320公投:【政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民】

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不藍不綠  於 2003/12/25 21:42
320公投:【政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民】

1.如果連宋可以不經公投,主動100%放棄黨產歸還(不管是如何取得),綠軍必敗,因中間選民歡迎。
2.如果能用公投來決定,則藍軍必敗,因連宋少數當權者貪的無厭。
3.其他公投議題:【廢除假清高郝龍斌惡搞的假環保錯誤政策,事實上已經名存實亡!】

假環保 真汙染?!記者薛荷玉/特稿

塑膠袋加厚就可重複使用?這本來是環保署一廂情願、且已經市場實際運作證實失敗的觀念,沒想到,環保署在檢討限塑政策後,端出來的方案竟又延續這項錯誤,決定開放小吃店使用「加厚」塑膠免洗餐具,這樣的限塑政策命運如何?幾可預見。

環保官員只要從消費者的立場出發,便不難了解:一般人不可能因在外帶了「加厚便當盒」、「加厚湯麵碗」或「加厚飲料杯」,就會將塑膠餐具重複清洗後使用;而小吃店、自助餐等商家卻必須在不景氣衝擊下,花兩倍的錢去買兩倍厚的塑膠餐具提供消費者,如此,「限塑」之害勢將比今日還深。

可憐那些花了一元買厚塑膠袋的消費者,竟還癡癡地問:「這種要錢的袋子,是加了什麼,所以變環保了?」塑膠袋工廠老闆把薄磅的製袋機賣到大陸,重新買了厚磅的製袋機,他們也在問:「我現在做的塑膠袋是過去四倍厚,塑膠原料用的比以前還多,這樣有比較環保嗎?」

除了厚袋還不夠,環保署現在還要告訴全國百姓:過去免洗餐具不能重複使用是因為太薄了,只要厚度增一倍,消費者就會重複清洗使用;因此,未來薄的塑膠餐具還是不能用,但加厚就可恢復使用;這又是什麼環保歪理?

限塑政策曾被期許為近年來重大環保革命,期透過民眾生活習慣的改變,減少塑膠袋、免洗餐具濫用;看看實施現狀,這曾經美好的目標早已淪喪;加厚塑膠袋加上加厚的免洗餐具,所成就的是「假環保、真汙染」!【2003-12-25/民生報/A5版/綜合新聞】


NO:259_1
不藍不綠  於 2004/01/14 13:59
Re:320公投:【政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民】

因國民黨擁有黨產不義之財,使過去執政者坐擁金山銀礦,對股市財閥有生殺大權,是讓台灣無法走出去的元兇,也影響台灣這50年無法一中一台進入聯合國,故政黨經營黨營事業是會亡國的,更何況主權有變?而因綠營立法院沒過半無法通過政黨法,故連宋合就是想繼續金權治國,只好訴諸全民公投來斬斷黨產黑金,讓全世界知道KMT是世界最富有的政黨,為不合理且不公平競爭,可惜沒有人認同。

NO:259_2
心聲  於 2004/01/14 14:18
Re:320公投:【政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民】

台灣320公投的層次應該提昇至【國際性】,譬如像扁政府提的:反對中國飛彈威脅台灣

妳說的開欄的標題是:「320公投:KMT黨產沒收全部歸還國家人民」
層次局限在政黨之間,格局屬於【國內政黨】,美國當然不會在乎更別說會反對,因為不關他事

妳的公投題目:KMT黨產沒收全部歸還國家人民,如果用於《選立委》時比較適當。
即使全世界知道KMT是世界最富有的政黨,對世界各國而言--根本無關他們的事,
因為那是台灣的【內政問題】,不具國際性,也不具世界性,即使公投過對KMT國民黨也不具效力。

今天台灣320公投的層次應該提昇至【國際性】【世界性】
台灣才能真正走出去國際,在世界各國中站起來。

不藍不綠如果妳愛台灣,不想讓台灣繼續沉淪,就應該把KMT國民黨的惡行公諸於台灣社會
1.就把所有KMT國民黨的不義之財、金山銀礦,一筆一筆提出來討論批判。
2.就打破KMT國民黨不合理且不公平競爭下,A台灣人的錢成為最富有的惡政黨的方法,
~~一筆一筆提出來討論批判。
要把元兇抓(KMT國民黨)出來,而不是放任元兇繼續坐大,這是妳可以努力的方向。
大家加油!台灣人加油!


