將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄)
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| 雄鷹 於 2003/11/14 15:23 | |
| 將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
中華隊需要正名嗎 ?轉錄http://www.cpbl.com.tw/fans/GetPosterSub.asp?Sub_ID=60717&JPage;=3 |
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| 轉精采好球 於 2003/11/14 15:25 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
中共想消滅中華民國, 中共不承認中華民國, 台灣有人也想消滅中華民國, 台灣也有人不承認中華民國, 所以那些人也是中共同路人?! 好玩吧,有意思吧?! 體育最後就是變政治! 當台灣棒球成為與美國,日本,古巴四強頂立, 唉,年輕人多想想吧! |
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| 轉毘沙門天 於 2003/11/14 15:25 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
精彩好球 中共想消滅中華民國，是因為共產黨根深地固的霸權心態、狂妄的民族主義、自以為是的大中國天朝思想 台灣有人不想要中華民國，是因為那不是我們的自由選擇，那是外來政權強加在我們頭上的金箍咒、而且這個咒，顯然不符合我們的需要、愈來愈緊了! 那些人是中共的同路人? 台灣心聲 堅持民主運動的王丹，也只去這個節目接受訪問 而已經養的肥頭胖耳、早忘了什麼叫民運的吾爾開希，常常出現在哪裡? 還用的著我說嗎? 哪些人是中共的同路人、打著捍衛中華民國的旗子在唱衰台灣? 最近中X頻道的唐先生，似乎也是熱門人選 沒人希望體育變政治，但當你的敵人將體育變成政治，你當然不能還用代表中國台北的Chinese Taipei，然後怪外國人沒知識、沒水準，為什麼不了解我們的情況 當我們變成世界四強，中共就不能排擠你? 真的嗎? 中華民國在聯合國還是世界五強、享有常任理事國、享有否決權時，就可以被踢出來了，你的理論實在令人啼笑皆非 棒球的實力，的確與名稱無關 但不先正名，則以後不管你叫中華台北、中國台北都沒用了，因為你以後只能代表中國! 相信你明白我的意思 |
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| 轉桃園小柏 於 2003/11/14 15:27 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
我補充一下毆．．． 日本媒體說我們是台灣隊是因為我們是從台灣（地名）來的隊伍，可是他們沒有說我們台灣是國家呀．．．政治上他們還是說我們台灣是中國的一省耶 所以你改成台灣隊剛好符合中國的說法 |
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| 轉毘沙門天 於 2003/11/14 15:27 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
桃園小柏 日本人說台灣是中國的一省? 你是從哪裡看來的? 日本人在二次大戰之後，只是先將台灣這塊領土，交給蔣政權代表的中國軍隊，以同盟國軍隊的身份佔領! 因此，在國際法上，台灣還是日本的 日本後來在簽訂舊金山和約時，宣佈放棄台灣的主權，但沒有說移交給誰 而中華民國與中華人民共和國，都沒有參加舊金山和約的簽署，因此，這兩國根本沒有接收台灣 中華人民共和國與日本建交時，曾經提出日本要承認台灣屬於中華人民共和國 日本的回答是我放棄的土地，我沒有權力將它交給某一國 因此，日本並不認為台灣是中國的一省 謝謝! |
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| 轉永保安康專家 於 2003/11/14 15:28 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
先回應毘沙門天 於2003/11/11 下午 12:59:00 回應: >最近反對中共最力的曹長青，來到台灣，他只去一個電視台接受訪問~~~~~台灣心聲 永保安康專家:錯!他之前早就去上了鄭弘儀的大話新聞 >而已經養的肥頭胖耳、早忘了什麼叫民運的吾爾開希，常常出現在哪裡? 永保安康專家:養的肥頭胖耳,您這該算是人身攻擊嗎? 再言:吾爾開希至新聞夜總會錄影難道就是犯錯嗎? 我是台灣人,但台灣心聲從未說出我的心聲,光節目名稱就讓人覺得其自誇 |
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| 轉毘沙門天 於 2003/11/14 15:31 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
永保安康專家 哈~你很喜歡幫別人代打，沒關係，我還是回應你 一、曹長青也有去大話新聞 而王丹也的確只去台灣心聲，這點你承認吧? 此外，你的擅自推論並無根據、也不正確 然而，曹長青、王丹這些反對中共政權最力的人士，卻不見容於國內許多資深的政論節目，包括你一再讚揚的李氏夫妻的節目，不曉得是因為立場不同而不邀他們，還是李氏夫妻也只想聽來賓講他們中意的話? 不邀請反對中共最力的人，甚至無視這樣的人來訪，其立場可想而知
如果他還在從事民運，那我向你、也向他道歉 至於你說我忘了禮義廉恥，請問你又怎曉得我忘了? 我也沒說上台灣心聲就多偉大，但台灣心聲起碼會邀請藍綠兩方的人士上節目，而且會邀請反對中共的人上節目，李氏夫妻的節目對王、曹二人甩都不甩，這就讓人很不明白，到底誰是中共的同路人? 你要說台灣心聲從來沒說出你的心聲，當然可以 而你一再讚揚李氏夫妻，顯然是覺得他們說出了你的心聲，而我又是否可以從此，發覺你是個只聽想聽的、只看中意的節目的人? 李豔秋小姐砲轟高層，沒錯! 這代表什麼? 至於你用李敖罵汪笨湖的話來證明汪笨湖很差，我沒意見 我期待你的舉證 最好笑的就是，你覺得邀請中國民遲人士不是一件光彩的事，那照你的邏輯，以前台灣鼓勵反共義士起義來歸，難道也是很不光彩的? 最好笑的就是，你說我們台灣國內的事，不干他們的事，奇怪了~~你現在也會說台灣國內，你不是之前還唱我愛中華嗎? 而如果我們台灣國怎樣，都不干中國人的事，那就很奇怪了，我們想要走自己的路，你幹嘛又很害怕中國人來管事? 不是不干他們的事嗎? 你的邏輯真奇怪! |
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| 轉永保安康專家 於 2003/11/14 15:34 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
中共的民運人士對抗中華人民共和國政權 試問:他們的目標.企圖.用意為何? 相信只是希望他們偉大的祖國中華人民共和國能更民主.更自由.更強大 與我台灣中華民國是否興盛.是否自由民主無關 就算王丹,他還是一直追求大陸民主改革,吾爾開希經商 也不能證明王丹他是幫台灣來對抗中華人民共和國政權 只能說他是一個追求民主的鬥士 他上過台灣幾個節目,這種小事真的很重要嗎? 就如同日本人,有許多日本人希望台灣能夠獨立 不是所有反對中華人民共和國政權的人士,都是支持台灣.愛台灣的 重申:我是台灣人,我熱愛我的國家中華民國,我保衛我的故鄉台灣,更尊重所有共同捍衛這塊土地的人民! 那些身為中華民國國民的人,卻說出中華民國不存在的人,才真是邏輯不通 既然您都知道提出 國父孫中山先生,當年被滿清批為四大寇 李敖大師批兩蔣威權統治,我也贊成呀!有錯就該被批 有幾分證據就說幾分話,有七分證據不敢說十分話 |
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| 轉毘沙門天 於 2003/11/14 15:35 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
永保安康專家 我真希望有你這麼天真 曹長青、王丹他們致力中國的民主改革，當然是對中國有期望 王丹、曹長青當然不是來幫我們對抗中共的，但王丹、曹長青可以告訴我們中共有多惡劣、有可恨、多野蠻、多鴨霸，而我們之前討論的重點，是哪些人不想讓這些真相被傳播出來? 一、當曹長青訪台時，在場外抗議的愛國人士 二、當王丹訪台時，無言的排拒他的統派媒體 這的確不算大事，但很多事可以見微知著 所有支持台灣不被中國統治的，當然都是為了他們自己的利益 這一點我不曾否認，我也看的很清楚 但最重要的是，不被中國統治、自外於中國，是否合乎台灣的利益?是否符合台灣人民的主流民意? 就可預見的將來而言，這個答案是肯定的! 你承認自己是台灣人，認同台灣是你的故鄉，那我很高興，但要說你熱愛你的國家中華民國，那我不得不潑冷水，中華民國是以非法的方式強佔台灣的，所以中華民國沒資格成為代表台灣的符號 如果你有興趣，我下一次可以告訴你 因此，中華民國本來就不該存在，蔣介石也講過中華民國不存在，希望你也批評他這位中華民國的總統邏輯不通 孫中山創立了中華民國，對我而言沒有太大的意義 如果你的態度真的如你所說的那麼中立，那我很期待多聽聽你另一方面的發言 我沒說民進黨上台之後表現的就有多好，但不好，並不只是因為他們沒有能力 余政憲有錯，我之前也承認，我也批判他，但他的錯，是屬於個人私德上的範圍，並沒有損害民眾及國家的利益，如果這樣就要下台，那只能顯示你對於民主政治的了解不足 過去國民黨、包括現在候選人的腐敗，較現在更甚百倍，都還有很多民眾相信國家的未來在他們身上，我想民進黨，應該還比他們夠格領導國家 |
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| 轉 永保安康專家 於 2003/11/14 15:40 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
其實中華隊奧運棒球就算拿到金牌 會注意到的國家,其實並不多,與賽共八國 參加奧運是很多國沒錯,但不是每一國都打棒球關心棒球的 在奧運棒球項目奪冠軍,知名度還是遠不如世界盃足球賽 2002年台灣執政當局喊的足球年口號(果然真的只是口號) |
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| 轉 永保安康專家 於 2003/11/14 15:41 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
國家隊名稱不論是中華民國.中華台北還是台灣隊 其實本質都一樣,沒有打出好成績,誰管你是不是中國的一省還是另一國! 專搞一些無意義的意識型態,根本走不出去! 如果明年我們在奧運拿到了棒球金牌,世界上自然有數百個國家自己會自動自發去研究: 至於在台灣島上弄個幾十萬人遊行,國際上誰會看見? 我們努力讓中華隊在奧運上露臉,證明給世人看: 先要自強,方能在國際爭取自尊 |
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| 轉毘沙門天 於 2003/11/14 15:42 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
永保安康專家 我沒看到你回應我，但我可以主動回應你的留言嗎? 不論叫中華台北或台灣，沒有好成績，都沒人管你是一國或中國的一省? 錯! 代表我們的，不管是棒球隊、足球隊、還是什麼團，在國外的民間、甚至部分的官方場合，我們總是被稱為台灣，大家都可以明白的從名稱中，曉得我們與中國不同，這與實力好壞無關 然而，在許多的官方場合中，一方面由於中國的壓迫，一方面由於我們自己不能正名，我們總是得接受許許多多奇怪的名字，而中華台北只是其中之一 你講對了一句話，只憑無意義的意識型態，是走不出去的 堅持中華民國本身就是個最頑固、最無效、也最無意義的意識型態 你只要看看1971年的聯合國發生了什麼事，就曉得我在說什麼 中華民國由於在政治上、地理上，都完全喪失了他過去或他所宣稱的代表合法性，在理字上就先天的居於劣勢，就如同我所說的，一個普通的台灣上班族，卻宣稱他擁有全中國的財產、還包括另兩個獨立國蒙古與塔吉克，這種宣示，只能被世界上其他的國家認為是不切實際的瘋子 如果拿到奧運金牌，就會有人自動自發的去研究? 沒有一個外國人會因此，來研究中國的內戰史的 外國人不是你 最多他們會反問你，如果真的不同，為什麼你們要接受這麼地區性的名稱? 幾十萬人在台灣遊行，誰會看見? 中國共產黨看見了 很奇怪吧? 正名運動只浪費了社會資源，激化了族群對立? 該做的還是要做 先自強才能爭取自尊 先接受了一個地區性的名稱，不以符合現狀的身份，是先不自強的做法，當然也得不到什麼自尊 |
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| 轉永保安康專家 於 2003/11/14 15:52 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
國家隊名稱不論是中華民國.中華台北還是台灣隊 其實本質都一樣,沒有打出好成績,誰管你是不是中國的一省還是另一國! 專搞一些無意義的意識型態,根本走不出去! 如果明年我們在奧運拿到了棒球金牌,世界上自然有數百個國家自己會自動自發去研究: 至於在台灣島上弄個幾十萬人遊行,國際上誰會看見? 我們努力讓中華隊在奧運上露臉,證明給世人看: 先要自強,方能在國際爭取自尊 貿然改名台灣愚不可及..... |
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| 轉金道振 於 2003/11/14 15:54 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
香港在國際名稱為Hongkong China 也就是中國香港 反而在國際上大家都知道台灣是一個國家的名字 不知道Chinese Taipei 是什麼 |
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| 轉DavidWang 於 2003/11/14 15:56 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
改名是需要努力的 但如果不去做 永遠沒機會 如果大家想讓中共統治 到時候 我就成為台灣首富了 如果大家想讓中共統治 |
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| 轉 熱愛台灣 於 2003/11/14 16:01 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
