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| LKK&SBB 於 2004/01/04 00:23 | |
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美阿開打／湯姆克蘭西：美國不會放棄台灣 中國無法解放台灣 2001/10/08 02:18 記者范立達／台北報導 美國已對阿富汗展開全面性報復行動。有人擔心，中國是否會趁美國自顧不暇的機會，出兵「解放」台灣？其實，美國首席軍事小說家湯姆．克蘭西（Tom Clancy）早在1996年間，即曾做過理性分析，認定中國「不可能完成解放台灣」的任務。他的觀點，在五年後的今年，仍有參考價值。以下，就是這篇精彩的分析稿。 原作者 湯姆克蘭西(Tom Clancy) ＊本文在免費提供及不更改內容（包括作者及譯者聲明）原則下，歡迎網路轉載及引用。 本文原作者湯姆克蘭西(Tom Clancy)是美國知名的科技驚悚小說作家，曾著有獵殺紅色十月、愛國者遊戲、迫切的危機等軍事小說，他在網路論壇的討論中發表了下面的看法，經原作者授權由李維倫翻譯。 原文刊在 sci.military.naval 及 alt.books.tom-clancy 討論區中。國內相關討論區有 tw.bbs.rec.weapons 及 tw.bbs.soc.politics 等。若對本文內容有興趣討論，請在上述討論區中發表，非必要請勿回信到原作者私人信箱。
對於這個論點，我抱著懷疑的態度。 第一點，中華人民共和國有辦法傷害中華民國嗎？ 我以前曾說過兩次，人民解放軍（解放軍）要到台灣的唯一方法就是買機票、搭客機去。你們手上如果有地圖的話可以拿出來看看，在中國大陸和台灣島中間的藍色的部份都是水，是深深的海水。想要跨越這片海水，你一定要有船。中華人民共和國的海軍（技術上說應該叫做解放軍的海軍）至少要再增強十倍以上，才有可能發動像1942年時盟軍跨越英吉利海峽的第厄普大突擊，更別說要做飽和式的進攻了。在所有的軍事行動裏，「三軍聯合作戰」（以陸、海、空三軍來攻擊某一遠方目標）絕對是其中最困難的。要不是這樣，拿破崙早就征服英國了，同樣的，希特勒也應該做得到。目前的情形正和當初的英國極其相似，而當年不論拿破崙和希特勒都辦不到，不是嗎？ 因此、中華人民共和國要怎麼希望、怎麼咆哮、怎麼吹噓都隨他去。而就客觀的事實而言，它能登陸的部隊數量，最多只能對中華民國構成小小的騷擾。而且這是假設中華民國的海軍都睡著了才有可能。當年俾士麥被問到，如果英國陸軍由波羅的海登陸德國的波美拉尼亞，該如何處理，他說：「我會叫警察去逮捕他們」。現在中華民國進行的實況訓練，足夠刺激他們警醒好幾年了。 第二點，美國會怎麼做？ 有無數的理由讓美國除了回應之外，別無選擇。像貿易、旅遊、華裔美人團體這些附屬理由我就不講了。以下只專注在兩個主因上：區域平衡、以及美國的國際信用。 Ａ、區域平衡 不論是世界上的任何一個區域，只要有一個國家擊敗了另一個國家，那個區域的其它國家就會開始緊張。這就好像你家附近的某一家人被強盜光顧了，所有的人就會開始購買槍枝和防盜設備。這種發展對大家都不利。我們在那個區域有許多盟國，如日本、韓國、泰國等，如果我們撕掉了澳紐美安全條約，這些國家馬上就會開始緊張。美國對這個區域的防衛是受到條約保障，必須要遵守的。這些國家都是重要的貿易伙伴、其中大部份在過去的戰爭中都是我國的盟國，而且目前都與我國保持友好的關係。這也引出了第二點： Ｂ、美國的信用 如果美國對像這樣的攻擊行動坐視不管，大家就會問，那對什麼地方的攻擊美國才會重視呢？不做反應的結果，將會導致所有美國締結的條約信用度降為零。更別提那些跟非正式盟國間的形成的不成文默契了。像美國這樣的國家絕不能讓這樣的事發生，因為只要一旦發生，你就永遠不再是超級強權了。當西塞羅被問到羅馬是如何變成一個偉大國家時（記住，這時還是羅馬的共和時期，而非後來的帝國時期），他答覆說不是經由軍事力量，而是經由與盟友共同防衛而達成的。這也使得羅馬的統治維持了兩千年之久。 策略 此外，要干涉這場侵略不但容易，而且我們還大可否認。怎麼做呢？很簡單，潛艇。只要三到五艘就足以給台灣海峽的侵略者造成一場大浩劫──而且我們還可以推得一乾二淨。噢，鄧小平主席，你是說我們的潛艇嗎？你弄錯了，中華民國也有潛艇的，對於你們損失的船隻和部隊，我們感到很遺憾。航空母艦擺到那兒去，可以展示我們的決心，但是真正要做事的時候，是什麼也不必展示的。很少人知道核子潛艇對海軍將領的心理影響有多大。1982年福克蘭戰爭時，一發（只要一發）就把阿根廷的整個海軍整個釘在原地。這就好像雪歌妮薇佛主演的「異形」一樣，要開始死人的時候，才會知道敵人在那裏，然而就算到了此時，你還是一樣束手無策。任何潛艇的艦長，都不會放棄這種射魚的機會，來交換和性感女星在拉斯維加斯共渡週末。解放軍的海軍對這種攻擊可說是完全沒有防禦能力的。這種任務可以說要比從小孩的手裏搶糖果還容易得多。 總之，如果台灣的股市開始下跌，選些績優股做長線吧！中華人民共和國不可能傷害中華民國的，除非台灣的政府容許它發生。不管中華民國遭受了什麼樣的威脅，都只是心理上的，而非實質上的。而且只有那些不知道地圖上的藍色代表什麼意義的人，心理才會受到威脅。
