「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?
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apin  於 2004/05/09 15:53
「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

當如果有人問及「中華民國」是個「流亡政府」?或是個「國家」?時,這可能是一個很無奈的答案∼「中華民國」當然可以是個獨立自主的「國家」,只是「中華民國」是個「國家」,目前在國際上能得到多少認同?就靠我們退出聯合國後二三十年來不斷「自欺欺言」的言論與口號,或是靠那只有二十多個邦交國嗎?

回顧過去歷史,在1971年10月25日的聯合國﹝2758﹞號決議文內容記述,「中華民國」在聯合國的席位將由「中華人民共和國」所取代,而依照國際慣例,「中華民國」在聯合國的席位被取代後的15日內,「中華民國政府」必須宣佈和「中華人民共和國」劃清界線(關係),也就是說「中華民國政府」須即另行宣佈獨立、並且改國號(正名),才不致於會淪為「中華人民共和國」的一個「地方政府」。

『台灣若不宣佈獨立、不改國號將會變成中國一省』,以這件事當時駐美大使楊西崑曾強力建議蔣介石政權理應立即宣佈獨立、更改國號,可是卻不被蔣介石所接受。這件事情日後也在美國駐台大使馬康衛的祕密報告中曝光,報告中說,1971年11月楊西崑曾建議蔣介石向全世界聲明,台灣政府完全與中國政府分離(separate and apart),與中國沒有關係(此處中國即指中華人民共和國)。否則,中國將利用在聯合國的優勢,急速壓縮中華民國政府,最後予以扼殺。聲明中亦提到,應給台北政府新的名稱,即『中華台灣共和國』(The Chinese Republic of Taiwan)。

對於此【事實真相】,我們現在看起來也許會感到萬分可惜與扼腕,怎麼上述那些建議,會被一個當時被稱為「偉大領袖」的獨裁者蔣介石以「漢賊不兩立」荒謬的理由所拒絕,蔣介石個人不但頑固的沒有聽從楊西崑的建議,還「主動」宣佈退出聯合國,放棄在聯合國的席位,這就是為什麼到現在聯合國的文件還一直稱呼我們為「中國台灣省」而不是「台灣」。而聯合國官方網站也仍然將台灣名稱列為「中國台灣省」的原因。

我們再看看目前台灣內部,就是存在有一群蔣家舊政權殘餘的勢力,他們心中尚懷有要與「中國」統一或是統一「中國」的【矛盾】舊思維,完全視「中華人民共和國」是世界上唯一能代表「中國」的「現實」狀況於不顧。殊不知,「中華民國」現在對「他們」這一群人而言,其實根本不是個「國家」,而是一個「如假包換」的「流亡政府」罷。

「台灣人民」現在您們終於知道個中的原因了吧?為什麼中國會一直懼怕台灣宣佈獨立與更改國號,因為如果我們如果繼續使用「中華民國」的稱呼,我們現在的所在地在聯合國的定義上,其實就是屬於中國(中華台灣共和國)的一部份(一省),「中華民國」對他們而言,其實只是一個暫時佔據台灣的「流亡政府」罷!

所以,如果我們可以更改國號(正名),至少在表面上就可以向世界宣示,我們絕不是中國(中華台灣共和國)的一部份(一省)。而俟宣佈獨立時機成熟﹝個人認為在2008後﹞,就如同前面說明的情況,我們當然可以再重新申請回到聯合國。我們只要看看近期要展開的 WHA 會議,今年也許美、日、加拿大等幾個國家會發表支持我們成為「觀察員」身份的提議,可是如果我們現在形式上只是一個「流亡政府」身份,而實質上卻沒有一個「國家」的完全身份,即使在表決上可以有比以往的些微突破,台灣2300萬人民想即時享受世界衛生組織共同資源的機會,可能還得繼續堅苦的等待下去呢?

看昔日蔣介石個人獨裁的錯誤決定,讓我們幾十年來成為國際孤鳥,備受欺凌,現在台灣人民難得已拿到代表民主的公投權力,我們要在2006【228】以五百萬人民站出來手牽手的活動,來做為支持陳總統先完成第一部針對台灣2300萬人民所制定的「憲法」的最大後盾力量。而俟2008「憲法」的開始實行後,接下去台灣人民將以「公投」來宣示代表台灣的民意主流與趨勢,即如果台灣人民不願意讓台灣繼續成為中國(中華台灣共和國)的一部分,屆時就必須要摒棄「中華民國」的稱呼,我們終究要勇敢的說出共同的心聲,『海峽兩岸,一邊一國』。這也就是『正名』之由乎!台灣人民呀!您們懂了嗎?


NO:2607_1
二水之男  於 2004/05/09 16:26
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

流亡蝗蟲,如果台灣之後有路可退。中華民國還會繼續亡命天涯。

NO:2607_2
司佳  於 2004/05/09 17:19
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

引言:
還「主動」宣佈退出聯合國,放棄在聯合國的席位,


回應:
以上是當時蔣政府矇騙台灣人民的說法,事實上已早一步被聯合國驅逐出來.


NO:2607_3
apin  於 2004/05/09 22:12
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

司佳 小姐說的是,我確實應該再加上一個

【註】:其實在蔣介石主動宣佈退出聯合國之前,在較早的聯合國大會所通過的決議,事實上是已將中華民國「逐出」於聯合國之外。

如果我們實質上想去認同昔日的「中華民國」,那如同是在承認「中華民國」就個一個存在的「流亡政府」一樣,如果把「中華民國」只當作是一個暫時性的國家名稱,那麼台灣做為一個有「土地」「人民」的主權獨立國家,當然未來絕對可以是變成一個「勿庸置疑」的事實。


NO:2607_4
KUO JEN HAO  於 2004/05/09 22:13
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

許慶雄 台灣須變成國際認可的國家

〔記者王凌莉、李明賢╱台北報導〕鄭南榕基金會主辦,自由時報協辦的「自由十講」,第三場由淡江大學日本研究所教授許慶雄以「自由、平等與基本人權」為題,從「自由國家」、「社會國家」及「福利國」等三種不同的國家型態,說明自由與平等的相互關係。

 他指出,要講人權就必須思考國家公權力保障人權的問題。

 他說,台灣的現況並不是一個能夠自由主張自己主權和立場的國家,最根本的原因是「不敢站起來建國」。

 日本近畿大學法學博士許慶雄目前在淡大日本研究教授憲法與國際法,他曾著書論述「台灣建國的理論基礎」,今年也發表一本著作談論「中華民國如何成為國家」。

 他說,台灣今天最大的問題是沒有釐清國家的定位,政府與國家不同,政府是國家的代表,而「中華民國」是政府,並非一個國家。

 他表示,對國際多數國家而言,代表中國的合法政府是「中華人民共和國」,不是「中華民國」。

 他進一步說明,早從大明帝國、大清帝國、中華民國,再到中華人民共和國,名稱是新政府取代舊政府,並沒有在「中國」之外成立一個新國家。

 他認為,台灣目前最重要的問題是如何變成國際社會認可的合法「國家」,至於國名、乃至國旗如何都不是重點。對於總統府計劃五二○總統就職當天廣發國旗,塑造旗海飄揚的景象,他批評此舉無疑是國家認同的錯亂,「維持現狀的中華民國是否還是國家?」由於國家定位不明,不少民眾恐怕會對這面國旗說不。