進了這裏,我覺得有點高興,雖然看到一些不堪的文字,但是我覺得台灣有希望!原本我一直以為是我太偏激,太無聊;每當我流硫糪a人,朋友辯訴去熱愛自己生長的土地,是多麼重要的一件事時!,常聽到的是那關我們什麼事?賺錢比較重要!,去中國大陸經商是一種趨勢,台商不去別人也會去......,我不管別人,而是我們既然生長在台灣,飲台灣水,食台灣米,心向台灣是很重要的,如果連我們都沒辦法將心留在台灣,還有誰能? 我不是要挑起政黨或統獨對立,而是事實上,因為台灣在歷史上,國際上的曖昧,沒有定位,讓台灣人不知為何奮鬥?因為國際普遍承認一中,那台灣人的成就是不是也屬於中國?我不甘心,我也想維持現狀,過安穩日子,但是我無法忍受走出台灣,卻不能告訴別人我是哪一國人!?要說是中國人,中華民國人還是台灣人?替中華隊加油的時候要怎麼喊?要喊中華加油,還是台灣加油?思及此,我邊加油邊流? 我不覺得我是台獨份子,我只想要一個屬於自己的國家,可以為自己的國家奮鬥,可以像日本人,韓國人那樣自私一下,可以說我很愛國,但不會被誤解是愛中國(像所謂的愛國同心會)!中華民國曾經是我最愛的一個國家,因為從小我都認為中華民國就是台灣,但是現在還是有人將它解讀領土涵誘什磥j陸,憲法是35個省的憲法,那我要怎麼愛得下去?真的要我愛,那當初蔣介石先生就不該退出聯合國,也陴{在還能和中國大陸拼一下!既然為了面子,為了所謂的國共不兩立,而賭氣退出國際舞台!現在中華民國又怎麼還走得出去? 我愛台灣,也愛和平,但是如果有人膽敢侵害這塊我熱愛的土地,我會不惜拼死抵抗!我只想要一個國家,但前提是絕對不能是中華人民共和國,因為他們對台灣沒有愛,只有敵意!唸了半生的中國歷史,地理,難道我對中國沒有憧憬和夢想?但是畢竟我不屬於那裏!我可以當這世界上任何一個微不足道小國的人民,因為現在已是地球村的時代,但是我無法當每天要脅攻打台灣的中國人,因為我太愛台灣,愛這個我生長的地方,有台灣才有我,否則我什麼都不是!棒球魂,台灣魂,台灣棒球英雄加油! |
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| 轉 永保安康專家 於 2003/11/14 16:03 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
前提:國際上中華人民共和國不斷打壓中華民國生存空間 所以我們被迫使用Chinese Taipei,不像是國名,只像是個地名. 我們自己翻譯成中華台北,要說是中華民國台北還是中國台北...其實都是我們看懂中文的人的問題 Taiwan目前在國際上並不是一個國家名稱,國家隊名稱貿然改名台灣,其實只是更讓名稱與一個地名無異 但是我們最初的名稱是Chinese這就是我們要爭取,也正是對岸中華人民共和國最不能容許的名稱 中華人民共和國口口聲聲說台灣是中國的一省 唯有自己堅定自己的名稱,才能站住立場 Chinese中華民國與China中華人民共和國的不同 唯有先自強方能求得自尊 才能跟國際友人大聲說我們是一個主權獨立,經濟自由.高度開發的國家 Chinese GO就是中華隊加油 中華人民共和國於國際舞台,處處打壓我們中華民國 |
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| 轉 jieh 於 2003/11/14 16:05 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
to 永保安康專家 閣下在繞口令嗎 先去查一英文字典看chinese怎麼解釋的 如果英文看不懂 那查英渶字典也可以 我想全世界沒有一部字典對chinese 的解釋是中華民國的 |
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| 轉 鄧克保 於 2003/11/14 16:07 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
我想全世界沒有一部字典對chinese 的解釋是中華民國的 =============================================== 哈哈哈，說得好。 Chinese 就是中國的。 Chinese 怎麼能當國名？難道 English 也是國名？ 那就像說，我的國名是「中國人」 我以為白痴到了一個程度就不能才白痴了，顯然我是錯的~ |
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| 轉T68i 於 2003/11/14 16:09 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
台灣自1949年就沒有被北京政權管轄 還有中國取代中華民國 實際上就等於滅亡 只是我們內部還存在不甘心的聲音 不敢面對現實 但想想看 而誰知道莫那魯道是誰?! |
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| 雄鷹 於 2003/11/14 23:57 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
這篇文在中華職棒版已經被刪了 還好我趕快擷取精華下來... 永保安康專家還真是頑固阿 ...大家也可以提出自己的高見喔 |
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| 海狼 於 2003/11/15 15:08 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
對永保安康先生的看法的評述: 國際人權公約明文規定: 所有的人都有自決權, 憑以決定其政治地位, 所以, 誰希望回歸中國當中國人我們尊重, 不過, 我們希望當台灣人獨立建國也應當受到同樣的尊重. 雙重標準是違反國際人權律法的. 也是不道德的. 從永保安康的發言我們可以看到有選擇的自由是一回事, 有沒有選擇的智慧? 又是另一回事. 永保安康不喜歡特定候選人當然是他的自由, 但是他對李艷秋夫婦的抬愛, 令人錯愕. 政府做得好不好當然可以接受公評(何況客觀的事實証明其實做得還不錯), 問題是台灣(或者所謂的中華民國)目前是正常國家嗎? 如果是, 當然可以用正常國家的檢驗標準來選擇候選人, 如果不是, 兩害相權取其輕的道理總該懂吧? |
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| 海狼 於 2003/11/15 15:18 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
<補充> 泛藍黨人故意把中華民國 混淆不清, 十分可笑. 基本上他不是國家實體, 只是個管理機構(政府), 簡單說也就只是個外殼, 這塊土地及人民才是台灣的實體. 政府存在的唯一目的是為人民服務謀人民的幸福, 人民認為不夠好, 隨時可以撤換特定政府另立個新的. |
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| 京王線 於 2003/11/15 18:23 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
我昨夜在看日本的実況転播。日本的主播自頭到尾都説「台湾国家代表」！！！ |
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| 海狼 於 2003/11/15 18:56 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
>>>>我昨夜在看日本的実況転播。日本的主播自頭到尾都説「台湾国家代表」！！！ 的確, 台灣以一個獨立自主的國家實體存在這個世界上, 已經是公認的事實, 連中國也稱我們的軍隊叫『台軍』, 偏偏親中國黨不敢也不願面對他們的中華黨國已經滅亡的現實, 還繼續歪曲事實硬凹, 自己隨便亂改幾十個名稱, 就是不能容許我們國家自稱台灣, 意圖麻痺和欺騙台灣人民, 用意十分明顯. |
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| 公務員 於 2003/11/17 01:29 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
幾個題目大家想想 1.是不是有個新名字, 就不再被打壓,就可出頭天, 真的嗎? 2,如果台灣成了貪婪之島,島內每天內鬥不斷,剷除異己,經濟蕭條,唯利是圖,這樣新國家,你願意待嗎? 3.如果中共有一天不再是霸權心態而成了經濟強國,民主體制,且不再打壓台灣,你會願意和國合作嗎? 4.你要的是一個實質優質的生活環境,還是一個每天叫罵打殺出來的國家名字. 5.台灣現階段, 該急著要進步, 還是急著要個名字? |
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| 自在 於 2003/11/17 03:40 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
公務員 : 1.有新名字還是可能被打壓,但用舊名永遠走不出去,懂嗎? 2.台灣成了貪婪之島,島內每天內鬥不斷,剷除異己,經濟蕭條,唯利是圖,這是誰造成的?2000年 大選後的在野黨如何唱衰台灣你視而不見嗎? 3.中共有一天不再是霸權心態而成了經濟強國,民主體制,且不再打壓台灣,並且承認台灣是主權 獨立的國家,我們當然願意跟他合作. 4.難道放棄成為一個主權獨立的國家,就會有優質的生活環境嗎?中國就會讓你走出國際社會嗎? 5.台灣現階段無法更進一步發展,就是因為與中國名字重複而糾纏不清,所以要正名以取得國際認 同,這是當務之急,雖辛苦但還是要做,懂嗎? |
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| 海狼 於 2003/11/17 10:56 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
re: 公務員 >>>是不是有個新名字, 就不再被打壓,就可出頭天, 真的嗎? 好啦, 就算你對好了, 可是既然反正都要被打壓, 那換個名字有差嗎? 為什麼不可換? |
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| 嘻嘻 於 2003/11/17 13:47 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
chinese Taipei叫做「中華台北」嗎？如果查一下字典就知道了，Chinese一般是叫做「中國的」，所以Chinese Taipei是叫做「中國的台北」！你當然可以咬文嚼字硬ㄠ說Chinese叫做中華，事實上在外國沒人會理你的硬ㄠ，就好比America跟American的關係一樣。所以正名為台灣是有必要的… |
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| 升斗小民 於 2003/11/17 15:08 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
支持台灣正名!沒將我們的聲音明確表達給世人,怎會獲得世人的支持! |
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| 愛台灣的蕃薯 於 2003/11/17 15:24 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
太精采了!我愛台灣國,我愛台灣,讓台灣走自己的路吧! |
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| 台北市是北京市 於 2003/11/17 15:34 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
好啦 好啦 說這都沒有用啦 誰能給我一本(台灣)護照啦 不想在國外被認成大陸妹 想去美國唸書繳不起那麼貴貴學費 ~~難道要去信一貫道移民貝里斯喔 趕快建國讓台灣大學被美國承認啦 要不在台灣唸爽的喔!! |
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| anny 於 2003/11/17 23:33 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
轉貼他處文章-------- 香港是割讓，澳門是永租 怎麼會租約到期？ 【歷史真相】聯合國自1946年起，就屢屢決議要讓港澳獨立(聯合國憲章第76、77條也要讓台灣獨立)，但居民無知，以為維持現狀最好，謝絕好意，讓中國有機會下手。1971年中國進入聯合國就意圖併吞港澳，次年向聯合國聲明，港、澳是中國被英、葡佔據的領土。11月2日聯合國大會決議2908號案時，附帶通過中國的請求。英國於12月14日抗議聯合國改變香港屬英國的法律事實，聲明此項決議無效，結果是英國的抗議無效，葡萄牙則連抗議也沒有，港澳遂為中國所奪。 媒體為何騙你？ 求證方法：打開國中或高中歷史課本，它就會告訴你。 港澳赤化是維持現狀的結果，台灣不要做第二個香港！ |
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| Accord 於 2003/11/18 00:09 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
建議另做一份球員制服，在背部號碼之上加印「TAIWAN」。 奧運比賽時若主辦單位提異議，則我們可提示護照已使用加印「TAIWAN」來做佐證。 |
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| spp 於 2003/11/18 16:08 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
如果改個明就可以加入聯合國,就可以被全世界所接受,那陳進新改個名叫陳水扁是不是就不用被槍斃?就可以當總統?國際法,條約,都是放屁,國力才是一切,看美國入侵伊拉克就知道了,別以為中共礙於美國就不敢打台灣,那是無恥政客的選舉語言,專騙被國明黨僵化教育下搞的沒有思考能力的台灣人,國民黨自食惡果了巴,侯該.還有唱衰.......自己強唱的衰嗎??我想一定有很多人在唱衰美國吧,像海珊,必拉登還有他們的黨羽,可是美國衰了嗎?台灣也有很多政治人物在唱衰中共,中共衰了嗎??唱衰如果真的有用,我第個就上.台灣的政客特別是民進黨的特別喜歡玩文字遊戲,什麼我們的共識就是沒有共識..... 中文很厲害嗎,辯的別人都無話可說了,可是中共是白痴嗎?下一次就不會讓你有耍嘴皮的機會了,那誰才是白痴呢?? 國民黨腐敗??沒錯.但是是誰使國民黨以超快速腐敗下去的?? 是你們所謂的台灣國國父吧.你們一方面認為國民黨腐敗貪污,可是一方面又認為李登輝做的是對的,是為台灣人民好的,別忘了它可是當了十年的國民黨黨主席,這還不叫選擇性相信,叫什麼??國民黨爛,民進黨更爛,宋楚瑜無恥,陳水扁比他更無恥.台灣的政界只有爛貨才能生存有良知的政治家不是看不下去自己走人就是被排擠鬥倒,既然要再爛人堆中選爛人,那還是選有能力的爛人,比選既是廢物又是爛人來的好些. |