在中華人民共和國的海軍有能力以強行登陸、或三軍聯合作戰方式，將數個師送上台灣之前。這些都只是純理論的演習而已。拿破崙和希特勒都可能看到了英國多佛的海岸，但也僅止於看一看而已。 註：美國海軍有世界上為數最多的登陸母艦，但 *我們* 也沒有辦法運送一個師以上的兵力。 中華民國會抵抗到底，我願意用我自己的錢下注。 本文轉載於：http://www.taiwanese.com/protest/critiques/TClancy1.html
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| LKK&SBB 於 2004/01/04 00:33 | |
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抱歉！這個連結沒弄好 再連一次試試 這些都是人家對軍事、戰略比較深入了解的人寫的，希望「不藍不綠」或者持同樣看法的人 |
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| 三重阿邦 於 2004/01/04 04:05 | |
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沒錯,就命中精度而言,中國導彈還真的是很好躲(笑), 導彈 = 搗蛋 除非被直接命中,不然都是沒效果的, 就像155榴那樣打一個坑而已......這樣有什麼好怕的? 有聽過防空洞吧? 你家有防空洞嗎? 沒有? 那還不改快去挖一個~~~笨蛋!! |
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| 泛紫聯盟 於 2004/01/04 09:07 | |
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台灣：亞洲的阿奇里斯之腱：「經年累月的精神疾病，使台灣社會欠缺面對戰爭與和平的哲學。台灣社會甚少深思，戰爭雖可怕且可怖，但終極的邪惡卻不是戰爭本身，而是專制與侵略，無論是以哪一種名義（祖國榮光、民族統一、文明使命或其他）為名的專制與侵略。是的，暴力不應被鼓勵，但人間最大的敗德，並非使用暴力，而是對暴力或暴力威脅的讓步與降伏──這正是一切專制與侵略的根源。地緣政治、國際角力、經濟發展等因素，將深刻影響台灣的將來。但是，在根本意義上，台灣的命運，最終將取決於台灣政府與人民對於戰爭與和平的哲學~~」 該文我除了看到無知幼稚外,看不出其對軍事政治現實有啥了解, |
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| 泛紫聯盟 於 2004/01/04 10:15 | |
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打小甜甜美穴洞?飛機無法起降,進出口船隻出問題,到時,看美國大兵要不要為你流血. 不要搞成越戰先硬後軟才好,不然老美就逼你去一個二制,連3制都沒條件談了㊣㊣㊣ |
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| LKK&SBB 於 2004/01/04 10:44 | |
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泛紫聯盟 你的論點除了幼稚可笑之外，我也看不出你對戰爭有什麼了解 |
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| 心聲 於 2004/01/04 10:57 | |
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TO:泛紫聯盟 建議~~說別人夜郎自大的泛紫聯盟去【軍事茶館】先喝喝茶 如此一來夜郎自大便不會上您身了! |
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| 哇糕 於 2004/01/04 15:01 | |
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＞＞＞飛機無法起降,進出口船隻出問題 這個應該是中國的問題吧，一旦中國開始攻擊台灣將會引發亞洲大戰，日本ˋ菲律賓ˋ東南亞ˋ新加坡，美國ˋ可能再加上澳洲，喔，對了，還加上新疆ˋ西藏ˋ東北，通通一起來，中國領空與海域將會先被將死。美國雖然沒有駐軍於台灣，但是菲律賓ˋ日本ˋ韓國ˋ東南亞還是有美駐軍。而且第七艦隊在七天之內就到達台灣海峽（上次不知哪個節目笨蛋專家說要１５天）。 |
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| 不藍不綠 於 2004/01/04 17:05 | |