 他說,現階段政府的外交政策仍維持在爭取「中國合法政府的代表權」,如果不能建立新國家,中華民國就仍然只是中國的一份子,老百姓的人權如何得到保障?許慶雄說,人權與基本人權不同,人生而有人權,但基本人權則為納入憲法的人權,國家公權力必須盡全力保障基本人權,所以建立一個能夠保障人權的國家益發重要。

 從人類歷史發展過程來看,國家型態發展與人權保障息息相關。

 他說,從一開始的專制獨裁國家、自由國家、社會國家,到目前歐美先進國家發展出來的福利國家,不僅保障人權自由,也保障人權平等。

 他表示,在思考人權保障時,必須兼顧自由與平等平衡發展。

 他說,現在人人強調自由,卻不思考平等問題。

 社會上論述仍集中自由,沒有平等觀念。

 他以媒體自由為例說明,媒體必須合理且客觀報導社會公共資源分配及運用情形,在發言自由的同時,還要思考平等與否。

 另外也舉婦女參政有保障名額為例,他認為,婦女參政保障名額違反了平等原則。

 他說,要推動婦女政府影響力及提升婦女參政權應從教育和觀念傳播著手。

 許慶雄表示,人生出來就不平等,但是社會應該以人權保障的觀念出發,以不公平的方式調整使其接近平等。

 他說,平等是衡量人權是非的基準,而人權的價值觀同時涵括自由與平等。

 他強調,社會不僅保障自由,也要追求平等,而人權保障必須落實於憲法,全賴國家公權力保障。

20040509自由時報
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多米尼克與中國建交 台灣不一定要與其斷交  [文:李明峻,新台灣新聞周刊第419期](節錄)
漢賊不兩立?可以改改了

史克利是在三月廿一日才結束訪問中國的行程,中國同意給予一億一千七百五十萬美元的援助,等於三億東加勒比海幣,以該國人口看,等於全國都變成人民幣萬元戶。因此,中多兩國在三月廿三日簽署建交公報,相互承認並建立大使級外交關係。

值得注意的是,中國和多國的建交公報稱,「多米尼克國政府承認世界上只有一個中國,中華人民共和國政府是代表全中國的唯一合法政府,台灣是中國領土不可分割的一部分」。也就是說,雖未提和中華民國斷交問題,但在「一個中國」的前提下,多米尼克與中華人民共和國建交,即無法與中華民國維持邦交。亦即,中華民國不是被「斷交」,而是失去建交資格。

表面上,我國既已改變「漢賊不兩立」的外交政策,為何多國與中華人民共和國恢復外交關係,我國必須宣布與其斷交?事至如今,外交部甚至總統府應該向國人說明:多米尼克並非因與我交惡而斷交,而是該國改變對「中國」政府的承認,導致雙方官方不得不終止關係。

國際法上有所謂國家承認與政府承認,前者是承認新國家的國際法地位,一旦承認即不能撤銷,即使雙方交惡斷交,亦不影響新國家的法律地位;後者為對一國內部正統政府之承認,隨時可基於政治考量而改變承認對象。如果中華民國是有別於中華人民共和國的主權獨立國家,多米尼克與任何國家建交,都不會影響與中華民國的邦交,而中華人民共和國亦無權要求多米尼克與任何國家斷交。從多米尼克與我國斷交觀之,並非兩國之外交關係發生重大的變化,而是多國對中華民國與中華人民共和國這兩個「中國」政府的承認更替的結果。 (本文作者為政大國關中心助理研究員)
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中華民國如何成為國家
作者介紹
許慶雄
日本近畿大學法學博士
曾任淡江日研所所長、臺教會法政組召集人(第一、二屆)
現任淡江日研所教授(專攻憲法、國際法)、兼任東吳政治系
相關著作:
學術專書:《憲法入門》、《憲法入門II》、《社會權論》、《人權的調整與效力研究》、《現代國際法入門》
相關台灣前途著作:《臺灣前途答客問》(台教會編)、《臺灣的國家定位》、《憲政體制與中國關係》、《聯合國與臺灣共和國》(建國黨編)、《加入聯合國手冊》、《臺灣建國的理論基礎》、《中華民國如何成為國家》(前衛)、《臺灣國際法地位之探討》

(最新版本)目錄
○、總敘

測測你的統獨立場
序章
序章之1〈本書目的在釐清各種模糊的國家觀念〉
序章之2〈認清中華民國不是國家的事實〉
序章之3〈沒有國家,所有幸福都是虛幻〉
序章之4〈誰應看本書〉
一、統獨觀念之真相
一之1 〈統獨爭議的釐清〉
一之2 〈統獨立場的區分基準〉
一之3 〈各派主張的進一步分析〉
一之4 〈傳統獨派與建國基本理論派之差異何在〉
一之5 〈如何區隔建國基本理論派與傳統獨派〉
一之6 〈信仰、立場的改變與追求真理的區分〉
一之7 〈傳統獨派與建國基本理論派之差異再分析〉
一之8 〈建國理論是否不重要〉
一之9 〈重新認識建國運動〉

二、中華民國如何成為國家
二之1 〈中華民國的本質〉
二之2 〈中華民國政府與中國的關係〉
二之3 〈在台灣建立一個叫中華民國的新國家是否可以成立〉
二之4 〈中華民國與中華人民共和國是否是兩個國家〉
二之5 〈建立新政府與建立新國家的不同〉
二之6 〈政府承認與國家承認的區別〉
二之7 〈中華民國政府官員否定自己的國家〉
二之8 〈釐清現狀,承認中華民國叛亂地位的事實〉
二之9 〈台灣學者對「事實國家」與「法律國家」的錯誤觀念〉
二之10 〈「中華民國」要成為國家所面臨的問題〉
二之11 〈使中華民國成為國家的方法和手段〉
二之12 〈以「中華民國」建國與「台灣共和國」建國兩者之比較〉
二之13 〈應以更具備正當性、合法、合理的方式建國〉
二之14 〈改國號不等於建立新國家〉
二之15 〈「新國家」「新政府」概念不應混為一談〉

三、為什麼我們不應該說「台灣已經獨立」
三之1 〈何謂台灣主權未定論,台灣不屬於中國嗎?〉
三之2 〈台灣的國際法地位不再未定〉
三之3 〈開羅宣言、波茲坦宣言的國際法效力〉
三之4 〈何種主張有助於台灣獨立建國〉
三之5 〈舊金山合約之後,台灣領土主權的歸屬〉
三之6 〈憑什麼說中國已取得台灣主權〉
三之7 〈世界各國沒有必要比台灣自己先表明支持台灣獨立〉
三之8 〈台灣在國際法上的地位〉
三之9 〈「台灣關係法」在國際法學理上要如何解釋〉
三之10 〈美國販售武器給台灣,是基於美國的國家利益〉
三之11 〈台灣是北京政府沒有辦法實效統治的地方性事實政府〉
三之12 〈主權、領土主權與領土紛爭〉
三之13 〈建國理論之分類〉
三之14 〈「自決投票」是獨立建國的一部,但不是全部〉

四、建國策略的第一步是認清事實、現狀
四之1 〈台灣已經獨立?〉
四之2 〈認清事實現狀〉
四之3 〈台灣的實際地位〉
四之4 〈台灣不是無主地〉
四之5 〈確立正確的建國理論〉
四之6 〈台灣人要的是什麼?〉
四之7 〈正視維持現狀的危險〉
四之8 〈化解島內分歧〉
四之9 〈釐清台灣是主權獨立國家的說法〉
四之10 〈獨立不是說給自己人聽的〉
四之11 〈沒有建國意志如何建國〉
四之12 〈自立自強才是和平解決台灣問題的保障〉
四之13 〈公民投票並無助於建國〉
四之14 〈認清國家對個人的必要性〉