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| nrg 於 2003/11/18 18:35 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
國民黨不腐敗怎會被中共趕到台灣~ 蔣氏王朝時一樣腐敗~只是在獨裁統治下用控制媒體和壓制人民言論來掩蓋罷了~ 說李先生讓國民黨腐敗只是在為自己找藉口~ 李任內的功蹟都歸國民黨~有過都是李的錯~太好笑了~~~~~ |
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| 海狼 於 2003/11/18 18:54 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
to: spp 你要連的宋的就儘管請便, 放心, 我們都留給你就是, 沒有人會同你爭的啦. 若要比罵街, 大家可沒那個閑功夫. 不過, 說人家爛可要拿出具體事實 一件一件就事論事, 光提自己對特定人物的評語+偏見, 到底想怎樣? 要人家之道你們恨李登輝恨得牙癢難耐, 恨不得寢其皮食其肉,....... 好了好了, 都知道了, 然後呢? 台灣反正主權在民, 總統也只不過是個管家而已, 是聽差的, 不是什麼英明領袖民族救星, 台灣人不在乎哪個人當總統, 人民喜歡誰當, 誰就當, 就醬子. 你不喜歡, 也只好依了, 難不成你要為此撞牆? 台灣的政黨固然都有優缺點, 可不是一樣的爛. 再爛人堆中選爛人? 那是你的意見. 我國人民自有評斷, 嘿嘿, 不要侮辱台灣人民的智慧. |
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| 3L 於 2003/11/18 19:35 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
1.曾經有這麼一則故事: 中共解放中國之後,清算地主而要原本為家奴者翻身當家,坐上主人位子,沒想到家奴說:不,不,不,我 站習慣了,我還是站著好. 台灣至今仍有很多人有家奴情結,悲哀! 如果自己不認為自己是老闆便罷, 2.有很多人口口聲聲保衛中華民國,其實不是不知道中華民國已經不存在, 所以,權力當頭,豈能正視事實?又豈能不扭曲史實? 但,他們應該去問問愛新覺羅家族怎麼說?
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| 3L 於 2003/11/18 19:37 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
1.曾經有這麼一則故事: 中共解放中國之後,清算地主而要原本為家奴者翻身當家,坐上主人位子,沒想到家奴說:不,不,不,我站習慣了,我還是站著好. 台灣至今仍有很多人有家奴情結,悲哀! 如果自己不認為自己是老闆便罷, 2.有很多人口口聲聲保衛中華民國,其實不是不知道中華民國已經不存在, 所以,權力當頭,豈能正視事實?又豈能不扭曲史實? 但,他們應該去問問愛新覺羅家族怎麼說? |
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| 3L 於 2003/11/18 19:37 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
1.曾經有這麼一則故事: 中共解放中國之後,清算地主而要原本為家奴者翻身當家,坐上主人位子,沒想到家奴說:不,不,不,我站習慣了,我還是站著好. 台灣至今仍有很多人有家奴情結,悲哀! 如果自己不認為自己是老闆便罷, 2.有很多人口口聲聲保衛中華民國,其實不是不知道中華民國已經不存在, 所以,權力當頭,豈能正視事實?又豈能不扭曲史實? 但,他們應該去問問愛新覺羅家族怎麼說? |
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| 3L 於 2003/11/18 19:38 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
1.曾經有這麼一則故事: 中共解放中國之後,清算地主而要原本為家奴者翻身當家,坐上主人位子,沒想到家奴說:不,不,不,我站習慣了,我還是站著好. 台灣至今仍有很多人有家奴情結,悲哀! 如果自己不認為自己是老闆便罷, 2.有很多人口口聲聲保衛中華民國,其實不是不知道中華民國已經不存在, 所以,權力當頭,豈能正視事實?又豈能不扭曲史實? 但,他們應該去問問愛新覺羅家族怎麼說? |
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| 3L 於 2003/11/18 19:39 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
1.曾經有這麼一則故事: 中共解放中國之後,清算地主而要原本為家奴者翻身當家,坐上主人位子,沒想到家奴說:不,不,不,我站習慣了,我還是站著好. 台灣至今仍有很多人有家奴情結,悲哀! 如果自己不認為自己是老闆便罷, 2.有很多人口口聲聲保衛中華民國,其實不是不知道中華民國已經不存在, 所以,權力當頭,豈能正視事實?又豈能不扭曲史實? 但,他們應該去問問愛新覺羅家族怎麼說? |
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| spp 於 2003/11/18 20:23 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
to:海狼 連宋是你們說爛的(雖然我也不反對) 阿扁是我說爛的(相信也一定有人讚同) 那這樣還不算是爛人堆中選爛人要怎樣才算 臺灣人民的智慧?? ㄇ,要在爛人中選比較不爛的的,確是須要很高的智慧 to:nrg to:3L 1.曾經有這麼一則故事:
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| 海狼 於 2003/11/18 21:20 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
尊重你們的仇日情結, 但是請你也尊重別人對日本的感覺. 台灣人對日本的情懷是:就事論事, 以直報怨, 以德報德 , 和你們不同, 也許吧, 反正不是凡是日本就是好, 也不是永遠仇恨下去. 懂了嗎? 就事論事, 以直報怨, 以德報德 ! 其實, 台灣人對中國的態度也是一樣的啊 就事論事, 以直報怨, 以德報德 . 你所引用金美齡的評論, 語出何典? 請問你看過原文原典嗎? 若沒有, 憑什麼引述? 若有看過, 要引用, 請嚴謹一點, 指出出處引述原文並註明出處. 人云亦云, 不是負責任的態度. |
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| 海狼 於 2003/11/18 21:21 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
↑to: app 的 ^^ |
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| 海狼 於 2003/11/18 21:23 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
更正: ↑to: spp 的 |
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| spp 於 2003/11/19 09:02 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
阿....昨天打了好大一篇回應竟然沒有了??有第二頁嗎??沒找到ㄝ,懶得再重打了 反正重點就是,我覺得民進黨及其台獨支持者經常用雞蛋裡挑骨頭的手段來否決別人的言論 我的第一篇回應提了這麼多大是大非的問題,有關台獨台灣.正名的問題,可是你們只看到爛人兩個字 我第二段回應也打了那麼多,可是你們也只看到我打金美齡說:.............. 為什麼會這樣呢?? 是我打的有問題,還是你們的眼睛有問題? 我想都不是吧 應該是你們不敢提也不想提你們所謂台灣獨立.正名的真正核心理論吧,因為它就好像肥皂泡泡一樣,雖然好看,可是一戳就破.只能選舉的時候提一下,騙一下選票,平時提都不提. 所以只要你們不針對我真正的問題(台灣獨立.正名及李前總統的功過)作出理性的辯論,我就不再回應了,(我想你們也不希望我在這發表論述吧)我打字很慢的說 |
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| spp 於 2003/11/19 09:08 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
我剛發現每篇回應都有編號的 那我的NO:42_46怎麼不見了 不知道我的NO:42_47會不會也被砍掉 因為我說了你們不想聽的話 我戳破了你們難以自圓其說的謊言 也許這篇也同樣會被砍掉,那我還打那麼多幹麻,我打字很慢的說 |
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| 海狼 於 2003/11/19 11:50 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
嘿嘿, 閣下這也太膨脹自己了, 台灣人被洗腦數十年再加文攻武嚇滲透顛覆...唱衰騷擾, 神經超大條, 哪在乎你這小小的口水? 也許是違反版規被刪了吧^^ (版規自己看) |
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| 海狼 於 2003/11/19 11:52 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
↑to: spp 的 |
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| 3L 於 2003/11/19 11:59 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
To: spp NO:42_42 換個角度看世界,其實世界並不是你一直認為的那樣 ---------------------------------------------------- 說的好! 既然換個角度看世界,其實世界並不是你一直認為的那樣, 那麼,為什麼又有＂哈巴狗情結＂等情緒性言詞呢? ---------------------------------------------------- To: spp NO:42_47 不敢提也不想提你們所謂台灣獨立.正名的真正核心理論 不過,同樣的想法,好像希特勒及墨索里尼或東條英機老早就嘗試過, |
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| 海狼 於 2003/11/19 12:11 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
re: spp NO:42_47 >>>不敢提也不想提你們所謂台灣獨立.正名的真正核心理論... 都論述盈庭了, 你還沒有看過? 太不用功. 你沒有看過不等同不存在. 台灣獨立.正名的真正核心理論: 主權在民, 法律依據:聯合國兩個世界人權公約,還有問題嗎? |
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| spp 於 2003/11/19 14:14 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
to:海狼 我是不用功,可以請你大致說一下嗎?? 我想第一是指台灣地位為定論吧?? |
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| 海狼 於 2003/11/19 16:45 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
to: spp 咦, 你是問說『核心理論』,不是嗎? 怎麼又搞到『實力老套』上去? 東拉西扯毫無厘頭, 請問你的文化水平是....
夠清楚了吧? 不以為然, 就請把主權在民為什麼不是台灣獨立.正名的真正核心理論? 拿出理論來批判, 還有, 請針對所謂『核心理論』發言, 記得, 別再離題!!!!. (至於所謂『實力』之類的討論, 其實本版累積的資料也已經多到淹死人, 自己找查就是.) |
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| spp 於 2003/11/19 19:03 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
to:海狼 所以你的意思是說因為主權在民所以只要是由全民投票通過的就是法律就一定要執行? ps:突然發現你的ip跟閩南語害人的發音很像說 |
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| 海狼 於 2003/11/19 23:13 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
↑懶得理會 -__- 好啦駭到你啦, 既然你提到, 就告訴你ㄅ: 海狼 語出 Ｓｅａ Ｗｏｌｆ ＳＳＮ－２１, 是美國最新最強的核動力攻擊潛艦, 比洛杉磯級還強很多. |
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| spp 於 2003/11/20 14:19 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
我知道海狼是潛艦好嗎 我也是有看過沉沒的艦隊 |
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| 大東亞決戰機 於 2003/11/21 15:37 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
沉沒的艦隊→没這本書。 |
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| 海狼 於 2003/11/22 00:01 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
re: spp NO:42_47 >>>不敢提也不想提你們所謂台灣獨立.正名的真正核心理論...