NO:259_3
新生  於 2004/01/14 14:41
Re:320公投:【政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民】

>>>1.如果連宋可以不經公投,主動100%放棄黨產歸還(不管是如何取得),綠軍必敗,因中間選民歡迎。
2.如果能用公投來決定,則藍軍必敗,因連宋少數當權者貪的無厭。
3.其他公投議題:【廢除假清高郝龍斌惡搞的假環保錯誤政策,事實上已經名存實亡!】

怪怪!!不當取得霸佔的黨產.本來就該還給國家人民.什麼綠軍必敗,因中間選民歡迎..
這是瞎咪邏輯.一幫土匪將他們搶來的財物還給人家.還要跟他們說土匪先生女士們謝謝你.你們大人有大量.感恩唷嗎??
連這種天經地義的事都要公投.那那一幫土匪是不是也可以加入公投.投下自己不用還一票啊!!吃飽太閑了嗎?!


NO:259_4
不藍不綠  於 2004/01/14 14:55
Re:320公投:【政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民】

天經地義的事土匪當然不可能主動歸還,所以利用公投是強迫他還的一種辦法囉。
若土匪能主動歸還,不是放下屠刀成佛嗎?對於改過自新的當然歡迎,但可能嗎?

NO:259_5
blue  於 2004/01/14 15:00
Re:320公投:【政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民】

看看這個,他怎麼可能把他祖先搶來的還你台灣人民,醒醒吧...
他們現在要搞復辟,沒了黨產,怎麼跟慈湖那兩仙交代....
=========================================================================================

連宋頭寮謁陵再打經國牌,國親買下三電視時段轉播紀念音樂會馬英九行跪拜禮。
(記者王姵雯、張振峰∮台北報導)昨天是蔣經國逝世16週年,國民黨主席連戰、親民黨主席宋楚瑜也往頭寮謁陵,連戰表示,希望現在的執政者能學習經國的胸,不應分裂社會和諧與國家主權,宋楚瑜則指出,經國先生治國以民眾為出發點,且嚴守政商分際,都不是現在執政者所能做到,國親也買下三個電視時段轉播紀念音樂會,藉此大打「經國牌」。

除了連宋兩人一前一後來到頭寮,蔣經國的遺孀蔣方良、媳婦蔣方智怡和蔣徐乃錦,及台北市長馬英九,國民黨立委章孝嚴夫婦等人都前往頭寮謁陵,章孝嚴並向蔣經國報告他的長女已在前天完成終身大事。

連戰指出,經國先生在逝世前的三、四年間,開放了赴大陸探親、鼓勵年輕人參與政治等政策,甚至強調自己是「台灣人」,這都是政治領導人寬闊胸懷的表現。

連宋全國競選總部也製作「傳世經典:C.C.K蔣經國的世紀傳奇」二小時的電視專輯,交由二家有線電視和一家無線電視轉播,與以往相比,國民黨今年特別買下三個電視時段進行轉播,國民黨媒體部主任周守訓表示,這是希望更多民眾知道經國先生的事蹟,因經國牌是國民黨的「王牌」,國民黨為什麼不在選前利用「經國牌」作號召呢?

(記者劉裕彬∮大溪報導)蔣故經國先生逝世紀念日,台北市長馬英九一大早就前往頭寮,向經國先生陵寢致敬,除鞠躬、行跪拜禮外,更強調蔣經國生前的施政風格不是為選舉,而是為人民幸福與台灣長久未來著想。 .....2004-01-14【台灣日報】


NO:259_6
插嘴一下  於 2004/01/14 15:57
Re:320公投:【政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民】

我覺得標題敘述怪怪的:

政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民
>>
就算是政黨 合法的財產可以經由國家機器的壓迫全數充公嗎???


我覺得 第一項敘述怪怪的:

1.如果連宋可以不經公投,主動100%放棄黨產歸還(不管是如何取得),綠軍必敗,因中間選民歡迎。
^^^^^^^^^^^
>>選民也不是土匪 有爭議的非法的才會被大家討論追討不是嗎
怎麼會不管如何取得呢 加害者不應該 被講得正氣凜然貌喔!!!