五、其他與建國相關之問題
五之1 〈維持現狀的矛盾性〉
五之2 〈主權的觀念必須正確〉
五之3 〈主權之定義〉
五之4 〈「必然是國家」與「可以成為國家」之間的差別〉
五之5 〈中華民國可以消滅嗎?〉
五之6 〈支持獨立運動與內政干涉〉
五之7 〈人民自決與建國〉
五之8 〈美國內戰與獨立〉
五之9 〈聯邦、邦聯與國家主權〉
五之10 〈中華民國憲法與建國〉
五之11 〈制憲與建國〉
五之12 〈制憲和修憲的不同〉
五之13 〈修憲與建國〉
五之14 〈中華民國憲法本身之正當性〉
五之15 〈人民自決投票之正當性與合法性〉
五之16 〈自決投票與獨立之相關性〉
五之17 〈合組邦聯必先是獨立國家才有資格〉

附錄
〔附錄A〕聯合國大會第2758號決議案
〔附錄B〕台灣共和國申請加入聯合國運動聯盟簡介
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簡析「中華民國不存在」論

李登輝說的「中華民國不存在」,其實指的是中華民國的「代表權」。因為,若指「國號」、「國旗」,目前仍於台灣使用。若指「國家」,則其所代表的國家「中國」至今仍存於世界(只是政府換成中華人民共和國)。若指「政府」,則目前他仍統治台灣、管理一切。其實一言以蔽之,他所不存在的是,他自從1971年後被驅逐出聯合國後,世界各國繼續轉移其對中國政府的承認,就無法代表中國的代表權,已經淪為一個中國的叛亂團體。因此,在討論中華民國存不存在之後,必須認清如果不獨立,繼續維持中華民國體制,則中共政權攫取台灣易如反掌。認清『中華民國不是國家,是中國「叛亂政府」,台灣尚未獨立,沒有「國家」,台灣必須獨立(不是只是「正名」而已)』!

http://www.taiwannation.idv.tw


NO:2607_5
MIT  於 2004/05/09 22:38
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

中國國民黨創立的中華民國,歷經38年就被毛澤東竊國了,並改名為中華人民共和國.中國國民黨不僅原諒了中華人民共和國的竊國行為,而且處處討好中華人民共和國,深怕觸怒了中華人民共和國政府.


NO:2607_6
阿婉  於 2004/05/09 23:09
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

中華民國是「流亡政府」還是「國家」對台灣來說並不重要

其實中共的利益不在台灣﹐所以可以默認國民政府這麼多年
誰來管理台灣對中共來說並不重要

重要的是台灣不能成為美國壓制中共的前沿陣地


NO:2607_7
傳說小白  於 2004/05/10 03:10
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

我唸的國編本的歷史是

1.聯合國允中共加入聯合國
2.隔年蔣介石以漢賊不兩立為由退出聯合國


NO:2607_8
司佳  於 2004/05/10 08:48
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

傳說小白:
你被課本騙了!

去看聯合國2758號決議文吧.


NO:2607_9
台衛兵  於 2004/05/10 10:18
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

中央、正統e國家叫「中國」?那北方俄羅斯就是「上國」,南方台灣是「下國」?偶決不同意!

牠們不樹狗家,只數一群流氓。

「歪狗、外狗」啦…迄鼠吧!


NO:2607_10
apin  於 2004/05/10 10:39
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

《聯合國大會第2758號決議案內容》

Resolution Adopted: 2758 (XXVI)
The General Assembly,
Recalling the principles of the Charter of the United Nations,
Considering that the restoration of the lawful rights of the Peoples Republic of China is essential both for the protection of the Charter of the United Nations and for the cause that the United Nations must serve under the Charter,
Recognizing that the representatives of the Government of the Peoples Republic of China are the only lawful representatives of China to the United Nations and that the Peoples Republic of China is one of the five permanent Members of the Security Council,
Decides to restore all its rights to the Peoples Republic of China and to recognize the representatives of its Government as the only legitimate representatives of China to the United Nations, and to expel forthwith the representatives of Chiang Kai-shek from the place which they unlawfully occupy at the United Nations and in all the organizations related to it.

大會回顧聯合國憲章的原則,考慮到恢復中華人民共和國的合法權利,對於維護聯合國憲章和聯合國組織根據憲章所必須從事的事業都是必不可少的,承認中華人民共和國政府的代表是中國在聯合國組織的唯一合法代表,中華人民共和國是安全理事會五個常任理事國之一。決定恢復中華人民共和國的一切權利,承認它的政府的代表為中國在聯合國組織的唯一合法代表,並立即把蔣介石的代表從它在聯合國組織及其所屬一切機構中所非法佔據的席位上驅逐出去。
(一九七一年十月二十五日第一九七六次全體會議)

General Assembly Resolutions
Twenty-Sixth Regular Session
Subject: Restoration of the lawful rights of the Peoples Republic of China i
n the United Nations
Date and Meeting: 25 October 1971, 1976th plenary meeting
Vote: 76 in favour, 35 against, with 17 abstentions.
投票結果︰76票贊成,35票反對,17票棄權。

資料來源:
http://www.taiwannation.idv.tw/


NO:2607_11
apin  於 2004/05/10 10:54
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

【註】:其實在蔣介石主動宣佈退出聯合國之前,在較早的聯合國大會所通過的決議,事實上是已將中華民國「逐出」於聯合國之外。也就是說,蔣介石在以「漢賊不兩立」荒謬的理由「主動」宣佈退出聯合國之前,其實已被聯合國大會「逐出」聯合國。這就是國民黨50年來矇騙台灣人民的【事實真相】﹝請參看聯合國大會第2758號決議案內容﹞

如果我們實質上想去認同昔日的「中華民國」,那如同是在承認「中華民國」就個一個存在的「流亡政府」一樣,如果把「中華民國」只當作是一個暫時性的國家名稱,那麼台灣做為一個有「土地」「人民」的主權獨立國家,當然未來絕對可以是變成一個「勿庸置疑」的事實。



NO:2607_12
傳說小白  於 2004/05/10 15:07
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

謝 司佳 和 apin 告訴我事實

不過退出聯合國之後
也是隔年
美國和日本 曾建議 蔣介石 以[台灣]為名 繼續留(加入)在聯合國 對吧
( 這個當然課本沒有啦 = = )


NO:2607_13
apin  於 2004/05/10 15:17
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

由於「台灣」其實根本沒有在「中華民國」原先的領土範圍內﹝這是另一個討論層面,但是個事實。旅美大陸作家曹長青/發表於2004-05-10自由時報/ 鏗 鏘 集文章內也提到此事【註】﹞,所以,昔日蔣家獨裁政權以「中華民國」名義以佔領「台灣」,並伺機要「反攻大陸」收復故有河山。在「中華民國」未退出「聯合國」前,「中華民國」是「流亡」的正統政權,而「中華人民共和國」是個「偽政權」。俟「中華民國」被逐出聯合國後,昔日正統地位異位,「中華民國」成為「中華人民共和國」的一部份。

所以,我們如果繼續以「中華民國」為國號,就形同承認我們是以一個「流亡政府」形式存在於台灣。如果我們已宣佈不再「反攻大陸」收復故有河山,那麼我們要如何以「中華民國」名稱繼續存在?