補充一下: ★★★真正核心理論??? 有誠意想知道的自然就查得到, 這邊集中提供一些材料, 能看就看, 不想看也不必勉強, 不同意沒關係, 總歸先看完再來同網友討論, 如果連到底不同意什麼都搞不清楚, 那就遜斃了. 就醬子. |
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| BTT 於 2003/11/29 09:13 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
自在 於 2003/11/17 03:40 1.有新名字還是可能被打壓,但用舊名永遠走不出去,懂嗎? 請問怎樣叫走出去呀？ 可以在說清楚一點嗎？ 我認為換名是好事 好像換護照名字一樣 讓我花錢去換, 讓一些人在別國海關被刁難浪費了時間 是自在說的走出去嗎？ |
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| 台灣女人 於 2003/11/29 15:18 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
我是平凡人. 很努力嘗試去理解泛藍的理論就是, 不要台灣, 只要中華民國,或是中國的台北, 或是他認為的中國台北管他世界各國搞不清楚 台灣現在要維持現狀, 好讓有一天中國來統治 台灣的總統是爛人,應該選特首才是對的. 只要被中共排擠, 都是我們台灣不對.. 若有人稱讚台灣或是支持台灣, 他就是台獨的同路人... 實在看不下去的台灣女人上 |
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| tw 於 2003/11/29 15:48 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
根據公投法第十五條「防禦性公投」，總統得因國家面對緊急狀況發動公投: 因此 全民聲請陳水扁總統依法舉行全民公投,結束臺灣主權長期以來所受外力的威懈 |
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| BTT 於 2003/11/29 21:24 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
to tw 你認為台灣公投通過獨立 以上你說的問題 會解決嗎？ 中國馬上不打壓台灣嗎？ 中國尊重人民的心聲嗎？ 如果香港公投獨立 中國會肯嗎？ |
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| 海狼 於 2003/11/29 23:12 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
to:BTT 請問 : 請回答.
>>>如果香港公投獨立 中國會肯嗎？ 不過, 台灣也不是香港. 擁重兵自立東南, 還比香港? 牙籤同鋼筋哪能相比, 搞錯了吧? |
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| stupid tw 於 2003/11/30 10:43 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
Hi, I never see such a stupid forum in my whole life |
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| BTT 於 2003/11/30 13:16 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
to 海浪
我知道 不公投我們最少現在很安全很穩定 台灣給親中黨統治 應該會穩定一點吧 台灣給親中統治 但如果親中當權 我的想法是以必免開戰為主 簡單的說 我不喜歡拿生命財產 |
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| TAIWAN 於 2003/11/30 14:42 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
BTT 我聽你在放狗屁...狗民黨 .. 欺民黨 .. 的大黑金治國才是台 灣人民的苦難開始..一條高速公路...狗民黨要用5000多億...阿扁才用2500多億就完成 你看貪污多嚴重....這只是幾百件的一件...其他的不說....... |
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| BTT 於 2003/11/30 19:25 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
to Taiwan 我們的主題是在討論國名吧？ |
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| 海狼 於 2003/12/01 00:46 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
TO: BTT [不同意見] 既然是正當權利, 為何有人恐嚇就不能行使? 不敢行使? 唯有堅決不妥協, 勇敢面對恐怖份子的威嚇, 才能擺脫恐怖主義的威脅. 走出恐怖主義的陰影. 維護台灣主權是台灣公民應有的責任. 觸怒中國? 笑話, 你在你家吃喝拉灑, 觸怒了誰? |
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| BTT 於 2003/12/01 08:50 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
to 海浪 你說的我明白 被人恐嚇誰都不好受 問題是我寧願保持現狀 一但搞起意識型態公投 每個人想法不同 當然，每個人想法不同 |
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| 海狼 於 2003/12/01 12:46 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
to:BTT >>>問題是我寧願保持現狀 變成香港也不會阿. 所以, 這不是重點. >>>>一但搞起意識型態公投 什麼叫做意識型態公投? 沒有這個項目阿. 你根本不知道具體的公投項目內容, 論斷太欠說服力吧? 換回來的代價太大? 什麼代價? 戰爭??? 你把老共看成白痴阿? 不打沒有把握的仗, 是他們的最高指導原則. 他們有把握才怪. 軍事決策是精密的算計, 不是靠政治局委員一時衝動. 當然，每個人想法不同, 但是, 這不是買車或是買音響的選擇. 而是當你在家作自己該做的而且能做的事也會觸怒別人, 怕被打被殺而疑神疑鬼驚疑不定的時候, 你的反應是逆來順受, 委屈自己成全暴徒? 你當然可以這樣做, 但我們選擇抗爭. 連自衛權利都吝於行使的人, 只配被奴役. 我們不是不怕死, 問題是有比死更可悲的, 就是心都死了. 意識形態? 親中兩黨才是僵化的意識形態的代表. 不是我們. 我們只求務實面對國家發展的需要制定長治久安的憲法, 為了這個目標, 我們拒絕恐怖份子的威脅, 勇敢的做自己該做的事. 這樣也算觸怒中國, 那就觸怒吧. 台灣人民花了天文數字銀兩建立的精良軍隊, 是吃素的嗎? 懼戰擁戰的人的意見同樣應予尊重. 但是, 要不要做應做的事, 本來就是托付有權決定的人決定. 一但決定, 大家一致支持到底, 這才是民主政治的真諦. |
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| BTT 於 2003/12/01 21:43 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
to 海浪
開戰的後果, 誰都說不準, 可能台灣走向獨立 現實一點來說 我現在擁有的股票，房屋，汽車 公投後 我可能失去一切 我可能會變的不快樂, 台灣獨立並不會讓我的股票房屋收入增加 我只是選擇讓自己最快樂的生活方式 當然如果有任何方案可以讓台灣獨立
中國不開戰 |
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| 海狼 於 2003/12/01 22:20 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
>>>當然如果有任何方案可以讓台灣獨立 又可以保住我財產的方法 我一定大力支持
>>>到現在好像沒聽說有人可以保証 中國不開戰 沒有人同你保證中國絕對不會開戰! 不過, 不戰而屈人之兵, 你沒聽說過嗎? 只用口水就唬得台灣一批人嚇得屁滾尿流自動上表請降了, 還打個頭! . 我看軍版也有個BTT, 如果是同一人, 應該有點軍武知識, 有勞你去複習一下 ra 網友的貼文. 打, 說得容易, 真要打? 哈哈, 愛說笑. 台灣豈是他人想來就來想走就走的地方? 就怕他不敢!!!!. 台灣自始獨立於中華人民共和國之外, 都快60年了, 你要跳到街上叫獨立? 有啥稀奇了? 反倒是願意跳到街上叫台灣是中國的一部分的人, 肯定能贏得稀有動物的美名. 等具體公投內容出來, 你再來再評論還有點看頭, 連議題都還沒看到就評論, 十分可笑. 我才懶得陪你玩. |
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| BTT 於 2003/12/01 23:16 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
ＴＯ海狼 我指的獨立是說國際上承認 我不喜歡玩文字遊戲 台灣獨立的問題大家都看的見
只要一顆中國導彈打在台灣, 不管是機場或是民居 我的股票, 汽車, 房地產就沒了 很現實, 就是錢沒了 就是說我這輩子, 到現在努力的成果沒了 如果我現在一無所有, 我很願意打一仗 好一點可以看到國旗在國際比賽中飄揚, 不好一點, 就是換個國旗, 政府 我很珍惜我現在努力的成果 我的想法並不代表所有人 但我相信在台灣會有一批人跟我想法一樣
你不會覺得我是稀有動物吧？ |
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| 雄鷹 於 2003/12/01 23:50 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
to btt 你不管在怎麼自私 不只是你說獨立他要打 其實阿共真的想用武力打台灣嗎? 充其量也是虎虎人而已 你明白嗎? 我們不希望戰，但也不怕戰 |
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| greatsp 於 2003/12/02 01:27 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
從前的我也是認為維持現狀,是最好的,避免刺激中共,引來戰爭,但是老早 已不相信這個爛說法了,從來就不可能有維持現狀的狀況,今天你對中國的 欺壓不吭聲,明天他就會再多越界一步,於是我們就像鍋子裡的青蛙,一直到 被煮熟了,都不知道自己是怎麼死的.例如以邦交國來說,大家可以去查一下 從40年代到90年代台灣的邦交國是如何一個個斷交的,每斷交一個,專制的 政府只會對人民洗腦,把所有的過錯都歸罪於該國,於是久而久之,大家也習 慣每年至少總有一兩個重要國家斷交,而大家也阿Q的罵一罵,就交代了事,而 這五十年之間,哪一年是維持現狀呢?沒有,只有台灣節節敗退,原因呢?蔣介 石從來不會承認他要負最大責任,但事實上,當法國與中國建交,言明條件就是 不准破壞與台灣的外交關係而中共也答應時,是專制的蔣介石堅持斷交,於是 以後的國家與中國建交必隨即與台灣斷交,造就今日台灣的外交處境艱難的 局勢,而且中國食髓知味,現在不管什麼場合,逮到機會就打壓台灣,我們更不 可能維持現狀,BTT兄擔心台灣獨立會引起中國開戰,事實上不用等開戰,現在 的台灣早就被中國害死了許多寶貴的生命,不相信嗎,今年爆發SARS時,WHO不 敢立即派專家來台灣,加重台灣疫情,枉送許多人命,台灣漁船動不動就被印尼 菲律賓扣押,輕則沒收船隻,重則加上幾年的黑牢,這樣的例子繁不勝舉,從來 沒有因為我們說要維持現狀,中國就放手,所以奮鬥,至少還有成功的機會,如 果任人宰割,那麼你不止沒了股票,房子,連命都會莫名其妙沒了,你是希望戰 死沙場,還是死於病床上?還是客死異鄉? 不要再相信維持現狀的神話了.否則有一天,我們會把自己逼到死胡同去的 |
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| BTT 於 2003/12/02 08:44 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
大家說的各有各理 但維持現狀是我看到目前最和平的辦法 兩國論對我來說 我這個只是台灣的九牛一毛, 我相信當年損失錢的大有人在 中國會不會打台灣我個人一點都不擔心 台灣走向台獨中國打的機會越大不是嗎？ 難到, 越台獨, 打的機會越小？？ 是我弄錯了嗎？ 我是選擇往和平的方向走 |
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| kageo 於 2003/12/02 09:39 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
BTT: 看到後來...我只能給你一句話... |