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要對戰爭有什麼了解之前，請先對美國政府了解，是否他們願意為台海輕易冒險演變成世界大戰？何以美國一直不支持或反對台灣的公投、制憲、改國號等等，答案不就出來了嗎？你以為美國智庫內的專家對軍事了解會不如你們嗎？台灣要正名可以偷偷的用行動來，譬如以台灣名參加各種運動會，搞個中華台北不參加也罷，另外，一些駐外單位不淪不類的招牌通通換成台灣，這樣做扁政府有那麼難嗎？何況外人都稱台灣不是ROC！ |
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| 深藍 於 2004/01/04 17:18 | |
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？要對戰爭有什麼了解之前，請先對美國政府了解，是否他們願意為台海輕易冒險演變成世界大戰 什麼是世界大戰? 你能不能定義一下? 當初1935年希特勒要奧地利和捷克斯拉夫, 西方國家都給他, 結果還不夠, 打到波蘭變成歐洲全面大戰, 中國有了台灣, 會就此滿足嗎? 其他國家不擔心嗎? 何以美國一直不支持或反對台灣的公投、制憲、改國號等等，答案不就出來了嗎？ 不是說台灣是獨立自主國家嗎? 怎麼你的口氣像美國的殖民地一樣? 你以為美國智庫內的專家對軍事了解會不如你們嗎？ 美國智庫專家說中國現在無能力犯台, 怎樣? 台灣要正名可以偷偷的用行動來，譬如以台灣名參加各種運動會，搞個中華台北不參加也罷，另外，一些駐外單位不淪不類的招牌通通換成台灣，這樣做扁政府有那麼難嗎？ 你喜歡偷偷摸摸的嗎? 下次在紙袋上檢三個洞戴在頭上出門給我們看看好嗎? 一定很好玩. 又在矛盾了, 是不是又要下線? |
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| 小糠榔 於 2004/01/04 17:20 | |
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To:不藍不綠： 駐外單位的招牌通通換成台灣，並不容易，首先要了解外交部是哪些人在控制，外交部不是部長一人想怎樣就怎樣。 |
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| 不藍不綠 於 2004/01/04 17:27 | |
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深藍，半夜2：30分很睏不下線要當夜貓嗎？不是說台灣是獨立自主國家嗎?我可不曾說過這句話唷！ |
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| 深藍 於 2004/01/04 17:29 | |
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台北市的現在是半夜2：30分? 你有沒有問題? |
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| 不藍不綠 於 2004/01/04 17:33 | |
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>>深藍：你喜歡偷偷摸摸的嗎?<< 台灣確實像個國家，可世界少人承認，在兩強壓力下忍辱偷生但不甘心很想出頭天，偷偷摸摸粉多年了如同暗獨，也很像個小老婆不能光明見人，是的，遲早要一個了斷！ |
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| 夢公子 於 2004/01/04 17:33 | |
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對於這一點與 不藍不綠 有同感 美國政府是衡量利益的--->會怎樣真的不知道 你從貿易單,單單一個價差,就要用大陸的通貨來壓榨台灣的購料加工出貨的空間！ 美國對大陸 vs 美國對台灣 的經濟利益：包括貿易..投資...等等 我不懂軍事,,,不對軍事班門弄斧！ 台灣戰略價值+台灣經濟價值 vs 大陸經濟價值+大陸合作伙伴關係 在美國人眼中 誰重誰輕 真的很難說？？？ 所以：一些人大商人還不自覺的,連根拔起, 到大陸投資可以！ 但無論如何： 台灣還是台灣人自己當家作主最好 不能太 信賴 美國 日本會怎樣如何？ 而要單單靠自己 |
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| 不藍不綠 於 2004/01/04 17:39 | |
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>>深藍：台北市的現在是半夜2：30分? 你有沒有問題?<< Sorry我沒說清楚產生誤解，我唯一說過的「下線」，是以下這篇： |
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| 李淳風桑 於 2004/01/04 19:52 | |
