼此事甚明，閣下之議怠無疑義；可惜的是，台灣(或稱為「中華民國」)不過是夾在中、美兩大強權下忍辱求生的「尾巴國」… 誠所謂「知已知彼者，百戰不殆」，台灣今日能求個『和』恐怕就已是天下萬幸了… 當然，閣下倘為一般民眾，自遠於政治之門，對於中國如何看待台灣大選一事，自可任意如閣下言：「他們管不著!」 然而，誠如閣下熱於政治，君豈不知，為了「台灣是否擁有『他們管不著』的權利(力)」的這個命題--如此不礙他人的一個正常國家的內部行為，卻是導致近日台灣(或所謂的「中華民國」)國內各種不同意見者的激烈爭鋒之源嗎? 閣下不就為此而上得此版，與在下對話嗎? 閣下既熱於政治，或許，就應該多少從較為宏觀的戰略角度去思考問題，如同與人對奕，對他人的可能行為路徑，或其思想，自應需有基本的認識… [**中略**] > Johnny： 由於歷史的因素，以及台灣特殊的地理位置，台灣不成為棋子都很難! 在下認為，或許問題的重點不在於，台灣人是否必須宿命地面對他們所身處的那一片土地是國際強權關係中的戰略要地的這個殘酷現實，或許，重點是在於台灣人如何在這詭譎多變的國際政治角力中努力地尋求台灣自已的最大利益! 從閣下上開內文中提到：「如果是流血戰爭之後連一絲絲希望都沒有的話，那又該如何是好ㄋ？」在下揣想，或許，閣下對於台灣這塊土地以及在此地居住的住民(台灣人)的未來充滿了無奈與不確定，在下並不意外，因為那是今日台灣人所共同面對的問題，你我都是，那是人性底部的深層慨嘆… 在下能說只是，縱然環境不由人，人也儘力做到全力以赴而已，每個世代也只能儘力完成自已這個世代的責任，不要讓後代再發出類似「如果當年不退出聯合國…」這類的指責了… 對於閣下認為：「流血戰爭之後有那麼的一絲絲希望，我都願意一試!」在下謹表佩服，只是站在台灣利益來考量，那從來就不是一個好的選項…這點閣下知之甚詳，在下無需贅言… 重點是要讓中國了解到輕視台灣的代價(當然，或許，我們不知道，中國是不是(如果，現階段，它能的話?!)會像美國輕視伊拉克一樣，佔領之後日日陷入泥沼…) > Johnny：至於有關手槍看法，誰都不願被槍或飛彈對著，世界上也有無數國家相互對著飛彈， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 閣下是否想過，這些以飛彈相互瞄準的國家，今日都有相互簽署至少「備忘錄」的這個對話層級，並互有政府高層的「熱線」，…與閣下所言相反的是，實際上在閣下所想定的這種條件下，只有極少數的國家沒有，譬如目前東北亞沸沸揚揚的北韓，這也是為什麼它會被美國「點油做記號」的原因…
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 或許，有可能，但不知閣下提出此見解對於本件論述有何意義? 至少，到今日為止，在下還未曾聽聞有任何美國官方或者民間的意見主張，「台灣是屬於美國領土上神聖不可分割的一部分…」 > Johnny：所以又有什麼好作文章ㄉㄋ， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 簡單地說，美國是站在美國利益上考量，中國是基於中國利益上考量，台灣也只是基於台灣利益考量而已… [**後略**] |
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| 路人某甲 於 2004/01/24 17:46 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
TO:不藍不綠 『有些政治人物多次凸顯我們是主權獨立的國家，現在的名字叫中華民國，絕對不是中國的一省，也不是某國的一州。可是實際操作過程，如果套用阿扁的話，我們要問將來新選出來的總統，會不會成為實質的州長、特首？』 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 或許，閣下經此一事，才猛然驚覺、認清「台灣」或者，也許，閣下比較喜用的--「中華民國」，原來不過是一個夾在中國、美國的夾縫間苦苦生存的「尾巴國」! 假如，閤下的父母，嗯~這樣不好，說在下的父母好了，假如，在下從小到大飯來張口、茶來伸手，慒懂數十年不知自已的父母在外面得要依賴救濟維生，待得某日，出外撞見方知實情，此時，我是要看不起自已的父母? 不承認自已的父母所擁有的是一個獨立家庭呢? 還是共助家庭一臂之力呢? 聰慧如閣下，想必應知如何… |
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| rot 於 2004/01/25 00:11 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