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| 既藍且綠 於 2003/12/02 10:22 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
>我是選擇往和平的方向走 >那個政策越和平穩定, 我就靠那邊 素阿 |
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| 訪客 於 2003/12/02 11:21 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
有很多人支持「維持現狀」， 維持什麼時候的現狀？ 去年的現狀？前年的現狀？......？ 現狀可以維持嗎？ 「維持現狀」是以前國民黨政府欺騙人民的安定煙霧彈， |
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| BTT 於 2003/12/02 12:15 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
移民這個辦法不用教吧 在台灣多數人都知道 有錢有勢的人, 身上有幾本外國護照也不是新鮮事了吧？ 當然如果有人願意提供比台灣更好生活品質跟工做機會 人總是往上爬, 那裡賺的錢多就往那裡去. 為啥唯持現狀是國民黨的煙慕呢？ 因為每當有人提出關於獨立時 不提沒事, 一提就出事 像我這樣貪生怕死的人 要就要離開台灣 請問是這個意思嗎？ |
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| 訪客 於 2003/12/02 13:10 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
如果現狀能夠維持， 從： 反攻大陸，消滅共匪。 → 三分軍事，七分政治。 → 莊敬自強，處變不驚。 → 三民主義統一中國。 一路喊下來，哪時候是現狀？ 香港如今何？澳門如今何？ 所謂「維持現狀」， |
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| 老鷹 於 2003/12/02 15:09 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
維持現狀 不是統一 是等死 不要貪圖現在 應該留給後代子孫一個 「平安」「快樂」「無後顧之憂」 和和平平的台灣 |
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| BILL 於 2003/12/02 15:35 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
台灣一值都在改變,只是台灣人民的領導者無能改變一切 美國好像也沒表態支持台灣獨立,我們雖說受中國威脅 但我們卻受美國控自,試問台灣連美國都擺脫不了,那你要獨立啥阿 我相信不管獨派還是統派,大家追求的都是安逸的生活,無拘的世界 我覺得好像很多人都迷失了方向,都不為人之根本費腦經,卻為那名 利費神 |
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| 海狼 於 2003/12/02 17:45 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
TO: BTT >>>像我這樣貪生怕死的人 不會吧? 危邦不入, 亂邦不居, 台灣是危邦也是亂邦, 你沒有落跑已經很勇敢了, 你當然配在台灣生活阿. 至於要不要把危邦亂邦導正, 如何導正? 容有不同意見, 不過那是台灣公民的事. 不是台灣公民自然不必費心.也不容費心. 台灣面對中國入侵, 要不要抵抗, 完全取決於公意. 由不得你我. 不想涉入保衛台灣對中國的抗戰, 該怎麼辦就怎麼辦你可以自己看著辦啊. 人員資金台灣都沒有管制進出, 聰明的你風險管理就自己多費心吧. 至於你認為應該屈從中國的無理要求, 繼續隱忍中國的文攻武嚇, 雖是你的意見, 我們也仔細傾聽了數十年. 所以才隱忍到如今啊. 如果最後大家決定要向中國說夠了, 是否也請你能以同理心理解呢? 你以為只有你有股票汽車房地產嗎? 我們多數人都有!, 也許比你多, 也許比你少, 但是我們真的受夠了, 我們決定把台灣從危邦 亂邦 導正成正常的國家, 為了這個理由, 我們覺悟並願意承擔一戰的風險. 歡迎加入我們的行列, 如果太勉強, 就請自行管控風險打工到最適當的時間為止, 等平靜了想來台灣再來就好. 如果這樣也不行, 那上帝也沒辦法了. 自便吧. |
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| 海狼 於 2003/12/02 19:26 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
侵略台灣是那麼容易的事嗎？請先秤秤自己的斤兩吧！
侵略台灣是那麼容易的事嗎？請先秤秤自己的斤兩吧！ (中央社台北二十一日電) 中共北京軍區裝甲第六師師長袁東偉坦承，國軍技術含量比較高，在很多方面優於共軍，而在整體作戰能力方面，也比共軍強。 袁東偉在坦承國軍軍力較共軍為優的同時，也表示美國向台灣出售高新技術武器，不斷增強了國軍戰力，對共軍形成威懾。 北京軍區裝甲第六師於一九六八年九月，由坦克兵和炮兵部隊組建而成，編制三個裝甲團，全師共有官兵八千多人。主要裝備有八八四型第二代主戰坦克、八六四步兵戰鬥車、八九四裝甲輸送車，八九四--十二毫米自走榴彈炮、八八四雙聯三七毫米自走高炮、八九四--四二毫米自走火箭炮，八九四--一五二毫米自走加農榴彈炮。主要任務是保衛北京的安全和實施機動作戰，在完成規定的訓練任務之外，還要隨時準備進行搶險救災、環境保護和支援重點工程建設等任務。 袁東偉透露，該師用於生活費的開支大約佔總經費的百分之五十以上。去年全師生活費增至一億四千萬元人民幣，每人每天的生活費由八元提高為十元。 他以自己為例表示，每個月薪水兩千多元，去年下半年開始，增加了兩百多元。至於士兵的月薪，現在約為七、八十元。 http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=1&type;=show_post&post;=10_67 |
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| BTT 於 2003/12/02 20:35 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
to海浪 你說的我完全認同 關鍵在於換了名字有沒有用 再回到開版的主題中華台北改台灣 好比說買一點新武器, 激怒中共, 有美國撐腰, 買多一點也不怕 換名字, 誰給台灣撐腰？ 只要是有希望的(有計劃的情況下) 如果只是口號, 可能就像我這樣 |
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| 台灣女人 於 2003/12/02 21:28 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
to BTT 台灣的男人,真的越來越不中用了....???? |
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| 海狼 於 2003/12/02 21:45 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
TO: BTT >>如果只是口號, 可能就像我這樣 又是如果... > < 制定新憲法像只是口號嗎? 不, 這是很嚴肅也很了不起的事. 不是只換個名字. 一個中國 才是呼口號喊爽而已. 民主改革是洪流大勢, 嘿嘿, 你貼多少文章都擋不了的啦. 危邦不入, 亂邦不居, 難捨更要能捨, 你還是快逃吧, 沒有廉價的正義, 沒有不必付出代價就能得到的自由. 一個獨立自主的新國家屬於勇於為捍衛家園付出的人. 我們都有選擇的自由, 有許多人選擇當台灣新國家的公民, 至於你, 還是選擇當客卿比較沒負擔吧. |
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| BTT 於 2003/12/02 22:00 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
to台灣女人 所謂的中用 是不是好像義和團愛國一樣 就叫 中用 呢？
說到開戰誰不怕？ 是不是要 |
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| 海狼 於 2003/12/02 22:51 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
誰說只是為了台灣兩個字付出? 寫了那麼多, 還看不懂? 唉, 你真是....還那麼怕, 那就快快逃命去吧. 珍重了. 兒子當兵父母不捨, 人之常情. 當兵本來就假定是要上戰場, 哪個大兵不是人家的親親心頭肉? 有辦法的就要學:連戰宋楚瑜, 每個兒子都弄成不必當兵, 不服氣就不要選它們, 起碼表示你生氣了, 表示不恥.
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| 海狼 於 2003/12/02 22:52 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
↑以上是給 BTT 的 |
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| 六 溪番 於 2003/12/02 23:16 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
TO ＢＴＴ 其實在座的各位網友之所以主張台灣必須盡快正名的原因也是要保持現狀啊！不只您老兄有房子土地股票汽車，我也有，相信其他網友也有，我們也同樣和你有相同的顧慮，但是我們仍然選擇了追求獨立之路，不為什麼，只是因為我們認為這樣更能保護我們的生活，財產，家人，自由及權利，同時包括我們的尊嚴。至於其原因，我相信在本版上，有相當多的網友提出他們的意見看法，我想您或許可以參考他們的意見。 至於您說的維持現狀，不統不獨，能避免戰爭嗎？能避免多久？五年，十年，十五年？能永久避免下去嗎？能避免在統獨之間作抉擇嗎？應該把問題丟給下一代去作抉擇嗎？應該把我們上一代留給我們的問題再丟給下一代去解決嗎？ 不是只有獨立必須付出代價，維持現狀也必須付出代價的。只是獨立必須付出的代價我們看得到，也可以預期。但是維持現狀必須付出的代價我們現在看不到，但是在未來的日子裡（在我們有生之年）我們就會看到，而這些代價必須以我們的自由，財產，甚至我們的生命及我們子孫的生命及自由作為代價。為了避免必須付出的代價，我寧可選擇看得見的代價，寧可現在就解決問題，而不願將問題丟給下一代去解決。 |
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| greatsp 於 2003/12/03 00:18 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
維持現狀?從國民黨撤退來台到現在,台灣從來沒有維持過現狀 再台灣還有相當大的外交空間時,蔣介石使台灣在世界舞台上邊緣化, 現在台灣想要爭取外交空間,換老共不同意了,這就是今年台灣的現狀 至於明年呢?那時候的現狀又跟現在不同了,或許更好,或許更差,但觀 察這幾十年的趨勢,中共根本不會滿足於台灣的維持現狀的心理,他能 進一步就進一步,不斷的把台灣逼到牆腳,現在我們能做的選擇不是沒 有作為,抱著維持現狀的心理,等著中共把我們鯨吞蠶食殆盡,否則便是 積極為台灣的生存作努力,即使會引發戰爭,也要堅持,兩者都會引來中 共的欺壓,只是一個是慢性等死,一個是努力抗拒強權的威脅,雖然不知 道成功率有多少! 嗯,當美國大兵要上戰場時,美國的媽媽大概不會告訴他兒子,跑去躲起 來吧,打仗時,跑去躲起來,也許一時可以保存生命,但是敵人會因為你躲 起來就罷休嗎?大家都害怕戰爭,不外乎是怕生命與財產的損失,但是若 敵人像街頭惡霸不斷的欺壓時,難道我們就選擇忍氣吞聲,假裝和平? |
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| 海狼 於 2003/12/03 00:26 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
TO:BTT 首先感謝 六 溪番兄 的補充. 的確, 瓜熟蒂落, 自然生產, 舉世公認中華民國已經死亡, 公認的繼承人正是中華人民共和國. 只要有人想當中國特首, 直接引清兵入關, 連辦交割手續都免了. 我們致力台灣獨立建國, 目的正是維護台灣人民既有生活方式和私有財產的必要行動, 自由還在其次ㄋ. 台灣自己如果繼續維持虛幻的中華民國憲法不動, 總有一天, 也許10年 20年 , 突然發現解放軍出現在台北街頭, 那時候無辜的百姓連要抵抗也沒有機會. 生命財產有什麼保障? 心疼兒子的人更要擔心兒子會死在戰場. 因為可能美中為爭奪台灣開戰, 台灣人肯定大量遭殃, 一如韓戰老共把國民黨降兵大量送到韓國當砲灰一樣. 何況台灣是主戰場, 美軍的轟炸遠比老共犀利萬倍. BTT 的房子, 還有我們的房子, 都難保了. 趁還能自主的時候勇敢的走自己的路吧, BTT兄 想通了的話, 歡迎加入我們理性 勇敢 又必勝的行列.