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回覆夢公子 您公司生意做到日韓及東南亞貿易嗎? 如果台灣被中國佔領 台灣海峽就是中國內海 南海航線北半也幾乎被中國控制 *其結果就是日韓和東南亞各國貿易石油航路從此就要看中國臉色 否則航線就必需迂迴繞道菲律賓或巴士海峽再接太平洋 *於是中國就必取代美國成為亞洲第一強權 為什麼中國必須強詞奪理一直要統一台灣? 就是因台灣位置介於印度洋和太平洋交接最鎖鏈的位置 中國一旦擁有台灣 就可以控制現在世界上最大的海空運經濟及安全航路 ( 內海安全性大過大洋 ) 更不用說軍事上台灣的戰略位置了 美國如果失去台灣 *意味就是太平洋被迫開放和中國俄國分享 所以除非美國不想保住世界霸主 否則沒有放棄台灣的道理 *台灣對美國 比中東的石油更為重要 光就經濟交流運輸 就可以知道台灣扼住 東北亞美加 至 東南亞印度阿拉伯世界 之交通樞紐 夢公子您學經濟貿易 以上應該明嘹吧 這是台灣的幸與不幸 必須作為美中兩霸的緩衝及前哨呀
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| 夢公子 於 2004/01/04 20:09 | |
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李淳風桑 很高興看到你的出現HAPPY! 我作美國線的,小生意看人臉色辣！ 你說的似乎有點道理！ 還停留在：高中教官交我們的 反正結論都是中共一定拿得下台灣 哪是當時一位退休的少校教官交我們的辣！ 不過你的角度,,,,我會看看仔細！ 這個觀點不錯 |
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| 夢公子 於 2004/01/04 20:24 | |
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真是差勁 以前的軍訓課 蟲投到尾都說：中共為了統一拿台灣 也不分析：為神麼 然後就一連串的說：中共 怎樣進攻, 台灣 怎樣防守 然後,美國就是 基於 台海關係法 道義 可能幫台灣 也可能不幫台灣 所以 道義是不可靠的...然後 就是避免雙方的損失代價太大 這代價太大...每每讓我想起可能會~流血~不要不要~ |
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| 李淳風桑 於 2004/01/04 21:14 | |
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謝謝夢公子注意到敝人淺見 敝人上文僅簡易苗述貿易航線而已 如果考慮戰略要地 台灣更是重要 玉山社去年出版兩本書 敝人推薦給您 最新世界地圖讀法 (高野孟 著) 聖戰與文明 (張錫模 著) 可以參考看看 對您我的視野可以互補 敝人不是唸商也非軍公教 研究軍事只是興趣 貿易更不通 只是常常和不同領域朋友相互兔槽研討而已 更痛恨惡質媒體和泛藍迫害台灣的民主自由和諧和進步 敝人十幾年以前也是所謂*中間選民* 但是 自從敝人出社會 才發現台灣現實和學校落差太大 唉 |
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| 李淳風桑 於 2004/01/04 21:31 | |
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補充 敝人深覺台灣地位重要 是十年前第一次出國跟老板去東南亞考察 到新加坡和印尼和馬來 當坐船由南海開到印度洋及到太平洋 你就能非常了解何謂 內海 和 大洋 的差別 相同的道理 搭飛機由台北經台灣海峽南海飛到新加坡 和從雅加達經菲律賓太平洋飛往夏威夷 感覺完全不同 也因那次出國 敝人把以前的書本丟掉 重新自己找學問 *與公子您共勉 |
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| BTT 於 2004/01/04 21:55 | |
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建議夢公子可以去隔壁新朋友加油區 我這兩年在那裡問了很多關於台海的軍事基本的問題 看完之後 |
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| 哇糕 於 2004/01/05 12:31 | |
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高中軍訓教官，台灣學子最糟糕的一環，這批教官還停留在國民黨時代的思想，他們大都親泛藍，有時上課上到一半，忽然給你來幾句批扁政府的言詞，與這次潘榕光事件如出一徹，要不是還在學校，我真想站出來啪死他！（要登陸台灣相當困難，這個教官不及格。） 上回澳洲軍艦要經由台灣海峽，中國說要經過他們的同意，結果澳洲沒理會，就這樣大落落的給他駛過去，因為澳洲的理由是：台灣海峽仍屬公海，公海的定義不就是兩國之間的海域，哈哈哈！氣死中國！ |
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| yy 於 2004/01/05 12:56 | |