【註】: 曹長青/發表於2004-05-10自由時報/ 鏗 鏘 集文章﹝節錄﹞
最近台灣突然冒出一些學者紀念「五四」,還為此成立了什麼社團。身為國民黨副主席的台北市長馬英九,也出來用「五四」做幌子,批「公投」「制憲」「台灣獨立」是三位一體的新神學。這種提法不僅滑稽,更荒唐透頂。且不說當年中國人五四遊行時,中華民國下轄的三十五個省並不包括台灣,中國的「五四」運動和當時的台灣沒有什麼關係;......


NO:2607_14
apin  於 2004/05/10 15:33
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

大家不要忘了,目前尚有一本「中華民國憲法」的存在事實。而這本昔日「中華民國」為包括在中國大陸35省領土﹝不包括台灣﹞所制定的憲法,雖然沒有實行過,但仍然存在卻是個事實。 如果我們仍然以「中華民國」自居,手握一本領土範圍及於全中國大陸的憲法,焉能稱不互相矛盾,如果這不是形同「流亡政府」之實,除非重新「制憲」。

最近的幾天前,前中國社會科學院台灣研究所所長李家泉在接受新加坡「海峽時報」的專訪時透露,「”中華民國”包括大陸,我們很願意讓你們包括」之外,還表示「將來陳水扁修憲,不改變國旗、國歌、國號和領土範圍這種維持現狀的”中華民國”,大陸雖然不會接受但還會容忍。」

雖然在二○○○年二月台灣政黨輪替前夕國台辦公佈的「一個中國的原則與台灣問題」白皮書中表示:「一九四九年十月一日,中華人民共和國中央人民政府宣告成立,取代中華民國政府成為全中國的唯一合法政府和在國際上的唯一合法代表,中華民國從此結束了它的歷史地位。」

而如果我們綜合目前中國的內部意見,表示出中國目前仍然樂見台灣以「中華民國」名稱繼續存在,即使陳總統在2006完成的制憲,其內容只要不涉及改變國旗、國歌、國號和領土範圍﹝此當然意指包括全中國大陸﹞,中國大陸雖然不會接受但還是會容忍。這不就形同中國大陸也會承認一個對他不構成武力威脅的「流亡政府」繼續以「中華民國」名稱存在一樣。

台灣人民須要重新知道這些以往被長期矇騙的【事實真相】,而台灣人民自行的「覺醒」與重新正確的「認知」,絕對會比起現在執政者善意或是無奈的欺騙來得急迫而且重要,台灣人民絕對須要事前的心理建設,否則在急就章與心智尚矇矓的認知下,任何成事都將隱藏再被推翻的危機。


NO:2607_15
笨鳥不飛  於 2004/05/10 16:00
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

開欄大大

這個命題

是要問台灣ㄉ住民還是國際社會的觀感

答案可能不一樣ㄟ


NO:2607_16
apin  於 2004/05/10 16:30
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

笨鳥不飛 大大 

>>>是要問台灣ㄉ住民還是國際社會的觀感
答案可能不一樣ㄟ

<<<當然又先問台灣ㄉ住民,我上面不是強調《台灣人民須要重新知道這些以往被長期矇騙的【事實真相】,而台灣人民自行的「覺醒」與重新正確的「認知」,絕對會比起現在執政者善意或是無奈的欺騙來得急迫而且重要,台灣人民絕對須要事前的心理建設,否則在急就章與心智尚矇矓的認知下,任何成事都將隱藏再被推翻的危機。》

其實。我也不是很在乎「中華民國」在以前、現在或是未來都是否是個「流亡政府」?但是,台灣現在不被世界上多數國家所公認是個「國家」卻是個不爭的事實。我只是要凸顯出過去的一些【事實真相】被長期的矇騙,而台灣人民須要有重新正確認知與接受【事實真相】的勇氣。

俟台灣內部對【國家定位】有一共識,國際社會自然會順應此一不容忽視的趨勢力量,我們看東帝芠獨立的事實,即使它在印尼的外在軍事強勢壓制下,在內部中經過一番【國家定位】爭執後,在終於有共識情況下,由國際社會幫助他們完成獨立建國的事實。


NO:2607_17
楚劍  於 2004/05/10 19:04
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

只有金馬的主權是歸屬中華民國,
沒錯!

台,澎是二戰被美國解放,
所以至今還受美國國內法之台灣關係法(金馬除外)所保障.

所以事實上,
只有金馬才必需公投加入中國,維持中華民國,
或加入台灣國的選擇!

中華民國在台澎只是受聯軍代管之委任而己.


NO:2607_18
阿婉  於 2004/05/10 20:34
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

或加入台灣國的選擇!
﹖﹖﹖﹖﹖﹖﹖﹖﹖﹖﹖///////////////////
還是先成立了台灣國﹐再說金馬公投選擇的事吧﹗
台灣國都還沒有呢
你讓金馬怎麼有信心選擇一個還沒有成立的國家呢﹖

NO:2607_19
台龍  於 2004/05/10 21:14
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

這是我以前在海國貼過的一篇帖文,拿來看這個論題,應該可以提供一個看法。

台龍  於 2003/03/24 10:22
Re:台灣是被竊佔, 不是『光復』, 證據就寫在日本降書!

>>中華民國竊佔台灣之後卻永遠不還給台灣人民了,即使現在是由本土政權執政,但它的名字猶原>>叫「中華民國」,所以,竊佔狀態繼續存在。
對這個現況,我在另一欄有一篇可以拿來大家討論:

歷史的事實是,中共贏得內戰時的總統是李宗仁。老蔣只是一個逃到台灣的中國軍閥。他並不能代表舊有的「中華民國」,因為那是李宗仁在美國所成立的真正「流亡政府」。這也就是當出毛邦初把中國黃金運到美國而不是台灣的原因。

要不是中共昧於國際關係,美國才轉回來培養老蔣。否則當出美國早就成認中國了,因為這只是所為「中國國民黨和共產黨的內戰」。老毛如果當出聰明一點不要改國號,老蔣早就自己獨立啦!

所以中共變成中國(中國人民共和國),中華民國的流亡政府在美國,那台灣算什麼呢?想一想老蔣帶著一隻軍隊,在台灣據地自己稱王(也沒有經過選舉),所以台灣早就是另一個國家了。只是很不幸的這個國家也叫「中華民國」來混搖視聽罷了。按造中國人的歷史稱呼,我們應該叫老蔣的國「後中華民國」或「南中華民國」,事實上已經不是同一個國家了。


NO:2607_20
apin  於 2004/05/10 21:34
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

我們先來探討一些【事實真相】∼

【事實真相】是在1971年時,「中華人民共和國」已將進入「聯合國」並取代「中華民國」在聯合國的所有地位﹝包括具有否決權的常任理事國地位﹞,而當時駐美大使楊西崑曾強力的建議『台灣若不宣佈獨立、不改國號將會變成中國一省』,但卻不被蔣介石所接受。

【事實真相】是在1971年10月25日的聯合國﹝2758﹞號決議文內容記述,「中華民國」在聯合國的席位將由「中華人民共和國」所取代,聯合國將承認中華人民共和國政府的代表是中國在聯合國組織的唯一合法代表,中華人民共和國是安全理事會五個常任理事國之一。聯合國決定恢復中華人民共和國的一切權利,承認它的政府的代表為中國在聯合國組織的唯一合法代表,並立即把蔣介石所代表的「中華民國」代表從它在聯合國組織及其所屬一切機構中所非法佔據的席位上驅逐出去。