1.如果連宋可以不經公投,主動100%放棄黨產歸還(不管是如何取得),綠軍必敗,因中間選民歡迎。
^^^^^^^^^^
>>土匪和非法侵占就應該接受法律規範和制裁
沒有道理還要大家投票同意 歸還
也不應該有 放下屠刀成佛 改過自新 就不與追究的 現在只是還沒談到制裁和懲罰罷了
「等到新的一屆立委選舉之後就知道了」

居然還可以受歡迎???

那我們要警察檢調單位做什麼 呢??

大家來一起行搶 再主動拋棄所有權 (還不是歸還原主 喔!!)
不就通通成為優良國民了 還可以大受歡迎勒!!!
:)


NO:259_7
blue  於 2004/01/14 16:12
Re:320公投:【政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民】

藍朋友們,是怎麼了? 邏輯都怪怪的,大到從公投,台灣獨立議題,小至檢察官傳訊元首,到個人財產搞不清楚有多少錢,刪客委會預算說是要幫客委會承擔責任(昨天新聞報的)....現在這個也怪怪的...不行了嗎?

NO:259_8
宇宙浪人  於 2004/01/14 16:44
Re:320公投:【政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民】

  就我所知,公投法僅通過〔防禦性〕公投,也就是有關兩岸間安全問題才能由總統主動提出,再由行政院推動施行,其餘的問題,總統不能提,能提的單位門檻也都很高,而且最後還要經由什麼〔太上委員會〕審查呢?

  這點你不知嗎?


NO:259_9
不藍不綠  於 2004/01/14 16:44
Re:320公投:【政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民】

政黨法的訂定,是台灣民主發展的一個新的里程碑,我們希望政黨法的訂定,是促使台灣邁向民主鞏固階段的一個重要關鍵,而不是政黨鬥爭的一個新的回合的開始。(立法院無法過關只能靠公投處理黨產)

瞿海源教授:國民黨要將黨產交付信託,民眾多不相信。根據民意調查,大約有百分四十五左右的民眾不相信,只有百分二十幾的民眾相信。一個堂堂的執政大黨、一個副總統、一個總統講的話,開出的支票居然大多數民眾都不相信。這真是國民黨的悲哀,更是臺灣民主的悲哀。因此,國民黨聲稱黨產信託的做法讓人誤以為是改革,其實是混淆視聽,乃至是混水摸魚。總而言之,國民黨絕對不可能有誠意放棄長期不當奪取到的龐大黨產,交付信託只是保護黨產。關於黨擁有資產與擁有營利事業,這是在普遍的民主國家中所不能被允許的,所以我們也希望執政黨能夠深切的反省,盡快解決這些問題。

王文宇(台灣大學法律系副教授): 一、釐清黨產所有權的歸屬問題。目前國民黨所累積的巨額財富(包括黨本身與黨營事業名下財產),或有透過特權或以不當方式(如內線交易)取得者。果真如此,這些財產或有適法性的疑慮。但是時過境遷,在黨營事業財產關係已趨複雜的情況下,這筆帳並不好算,且由於法制不全舉證也是問題。是故,如仿東德黨產清算模式進行全面性的「秋後算帳」,其困難度恐相當高,成效可能也不會太大,因此不妨考慮如下政治解決方案。 二、黨產應如何運用的問題。一個解決方案就是透過政治協商與全民督促,使國民黨全面清算所有黨產的範圍與數額,並捐出其中相當部分(如五○%)設立「政黨發展基金」等,透過「基金會」或「公益信託」方式管理,以促進政黨公平競爭。當然,具體捐助比例與運用方式應透過政黨朝野協商,並制定特別法明文授權後,方可實施。此外,基金運用也須納入公正的監督機制。依此方案,國民黨仍可保留其餘黨產,並為自己利益設定信託。