我最痛恨有人拿槍對著我的頭! |
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| 薇 於 2004/01/25 14:05 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
如果有哪位[m災死e郎]拿著槍對著偶))),想想只有[對方]手上有槍嗎?想想自己不能[正當防衛]嗎? 想想只能當[冤大頭]嗎?何況我們是展現自己民主的風範~難道這樣就會死人了嗎?想想如換作是美國 會如何?不賞幾個[彈]吃才怪!還敢槍口瞄準令祖媽!!! |
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| 台灣賓拉登 於 2004/01/25 14:41 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
是強盜的話,想辦法逃 為了台灣, 全力反擊 , 就算會死, 也覺光榮 結語 : 我愛台灣 |
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| 台灣賓拉登 於 2004/01/25 14:44 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
薇 我非常同意您說的 :) |
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| 心聲 於 2004/01/25 16:05 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
TO:薇 妳說<<<想想自己不能[正當防衛]嗎?>>> 所以公投 第一題：選﹝是﹞=﹝○﹞就可以買[正當防衛]的武器囉! |
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| 漁民 於 2004/01/26 00:11 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
阿跟廷不僅拿出手槍對著你 還把你的漁船打沉 卻不見陳總統吭一聲 |
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| timothy28yang 於 2004/01/26 00:34 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
To 漁民： 漁民兄如此義憤填膺，到想請教漁民兄有何高見? |
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| 李淳風桑 於 2004/01/26 01:00 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
阿根廷的經濟海域及其外之海洋 是世界三大補魷魚漁場 台灣漁民為補魷 已經冒險被抓好幾次囉 早已不是新聞 漁民你如果想報復阿根廷 請你公投再加一項 希望台灣買航空母艦和海鷹垂直飛機 這樣 我們台灣就可以效法英國保衛福克蘭群島一般 保護我們台灣的漁民 至於錢嘛 就漁民你出 如果你出不起 那麼請富可敵國的連戰及A錢宋大王合出 加上國民黨黨產 *必能堅強保護漁民您囉 |
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| 台龍 於 2004/01/26 01:09 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
>>我們台灣就可以效法英國保衛福克蘭群島一般 不要忘了當初一開始英國還落於下風，要不是美國把法制飛魚(或魚叉)飛彈的秘密跟英國講，英國搞不好還會輸。台灣這種在阿根廷外海魚民被捕事件在兩蔣時代就有了，真奇了，那時怎麼沒有所謂漁民出來抗議呢? 喔，我知道了，當初那些敢講話的人都被送去綠島了? |
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| Luke-Skywalker 於 2004/01/26 01:11 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
還記得福克蘭群島爭奪戰吧！ 阿根廷這國家 留給英國和它對幹就好 |