【事實真相】是經由1971年當時美國駐台大使馬康衛已解凍的祕密報告曝光,報告中說,1971年11月楊西崑曾建議蔣介石向全世界聲明,台灣政府完全與中國政府分離(separate and apart),與中國沒有關係(此處中國即指中華人民共和國)。否則,中國將利用在聯合國的優勢,急速壓縮中華民國政府,最後予以扼殺。聲明中亦提到,應給台北政府新的名稱,即『中華台灣共和國』(The Chinese Republic of Taiwan)。

【事實真相】是當時楊西崑建議以「中華民國」改為『中華台灣共和國』名稱繼續留在聯合國,可是非常可惜又可恨的被一個被稱為「偉大的領袖」及獨裁者的∼蔣介石以「漢賊不兩立」荒謬的理由所拒絕。也讓我們從此幾成為國際孤鳥。

【事實真相】是現在聯合國的文件還一直稱呼我們為「中國台灣省」而不是「台灣」。而聯合國官方網站也仍然將台灣名稱列為「中國台灣省」。「中華民國」對於聯合國而言事實上已由於被「中華人民共和國」所取代而不存在。而「台灣」對於聯合國而言並不是一個「國家」,台灣只是「中華人民共和國」的一部份。﹝這就是我為何以「中華民國」是「流亡政府」?為題目來質疑台灣地位的原因﹞

【事實真相】是現在「中華民國」只有28個邦交國尚承認「中華民國」是個主權獨立的國家。而這也如同使用在情緒的形容用詞,如果我們真的可以「中華民國」國號在世界上「自得其樂」一番也並非不好,否則台灣想要做為國際社會的一份子,想享受國際資源與付出國際責任,台灣人民自要先對昔日被長期矇騙的【事實真相】有重新正確的認知與接受的勇氣。然後台灣人民才能有智慧的達成一個共識,到底要如何重返國際社會?

這就是我為此文的目的,就是在強調《台灣人民須要重新知道這些以往被長期矇騙的【事實真相】,而台灣人民自行的「覺醒」與重新正確的「認知」,絕對會比起現在執政者善意或是無奈的欺騙來得急迫而且重要,台灣人民絕對須要事前的心理建設,否則在急就章與心智尚矇矓的認知下,任何成事都將隱藏再被推翻的危機。》

俟台灣內部對【國家定位】有一共識,國際社會自然會順應此一不容忽視的趨勢力量,我們看東帝玟獨立的事實,即使它在印尼的外在軍事強勢壓制下,經過內部一番【國家定位】的爭執後,在終於有共識情況下,由國際社會來幫助他們完成獨立建國的事實絕對不是夢想。


NO:2607_21
楚劍  於 2004/05/10 21:51
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

///還是先成立了台灣國﹐再說金馬公投選擇的事吧﹗
台灣國都還沒有呢
你讓金馬怎麼有信心選擇一個還沒有成立的國家呢﹖///

我主要是在回應本欄「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」? 一文之內文的主權胴間題,

至於金馬的公投是在台,澎之前或後,
則選項至多有三項,

即加入中國,維持中華民國,
或,
加入台灣國的選擇!



NO:2607_22
司佳  於 2004/05/11 04:10
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

針對標題,兩項都不是.

依照聯合國2758號決議文,〔中華民國〕是〔中華人民共和國〕的正式名字,
而〔中華人民共和國〕只是一個〔小名〕.


NO:2607_23
司佳  於 2004/05/11 04:21
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

引言:
中華民國」對於聯合國而言事實上已由於被「中華人民共和國」所取代而不存在。


回應:
以上不對.
是〔中國〕的代表權被〔中華人民共和國〕取代.

不是〔中華民國〕的代表權-----------------.

從這決議文可看出〔中國〕在〔中華民國〕和〔中華人民共和國〕之上.

而〔中華民國〕=〔中華人民共和國〕
  正式名稱     小名


NO:2607_24
apin  於 2004/05/11 12:31
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

謝謝司佳 小姐更高層次的解釋。

it’s a good point

可以數學符號來解釋:

中國 > 中華民國 > 中華人民共和國


NO:2607_25
傳說小白  於 2004/05/11 15:33
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

應該是
f(中華民國)=X1
f(中華人民共和國)=X1
f => 中國集合
中華民國 = 中華人民共和國

聯合國是這個意思吧 ↑
聯合國只管 哪個政府 代表中國(既神州大陸)
ROC = PROC ( 中華民國 = 中華人民共和國 ) <<== 這個政府代表中國

至於國民黨 早就走入歷史了



NO:2607_26
apin  於 2004/05/11 17:25
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

請問傳說小白 f(x)= 是代表微積分的符號嗎?

NO:2607_27
西來  於 2004/05/11 20:58
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

在主觀上
當台灣人民有不惜一戰的決心時
台灣才有建國的本錢

在客觀上
當中國發動攻台戰爭時
也是台灣宣佈獨立時

大家希望是哪一種情形ㄋ?


NO:2607_28
KUO JEN HAO  於 2004/05/11 21:35
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

北京阻撓台灣參與世衛大會,中英聯合聲明提一個中國原則。
(本報綜合10日報導)中國外交部發言人劉建超,今天在北京就台灣參與今年世界衛生大會的議案表態阻撓,他聲稱中國政府「對此表示堅決反對」。

中新網報導,劉建超以答記者問方式指出,所羅門群島等國近日要求邀請台灣以觀察員身分參與今年世界衛生大會,這項提案「沒有法理依據」,「中國政府對此表示堅決反對」。

劉建超指稱,世界衛生組織是聯合國專門機構,只有主權國家才能成為其成員。

(中央社10日電)中國總理溫家寶正在英國訪問,中英兩國今天發表聯合聲明提及台灣問題。英國重申1972年中英互換大使聯合公報中關於台灣問題的一貫立場,「即承認中國政府關於台灣是中國一個省的立場,承認中華人民共和國政府是中國的唯一合法政府。」 .....2004-05-11【台灣日報】


NO:2607_29
西番大陸  於 2004/05/11 22:04
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

>>> 逃番 <<<


NO:2607_30
笨鳥不飛  於 2004/05/12 00:36
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

>>回應:是〔中國〕的代表權被〔中華人民共和國〕取代.不是〔中華民國〕的代表權.
---------------------------------------
怪ㄟ
話要從<中國代表權之爭>說起
<中國代表權之爭>爭的是什麼ㄋ
就是蔣介石政權(姑且稱之為中華民國)跟中華人民共和國---->兩個政府
兩方都主張是中國唯一合法的政權
在聯合國擁有代表中國ㄉ代表權
最後聯合國承認中華人民共和國(政府)取得中國ㄉ合法代表權
因此驅逐蔣介石政權
此種情形在國際法上稱之為<政府繼承>
結論::中國ㄉ代表權被中華人民共和國取走--->不是取代
至今在聯合國ㄉ席次上
中華民國ㄉ名稱始終未改
只是位置上坐ㄉ人改變ㄌ(本來聯合國承認由中華民國派遣ㄉ-->後來改由中華人民共和國派遣)
---------------------------------
〔中國〕是一個國家ㄉ名稱
從古至今一直存在於國際社會中

而〔中華民國〕和〔中華人民共和國〕是朝代ㄉ名稱
用現代ㄉ話講是政府ㄉ名稱
雖然中文都有<國>字
但是並不是國家ㄉ意思
只是政府或政權ㄉ名稱


NO:2607_31
apin  於 2004/05/12 00:46
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

笨鳥不飛 兄,

>>>〔中國〕是一個國家ㄉ名稱
從古至今一直存在於國際社會中
而〔中華民國〕和〔中華人民共和國〕是朝代ㄉ名稱
用現代ㄉ話講是政府ㄉ名稱
雖然中文都有<國>字
但是並不是國家ㄉ意思
只是政府或政權ㄉ名稱
....