張清溪(台灣大學經濟系教授)︰國民黨黨產來源不當國民黨現在以錢賺錢,自認為是自己賺來的,但是,國民黨自中國大陸撤退來台時,帶來什麼黨產?現在這些黨產來自於何方呢?檢視過去五十年,國民黨許多房地產,直接接收自日本政府與日本人在戰後的財產,其後,在一黨專政之下,從國庫中自編預算黨庫通國庫,這兩部分可以從及資料與預算書中,以及過去的報導中清楚看出。例如,中國戲院與大世界戲院,以及中廣位在仁愛路的土地,就屬於第一類;而以前所謂反共宣傳費就是第二類,後來也在各地政府捐贈與底價轉手下,取獲不少房地產。而在早期中,黨營事業並不扮演太重要的角色,因為要從商業行為中賺錢,對很容易自國庫中移轉來經費的時代,顯然是太麻煩了。但當在野黨力量逐漸增強,黨庫難以通過庫後,黨營事業的地位更形重要。這也是近年來黨營事業急速擴大的背景。黨營事業在國民黨主政五十多年的強勢作為下,包括設立獨佔與業務獨佔的特權下,在金融石化與媒體等產業裡,版圖極大。中視、中廣、中華開發、復華、大華證券、中興票券、台苯石化、中美和石化等等,就是其中的一部份國民黨黨產有待清查國民黨黨產既來源不當,要清查其黨產是否有當,自不能信任國民黨自己清查,這就與要清宋楚瑜先生的中興票券案,由宋先生自行委託的人去清查缺乏公信力一樣。我們認為,委託一個中立客觀的單位,聘請專業的律師與會計師徹底清查,才能取信於民。

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黃爾璇版「政黨法草案」:台獨聯盟立法委員黃爾璇與王幸男、林國華等三十三名立委,為健全民主政治之發展,維護各政黨公平競爭之基本秩序,並保障政黨之民主組織與政治活動,草擬「政黨法草案」。

十七、明定政黨除發行機關刊物之文化出版事業外,不得投資或經營任何營利事業。蓋政黨成立之目的在於取得政權,若政黨得經營營利事業,不僅違背政黨之成立宗旨,且易產生政商勾結,造成特權壟斷,影響國家資源分配之公平性,爰禁止政黨投資或經營任何營利事業(本草案第三十三條)。

  十八、鑒於各政黨中僅國民黨握有龐大黨產及黨營事業,其資產來源多有違法或不當取得之處,其中有將日本殖民政府之土地、房舍、產業據為己有者,有奪自二二八受難者及沒收政治犯之財產者,亦有不當向民間強制徵收及賤賣國有財產,或利用國營事業民營化過程轉化為黨產者。本草案基於避免國民黨假信託之名,行黨產就地合法化之實,特設立黨產暨黨營事業清查委員會,促其黨產全面透明化,並獲得適當之處置,以期政黨競爭從立足點平等原則做起(本草案第三十四、三十五條)。

  十九、黨產交付信託之規定,本草案為杜絕政黨將黨產交付其掌控之信託業者,爰規定股份中政黨投資達百分之五以上之信託業者,不得接受委託(本草案第三十六條)。


NO:259_10
不藍不綠  於 2004/01/14 16:49
Re:320公投:【政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民】

宇宙浪人:就我所知,公投法僅通過〔防禦性〕公投,也就是有關兩岸間安全問題才能由總統主動提出,再由行政院推動施行,其餘的問題,總統不能提,這點你不知嗎?<<

其實防禦性公投只能於國家主權有變更之虞才能提出,換言之,就是統獨公投,然陳總統早把這一條隨便使用找標題,如扁落選將不可能有機會公投了,對於處理國民黨黨產,也是關係兩岸安全問題,並不是其餘問題,就看你要怎麼解釋都行唷。


NO:259_11
麻吉陳  於 2004/01/14 17:06
Re:320公投:【政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民】

中國的武赫難道不會威脅到國家的主權,你的邏輯有問題,國家主權有變更之虞,再提出變更國家主權的統獨公投,您不覺得邏輯上更顯怪異.

NO:259_12
宇宙浪人  於 2004/01/14 18:11
Re:320公投:【政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民】

藍綠兄:
  漢文字確實很妙,增減一個字、變更一個標點位置或符號、乃至動手腳增添一筆一劃,都能生判死,死者改判為生,文義的解釋更是公婆各說有理。
  你意思是說阿扁都可巧解〔防禦性〕公投之意,那麼黨產應也可以囉。
  當然,只要高興都可以提出,泛綠支持是沒問題的,不過泛藍必會反對到底。好吧,縱然通過提案門檻,不要忘了還有此路不通的〔死巷〕等著呢?這死巷名為〔太上委員會〕是也。
  

NO:259_13
不藍不綠  於 2004/01/14 20:05
Re:320公投:【政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民】

防禦性公投,內容為:「國家遭受外力威脅,致主權有改變之虞,總統得經過行政院會決議,就攸關國家安全事項交付公投。」只要總統想發動,除了行政院,世界無人能阻擋!