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| flower 於 2004/01/26 01:38 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
如果國親自己說：陳水扁舉辦公投是為了選票考量 那麼國親極力阻止公投舉行也是為了選票考量。 國親真是拿磚頭砸自己腳 |
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| 下海人 於 2004/01/27 01:51 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
李淳風桑: >台灣漁民為補魷 已經冒險被抓好幾次囉 所以你的意思是指台灣漁民被抓是活該? 台龍: >台灣這種在阿根廷外海魚民被捕事件在兩蔣時代就有了 執政是在比爛嗎? 政府有試圖與阿根廷簽漁業協定嗎? |
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| 台龍 於 2004/01/27 03:33 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
下海人兄， >>執政是在比爛嗎? 政府有試圖與阿根廷簽漁業協定嗎? 很對不起，執政是在比「較不爛」。台灣能跟阿跟廷簽漁業協定嗎?當阿根廷只承認一個中國，而台灣內部有人也同意這個前提時，怎麼簽? 所以現在討論有沒有「簽漁業協定」，毫無意義。現在應該先討論「台灣是不是一個國家」，才能討論其他。漁民以前六十年投國親黨的票，什麼都沒被照顧到。現在當然要投民進黨一票來讓台灣在是國家前提下，才有機會簽自己的漁業協定了! 國親黨六十年做不到的事，最起碼也要給民進黨二十年來試，才公平，對不對? |
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| 下海人 於 2004/01/27 04:03 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
民進黨要幾年才能從阿根廷手裡討回公道? |
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| 台龍 於 2004/01/27 04:56 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
下海人兄， >>民進黨要幾年才能從阿根廷手裡討回公道? 你認為國親黨還要幾年才能從阿根廷手裡討回公道?把他們所需要的年限加上六十再減去四十年就是民進黨所需要的年限。 |
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| 李淳風桑 於 2004/01/27 08:19 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
回應下海人 國民黨政府幾十年來完全無法處理 我們台灣下海人越界補捕魷被阿根廷海軍緝捕之事宜 完全沒有 阿扁上任後 這是第一次發生這樣的事情 政府還在瞭解情況而已吶 你又知道阿扁政府不會處理了? 我為什麼知道這事? 因為我是阿根廷足球迷 我還有三位阿根廷華僑好朋友 以前我們就談論過有關 為什麼阿根廷要抓台灣捕魷船 其實阿根廷也抓日本韓國和中國的船 因為這些船抓魷不小心就越界 那些下海人越界在先 你要討什麼公道? 要罵阿扁 *先回家做好功課再回去痛罵國民黨才是應該啦 和阿扁有啥關係?? 有台灣人在菲律賓販毒被抓 也要怪阿扁嗎?? 先回你藍叫營對兩蔣痛罵幫派啦
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| 主冠 於 2004/01/27 09:41 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
如果有人拿著手槍對著你… 前題是如果....是主觀的想像 就如同女人走在路上想像有路過男性隨時會強暴她一樣 主觀的想像可無限擴張化 就像選完總統後.再辦一次公投 確定本次總統選舉是否為人民真正的意願 會陷入無止盡的謬誤中的.... |
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| timothy28yang 於 2004/01/27 10:05 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