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| BTT 於 2003/12/03 09:09 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
現在最少有了第一個共識追求穩定的生活 不管是,統, 獨, 或是不統不獨, 那邊能穩定就往那邊靠 現在應該討論 是統穩定, 還是獨穩定, 還是不統不獨穩定 基本上我看到, 這幾十年台灣在國際上, 是不統不獨 從金門砲戰後就沒有大規模的戰事 也就是說我們靠不統不獨穩定了幾十年
大家穩定了幾十年 現在獨派說 再說的實在一點
現在搞一些沒用的小動做 就像本版的 台灣 跟 中華台北 之爭 還有我記得沒錯的話 台灣是打不贏中國的, 最多撐幾個星期 |
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| 海狼 於 2003/12/03 11:15 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
>>>台灣是打不贏中國的, 最多撐幾個星期... 哪個專家說的? 要先檢驗她的專業和政治立場. 沒有抵抗意志不必打自己也先垮了, 照你這種心態, 現在心防都已經垮了, 還用等人家打過來? 當然撐不了的, 以你的狀況, 只要聽到老共打搗蛋了, 恐怕連一個小時都撐不了. 你還是趁早快快逃命去吧! 該說的都說了, 該邀請的也邀請了, 反正你就是聽不進去. 二戰時英國倫敦挨了納粹 V-1 V-2 飛彈(威力相當於老共的短中程搗蛋) 千顆 以上, 倫敦市民還是舞照跳 馬照跑, 你有必要怕成那個樣子嗎? 真是的. 再說一遍: 老共軍力沒有打諾曼地登陸當時的美國強, 台灣海峽渡海作戰比史上最大規模的諾曼地登陸難度還要高很多, 台灣守軍的防空武力地面武力海上武力都比當年諾曼地守軍強太多, 你到底還在怕什麼? 台灣女人說台灣男人越來越不中用了, 我只好接受這個看法. 請自便吧. 最後, 良心建議: 少看統媒有益身心健康 (至少避免自己嚇自己). |
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| 海狼 於 2003/12/03 11:16 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
↑以上是給 BTT 的 |
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| 山貓 於 2003/12/03 11:52 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
Im not TAIWANESE !! >>> >>>我也問過老美老師這個問題，他的答案是字尾ese是有點輕視的意思(但年輕的一輩已漸漸淡忘) 或許古字典裡才查得到，不過既然別人都這樣說，就不彷改一改吧！就當多學一個單字，I am a Taiwaner not Taiwanese, I come from Taipei. >>>建議大家把Taiwanese 這個詞，改成Taiwaner >>> >>>前兩天xx的英文老師告訴他們，以前英文教科書用法有錯誤，因為Chinese是鄙視的用法。 >>>聽說現在教科書將修正為Chinish，i.e.要將『ese』改為『ish』。 >>>然，Taiwaner也是可以的。日本人早已不自稱Janpanese，因為他們也知道這是不好的意思，於是他們自稱Janpanish。 >>>英語稱呼另一種劣等民族時，就是把結尾用ese，相同的Japanese、Vietnamese也是。就像我們叫老外阿多仔，是因為日本人看不起老外，稱他們A dog，日文發音就變成阿多仔。Korean他們就不用ese結尾。但後來台灣人這個詞出現，不知道是誰開始用Taiwanese這種稱呼劣等民族的用語（也許現在的英文老師也不知道），就一直延用到今。這種歧視性的用法，我從很多老外口中証實。 >>>從我第一次跟老外接觸到現在，我都說Im a Taiwaner. >>>That means people from Taiwan. >>>Just like New Yorker. >>>我的老外朋友向別人介紹我時，也說：Hes a Taiwaner，碰到不懂的，就補一句：Just like New Yorker, people from Taiwan. >>>妳要讓別人知道你是臺灣來的，或許有更好的稱呼，但這個不錯。 >>> 為了台灣人民的國際形象，請大家踴躍轉寄此文！！！ >>> >>基本上,紐約不是一個國家,也不是一個民族,以紐約人的文化、地域來看,都只能稱上是地方性的人群代稱,無法達到國家或民族的地位.所以我建議稱為Taiwanish定義會比較清楚,也才能展現出我們是個國家、民族或國族...等等的層次地位.以上為個人觀點,請多多指教不吝批評,謝謝!!!^_^ |
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| 海狼 於 2003/12/03 12:31 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
RE: BTT >>>現在最少有了第一個共識追求穩定的生活 >>現在獨派說 [合併回應]
你搞錯了, 當然是『防止被統』才能安穩過目前的生活啊, >>>如果阿扁總統有魄力說為了台灣, 台海打一戰 現在搞一些沒用的小動做 現在搞一些沒用的小動做? 台灣 跟 中華台北 之爭爭的是獨立的國格, 不是沒用的小動做, 但是和阿扁總統有啥關聯? 好吧, 阿扁要推動制定新憲法, 動作夠大了嗎? 決心夠大了吧? 你願意支持嗎? 維持中國希望的現狀(身分曖昧待統), 台灣肯定慢慢窒息而死(果然被統). 維持美國希望的現狀(自決拒統)才是活路. 想通了嗎? 你怕戰爭, 我們也怕阿. 我怕戰爭是怕被統一後無可避免要同美國人打, 你怕拒絕統一就要同中國人打, 我們各有所怕, 不過, 美國人火力超級強大, 同美國人打仗生命財產損失比同中國人打高太多啦. 相較之下, 我還是比較害怕被美國人轟炸. |
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| BTT 於 2003/12/03 13:22 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
有一個重點 台灣靠自己守的住？ 我記得我好像看過小滬尾的文章裡面客觀的指出 中國是有能力拿下台灣來的, 只是時間問題 我一直以為美國給台灣的武力是希望台灣可以撐兩星期 如果中國軍力跟本沒能力拿下台灣 如果兩邊有一拼我認為應該像南北韓一樣 但前提是海浪說的, 中國根本沒能力拿下台灣 這個我應該自己做一下功課, 我看了軍版兩年多 情報錯誤照成判斷錯誤
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| BTT 於 2003/12/03 13:57 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
to 海浪 http://tw.news.yahoo.com/2003/11/07/polity/cna/4355310.html 國防部長回答的 你覺得是否有需要在軍版討論？ |
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| 六 溪番 於 2003/12/04 02:24 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
BTT兄，既然您說您在軍板上已經觀看討論有兩年之久，那麼尼對於台海的戰略環經必定具有相當的認識，以下我有幾個看法不知您是否同意。 對於台灣而言面對中國的攻擊，作為防禦者而言，其最大的先天性不足在於其陸地的戰略縱深不足，不知您是否同意？ 對於攻略台灣這個島國來說，進攻者的首要課題即是掌握制空及制海權，所以只要台灣及其盟國仍舊控制台灣週邊水域的航道，進攻者的企圖是無法如願的。不知您是否同意？ 由第二個問題衍伸而來，如果台灣四週的水域只要有一面仍控制在台灣或其盟國手中，援助台灣的物資就可以經由這個水道進來，所以台灣的出海口只要有一面是開放的，則封鎖台灣的企圖基本上是失敗的。不知您是否同意？ 由第三個問題衍伸而來，所以只要琉球到台灣的水道，及巴士海峽了航行權仍然控制在台灣及其盟國手中，中國的水面艦隊就無法通過這兩處水道進而封鎖台灣通往太平洋的航道。不知您是否同意？ 由二次世界大戰德國想藉由潛艇封鎖英國的例子來說，沒有水面艦隊的支援單靠潛艇想要封鎖一個島國是一件困難的任務。不知您是否同意？ 如果台灣週邊的海域的制海權控制在台灣及其盟國手中，整個太平洋是否可以是為台灣的戰略縱深呢？ |
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| polo 於 2003/12/04 09:41 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
大家穩定了幾十年 只要一有人提獨立, 台海馬上緊張 ===================================== what do you mean 穩定了幾十年? |
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| 海狼 於 2003/12/04 13:13 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
to: BTT 軍事不是量化的統計而已. 既然是軍武同好, 自是容易溝通. 專家有兩種, 有良知的和沒良心的. 帥化民在李艷秋的談話節目裡被問到台灣能不能抵擋中國入侵? 竟然說只要中國開打, 台灣就死定了. 它是統派大將軍, 當今國防管理學院院長. 它也是所謂『專家』呀^^ 其實統派不相信中國會打來, 根本不認真做這方面的務實研究, 只是一天到晚恐嚇台灣人民:狼來了. 我們就死定了..... 其實連自己都不相信中國真正會打來, 否則老早有務實的研究. 過去大多數中國軍隊為何不能作戰? 軍閥心態作祟. 大大小小軍閥林立(只是向中央領個番號), 老蔣只是個超級大軍閥, 軍隊是自己ㄉ私產(或黨產), 擁兵自重, 有多少軍隊才有多少身價, 當然勇於私鬥卻捨不得投入公戰(打爛了自己肯定沒啥好處) 軍人升遷不以戰功, 卻以奴性(對軍閥的忠誠度)為考量, 這種軍隊和你我私家汽車一樣連刮傷都不捨, 怎麼期待投入為國打仗? 能打的是例外. 逃亡到台灣來之後, 蔣幫成了唯一的軍閥, 沒有同其他軍閥比身價的壓力, 所以比較能作戰. 但是還是以奴姓作為拔擢將領的重點, 所以還是不夠好. 如今 軍隊國家化了, 這些都會改善, 肯定更能作戰. 這是我對國家化之後的台灣軍隊的戰力有充分信心的重要原因. 人的因素之外, 就是武器, 武器當然很重要. 台灣防衛作戰的武器不敢說已經十分充足. 要讓中國入侵部隊死得一榻糊塗老早綽綽有餘. 能瓦解入侵, 防衛作戰就算贏了. 不是嗎? 很多統派拿版圖人口資源軍隊數量來比較, 認為台灣當然打不嬴中國, 這應該是指入侵中國並佔領中國大陸的作戰模式才對吧? 顯然牛頭不對馬嘴, 極大程度誤導了台灣一般民眾. 獨派的得失關切比你多, 把中國入侵當一回事很認真看待中台戰爭, 所以. 它的研究比較務實. BTT兄是智者, 自會判斷, 我就不多說了. 上文引述國防部長答詢, 大意是說如果沒有外力介入, 台灣能撐多久? 部長職責所在當然要做這樣的估算. 實際上外力不介入的前提根本不存在. 外力老早介入了, 而且時時刻刻都介入, 比我們介入還要深. 一但有事, 台灣孤軍作戰的機會是零. 統派很清楚這點, 所以口頭恐嚇(拼選舉), 實際上不當一回事. 比方放任多少退役黨籍高階將領情滯留中國, 多到有三個以上的台灣將軍村 ! 這只是舉其中大者, 由他們的行為對照, 就知道統派他們口是心非. 你我立場容或有異, 我們珍惜在台灣所擁有的一切, 利害卻是相同. 先屏除統派病態洗腦建立正確認知, 大家合力捍衛和平才更有力量. 在台灣所擁有的一切才真正能永保安康. |
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| btt 於 2003/12/04 15:06 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
to polo 我說謂的台海穩定是以經濟為基處 不知道POLO說每天台海不穩定是指?? |
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| btt 於 2003/12/04 15:30 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
to海狼 像你這樣說沒錯, 在生命財產不受到危脅的情況下, 再來好好想辦法, 統好?, 獨好?, 中間路線好? 如果台灣有堅強的國防, 好像日本自衛隊般的水準, 如果國防不夠強, 整天喊獨, 如果國防大家差不多, 那可參考南北韓模示, 如果台灣有跟中國半斤八兩的國防, 說了那麼多如果, 因為我對國防不是很懂, |
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| 海狼 於 2003/12/04 16:04 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
to: btt >>>我們說一般人在說台灣穩不穩定, 一般都是在說經濟吧? 好啦, 大家都店店的賺錢, 默默的等, 等待解放軍坐民航機來台接收就好? 這樣你的家當會比較安穩? |
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| btt 於 2003/12/04 16:38 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
to海浪 你說的是長期, 我說的是短期,
依過去幾年, 獨派的新政策讓經濟不穩定, 是不可否認的, 你說的長期, 也許是真的, 但一般人比較能接受短期的東西吧 |
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| 海狼 於 2003/12/04 18:02 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
to：ｂｔｔ 感謝你的耐心. 既然是軍武新人，你去看過RA 的文章再來泡茶吧，省得被統霉拐賣，嚇成無膽之人也就罷了，還成了無腦之人，就真的粉可憐了． 良心建議, 兼聽則明, 拒看統霉如果粉困難, 那就加看自由時報 台灣日報 TAIPEI TIMES 南方快報..任何一報都行，就是給你自己一個機會， 也給台灣一個機會． 畢竟投資決策必須建立在以事實真相為內容的堅實基礎上． 統霉之所以可惡, 不是他們堅持把自己的主觀訴求加諸讀者而已, 而是蓄意提供泡製過的資訊企圖操控讀者或令讀者產生錯誤認知（結論）!. 同一件事實, 看統霉的報導和非統霉的就兩極化, 更不論他們直接操弄的評論論之類的了. 小弟算是資深投資人了, 每次因為政治口水股市大跌, 跌到死去活來的時候, 我看機不可失就戴著鋼盔進場買股票了，算是提供些許資金給這些急著換現金的投資人. 也許好心有好報, 好歹都能賺點小錢． 我不是軍武白痴，而且我兩個陣營的媒體都看, 對照之下可以輕易辨別誰在蓄意誘導. 這樣比較容易掌握真相, 所以能做出正確的投資判斷. 當時我判中國不具備攻台能力， 所以敢在台海危機時進場買股票． 現在，我還是判斷中國不具備攻台能力，也許有騷擾能力，卻無力扭轉大局，所以，台股若因這類因素大跌，我還是會進場． 我到過中國許多地方, 也接觸過很多中國人, 我喜歡他們的平民百姓, 也不忍兩岸兵戎相見, 但是, 我誓言堅決抵抗中國對台灣的侵略． 寧可盡散家產也在所不惜. 也許你又要說, 我們不要『挑釁』就不會打仗, 這個上頭已經講過, 且倒果為因, 不贅述了，還有興趣自己再看看好了． |
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| ^o^ 於 2003/12/04 18:57 | |