條文讀來十分含混,“國家遭受外力威脅”如何界定?阿扁總統說:「遭外力威脅是現在進行式,國家主權隨時都可能被改變!」如果有外力真的打過來,一切都來不及就不用公投了。”

條文中規定的「得經過行政院會決議,就攸關國家安全事項交付公投」並沒有什麼約束力。外力威脅由“總統”下定義,有人出言警告、對岸布署飛彈,隔海大聲打噴嚏都可以構成威脅,但是什麼是“攸關國家安全事項交付公投”呢?這就是阿扁總統可以掌握玩弄對手的王牌了!所謂外力威脅只是個現在進行式的常態發展,攸關“國家”安全的事項則任由“總統”大人即興安排囉,又美國每天在念“四不一沒有”的緊箍咒,搞統獨、正名、一邊一國、反飛彈或制憲公投人家都很敏感不答應。最可能的是拋一個擦邊球【你贊成不贊成國民黨黨產應該馬上清算歸還國家人民?】阿扁曾沾沾自喜又很神秘的說:“輸非輸,贏非贏。如果有效只要一條就夠。”要巧解〔防禦性〕公投之意,那麼黨產只要扁喜歡應該也可以,因泛藍最怕的是黨產交付全民公決強迫交出來,譬如50年因國民黨有黨產,可以黨庫通國庫,造成不公平、官商勾結黑金亡國論、黑金掏空台灣債留台灣錢進中國、黨基金操控股市、、、隨便發揮吧..........都可解釋為不義黨產乃是攸關國家安全事項....故要交付公投!


NO:259_14
心聲  於 2004/01/14 21:30
Re:320公投:【政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民】

妳都會說防禦性公投「國家遭受外力威脅,致主權有改變之虞,總統得經過行政院會決議,就攸關國家安全事項交付公投。」

§§§§~~~~~~~~~~~~~~妳的邏輯需要修正ㄡ~~~~~~~~~§§§§

首先妳的公投題目【政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民】
是不符合防禦性公投要件的ㄚ?仔細想想妳的邏輯是否有偏差。
◎KMT國民黨政黨擁有的黨產--並非國家遭受《外力威脅》,致《國家主權有改變》之虞!!
KMT國民黨不當取得的黨產---是台灣國家遭受《內力掏空》,國家主權還是台灣《並沒有影響》

反而是扁政府提的:反對中國飛彈威脅台灣
真正符合防禦性公投要件--
國家遭受《外力威脅--中共飛彈》,致國家《主權有改變--因中共飛彈被迫主權喪失》之虞,不是嗎!


NO:259_15
不藍不綠  於 2004/01/14 22:01
Re:320公投:【政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民】

【1.國家遭受外力威脅,致主權有改變之虞】【2.就攸關國家安全事項交付公投】
以上1&2可以分開來解:
(1)已經是現在式可以隨總統高興解釋成立。
(2)所謂國家安全事項可以有很多議題,不管屬於外力或內力,只要總統認為攸關國家安全的任何議題都可以成立。

飛彈公投未投就知道答案了,對岸也不可能屈服公投結果而撤飛彈,反而製造國際緊張,因美國反對且中間選票流失得不償失,至於KMT黨產,如果民進黨能列舉10大罪狀,公開告訴人民此金融黨產怪獸如何危害國家安全,舉個例子劉泰英如沒有黨產能讓多家上市公司掏空銀行危害國家嗎?黑金和銀行呆帳與黨產息息相關,公投既然如切香腸,只要辦一次黨產公投,答案是有利則有實質效果,以後再辦飛彈公投機會多多,機不可失,這是打擊藍軍打蛇打七吋痛處,並替扁加分脫困,一本萬利之背水之戰也!