To 主冠兄: 閣下此言差矣! 不知閣下是否認為目前中國的「對台飛彈威脅」是『主觀想像』? 如兄之比喻，試問，每年行經台灣海峽、台灣島東太平洋側、巴士海峽等台灣海域周邊之美、日、菲等外國武裝船艦幾何，台灣人可曾有認為這些國家有『隨時會強暴她』的『主觀想像』? 何以獨獨對「中國」有君所謂之『主觀想像』? 又，兄既承認為『『選』完總統『後』.『再辦』一次公投，確定本次總統選舉是否為人民真正的意願，『會』陷入『無止盡』的『謬誤』中的....』，則，在下揣想，或許，兄亦必「贊同」本件公投議題，應於總統大選時「一併」舉行，方為『不陷入無止盡的謬誤』的適切思考吧? 兄以為如何? 願聞高見! |
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| 漁民 於 2004/01/27 10:08 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
李淳風桑: 你有阿跟廷友人不等於你看到了台灣漁民非法捕魚 >政府還在瞭解情況而已吶 送你一則新聞看看扁政府了解狀況的程度. 多維社記者綜合報導／被菲律賓扣押的漁船，歷經數十小時海上大逃亡回到台灣，也把一大袋燙手山芋拋給政府。卡在菲律賓「國情特殊」，漁業界充斥秘密交易，連帶使得政府很多處理作業也都是「只能做、不能說」。 (chinesenewsnet.com) 政府內部明知，逃回來的漁船可能涉及漁民行賄菲方人員才能順利脫困，也不便多說，自曝底牌。至於外交部曾與菲國交涉讓船員留在船上等待判決一事，行政院對外表示：「政府將依相關規定處理返台漁民。」惟相關高層官員私下認為，人回來就回來了，我們不可能把人再交還給菲律賓，依台灣法律處理，「就沒事了」。 (chinesenewsnet.com) 就如同台菲漁業談判，政府表面上是爭取與菲律賓技術合作，台灣提供先進捕漁技術，換取菲國讓台灣漁民進入其海域捕魚。事實上，外勞配額才是台灣手上最有力籌碼。特別是台灣付給外勞的薪資遠優於其他外勞引進國，如果菲方不在漁權上配合，就有可能步上印尼對台灣不友好後塵，菲勞也沒辦法來台工作。 (chinesenewsnet.com) 不過，由於菲國「國情特殊」，即便有外勞配額做籌碼，政府對於未來的漁業談判也不敢過度樂觀。高層官員直言，「所謂的對方究竟是誰？是中央政府？還是地方政府？」更有大量掮客穿梭其中，想牟取利益，一不小心，連政府也被騙就難看了。基於台菲沒有正式邦交，有意從漁業談判獲取利益的掮客一直絡繹不絕。 (chinesenewsnet.com) 相關人士分析，菲律賓的國情不是一般在台灣生活的人可以理解的。例如，漁民也知道菲國海域不准其他國家漁船進入作業，部分漁民因此花買路錢，購買所謂的「特許證」，以為就可以進入菲國海域作業，沒想到還是被押。至於賣「特許證」的人到底是誰？有沒有官商勾結再黑吃黑，誰也不知道？ (chinesenewsnet.com) 中國時報報導說﹐台東新港籍漁船「金春滿」和「漁盈財」號廿九日上午歷劫歸來，船員們除了吃豬腳麵線、理頭髮、過金爐去霉運之外，一談起卅六小時四百浬大逃亡，仍心有餘悸。「金春滿」和「漁盈財」號並非是一般的黑鮪魚延繩釣船，不過仍被菲國軍警查扣，因侵入菲海域情節較輕，轉由菲移民局看管。廿五日獲悉東港籍多艘漁船逃離之後，自認情節不重，不願跟進，廿七日得知東港籍漁船已安全返抵國門，深夜才決定逃離。 (chinesenewsnet.com) 「金春滿」重十七點六噸、「漁盈財」重九點六噸，兩船互相照應，加速逃離。兩艘漁船為閃避菲軍警的追捕，還刻意迂迴行進，以混淆追捕的路線。在海南島海域，他們推測應該較安全了，才朝著鵝鑾鼻海域夜航，終於在開了一百四十四浬之後，看到美麗的都蘭山，心中的塊石才落了地，對外求援。 (chinesenewsnet.com) 「漁盈財」號船長周慶琮也說，兩個禮拜前，他的繼父莊水返因肺癌去世，他除了傷心悲痛，只好準備了祭禮和弟弟在菲國遙祭，那種捕魚郎和為人子不能奔喪的心情，又有誰能了解，最後只好選擇逃離菲國。「漁盈財」號並非黑鮪魚延繩釣船，仍被菲軍警查扣。船上的漁獲、食用品和油壓釣具以及身上的手錶、戒指等，都被搜括一空，損失卅幾萬元。 (chinesenewsnet.com) 另據報導﹐面對鄰國任意宰割漁民，朝野立委呼籲政府「硬起來」；除應展現國力護漁外，更應儘速與菲律賓等國建立漁業合作機制，讓漁民安心出海。 (chinesenewsnet.com) 國民黨立委林益世指出，為保護近海的生態，近二、三年來世界環保組織規定各國沿海三海浬內不得捕漁，南台灣的漁民只有到東南亞一帶捕魚，但跟著魚群走，漁民往往一不小心就會越界。