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說到學校軍訓教官,前陣子學校教官開始拉票啦 催眠式的拉票 口頭說:我沒有什麼政治立場 (可是前幾課自己才說:看我穿軍服就知道我是哪一黨的) 然後就搬出X黨的文宣:有些人如何如何,只會喊爽 (當然他沒有說是X黨的文宣,直接引用成自己說的) 聽力沒障礙的人都知道他在批評誰 然後接著說,大家明年都有投票權了(這是大學選修軍訓課),可以好好去思考一下怎麼投票 然後跟著一些半瓶水的同學一起唱和,說台灣的先進武器都是買來擺好看的 台灣有這種軍人,要平民百姓怎麼相信台灣阿! 又不是每個人都會來軍武板散步 |
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| kde 於 2004/01/05 14:42 | |
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建議泛紫聯盟&不藍不綠 學習BTT 的學習精神 到軍武板散步問問題 |
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| 六溪番 於 2004/01/05 15:18 | |
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to yy 能不能請你向國防部部長電子信箱檢舉，我們務必要將這群吃碗內看碗外的傢伙揪出來，不能讓他們繼續毒害我們的年輕一代。 |
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| BTT 於 2004/01/05 20:49 | |
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to kde 要一個沒有軍武知識的人 而且不是每個人都有興趣 |
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| yy 於 2004/01/06 00:17 | |
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我那個教官又沒有指名道姓說誰誰誰不要投給他 唉,有關武器的部分,他就是放任一堆人舉手說買來擺好看的,也不是他親口說的 等於是藉學生之口造謠 然後等到造完謠,他就會開始做總結 我還被某位仁兄的新型火箭砲晃點了一個禮拜... 這種的方式,也很難說這個教官有問題,只能說他居心叵測 這種置入性拉票,不知道能量可不可觀 |
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| 不藍不綠 於 2004/01/06 00:36 | |
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>>深藍：不是說台灣是獨立自主國家嗎? 怎麼你的口氣像美國的殖民地一樣?美國智庫專家說中國現在無能力犯台, 怎樣?<< 要了解軍事真正有研究專家的見解，我一向去看國外的，不會在這兒看一些假內行的偏見一面之詞，不知誰是智者該檢討？320公投一提出時，只有我馬上提出自己先知的觀點反對，並替民進黨建言解套加分的辦法，可惜良藥苦口唷，扁大總統早知今日何必弄成進退維谷的窘狀？要辦或不辦公投都是輸家！(簡又新昨數度向立委強調，美方關切台海情勢發展，美方反對片面改變現狀的公投，我方不可能在未獲美方諒解與充分溝通就舉行公投，而目前台美還沒有達成共識。) |
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| kde 於 2004/01/06 15:09 | |
| Re:轉貼：中國無法解放台灣 | |
不藍不綠這麼了不起為什麼不到軍版發表一下您偉大的意見呢 不要空瓶子響叮噹 只會臭屁說大話 有料請模仿ra大 ”真理勝雄辯”吧 |
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| 台衛兵 於 2004/01/06 21:26 | |
| Re:轉貼：中國無法解放台灣 | |
少有人知道，台灣e法定戰備儲油是60天，日本是45天，米國是6個月，猜猜共匪多少天？三天而已。法定有多久，油庫就有多大。共匪就算勒緊民用油，全部供給軍用，也撐不了幾天，而且經濟立刻停擺、外資撤退… 十年前e石油出口國，現在已經淪落到跟台、日、韓一樣，要靠中東原油，要靠新加坡、麻六甲海峽、南海、台灣海峽、黃海、東海，處處都是他e致命咽喉，幾艘潛艇就可以掐死大胖子！ 資料來源：台灣退伍軍人所開設的統派、專業、軍事雜誌，兩本（公司）都在北市，在全台北市任一市立圖書館都可借到。再笨e業餘軍事迷，也都能體會、看懂… |
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| 台衛兵 於 2004/01/06 22:41 | |
| Re:轉貼：中國無法解放台灣 | |
問yy 我這30樓算不算新型防空飛彈..可不可以晃點一下..在台土八路.. |