NO:259_16
宇宙浪人  於 2004/01/15 07:12
Re:320公投:【政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民】

藍綠兄:

  漢文字雖然很油滑,可東可西、可南可北,但是不要忘了,現在是民主時代,更何況有實力更大的泛藍在盯著,想要由總統來提出這一條〔不當黨產〕當公投項目,我敢說:部分泛綠人士會不支持、所謂〔中間選民〕會不以為然、那泛藍呢更是群情激憤反抗到底。

  為了政黨政治早日實現,現在我是二話不說以挺泛綠為第一優先,但是〔公投法〕都已訂出,要延伸解釋也是要有範圍〔如反飛彈公投,牽涉即刻國家安全,這點是有必然關係〕,否則總統權力將會無限擴展,這又不是追求民主自由的人所樂見。


NO:259_17
不藍不綠  於 2004/01/15 08:36
Re:320公投:【政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民】

320防禦性公投最早阿扁總統提出時,不但泛藍反對,中間選民、美日歐等強權也反對,但如改題目為討黨產公投,除了泛藍反對外,其他原來反對的都變成強力支持,因KMT黨產國際化誰看了誰不爽,何況此公投提出屬總統專有的權利,即使扁落選也可留下美名,如果這個機會沒好好把握,可能就宣告失敗無望,以後只能靠泛綠立法院過半通過政黨法了,但到時恐怕KMT黨產也被賣的差不多剩下爛殼子!

【轉貼】討黨產最後一戰(2004.01.15.自由談)

 阿扁稱今年的總統大選是他「人生的最後一戰」,這是否真實,外人無法預判。但是,對於全民催討國民黨不當黨產的戰役而言,今年鐵定是「最後一戰」。

  全民催討黨產已經努力多年,但是成效不彰,甚至以國民黨侵占國家資產的規模而言,零星的歸還動作,像是在九頭牛身上拔到一根毛,簡直是毫無進展。即使最近國民黨信誓旦旦要歸還的七家戲院,也在技術性刁難下,催討成功的可能性不高。更何況,這七家戲院中,有些已被國民黨出售,有的則被設定抵押,更多的是現在產權複雜,政府要順利拿回乾淨的資產,比登天還難。

  從種種跡象來看,國民黨小幅歸還黨產的動作,只是為了爭取人心的選舉策略,並非真心想要返還。因此,如果今年連宋當選,意味民眾根本不在意不當黨產的問題,則國民黨當然是把剩下的留下來自用了,何必歸還呢?反之,若連宋敗選,則國民黨更加認定反正還或不還都會敗選,歸還黨產毫無選舉效應,不如賴著不還。

  更重要的是,今年如果還未能完成黨產的催討,以國民黨變賣黨產的速度,值錢的、可以變現的,大概都賣光了,屆時政府即使想催討,但國民黨已成光棍一個,雙手一攤,你能奈他何?所以,今年絕對是催討黨產的最後一戰。


NO:259_18
不藍不綠  於 2004/01/15 08:41
Re:320公投:【政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民】

依照過去民調顯示,追討KMT黨產泛藍也有不少支持者(如親新黨),不可能群情激憤反抗到底唷!

NO:259_19
心聲  於 2004/01/15 11:53
Re:320公投:【政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民】

妳說的【過去民調顯示??追討KMT黨產泛藍也有不少支持者(如親新黨??)??】
妳是否可以連結網址??!!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~我只知道~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

妳用【現在的追討KMT黨產】推斷與過去類此,實在不恰當
親新黨??--親新黨追討KMT黨產【不是為人民】
是為他們親新黨自己--脫離KMT黨沒有分到一杯羹,不是嗎?!

【現在的追討KMT黨產】台灣人起來呼籲追討KMT黨產~~是為台灣人民自己,不是為任何一黨。
妳自己呢?!
妳要追討KMT黨產是為台灣人民?!
還是與親新黨同樣思維??
還是妳根本不清楚親新黨過去在想甚麼?!
妳需要再好好思考~~在妳腦袋中一些《似是而非》的思維,是否有偏差ㄡ?!


NO:259_20
新生  於 2004/01/15 12:57
Re:320公投:【政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民】

基本上土匪搶來的錢財與共匪撤除飛彈是兩回事!!
只不過土匪不管要不要立地成佛.都得將不當所得還來.而公投共匪撤除飛彈此乃攸關國家人民生命財產安全之國防事務.當然也非投不可!!休想模糊!!

NO:259_21
麻吉陳  於 2004/01/15 19:36
Re:320公投:【政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民】

人家馬大帥哥多說清查黨產是搞族群分裂,這下你要阿扁把公投改成清查黨產,這下馬帥哥又有話說了,人家馬帥哥隨便怎麼說,媒體多會爭相報導,北部的盲目女選民也會爭相的呼應這下你其不是要害阿扁落人口實.