也有漁民為了謀生，循私下管透過掮客假裝是他國漁船作業，但運氣不好被抓到遭扣船的結果，不付錢漁民通常就難以回來。 (chinesenewsnet.com) 林益世說，漁民每被扣一次，就要付出極大代價才能脫身，許多漁民生活困苦，往往籌不出錢仍得由漁會出面募捐，有些地方漁民的互助機制因此逐漸成形，政府若要協助漁民，就應展現更強勢的態度，例如我方的漁船一旦被菲律賓押走，政府的船即使發現了也不敢採取行動，反觀大陸對他們漁民的保護就積極得多，一旦有大陸漁民船被押，大陸官方船就敢追進公海交涉。 (chinesenewsnet.com) 民進黨立委林育生也不平地表示，台灣和菲律賓海域重疊，但菲國態度強硬，常常台灣漁民還未過中線就被押走，卻不見台灣的海軍出面保護。林育生要求，政府應出動軍艦在兩國中線附近護漁，保護漁民外也為漁民出口氣。民進黨立委余政道則認為，台灣雖與菲律賓沒有邦交，政府仍應儘速依海基會模式建立與菲國對口的民間單位，不應讓漁民任人宰割。 (chinesenewsnet.com) 對於遭菲律賓扣押的漁民表示，他們在菲受到不人道待遇，且台灣駐菲官員並未提供協助。對此，外交部內部人士則說，遭菲扣留的其它國家漁民都是被關在居留所、監獄內，只有台灣漁民是經由台灣駐外人員的努力，才留在船上免受牢獄之災。該人士也強調，台灣有許多漁船根本是把船開到菲律賓領海捕魚，菲律賓的海巡、海軍單位能不動作嗎？ |
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| timothy28yang 於 2004/01/27 10:25 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
To 漁民兄: 兄從原本討論的阿根廷漁船事件可以再轉回台-菲漁業衝突問題，可以看得出來，兄對扁政府之不滿，顯似積累多時，非一日之患，就此，人民之權利與自由也，在下沒有評論。 惟，兄可知今令兄如此不滿之病，非始於扁，而係台灣本身國家定位之問題，此不論其它，單就兄所提供之新聞，即可得知，由於台灣本身國家地位，目前尚為多數國家所承認，其中原因想必兄知之甚詳－中國之阻撓耳! 台灣外交處境之難難，觀諸漁權乙事即可見一斑! 就此而言，兄是否亦認同，台灣國家定位應早日確定呢? |
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| timothy28yang 於 2004/01/27 10:27 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
抱歉，打字誤漏，更正如下： 惟，兄可知今令兄如此不滿之病，非始於扁，而係台灣本身國家定位之問題，此不論其它，單就兄所提供之新聞，即可得知，由於台灣本身國家地位，目前尚『未』為多數國家所承認，其中原因想必兄知之甚詳－中國之阻撓耳! 台灣外交處境之難難，觀諸漁權乙事即可見一斑! |
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| 心聲 於 2004/01/27 10:34 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
TO:漁民先生 多維媒體公司（Chinese Media Net, Inc.）1999年由資深媒體人、華文出版家何頻先生在美國紐約創辦，何頻先生是何許人?!您用google去查便可知其此人的屬性。 您以上舉例都是以多維新聞(chinesenewsnet.com)做為樣板 |
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| 李淳風桑 於 2004/01/27 14:09 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
漁民先生 喔 不 應該改叫你 藍叫愚民先生 你知道你回答我什麼? 我們現在正討論什麼嗎?? 第一 我們正在討論阿根廷緝捕台灣補魷船之事 你卻回我菲律賓 菲律賓是阿根廷嗎?? 你昏頭呦 第二 菲律賓補魚是近海小船 阿根廷捕魷是遠洋大漁船 你懂嗎?? 我想你完全不懂只是想抹黑扁 第三 阿根廷和台灣沒有邦交 而且依國際法 台灣人在阿根廷犯法當然由阿根廷處理 有何疑問?? 第四 捕魷船阿根廷海域出事是扁政府第一次遇到 沒錯呀 你要生氣 請你先回藍叫罵前閣揆連戰 第五 我再告訴你事實 因為遠洋魷船馬力大 大多數船一遇到裝備老舊阿根廷海軍 都會全速逃跑