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| LKK&SBB 於 2004/01/07 00:31 | |
| Re:轉貼：中國無法解放台灣 | |
其實，已經很懶得再去理會像不藍不綠、或者甚至是泛紫聯盟這種人了 但身為開欄者，放著本欄這樣不聞不問，好像又不大好咧 【要了解軍事真正有研究專家的見解，我一向去看國外的，不會在這兒看一些假內行的偏見一面之詞，不知誰是智者該檢討？320公投一提出時，只有我馬上提出自己先知的觀點反對】 可是，好像只要是「台灣人」、卻都不同意ㄋㄟ |
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| chcyang 於 2004/01/07 03:47 | |
| Re:轉貼：中國無法解放台灣 | |
美國陸軍目前只有十個現役野戰師。陸戰隊三個現役野戰師。在亞太地區，美國陸軍第二步兵師駐紮在韓國漢城，第二十五步兵師有兩個旅駐紮在夏威夷。美國海軍陸戰隊第三師在日本琉球島。一旦亞太地區爆發軍事衝突，朝鮮半島上的那一個第二步兵師，是不可能調動的，同理，在韓國光山的美國空軍戰術聯隊，除非有增援，也不可能遠離韓國北緯三十八度線DMZ。 自從菲律賓的美軍基地撤退之後，我印象中，美國空軍在亞太有部署長程轟炸機的地方，在關島安德森基地及阿拉斯加州的安克拉治。 如果台灣遭到中國控制，美國人勢必要改變並增加在亞太地區的兵力部署，否則琉球的美軍陸戰隊第三師，就會被台灣出發的敵對海空兵力釘死了，根本就沒有辦法離開琉球。這時候，只有美軍夏威夷的兩個旅可以即時投入地面戰鬥。亞太地區從澳洲到阿留申群島，加上印度洋，通通是美軍太平洋戰區司令部的責任區，要靠美國陸軍兩個旅照顧這麼多的地方，美國政府極可能要被迫擴軍，然後又得加稅來支應開銷。算盤打一打，都知道在台灣保持一個親美政權，划算太多了。 有不對的地方，請大家指正。 |
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| walter 於 2004/01/07 10:00 | |
| Re:轉貼：中國無法解放台灣 | |
中國能源問題之轉貼--- http://chinese.wsj.com/big5/20031203/chw160449.asp ------- 希特勒打瑞典﹔蘇聯﹐日本偷襲珍珠港是不是因為能源的關係? |
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| 不藍不綠 於 2004/01/07 10:37 | |
| Re:轉貼：中國無法解放台灣 | |
作為一個先知者，確實懶得再去理會像LKK&SBB;、kde等等基本教義派這種人了，說穿了就是類似基本教義派之死腦筋控固力，就降子~~ |
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| 深藍 於 2004/01/07 10:46 | |
| Re:轉貼：中國無法解放台灣 | |
說穿了就是類似基本教義派之死腦筋控固力，就降子~~ What a loser!!! |
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| 不藍不綠 於 2004/01/07 10:55 | |
| Re:轉貼：中國無法解放台灣 | |
>>深藍：What a loser!!!<< 好笑，實踐是檢驗真理的唯一標準，歷史會驗證誰是loser，畢竟你們只代表30%內少數的台灣人並非主流民意，誰說的正確還難說!! |
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| kde 於 2004/01/09 22:10 | |
| Re:轉貼：中國無法解放台灣 | |
既然不藍不綠這麼厲害 請不藍不綠回答下列幾個問題： 1. 何謂彈道飛彈？ 2. 何謂巡弋飛彈？ 3. 中國現有的彈道飛彈中 ˍˍ東風15 型之ＣＥＰ約為280ｍ 上下（http://www.globalsecurity.org/wmd/world/china/df-15.htm） ˍˍ請問此精確度約和上世紀何時期之飛機轟炸相當？ 4. 請簡述潛艦在戰略上的價值和其戰術限制？ 不藍不綠請不要拒答以免落人口實 |
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| 新生 於 2004/01/09 22:32 | |
| Re:轉貼：中國無法解放台灣 | |
>>>既然不藍不綠這麼厲害 請不藍不綠回答下列幾個問題： 問他!! 何不問自己的膝蓋就好!! 速度上快點也正確點!! 何必捨近求遠呢!! |
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| 新生 於 2004/01/09 22:36 | |
| Re:轉貼：中國無法解放台灣 | |
>>>畢竟你們只代表30%內少數的台灣人並非主流民意，誰說的正確還難說!! 畢竟在台之支那只佔15%.並非主流民意.誰說的正確本來就不用說!!30%總比15%大一倍吧!! |