NO:259_22
不藍不綠  於 2004/01/15 20:08
Re:320公投:【政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民】

是哦,綠營也會考慮小馬哥的感受喔?真不簡單,但不知布希大還是小馬哥大,你要扁聽誰的?

NO:259_23
麻吉陳  於 2004/01/15 20:13
Re:320公投:【政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民】

ㄚ扁只要堅持原則,擇善固執把320防禦性公投如期舉行就好了.

NO:259_24
blue  於 2004/01/15 20:37
Re:320公投:【政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民】

>>>布希大還是小馬哥大
在大也沒有你爸爸大.

對這種披著羊皮的狼, 對待泛藍之輩不能再像過去一樣客氣,該一拳斃命不應手軟...一點空間都不要留給他們.


NO:259_25
不藍不綠  於 2004/01/16 01:42
Re:320公投:【政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民】

>>在大也沒有你爸爸大<<
躲在棉被裡才敢喊爸爸大,扁如真有勇氣搞反飛彈公投,則加這一條黨產公投可沖淡一些阻礙。

NO:259_26
想沒有  於 2004/01/16 02:14
Re:320公投:【政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民】

連惠心說請饒了他的家人吧.
請連戰和宋楚瑜饒了台灣人民吧!阿扁當了四年總統,你們哭爸哭姆四年沒有一天停止過,吃了那麼多的財產,享儘榮華富貴.我們只想安分的生活,妳門喜歡美國的就去當美國人,喜歡中國的就去當中國人,台灣少了這些妖孽,世界會變的很美好.

NO:259_27
不藍不綠  於 2004/01/16 02:39
Re:320公投:【政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民】

TO:心聲,關於追討KMT黨產,泛藍之親民黨曾支持過。

游揆:連戰算不清黨產 不適合做國家領導人(中央社記者萬淑彰台北二十一日電)行政院游院長今天表示,國民黨從上次總統大選就說要清算黨產,歸還國家,但是經過三年卻還算不清楚,「二天一變」,如此國民黨主席連戰就不適合擔任國家領導人。他也呼籲親民黨應該貫徹過去的主張,要求國民黨歸還國家財產。  游院長下午在國際會議中心與各部會首長茶敘,討論輔選事宜。會前他接受媒體訪問時,做以上表示。

  游揆表示,在國民黨宣佈要將黨產歸還國家之後,他立即指示財政部長林全與國民黨接頭,研商如何辦理移交,讓人民的財產儘速歸還人民手中。林全表示,他會儘快派員與國民黨聯絡。

  游院長說,國民黨到底有多少黨產應該歸還國家,應該說清楚,不要「初一、十五不一樣」,星期四才說沒有黨產要歸還,星期五又說要歸還七家戲院,「連戰應該說清楚」。

  游院長說,二000年總統大選時,國民黨就曾經宣示要清查黨產,經過三年卻還沒掌握,「二天一變」,如此就不適合當國家領導人。

  他也表示,親民黨過去也曾經批評國民黨腐敗,要求將黨產歸還給國家,現在親民黨主席擔任大選副手之後,就轉而支持國民黨,他認為親民黨應該貫徹過去的主張,否則親民黨的支持者「能安心嗎」? 游院長說,「政黨不當取得財產處理條例」草案行政院已經提出了四、五百天,還沒付委,他呼籲親民黨應該在立法院支持這項草案的通過,貫徹過去的主張。


NO:259_28
心聲  於 2004/01/16 09:21
Re:320公投:【政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民】

呵呵~~TO:不藍不綠
看文章不要看字面上,要看字面下反諷的意義

首先~~現在立法院是泛藍立委+結合利益無黨籍立委的天下←(這妳不知道清不清楚??!)
其次~~當初親民黨追討KMT黨產【不是為人民】是為他們親民黨自己--脫離KMT黨沒有分到一杯羹。
(所以妳以上文章必須修正ㄡ,游院長說的是親民黨並不包含新黨)

再來~~游院長是【呼籲】親民黨在立法院支持這項草案的通過
(因為立法院是他們泛藍的天下,游院長不如此呼籲,草案怎麼會通過呢?!)