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| TAIWAN 於 2004/01/27 14:50 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
To 李淳風桑 據我所知的,,很多的狗民黨的立委...為了綁票...經年壘月的將政府的補助款補給漁民 團體...而非真正的漁民...所以一到選舉的時候.....這些人就會出來唱做一翻....... 真的很奇怪....以前兩蔣時代.....漁民備殺備抓....為什麼就沒有人出來........... 真正的原因怕被抓去火燒島吧......狗民黨必敗無疑.....因為真的找不出東東來打擊阿扁 我看連最近的台灣與巴西的問題.....也能瞎掰成不發台灣的簽證....真是笑死人了...... |
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| 台龍 於 2004/01/27 23:05 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
漁民兄， 你把票投給阿扁，我保證阿扁會在下一任處理這個問題。哦?你問說我怎麼保證，那麼我問你國親黨過去有什麼保證?他們過去五十年的保證加起來再乘三倍，就是我的保證。怎樣，夠了吧?疑?你所過去國親黨都沒有保證，我是在講廢話?哈哈!原來過去國親黨五十年來都沒做啥事，那麼你還替他們講什麼? 你先罵罵國親黨，然後我們再來談如何解決阿根廷抓尤船問題! |
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| Luke-Skywalker 於 2004/01/27 23:48 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
從討論如何「打」掉手槍 卻被離題扯到漁業問題上來 太誇張了........ |
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| 不藍不綠 於 2004/01/28 10:34 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
如果有人拿著手槍對著妳(不論他要錢或色，手指已經放到扳機護弓)，試問，妳『告訴他』-『請把手槍拿看!」，或者『請把手槍放下來!」，是看不出有『挑釁』意思，但是流氓犯意不會減可能更怒扣下扳機，這種結果就是死亡，現實分析，智者會虛與委蛇委曲求全，以時間換取空間或等國際緣兵化解。 |
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| timothy28yang 於 2004/01/28 23:20 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
To 不藍不綠小姐： >但是流氓犯意不會減可能更怒扣下扳機，這種結果就是死亡，現實分析，智者會虛與委蛇委曲求全，以時間換取空間或等國際緣兵化解。 若要認真做這種情境假設，那麼可能要考慮幾個下面的問題，才不會與實際的中-台關係脫節太遠，而導致假設模型完全失去判斷的意義。 一來，實際上，我們固然可以用「以槍指人」來模擬中國對台灣目前的武力威脅態勢，但是，如果要進一步地將模型中的進行威嚇強制行為的加害人與被害人，隨著情境演變所產生的各種主觀心理變化，加進原始的預設模型時，往往就會出現假設模型與對應真實狀態的脫節。 主要是因為，每個自然人，不論是假設模型中的加害人或是被害人，內心真正的主觀心態並不是對方那麼容易可以預測得到的，因此，被害人運用拖延(也就是妳所提到的『虛與委蛇委曲求全』)的策略，並不那麼容易被犯罪行為人掌握到，因此這對被害人是有其實益性的。 但是，相對來說，一個國家的意思形成，在某種程度上，都有一定程度的預見可能性，當然，在這一點上，由於中、台雙方體制上的差異，使得台灣的政略透明度又相對於中國來得高，這又會使得台灣在與中國進行各種政略角力時，居於更不利的位置。而這也是從台灣的立場來說，這種『拖延(虛與委蛇委曲求全)策略』的有效性或者實益性，在下是相當地懷疑的，而且還有相當大的隱憂在…更何況，在下不相信，不論是中國的主政者，或是那些中國的外交、軍事、戰略幕僚菁英會笨得連這點都想不到… 因為，從目前所知道的兩岸軍備整備態勢來看，時間並不是站在台灣這邊的!!!至少，就在下所知，中國對台灣的武力威脅毋寧是一種呈現一種漸增的態勢，這與台灣本身的政治生態如何無關，最主要是因為中國在九○年代之後，從改革開放上獲得了經濟上的支持，從而可以加速進行軍備整備，當然，中國的軍備改革假想敵從來就不是台灣，而是美國， 因此，這種武力平衡的槓桿恐怕是朝著『加速失衡』的趨勢朝中國傾斜! (請注意，這種失衡是有把美國援助(也就妳所指的『國際援兵』算進去!!) 