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| 不藍不綠 於 2004/01/09 23:05 | |
| Re:轉貼：中國無法解放台灣 | |
何謂厲害？老闆不必比下屬博士專家人才內行，但卻會用人，讓專家博士人才領他薪水乖乖為他賣命，經營之神不見得樣樣都能對其產品製程科技內行，不然，是否當總統的都要軍人出身？雷根是明星出身，大概沒這位kde厲害懂那麼多英文或飛彈囉？前說320公投不公投都是輸家，當本人最早預先看到今天的處境之時，扁總統及周圍參謀卻看不出來就是不厲害，不是說台灣不是別國的一省或一洲嗎？我卻期待320有種來個正名制憲公投，看看能否得勇氣獎讓我投扁一票！ 【轉貼】NO:1430_5 |
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| kde 於 2004/01/09 23:20 | |
| Re:轉貼：中國無法解放台灣 | |
這就對了 我還以為你是先知者勒 >作為一個先知者，確實懶得再去理會像LKK&SBB;、kde等等基本教義派這種人了， >說穿了就是類似基本教義派之死腦筋控固力，就降子 還有誰認為偉大的中國打得贏小小的台灣啊？ |
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| 妹妹 於 2004/01/09 23:21 | |
| Re:轉貼：中國無法解放台灣 | |
不藍不綠， 防禦性公投備而不用，等共匪來犯台海發生戰爭，才要辦公投？兵荒馬亂時刻，大家穿戴整齊拿身分証印章投票通知書去排隊投票喔？還有，你先把公投跟住民自決區別搞清楚再說好嗎？ 幫個忙吧！自稱是先知者人家要假裝沒看見已經憋得很難過了，還自認代表主流民意實在就欺人太甚了！ |
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| 不藍不綠 於 2004/01/10 00:13 | |
| Re:轉貼：中國無法解放台灣 | |
>>妹妹：兵荒馬亂時刻，大家穿戴整齊拿身分証印章投票通知書去排隊投票喔？<< 如果台灣乖乖聽美國的話，台美不產生誤會，依照「美國關係法」美國會插手，所以目前中國絕對沒能力打贏台灣，但美國的態度是模糊有彈性的，一切以美國利益為考量或改變，如果美國不挺台灣，50年台海不可能沒戰事！至於防禦性公投，依法就是因開戰有主權變更之虞才辦，如中國再對台灣周圍試射飛彈或宣戰開始集結部隊準備攻台時就能立刻辦公投(這時國際會支持)，又關於兵荒馬亂，譬如美伊開戰之初，美、英一再宣稱會速戰速決，目標是海珊與他兒子，不是伊拉克人民，但後來美國總統布希和英國首相布萊爾要大家有耐心，慢慢的看。大舉轟炸後，安曼大致上還是作息正常，學校、商店、政府部門也都照常作業，大學生、社會人士也有示威遊行等等，當時如海珊要辦反對美轟炸公投也有可能。 |
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| 嘛吉陳 於 2004/01/10 00:28 | |
| Re:轉貼：中國無法解放台灣 | |
為了不藍不綠的防禦性公投,小弟強烈建議扁政府,即日起在各鄉鎮村里廣挖地下碉堡(公投的投票所),為全台的公民添購防彈衣,最好每人加發一把手槍.如此台海爆發戰爭,阿扁啟動尚方寶劍(防禦信公投)時,全台的公民才能稍有信心參加公投.最好是每一投票區也添購幾輛裝甲運兵車,以備到時運送公民到地下碉堡投票. |
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| kde 於 2004/01/10 00:51 | |
| Re:轉貼：中國無法解放台灣 | |
>如果美國不挺台灣，50年台海不可能沒戰事！ 如果台灣國在不久的將來建立的話 依照中國人怕死龜縮的個性 台海也是不會有戰爭的 不必靠美國 >目前中國絕對沒能力打贏台灣 目前其實不必美國派軍隊協助 台灣自己打也會贏 >當時如海珊要辦反對美轟炸公投也有可能 極權政府辦的投票你也會信？ 我還以為海珊在伊國總統大選時獲得95+％的支持票 也代表”全國人民支持海珊無怨言”勒 舉例舉不好比舉不出來還差 |
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| 不藍不綠 於 2004/01/10 01:18 | |
| Re:轉貼：中國無法解放台灣 | |
kde>>如果台灣國在不久的將來建立的話.依照中國人怕死龜縮.台海也是不會有戰爭的.不必靠美國<< 如果不久將來真能建立台灣國，表示台灣國加入聯合國也被國際承認(包括中國)，當然台海沒戰事。 >>目前其實不必美國派軍隊協助.台灣自己打也會贏<< >>極權政府辦的投票你也會信？<< |
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| 嘛吉陳 於 2004/01/10 01:37 | |
| Re:轉貼：中國無法解放台灣 | |