<<<期待您的下文(結論)!


NO:2607_32
笨鳥不飛  於 2004/05/12 01:56
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

如果單就<中華民國>來看
其實蠻單純ㄉ
從中國合法政權的角度來看:他是叛亂政府
從國民黨ㄉ說帖來看:要說他是政治實體或是經濟實體都行

困難的事是如何看待<中華民國VS台灣>的複合體

就形式上來說
中華民國是一個政權(府)ㄉ名稱
這個政權(府)可以說是由孫中山及其所屬政黨所建立
此無疑義

但是當中華民國跟台灣扯上關係後
事情就變成相當複雜
尤其在中華民國失掉中國代表權之後
中華民國不再是代表中國ㄉ唯一合法政權
問題就來ㄌ
因為政權必須依附土地跟人民方有存在ㄉ意義
所以中華民國只得像幽靈一樣
上ㄌ台灣ㄉ身
說他是幽靈並不為過
因為他已失去原先立足ㄉ土地與支持的人民
所以說是幽靈-->實質上已經死去的政府(權)
蔣介石為ㄌ自己ㄉ政治利益考量
起道壇呼喚幽靈附身
造就台灣變成今日這般人不人鬼不鬼ㄉ局面

本來台灣是有機會成為獨立ㄉ國家ㄉ
但是被幽靈附身之後
逐漸失去自主意識
幾乎變成中國的替代品
可以說是個小中國或是準中國吧
舉凡地名-政治制度-教育文化--等等
無一倖免
這不是幽靈附身是什麼

話又說回來
要怎樣看<中華民國VS台灣>的複合體ㄋ
從<中華民國在台灣>到<中華民國是台灣>
只是台灣這個被附身的主人逐漸舒醒的過程
根本上的問題是
不論中華民國是什麼
重要ㄉ是進行<除靈>儀式


NO:2607_33
笨鳥不飛  於 2004/05/12 02:04
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

好ㄅ
回歸主題
就國際法來看
中華民國既非流亡政府亦非國家(詳細請參考許慶雄教授說法)
小弟以為
中華民國這四個字並無任何意義
是個死東西
只是這個死東西現在陰渾不散附在台灣身上
讓人誤以為他是活ㄉ
去爭論一個死東西並不好玩
重要ㄉ是被附身ㄉ如何清醒過來

阿輝伯等人提出ㄉ<中華民國是台灣>其實是一帖藥方
但是藥效如何還要視藥性ㄉ發展
目前還在觀望


NO:2607_34
愛在台灣  於 2004/05/12 05:12
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

可悲的是他就像一個流亡政府

NO:2607_35
傳說小白  於 2004/05/12 06:04
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

以下我個人想法

我們先用 從中國的角度來看
中國就是神州大陸(以中原為中心)
差不多從東北到西南(不含西藏) 北至內蒙 南達閩粵(不含台灣)
也就是說 它的 疆域 會隨著歷朝歷代 而有所更動

再來也是 從中國的角度來看
一個朝代一個國家 也一個政府 一個合法政府自居
只要是政權(統治權)可以涵蓋整個中原 也就是說可以統治一大半的中國者 即為 代表中國之政權
不管你是不是外族 宋元明清者 只要可以拿下大半江山 你就是公認的中國
公認的中國 不只是世界各國承認 住在本地的中國人也同理承認 接受 改朝換代的歷史

不管是外族(蒙古.契丹.女真.突厥者)或中國人(統稱漢族)
不管是 武力征服 或 打退外族而自居 或 自認合法繼承
奪得這個疆域的大半者 自然成了中國新政府
五千年來的中國 都是這個樣子 不只中國人承認這個遊戲規則 世界各國也是合理公認的
如果沒人奪得大半江山 那就小國分立 歷史依然承認(五胡十六國 魏晉南北朝等)
但是呢 隨著時代的進步推演 近幾百年來中國都是一國當道 一朝當代者 (宋元明清至民國)
人民習慣了 世界也習慣了 這個號稱大家都是漢族而族群大熔爐的千年大國(中國)
即使是小國分立 共存的時代裡 各小國也以大一統中國為目標 稱之 分久必合 合久必分

於是到了1911年 中華民國打退了外來的合法政權 接收了神州大陸 中國人承認 世界也公認
民國元年開始 內戰不斷 看看我所熟讀的國民黨國編歷史課本
我開始懷疑中國人是不是天生喜歡鬥爭 還是說生長在神州大陸的人都有種要一統天下的感覺
民國初年討袁護法 到了六年袁死後 開始軍閥割據 直系 奉系 宛系 內戰打得亂七八糟
到了十年共產黨成立 接著一下容共 一下清黨 然後誓師統一中國 東征北伐 又打得亂七八糟
軍閥還沒打完 日本開始入侵 從二十年起什麼918事件 128事件 瀋陽熱河事件等 東北根本是戰火綿綿
二十六年中日全面開戰 八年抗戰開始 這八年裡國共內戰打打停停 分分合合 還是戰火綿綿
如果沒有原子彈 現在會變怎樣的世界沒人說得出來
日本投降之後 國民黨政府(當時中國合法政府)與中共亦開始打起內戰 而且是全面開戰
沒有停過 民國三十四年結束二戰 至民國三十八年 這短短幾年間 神州大陸依然是戰火綿綿
民國元年到三十八年 幾乎每年都還是有戰爭 有內戰 中國人打中國人
好笑的是中共政府和國民黨政府 通通都在欺騙全世界說什麼支那的漢族怎樣偉大 怎樣博愛 ?

民國三十八年(1949)中共打贏了內戰 奪得神州大陸的 統治權
國民黨政府敗退台灣來 同時帶著中華民國的國號與名義而來
神州大陸只剩下一個政府 一個政權 既中共 他們自然成了合法且正式的中國政府
在國際上中共只是延用原本的稱呼 既R.O.C.(中華民國) 他們延用原本的中國政府(國民黨)的國號
中國歷史就是這樣 他們喜歡延用以前的名字來展現合法性與繼承性
反倒是後人為了區別 而將別人的名字加以修改或修飾 加上地理位置或時間位置的符號
例如西漢東漢 南宋北宋 前唐後唐 先秦後秦
當然 這種例子上他們是有血統關係的 也許也沒有血統 也許也只是地理位置與古代統治區域甚近
但是到了現代 這個一樣的土地 一樣的國名 換了一個政府 換了一個政權罷了
幾百年後 這個中共政府也許被稱之為 後中華民國 後中國 北中國 神州中國 大陸中國
幾百年後 這個從1911至1949的國民黨政府的中華民國
也許被稱為 先中國 前中國 甚至南中國 島中華民國 台灣中國 寶島中華民國
不管各位喜不喜歡中華民國這名字 幾百年後的中國歷史會不會這樣子稱呼還很難說
當然 我說的是中國歷史 也是以站在中國的角度來看

為什麼要站在中國的角度 站在中國的思維來看呢
因為中華民國本來就是中國出生的產物 是Made In China的
世界各國要探討中華民國這個政府或國家 當然是從中國出發來看
就算是台獨理論 台灣一定要擺脫中華民國 首先自然從歷史開始探討起
歷史的合理與合法 才能夠推動一個國家的名正言順 不見得都是靠民族或宗教主義在撐腰的