| 教科書看不到的台灣歷史 轉po 相當有料!! | |
教科書看不到的台灣歷史 http://www.very-news.com/php/discusview.php?id=11585 |
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| BTT 於 2003/12/04 19:23 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
TO 六 溪番 綜何你的意思 中共無力封鎖台灣海峽 是這個意思嗎？ 這跟一般媒體有很大出入 關於台灣的盟國 是指 美日嗎？ 美日捕給 到現在都一直沒掀底牌不是嗎？ |
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| BTT 於 2003/12/04 21:49 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
ＴＯ海狼 也很謝謝你那樣有耐心跟我聊很多 我想一想, 一般我所接觸的獨派都有像海狼兄這樣的學識嗎？ 事實的真像, 也許懂的不超過兩成, 如先前所提, 我想除非像在這裡的朋友對台海情勢有一定的研究 |
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| 海狼 於 2003/12/04 23:32 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
to: BTT 勝兵勝而後求戰, 敗兵戰而後求勝. 軍事是政略的延伸. 手段而已, 不是目的. 中國對台文攻武嚇看起來好像想以戰逼降, 主觀上有這個意思, 可是事與願違. 中國僵化的思維無法審時度勢, 理屈辭窮之餘, 只能把自己逼入戰而後求勝的死胡同, 台灣已經在做而且正要做得更好的是『勝而後求戰』的佈局, 高下立判. 以此二者, 吾知其 勝負已分. 台灣絕對能不戰而屈中國之兵(故我壓寶台灣^^). 按:石油產地是戰略要地眾所週知, 殊不知石油運輸必經通路也是關鍵性的戰略要點. 重要性有如咽喉之於人體. 攤開世界地圖, 海洋雖大, 東北亞用油國家的石油進口卻必須經過兩個狹窄的水道=== 麻六甲海峽 和 台灣海峽. 上帝真會捉弄人. 要確保油源供應源源不斷, 用油國必須能掌控這兩個海峽. 也必須防止被敵對勢力掌控. 否則輕則斷炊, 重則造成經濟上的大災難. 東北亞用油國家有哪些? 日本(世界第二大經濟體) 南北韓 台灣 俄羅斯遠東地區 還有中國(已經成為石油淨進口國 60%靠進口). 台灣扼控台灣海峽就如同新加坡之於麻六甲海峽. 既是日本生命線所系, 戰略上以美日為首的海洋聯盟斷無聽任其他強權進佔台灣之理. 這是台灣地理位置使然. 故不是美日會不會協防台灣, 而是縱然台灣放棄武力, 美日也無法不協防. 美國在台灣關係法留一手替代原來的協防條約, 其實是預留將來軍事干預的藉口和法源. 觀察台海安全問題, 不能只從台北看天下. 要從 華府 東京 北京的觀點看才看得到真相. 最極端的例子:台灣依據自民自決原理公投獨立建國, 中國依法必須予以尊重, 中國憑實力又無法与美日英澳等海洋同盟相抗衡, 剩下的只有下台的身段如何拿捏而已. 台灣派? 中國派? 你該選擇站在哪一邊? 西瓜挖大邊, 聰明的你自然知道該怎麼做, 不是嗎?
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| BTT 於 2003/12/05 13:26 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
ＴＯ海狼 現在還有一個 中華台北 跟 台灣的問題 說的簡單一點 但現在如果在說實在一點 台灣正名, 對台灣短期經濟不會有幫助 用一個生活上的例子來說 有些東西是免費的贈品 我們可能想都不想就拿了 如果是要你拿錢出來買那可能我們就會好好想想 套在這個問題上 現在要台灣正名經濟可能又要受到衝擊 把你全部動產不動產加起來的總值. 拿一半出來, 買一個名字 你台灣以後要叫台灣隊也好, 叫啥隊都好, 但關於實質外交一樣打壓
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| 六溪番 於 2003/12/05 15:00 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
to btt兄 我的看法：在一般媒體的推論是在幾個前提假設下才成立， 一、美日等國對此袖手旁觀。 您說；「中共無力封鎖台灣海峽 是這個意思嗎？」，我的看法是在未得到美國、日本及台灣周邊國家的合作下，要封鎖台灣的周邊海域是不可能的。 不信您翻開東亞地圖，看看台灣北邊離台灣最近的釣魚台和彭佳嶼的距離，您就可以了解任何封鎖台灣北邊海域的行動，稍不小心即有可能侵犯到日本的領海，或專屬經濟海域之嫌。而根據前些年美方的說法，釣魚台是為日本領土，對釣魚台的侵犯適用於美日安保條約，所以釣魚台是屬日本領土是對台灣有利或有害應是相當清楚了，個人認為這是為什麼統派人士一直主張釣魚台屬於中國或中華民國的因素之ㄧ。 |
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| 台灣女人 於 2003/12/05 15:11 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
我們是看不懂什麼軍事戰略的啦. 不過真的很佩服阿扁的勇氣, 五萬顆飛彈對著台灣, 就向五萬隻槍對著阿扁, 而內部還有一堆人說: 好恐怖ㄛ, 我們不要挑釁, 我們要乖乖的, 不要打我ㄛ.... 阿扁居然會有勇氣說: 把你們的槍給我放下來!!!!! 公投反飛彈 |
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| 海狼 於 2003/12/05 15:15 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
TO:BTT >>>>用一個生活上的例子來說 要國際社會任務實的接受台灣人民應有的政治地位. 地位攸關, 不是爭個虛名.
不過肯定要大失所望了, 因為台灣人民覺醒的越來越多了, 媒體政客的恐嚇牌+中國的威脅都成了口臭兼放屁, 除了臭不可聞, 哪來的衝擊? 就算有, 台灣正名成功是大利多, 特大長多, 我抵押房子大買股票, 只進不出. 兩次台海危機, 上海股市都好像都跌得比台北股市還重, 恐怕衝擊不到台灣反倒中國自己先嚴重內傷, 所以學乖了 ^^
呵呵, SORRY, 這是不當的類比 勉強點說, 至少『贖身』還比較像吧?. 有如羅馬帝國時代奴隸贖身可以變成自由民. 台灣爭得國格, 就如同為了變成自由民嚴肅的下定決心付出代價給自己『贖身』, 以便依照國際法受到應有的待遇, 政治上不說, 在經濟生活上也是很重要的. 舉例:台灣沒有正常國格, 影響經濟事項至少有 1. 環繞赤道的軌道衛星位置(頻道) 的分配權 2. 京都議定書的二氧化碳排放量管制要被併入中國統計 影響台灣的石化產業 鋼鐵產業 汽車產業.... 3. 國際電話號碼國碼有被迫編入中國之虞 4. 還有其他聯合國相關權益.... 羅馬人的奴隸是不具備人格的(法律上不是『人』), 殺死奴隸是毀損他人之物. 神鬼戰士 看過吧? 那種待遇就是失去人格的奴隸的境遇, 能贖身獲得自由, 他們是很願意付出任何代價的, 台灣當前的國際地位和 神鬼戰士 的處境粉相像(不被認定是法律上的國家法人). 台灣人民能不覺悟? 要等到來不及才後悔嗎? 『』 |
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| BTT 於 2003/12/05 17:48 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
to六溪番 我把對你的回應放在軍版的新朋友加油區 我想可能好一點 才不會離題太遠 |
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| 梅花居士 於 2003/12/05 19:35 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
日本與中共建交以後也承認一個中國並且台灣乃中國的一部分 台獨份子竟然還能替日本捏造發言 真是可笑 中華台北改成台灣就不會遭受中共打壓嗎 台獨份子真的是在癡人說夢 哈哈哈哈 |
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| 台灣女人 於 2003/12/05 20:45 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
中華台北改成台灣就不會遭受中共打壓嗎 台獨份子真的是在癡人說夢 哈哈哈哈 台獨就好笑嗎? 鳩居鵲巢說這裡就是中國, 難道不是更好笑>>>>>>>> |
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| BTT 於 2003/12/06 09:53 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
to 海狼 首先我知道你是用很理性的想法來想台灣正名 好像我明明姓王, 我要人家叫我王先生是基本權立沒錯 強迫要大家聽他的話 我現在如果一定要用王先生在外面跟人交朋友 雖然 我跟誰做朋友是我的權力 現在為了要用王先生還要多付一些代價 台灣已經在花錢買邦交很多年了 幾百萬美金在往外送, 看了滿心痛的 台灣只要做任何往獨立走的事, 都會被打壓 但獨派也不打, 只喊口號啥 中國不動武, 台灣不獨立 聽了我滿氣的, 難到中華台北改成台灣就算獨立了嗎？ 如果沒用, 我認為干脆不要做 如果說是有用的, 我認為應該盡力去做 對於海狼兄提的投資策略 我實在不明白 為何不大力宣傳呢？連我在軍版看了那樣久都還搞不清處到底那邊強 |
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| 京王線 於 2003/12/06 12:08 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
給那個叫梅花居士的兄弟； 請看以下的部分；日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明 (日中共同声明) 1972年9月29日 北京で署名 --------------------------------------------------------------------------------
1972年9月29日に北京で 日本国内閣総理大臣 田中角榮(署名) 日本国外務大臣 大平正芳(署名) 中華人民共和国国務院総理 周恩来(署名) 中華人民共和国外交部長 姫鵬飛(署名) 請看！《日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し》 請回家多読書多用功。 |
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| 海狼 於 2003/12/06 13:00 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
to: BTT >>難到中華台北改成台灣就算獨立了嗎？ 為台灣正名, 是爭取『人』格(國家法人人格)===> 從『不是人』(無國家法人人格), 到『是人』(有國家法人人格), 從無資格到有資格, 意義何等重大, 必須點點滴滴累積, 珍惜每一個機會每一個場合, 當然, 也不是輕易可得. 唯有堅此百忍奮勇確立國家法人人格, 儘早掙脫扼殺台灣生存空間的枷鎖, 台灣人民才能永保安康. 至於你提到的護照造成不便, 就是中國對台灣正名的反制手段, 不重要的話, 中國有必要動用政治資源反制嗎? 牠的反制更証明我們有效出擊, 的確打到要害 ! ^^ 新護照在極少國家造成短暫的不便利, 其實也一下下就解決了, 但是, 『台灣』安打上壘了, 不是嗎? 有努力就有收穫, 不努力, 永遠沒有機會. 如果台灣正名沒有實質意義(只是喊爽), 那中國為何要抓狂, 過激反應? 不會吧? 台灣正名就是要突破中國對台灣的人格封殺, 這個對台灣往後政治經濟的發展太重要啦, 當然不是『只是喊爽』! (用膝蓋想也知道> <) >>>現在為了要用王先生還要多付一些代價 這認知不對. 很多國際機構(例如聯合國)限定以具備國家資格(國家法人)的實體才有資格參加. 中國否定中華民國的法律地位(法律上不存在了, 滅亡了, 而他又是中國法統的繼承者). 中國所謂堅決反對兩個中國 或 一中一台, 意思就是不讓國際社會認為台灣擁有國家法人資格. 手段就是不准台灣用『中華民國 』或 『台灣』在外行走. 後果就是積非成是弄假成真==== 正名運動的核心價值是: BTT兄若是連嗆聲正名都吝惜(不敢?)的話, 還奢言不惜一戰, 太太...太可笑了吧? 台灣人民嗆聲正名會造成什麼不穩? 兩國論已經為兩岸關係定調了, 對美對中的考驗也考驗過了, 該來的也都來過了, 接下來嗆聲正名還能刺激誰? 反正早付晚付都要付, 嗆聲正名要付什麼代價? 那就付吧. 早付, 代價還可輕一點少一點, 晚付, 不是被中共整碗捧去(淪陷), 就肯定只有一戰才能解套了. 有人說: 選擇抗拒台灣正名的黨, 就是選擇戰爭, 其實一點也不冤枉. 何況台灣被統之後, 八成還有美中大戰的可能(詳見本欄 NO:42_114), 而『祖國』正等著台灣人民『做出一定的貢獻』哪. 這個更要付出慘痛的代價. |
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| 綠蠵龜 於 2003/12/06 14:05 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
那金門的鄉親呢?馬祖的呢?澎湖的呢?蘭嶼的呢?不要自己在這土地上喊爽的!這些人呢?跟我們台灣沒關係嗎? 台灣國啊!我們金門是要改什麼?隸屬台灣國的一個縣市還是就歸順大陸還是要金門人自己公民投票做決定! |
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| BTT 於 2003/12/06 14:08 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
ＴＯ海狼兄 因為我沒看到正名的好處 台灣往後政治經濟的發展太重要啦, 當然不是『只是喊爽』! (用膝蓋想也知道> <) 我想獨派可能沒有大力宣傳正名的經濟好處, 要不然講到可以賺錢的 應該沒人會反對
如果中國根本沒那種能耐 所以說 台灣花錢買外交 跟正名等等的運動是在 海狼兄提的這兩點 關於第一點請教海狼兄 |
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| 巫術 於 2003/12/06 17:39 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
台灣正蘊釀一次慘烈之金融風暴 此次風暴將會比擬韓國金融風暴 請密切注意主計處國際經常帳目之美元分配項目 請注意外資匯出 請注意利率 外匯轉融通 利率是經濟之觸媒也是經濟學之罩門 是富戶門閥之必殺技 今日台灣信貸經濟已走上不歸路 信用卡呆帳將作為危機指標 一但升息
如果將國家視作一家上市公司則經常帳便是財務表 外匯是非本國貨幣持有之計算 央行之國家外匯在公司財務表上應列在資本公積項下 外匯轉融通可視為掏空公司之舉措 韓國外匯便曾如此操作造成IMF國際貨幣基金會愕然造使韓國金融問題難已根絕 政府與財閥勾結禍國殷鑑不遠
甜頭又歸誰 利率期貨是手段而不是結果
當然股票最好也別碰 此一政策的確與產業面無關 姑且稱其為政治分贓政策 短短數年內國家資源已然劃入商閥之版圖 此之為權利之價值 這跟本是竊國之舉 社會法則之最後階段 商人治國 你有借貸嗎 想想吧 |
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| 海狼 於 2003/12/06 18:01 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
↑樓上的, 離題了, 請轉檯OK?