不藍不綠兄,你當中國開戰事會打君子之戰嗎?他會禮讓平民去投票嗎?就以舉行投票的前置作業,能在短短的一兩天完成嗎?還是可以先跟中國商量,讓台灣投完票你在打過來.要不真的要照小弟在O:340_45說的去做那些建設了. |
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| kde 於 2004/01/10 01:52 | |
| Re:轉貼：中國無法解放台灣 | |
>>>目前其實不必美國派軍隊協助.台灣自己打也會贏<< >打飛彈美國二艘航空母艦為何要來台海？那不是美國軍隊嗎？ 我說的很簡單： 台灣就算美國沒出兵幫忙也打的贏 （詳情請見http://www.taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=1&type;=show_post&post;=4 131之後BTT問的） >>>極權政府辦的投票你也會信？<< 民主國家由於人民有自由意志 |
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| yl 於 2004/01/10 03:58 | |
| Re:轉貼：中國無法解放台灣 | |
不藍不綠:大舉轟炸後，安曼大致上還是作息正常...... Li ma ka hau ah. Sure, sure, of course Amman was normal after the bombing in Baghdad. But Saddam surely could not hold a referendum in Amman. |
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| apollo 於 2004/01/10 05:28 | |
| Re:轉貼：中國無法解放台灣 | |
最近聽到的, 中國武力侵台時, 美國所做的第一件事就是封鎖台灣海峽, 我想用潛艇是最快的方法, 什麼船到了台海上, 馬上擊沉, 這樣一來, 要如何攻下台灣呢 ? 而且潛艇目前部署在何地是無法知道的, 前一陣子美國才宣佈要在關島部署核子潛艇基地, 我想其用意即在封鎖台海而來. 用潛艇封鎖台海, 我想以中國目前的反潛能力, 是無法招架的住的. 何況對岸又有台灣陸軍飛彈及空軍的支援掩護, 中國如何在台海發揮其反潛能力, 我很懷疑. 台海成功封鎖, 中國軍隊即無法登陸台灣, 其他的飛彈攻勢, 只能使台灣受創個三天吧! 我想美國會讓台灣買潛艇, 也是這個用意吧! |
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| 妹妹 於 2004/01/10 10:06 | |
| Re:轉貼：中國無法解放台灣 | |
不藍不綠， 美國有美國的國家利益，日本有日本的國家利益，軍事方面我一竅不通，不敢胡說八道，但我知道台灣命好長了個讓中國跺腳訐譙兼豬哥涎滴不完的好地理位置，中國想擴展海權，所以要拿台灣，一旦得逞，台灣海峽就變成中國內海...那每天往來三百餘艘的商旅船隻怎辦？這符合美國利益嗎？符合日本利益嗎？當然不！光憑這點，即使台灣心甘情願給共匪統一，美國跟日本也會有意見的。 所以說台灣要乖乖聽老美的話，以免老美翻臉拂袖而去我們就代誌大條，拜託！我們即使想給共匪管，美國跟日本還不願意咧！可是擺明挺我們到底讓台灣有恃無恐沒事去跟共匪草螟仔弄雞公氣得它哇哇叫，美國也很頭痛的。所以老美一方面板起臉跟我們說：你卡乖咧麥亂來...另一面去跟共匪嗆聲：好膽給我動台灣試試看，ㄌ一ㄣ ㄅㄟˇ嘎里拼命...布溫會布希認真說的那番讓溫家寶假裝沒聽到還猛感謝布希的話，你沒看見嗎？意思就是，台灣你卡好心咧別給我沒事找事，可是你真有事我不幫也不行。不行的原因除了台灣關係法，最根本還是美國的國家利益。對台灣最不友善的柯林頓，96年台海危機時還不是得乖乖派兩艘航母來？你老是把話講得好像你就是布希喬裝的來此說明美國立場，怎麼連美國真正國家利益是什麼都懵喳喳搞不清楚？ |
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| 李淳風桑 於 2004/01/11 08:29 | |
| Re:轉貼：中國無法解放台灣 | |
妹妹贊 我們台灣來嚷嚷辦個回歸中國公投 美國不驚死才怪 為什麼美國怕台灣公投? 他們也怕我們台灣 無預警一夕之間決定回中國 那他們幾十年的心血也白費了 ** 美國怕台灣真獨 也怕台灣真統 ** 所以 公投就是台灣發聲的武器 |
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| yy 於 2004/01/11 18:16 | |
| Re:轉貼：中國無法解放台灣 | |
我想,乾脆來辦個統一公投好了,第一是彰顯兩國互不隸屬所以要辦統一公投 |
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| 阮ㄟ故鄉 於 2004/01/13 22:40 | |
| Re:轉貼：中國無法解放台灣 | |
那些倒蛋打的準還好,要是打不準的話還真會嚇鼠人咧~! |
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