回到主題 [中華民國] 該算 [流亡政府] 或是 [國家] ?
以中國的角度來看 中華民國在1911年創立當然是國家
到了1949年中共奪到中國的政權 將國民黨打退至台灣 中共這個國家依然叫中華民國 一樣簡稱中國
所以是神州大陸這個地方 換了一個政府 從國民黨政府換成中共政府
說是改朝換代也行 但他們還是叫中國 幾千年來那裡都叫中國 換的是政府 或者說是換了朝代
中國幾千年來的歷史 換了政府也不見得是換了朝代
這次中國的確是換了政府 他們雖然國際上延用舊名 但是實體上卻有稍作修改
幾十年 或者幾百年後的歷史自會有定論 將1949年前後的中國看成是兩個朝代
對神州支那來說 [中華民國]這個國家 在1949年 就亡了 !!
對神州支那來說 [中華民國]根本不是政府 中國的政府就是現在的中共 不過如此

前政府(國民黨) 帶著 前國名(中華民國) 至 邊緣地帶(台灣) 自居為國 自認為合理合法政權 !
這種中國歷史並不是第一次 清廷初統支那之時 不是就有不服者要自認為是 後明 以[明]自居嗎 ?
不見得是邊緣地帶 重點是要將前政府和前國名搬到一個 新政府尚沒有權力管控到之地
前政府和前國名一起來到了復興基地(台灣) 這個前政府當然要教育改造這裡的[原居民]
於是復興基地的人民 當然就自認為自己是中華民國 自己的政府就是中華民國的政府
這樣子其實並不打緊 但這個國民黨政府卻要編造出 一個中國 的大謊言
很碰巧的是 這個國民黨的[一個中國]與中共政府的[一個中國]是殊途同歸 異曲同工
於是台灣幾十年來至今 在國際上就要承受這個 國民黨當年與北京政府一起編織給全世界的大謊言 !
台灣政府是中國的叛亂政府 北京政府是中華民國的偽政府 那些都不過是當年的謊言云云

回到主題 [中華民國] 該算 [流亡政府] 或是 [國家] ?
以台灣的角度來看 因為[台灣]是這個[前國家][流亡政府]所選上的[復興基地]
台灣也確實被這個中國的[前國家][流亡政府]統治了好幾十年
雖然因為[民主制度]的深化 讓我們有機會[以民意為主] 換了一個政府
但實際上 我們換的是政府 並不是國家 就像中國在1949年也換了一個政府 國家當然沒有換
一個中國的政治謊言依然活在國際上
中華民國的國名依然活在這塊土地(台灣)上
這塊土地的歷史依然是被中華民國這個[中國的前國家]法統了半世紀以上

所以站在台灣的角度來看
中華民國 是中國的流亡政府 是台灣的合法政府
( 國民黨政府和陳水扁政府都是在中華民國這個國家的代表政府 所以稱之 合法政府 )
中華民國依然是國家 它就在台灣這塊土地 ( 不可否認 起碼是目前我們仍延用的國名 )
所以陳水扁說他是依據中華民國憲法選出來的中華民國總統
那是因為他是我們這些中華民國國民選出來的
他說得並沒有錯 起碼現況就是這樣 目前的台灣就是中華民國

這是歷史造成的 台灣人要不喜歡這個國名 或者輕視 厭惡這個名字 很正常 那也是有點無奈
( 無奈的是台灣人們 不是中華民國 )
阿扁承認這個現況與實情 這樣他這位總統也才有名正言順的合法性與正統性
我個人認為這與民進黨的理念是兩回事 (難道要阿扁公開不承認中華民國嗎)
我們可以討厭中華民國這名字 卻不得不承認它是我們的國家目前的名字
時機到了 國家名該改我們就給它改 憲法該換我們就給它換 (民主的台灣自然是以民為主)
我是很支持本土化與台灣意識的 正名或台獨公投我絕對去投贊成票
我只是覺得該承認這個[中華民國是台灣]的現況而已 (阿扁的承諾制憲不改變現狀那另外討論)

我們的國家是台灣沒有錯 名義上掛著中華民國的名字而已
我們的政府是台灣政府沒有錯 名義上掛著中華民國政府的名字而已

中華民國沒有錯 錯是錯在 它原本該在中國改朝換代走入歷史的 國民黨卻把它帶來台灣 !

承認這個錯誤的歷史 這個荒唐的際遇 以至於 暫時承認這個即將終於要被我們換掉的名字而已
承認事實並沒有錯 編造謊言 相信謊言 才是自欺欺人
國民黨就是這樣子自欺欺人 才會落得今天的下場
有幸的是 今天的台灣在早年黨外人士與民進黨等人士努力 民主是如此深化
今天的台灣正是[以民為主] 支持台灣獨立者 重新認識台灣者 漸退去中國假外衣者 日漸增多
台灣的正名與獨立 從最早年是被視為叛亂 然後被漠視 被認為遙遙無期 如今呢 ?

所以個人認為台灣前途是樂觀的
阿扁不會忘了民進黨的理念 更不會因權力而腐化
( 想想他曾經所做所為吧 我個人認為這是難得清廉的政治人物了 尤其與之將國民黨官僚們相比 )
只是如果扁政府讓台灣的獨立之路漸遠的話 我們要注意 要當心 就是了

回到前面我所說的歷史觀點(統治其疆域者自然成為該地之政府) 來看看台灣
台灣既然全部疆域都被國民黨政府(中華民國)給統治
在台灣 中華民國政府當然是合理合法的台灣政府 不管它是武力來征服 或者是 自認合法接收
而如今 中華民國這個國家實行的是民主體制 政府代表為人民選舉產生之
所以 兩千年政黨輪替後 台灣改朝換代 國名不變(要變也行 公投通過即可)
中國是 國民黨政府 --> 中共政府
台灣是 國民黨政府 --> 民進黨政府
台灣是民主體制 稱[改朝換代]或許不太妥
但[改朝換代]和[政黨輪替]都是由一個[新的]合法政府去取代[舊的]合法政府
在一樣的國家有舊政權被新政權取代 一樣受該國家的國民公認

所以台灣人沒怎樣 莫名其妙的還是國民黨
當年 在神州 國民黨政權 被改朝換代(政黨輪替) 就說中共竊國
現在 在台灣 國民黨政權 被政黨輪替(改朝換代) 就說民進黨竊國

套一句神州的江湖話 江山易改 本性難移 !


NO:2607_36
笨鳥不飛  於 2004/05/12 11:35
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

好ㄅ
事實就是在聯合國ㄉ席次上
也就是阿兜ㄚㄉ觀點
中華民國=中華人民共和國=中國ㄉ唯一合法政權

在台灣ㄉ則是蔣介石政權ㄉ延伸(台灣並非自願--而是被騙失身)
自從蔣政權被聯合國驅逐之後
仍然一直冒用中華民國ㄉ稱號

惟台灣自從第一次全民直接選總統之後
可以視為是跟蔣政權ㄉ第一次劃清界線
再來要靠制憲-->建立新ㄉ共和體制
再次將台灣從蔣政權餘孽中切割出來


NO:2607_37
apin  於 2004/05/12 12:04
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

Repeat∼

由於「台灣」其實根本沒有在「中華民國」原先的領土範圍內﹝這是另一個討論層面,但是個事實。旅美大陸作家曹長青/發表於2004-05-10自由時報/ 鏗 鏘 集文章內也提到此事【註】﹞,所以,昔日蔣家獨裁政權以「中華民國」名義以佔領「台灣」,並伺機要「反攻大陸」收復故有河山。在「中華民國」未退出「聯合國」前,「中華民國」是個「流亡的正統政權」,而「中華人民共和國」是個「偽政權」。俟「中華民國」被逐出聯合國後,昔日正統地位異位,「中華民國」成為「中華人民共和國」的一部份。

所以,我們如果繼續以「中華民國」為國號,就形同承認我們是以一個「流亡政府」形式存在於台灣。如果我們已宣佈不再「反攻大陸」收復故有河山,那麼我們要如何以「中華民國」名稱繼續存在?