所以，在下的粗淺想法是認為，目前台灣要進行公投這一類的政治動作的時機是愈早愈好，主要在於累積將來面臨政治談判 (不論是因為主、客觀環境下而使得台灣必須採取主動或被迫採取的行為) 的時候，盡量增加讓台灣可能可以運用的政治籌碼… 所以，淺見以為，在這種現實的國際政治談判角力場上，與其用『拖延(虛與委蛇委曲求全)』，不如應該說是要對「政治談判制高點(籌碼)」的『明搶』(當然，這還是要用手段的，只是說是讓中國待乎負負的那種)…這些都是中、台雙方，對於各種政治議題，將來在政治底線上的交換與妥協時 (不論彼此是否真的願意或那麼滿意)，彼此運用於實實在在的來回折衝的政治協商中，不可或缺的要素…這是很現實的問題… 無論如何，『拖延(虛與委蛇委曲求全)』或者『善意』的策略並不是一個真正能夠使得對手「不輕視」我們的「決定性因素」，不僅是因為往往會讓對手誤判，而造成自身更大的危害，而且也是因為我們不能真的等到中國的武力真的足以渡台之時，才想要爭取這些東西，那時，已經太慢了…坦白說，在下是認為，若照中國軍力目前的這種增長速度看來，台灣似乎並沒有「以時間換取空間」的本錢…(當然，在下也只是憑著極為有限的資料所得到的粗淺認識，或許，在這方面過於悲觀了一點，所以如果說錯了，還請軍事茶館的高手們說明指正了…^^b) 這種急迫感，打個比方，想像有一位持槍的歹徒跟在被害人的後面要追殺她，只是因為有十步之遠，所以他也不能貿然開槍，而此時被害人跑進捷運站，歹徒也隨後跟上，此時剛好有一班捷運列車尚未駛離，被害人此時當然要拼命地在車門關上之前衝進列車廂…當然，這個例子當然是有些不確切之處，不過，在下只是想要藉此說明那種機會稍縱即逝的急迫感而已… |
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| 阿郎 於 2004/02/12 17:10 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
昨晚「台灣新聲」節目請來中山大學教授廖達琪，其中她認為此次公投與總統大選不應該合辦，應該分開辦，在關鍵的時刻才辦，而且反正分開辦也不會再花費多少錢。 汪笨湖有反問她「為何就不能合辦」「比較省錢不是嗎」「又何謂關鍵時刻」「中共如果要射飛彈，會前一天打電話通知台灣嗎」 敝人朋友以前參加過選務工作，第一階段，要先聽講習，政府會給每人300元，作為車馬費或誤餐費之纇。第二階段，投票當天正式工作，事後，政府給每位工作人員1400多元，主任級的更多。 全國有多少投票所，每個投票所大約有5、6個以上的工作人員，合算起來也是一筆大錢。在加上全民投票時，也會耗費許多難以計算的社會成本，怎能說分開辦也不會再花費多少錢？ 至於其他錯誤，汪已替大家點出，不再贅述。 只想請教大家，這個教授是否是泛藍教授？ |
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| 阿郎 於 2004/02/12 20:52 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
再對上述補充： 工作人員除了有錢可拿，之後還可擇期補假一天，他們很多是學校教職人員。 |
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| 落魄人 於 2004/02/12 21:35 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
先跟各位說聲抱歉,中山大學出了這位不知所云的叫獸 廖達奇說的話能聽?????? 他是外省人,國民黨籍,前年高雄市選舉時好像擔任泛藍的發言人 |
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| 阿郎 於 2004/02/13 16:50 | |
| Re:請問：如果有人拿著手槍對著你… | |
以前從沒見過她。 她在節目一開始有表明她是外省第二代沒錯，但已認同台灣，已是台灣人，所以她的「鄉愁」會是在中壢小時生長的地方。 本以為她真像陳師孟、謝志偉、金恆煒般死忠認同台灣。 聽其一些言論之後，發現她的思想也是如馬英九、宋楚瑜之流。 下次再看到她上媒體「大談闊論」，會立刻轉台。 感謝「落魄人」解惑。 |
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