>>>海狼兄提的這兩點 關於第一點請教海狼兄 [回:] 這段話說得貼切: ....... 摘錄自: 看上文全文, 應該可以更了解我在說什麼. |
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| 台灣女人 於 2003/12/06 20:12 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
那金門的鄉親呢?馬祖的呢?澎湖的呢?蘭嶼的呢?不要自己在這土地上喊爽的!這些人呢?跟我們台灣沒關係嗎? 台灣國啊!我們金門是要改什麼?隸屬台灣國的一個縣市還是就歸順大陸還是要金門人自己公民投票做決定! to: 綠蠵龜 過去金門, 馬祖, 澎湖, 蘭嶼隸屬誰? 稅金繳給誰? 誰幫她建設? 現在金門, 馬祖, 澎湖, 蘭嶼隸屬誰? 稅金繳給誰? 誰幫她建設? 未來金門, 馬祖, 澎湖, 蘭嶼隸屬誰? 稅金繳給誰? 誰幫她建設? 答案應該很清楚吧! 台灣過去隸屬誰?日本 稅金繳給誰?日本 誰幫她建設?日本 => 上面可有中華人民共和國插手的份? 門都沒有 那麼為什麼不能喊獨立,為什麼我們不能叫做台灣國! 這麼簡單的邏輯不會嗎? |
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| BTT 於 2003/12/07 07:51 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
to 海狼兄 正名影響到台灣往後政治經濟的發展 可以請教一下嗎？ 我想這是一般人最關心的 對內喚醒民眾建立正確的認知, 對外反制中國吃掉台灣的陰謀. 這兩點是長期的 經濟影響大家可能比較容意懂 |
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| Ti esti 於 2003/12/07 08:03 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
BTT﹕ 你先把你的房子登記成我的名字﹐把你的公司登記在我的公司名下﹐ |
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| Ti esti 於 2003/12/07 08:27 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
BTT﹕ 哦﹐順便交出健保卡﹐因為根據戶籍記錄﹐你不是人﹐反正你的健康自來都有中醫那個「人」 還有你手邊的現款﹐在你的公司被接受那天開始﹐就會變成玩具鈔票了。 還有﹐還有﹐有26億隻眼睛在盯著你手上那個飯碗﹐待會兒大門一開﹐你可要握緊啊﹐ |
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| bstlee 於 2003/12/07 15:34 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
我看到有人說台灣正名無用, 既然無用, 那你擔心什麼呢, 講了一堆沒好處之類的理由和藉口, 都只是為了讓中華民國苟延殘喘罷了. 當然, 你一定不會承認我說的話. 還有, 金門馬祖的差異的確是需要思考的, 但是又何必把澎湖綠島蘭嶼, 這些與台灣明顯為一體的島嶼, 刻意分開來談, 真是居心叵測. 有人不斷的提出經濟問題, 你覺得經濟只是有不有錢的問題嗎, 是不是這個國家不需要文化上的改變, 人民不需要政治上的改變, 經濟就會好? 我還要問btt先生, 錢, 在你眼中, 是達成目標和實現夢想或是建設國家的工具, 還是只是用來充實存摺. 巫術先生, 你的那些話, 就像你的立法院同路人說的一樣, 是小人之心度君子之腹. 不然你可以讓司法單位去調查, 是不是真的, 我知道你也不會相信調查結果, 因為長期以來你的國民黨的司法單位不值得相信, 還是上面那句話, 小人之心.... 先個人, 後國家 這句話百分之百的正確, 我們可以等到你的個人已經滿足了以後再說. 我有的是時間. 就怕你抱著家財萬貫先死去. 最後, btt先生, 你還不必準備移民, 因為在你們這些人(和中國人)的淫威之下, 正名是很久以後的事. 記得到時候錢留下, 不要像曾文惠一樣, 錢帶到到美國去, 你要和宋楚瑜一樣, 要愛台灣, 不在夏威夷買房子.
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| 海狼 於 2003/12/07 17:26 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
TO: ＢＴＴ >>>我看到有人說台灣正名無用, 既然無用, 那你擔心什麼呢, 講了一堆沒好處之類的理由和藉口, 都只是為了讓中華民國苟延殘喘罷了. 當然, 你一定不會承認我說的話. bstlee 說得太好. 借用來回覆 ^^. 還在怕正名影響經濟? 拜託好嗎, 台灣正名對經濟的影響如何, 上頭我說了那麼多, 你還問? 好像沒看喔(被抓包了^^). 正名對經濟的影響只有加分, 大大的加分, 如果有人因為正名怕得跳牆, 我很樂於檢便宜貨, 這樣講夠白了吧? 中國打壓台灣的正名正如捉弄台灣打個噴嚏, 不舒服, 也許. 能傷得了啥? 之後海闊天空鵬程萬里, 幹麻在乎那個『噴嚏』? |
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| BTT 於 2003/12/07 20:16 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
to 海狼 你那段指的是你個人的經濟利益呀 還是你提的台灣正名好處 是你個人的經濟利益而不是國家的經濟利益？ 你所提的加分在台灣的經濟上是指？ |
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| BTT 於 2003/12/07 20:36 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
to bstlee 因為我看不到正名的好處所以才在網路上討論呀 一個民主國家要做一個重大決定 再做一個整理 正名好處 還有經濟上長期的好處？？或是？ 正名壞處 短期內, 經濟可能受到衝擊, 當然要看衝擊有多大 對台灣有利益的事我一定占成去做 |
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| BTT 於 2003/12/07 20:41 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
Ti esti 你可以說的明白一點嗎？ 在網路上聽你解釋要把房子給你？ 不懂 |
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| 台北男人 於 2003/12/07 23:59 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
只是把自己的主張說出來就要被刪嗎？我可沒有罵人，請版主給個理由! |
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| 獨角仙 於 2003/12/08 13:20 | |
| Re:將『中華台北』改成『台灣』???精采辯論(轉錄) | |
我記得 今年亞洲盃國親立委有組團去加油 不能去得有些也在立院加油 雖然還出不懂台灣棒球的糗 隨後 國親花四千萬邀請大榮鷹來台打友誼賽 連戰 宋楚瑜 馬英九 王金平一堆國親支持者都去了 當然陳水扁總統有去看第一場 最好笑的來了 在台灣整天口口聲聲捍衛中華民國的人 看一群身穿「中華台北」球衣的人打球 他們還是國家隊 阿扁總統這邊看著中華民國不存在的國際事實 連宋這邊 我如果坐在他們旁邊 實在要問 中華民國哪去了？ 整天說要捍衛中華民國 看到球員穿中華台北球衣 怎不去捍衛一下 換上中華民國球衣 好笑的是還花四千萬 自取其辱 典型被賣了還幫人數鈔票 擺明了告訴民眾 為何台灣整天在爭論中華民國 為何要正名回台灣 其實不用說那麼多 那球賽說明一切 當然台灣正名 重新制憲 重新出發 不代表 從此天下太平 每個人戶頭多一百萬出來 社會安詳 廢話 每個人當然仍要在自己崗位努力 有什麼好辯的 辯這只是讓人笑而已 我仍然要工作 多賺錢 提昇自己生活品質 有啥好質疑的 這才真是無聊之辯 中華民國在法理上本來就不存在 讀讀國際法和台灣歷史 真的台灣歷史 不是國民黨/蔣家愚民那套 只剩情 中華民國這個情 還存在很多人心中 改不過來 台灣這幾年發展 都是一路拖拉這些人慢慢爬上來的 要處理的 是他們感情 奴隸化的腦袋 若真的只習慣中華民國 可以在尋當年模式 去一個小島上 叫中華民國 不然 以他們的思維 移民中國也可以接受 當然如果可以 還是希望大家在台灣好好團結努力奮鬥 |
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| 找到了耶! 於 2003/12/08 13:53 | |
| 「台灣獨立」有聯合國憲章明文規定 | |
「台灣獨立」有聯合國憲章明文規定 發表人： 終於找到了 耶!!!! 日期： 2003-12-08 13:49:31
可見，「戰勝國」一致的意見是，戰後台灣應交付聯合國託管而獨立，不是如同李登輝所說，屬於中華民國。 同盟國為了防止中華民國併吞台灣，而在舊金山和 意即，若日本和中華民國簽訂中日和約時， 台灣被中華民國霸佔，就像日本的北方四島，齒 須知，根據麥帥第一號命令(見本網站新聞第51號) ，蘇俄到日本北方四島(蘇俄辯稱屬於千島群島)受 另外，李登輝所說，「舊金山和約上，日本明確放 戰後，中華民國以武力佔領台灣，李登輝已經承 「台灣獨立」有聯合國憲章明文規定，而「中華民 作者：沈建德，留美企管博士，前中興大學企管系副教授。 http://www.taiwannation.com.tw/topic/topic011.htm |
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