【註】: 曹長青/發表於2004-05-10自由時報/ 鏗 鏘 集文章﹝節錄﹞
最近台灣突然冒出一些學者紀念「五四」,還為此成立了什麼社團。身為國民黨副主席的台北市長馬英九,也出來用「五四」做幌子,批「公投」「制憲」「台灣獨立」是三位一體的新神學。這種提法不僅滑稽,更荒唐透頂。且不說當年中國人五四遊行時,中華民國下轄的三十五個省並不包括台灣,中國的「五四」運動和當時的台灣沒有什麼關係;......


NO:2607_38
apin  於 2004/05/12 12:41
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

學者籲美放棄一中政策
(摘錄自/自由時報/2004-05-12)

〔編譯陳泓達╱綜合報導〕美國賓州大學國際關係教授林蔚(Arthur Waldron)在最近出版的「遠東經濟評論」雜誌上撰文指出,美國從未承認中國主權及於台灣,台灣地位仍屬未定,他呼籲美國放棄現行一中政策,尊重台灣建構新認同的呼聲,重新檢討華府在兩岸關係中的定位,「不要讓台灣失望」。

林蔚認為,美國應坦承三十年前以為兩岸將會和平統一的想法於今已「不可能」實現,早在一九七○年代初,前美國駐南韓大使格萊斯廷便曾如此論斷,前美國駐中國大使恆安石更進一步指出:「今後,或許唯一的解決方案將是一個獨立的台灣。」

林蔚認為,前美國總統卡特在一九七九年建構的美中台三角關係架構已開始崩潰。卡特當時顯然認為,中斷台美官方關係對台北而言將是致命打擊。假以時日,台北當局將和北京達成協議,解決攸關台灣地位的棘手問題。或者,「由中國人自己以和平方式解決」。

然而,台灣日後的進程顯然和美國的預期大相逕庭,民主化的中華民國政府遠比中華人民共和國更具合法性,這是華府從未評估過的發展。中國也並未遵守和平解決台灣問題的「基本」政策。...

最重要的是,美國從未承認中國主權及於台灣,不論這種「一中原則」是出自北京抑或蔣介石之口。華府五十年來反覆重申的立場是:台灣的國際法地位仍然未定。

林蔚指出,前國務卿季辛吉對此了然於胸,他在一九七○年代初曾向其同僚表示,若美國承認台灣是中國的一部份,華府堅持台灣問題必須和平解決將成為空話一句,因為屆時中國將以「內政問題」予以駁斥。因此,一九七二年的上海公報對中國主權是否及於台灣避而不談,此後的官方文書亦循此模式。

然而,林蔚指出,此舉衍生出一個問題:若美國不承認中國主權及於台灣,如何能反對台灣「獨立」?脫離誰而獨立?接著,柯林頓政府高級官員楬櫫所謂「一中政策」,但華府的「一個中國」並不表示台灣屬於中國,而是意味美國選擇在某一時點僅承認一個中國政府,而非比照分裂國家模式承認兩個德國。

以一九三八年英法聯合向捷克斯洛伐克施壓,迫使割讓蘇台德區予納粹德國(慕尼黑協定)為例,林蔚抨擊華府懍於中國威嚇,某些人甚至將台灣總統陳水扁比擬為當時堅決反對綏靖政策的捷國總統貝奈斯,以為只要迫扁屈服便可換取台海和平。林蔚直言此乃「大錯特錯」「我們必須維護台灣利益堅持強硬立場,擺明絕不容忍中國動武」。


NO:2607_39
apin  於 2004/05/12 20:34
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

國號公投 沈富雄提兩階段論
http://tw.news.yahoo.com/040512/39/n81y.html
【謝曜州 莊庭豪】 獨派大老辜寬敏面見陳總統時,提出2006年國號公投的建議,雖然陳總統沒有正式回應,但負責為陳總統主筆「新文化論述」的青壯派立委--李文忠,批評辜寬敏的主張不可行,李文忠認為未來2、30年內,國內都沒有更改國號的條件,不過,立委沈富雄,倒是相當認同辜寬敏的提議。

總統府資政辜寬敏會見陳總統,要求「2006年國號公投」,政壇上第一個響應的是立委沈富雄。民進黨立委沈富雄:「基本上我是同意,但是我建議辜資政要先想兩件事情,第一件,他應想說這時候正名公投,時機是不是恰當,第二點,他昨天提議要『中華民國』、『台灣共和國』、『台灣』3選1,我覺得這不好,我覺得獨派要先決定『台灣』跟『台灣共和國』先選一,然後再跟中華民國2選1,我覺得這對獨派比較有利。」

沈富雄認為國號公投的操作可以細緻,不過負責主筆民進黨新文化論述的民進黨立委李文忠,強調放眼未來30年,不論在國際或是國內都沒有更改國號的環境。民進黨立委李文忠:「在內部我剛說過有些人,對中華民國是有很深的感情,如果你變更國號,我想他所採取的抗爭手段和方式,我想恐怕會非常激烈。」

民進黨青壯派打算暫時擱置國號爭議,讓綠營往政治光譜的中間移動,但如何化解獨派選民的疑慮,陳文茜觀察,認為民進黨會提出變通的方案。無黨籍立委陳文茜:「(憲法)總綱的部分,我想民進黨其實不太可能會動國號,民進黨會動的大概是(憲法)第四條領土條款,民進黨過去的主張叫做『確定國家領土』,這時候他要把固有之疆域明列為台澎金馬,他要把一個中國的架構拿掉,這相當符合台灣的現狀,也符合民進黨傳統的主張。」

獨派大老辜寬敏諫請陳總統對國號公投表態,陳總統的態度,會帶來何種效應?年底立委改選,將是驗收的時間點。


NO:2607_40
學爾都  於 2004/05/12 20:57
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

中華民國,ㄏㄏ......是中華人民共和國???????
你講中華民國,外國人可能聽不懂。
以後請講【台灣民主國】吧,台灣不再是中華民國民國摟,就跟電影一樣,那些是浮雲摟
如apin說低奇摩新聞,如果你不台獨,對岸總有一天,會用強制手段(不一定是戰爭),納入中華人民共和國一省,台灣到時會比香港慘。
至於,以現在中華民國來說是《國家》,也早不是大陸所謂叛亂政府了,中華民國為來將變成台灣民國的,其實怎麼想二岸,最終是會想到台獨的,台灣獨立其實優點是很多的.........

NO:2607_41
笨鳥不飛  於 2004/05/12 22:41
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

阮教授講ㄉ
要用中華民國可以
但是不要用ROC
在國際上會上用拼音講中華民國

這樣也不錯ㄚ


NO:2607_42
愛在台灣  於 2004/05/13 05:17
Re:「中華民國」∼是「流亡政府」或是「國家」?

千錯萬錯都是蔣介石的錯 貪心ㄚ 還想拿回大陸 現在可好了 因為他的好面子
搞的我們後人連台灣都快被吃去了 這種人還立他石膏像要做什麼?
他的死要面子還真是讓我們後人活受罪 這下真的是害慘我們了
明明我們可以在很早以前就獨立的(依照各位所提供的資料證據)
不然我們現在早就是一個正常的國家了 而且國名是台灣

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