至於親民黨過去的主張(妳用Google查,我是懶得貼囉!)
因為親民黨過去的主張《口號》很美麗,游院長呼籲親民黨應該貫徹《口號》,否則親民黨的支持者「能安心嗎」? ←這有反諷的意義,這樣妳清楚了沒有^^

◎游院長呼籲的主要目的--是希望親民黨能夠超越黨派利益,真正為台灣做事,這樣妳清楚了沒有^^


NO:259_29
不藍不綠  於 2004/01/16 09:27
Re:320公投:【政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民】

目前立法院綠營無法過半,對黨產或政黨法當然使不上力,不過前些日子不管任何民調(包括TVBS),對於民進黨追討KMT黨產議題,都有超過50%~55%的支持度(包括分析藍營選民)則無庸置疑。

NO:259_30
心聲  於 2004/01/16 09:50
Re:320公投:【政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民】

呵呵~~民調不要太相信啦!
中間無思考選民,就是無法擺脫民調的迷思
世上很多事情不是『無庸置疑』的,盡信書不如無書~~給妳另一個思考方向
去想想妳自己要做甚麼樣的中間選民?嗯~~

妳說民進黨追討KMT黨產議題,都有超過50%~55%的支持度??(這民調的正確性我抱質疑的態度)
可是在泛藍立委+結合利益無黨籍立委的立法院呢??(跟本是以政黨利益為取向)
如果這三年這些【利委們】個個都秉持良心,台灣就不會積這麼多行政院草案而未通過,瞭解嗎!


NO:259_31
不藍不綠  於 2004/01/16 10:14
Re:320公投:【政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民】

民進黨上月23日曾召開首次選戰會議,人吳乃仁強調,從民調顯示,過去一週以來,黨產問題獲得跨黨派不同屬性選民大部份的認同,七成表態選民中超過45%支持,民進黨將繼續訴求黨產問題。游院長錫堃指出,行政院所提政黨不當取得財產處理條例去年9月就送到立法院,在野黨如果有誠意早就可以付委,國民黨主席連戰2000年就聲稱要處理黨產,政治人物應以誠信原則面對大眾,尤其黨產涉及全民利益、社會公平正義,揭開黨產黑幕是國民黨無可迴避的社會責任。


就是因立法院受阻,藍營說你能奈我何?故才需要訴諸全民公投來了斷呀,如果此次機會失去而扁又落選,那就塞呦娜娜了,不用討了,因KMT遲早會變賣處理光光!


NO:259_32
不藍不綠  於 2004/01/16 10:25
Re:320公投:【政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民】

大選民調:連宋下跌 差距接近 ......■聯合報系民意調查中心 2003/12/29
http://udn.com/PE2004/statistics/udnsurvey/ep9217/ep9217.shtml
距離總統選舉不到三個月,藍綠選情再度陷入膠著,聯合報系民意調查發現,連宋配的支持率由兩周前的四成五減少到四成一,陳呂配維持三成八,雙方差距拉近到三個百分點。

回顧今年以來總統選情的變化,從二月連宋會、四月連宋配成局以來,連宋在十月前都維持九個百分點以上的領先優勢,領先幅度最多曾達十九個百分點。不過,近三個月來,隨著選戰升溫,雙方聲勢也逐漸拉近,至本月初呈現不相上下的態勢;但在陳呂配宣布後,連宋又將領先差距拉開為六個百分點。

這次調查,如果立刻投票,在可能會去投票的選民中,有四成一支持連宋,比本報兩周前的調查減少四個百分點,三成八支持陳呂,維持不變,雙方差距再度拉近,未表態選民則由一成六增加到二成一。

如果只就陳水扁和連戰兩位總統參選人比較,雙方聲勢不分高下,三成九擁連,三成八挺扁,和兩周前的調查差不多,未表態的比率則由二成略增為二成三。

選情膠著,選民對選情的判斷相形困難,有三成七選民難以判斷誰的勝選機會較大,比兩周前多了八個百分點;三成六看好連宋配較有勝算,二成六認為陳呂配連任的機會較濃。

調查也發現,在政府再次提出追討國民黨黨產的問題後,已有八成二選民知道此事,這些選民中,有六成六認為政府此時追討國民黨黨產的動作純為選舉考量,只有一成九覺得是為了維護社會正義,一成四無意見。不過,對於追討國民黨黨產的舉動,有六成八選民表示支持,一成六不支持,一成四無意見。其中,連宋配支持者也有五成八支持政府追討國民黨黨產,陳呂配支持者的支持比率超過九成,未表態選民則有四成六支持政府的追討行為。

至於國民黨自行處理黨產問題的誠意,只獲得三成四選民的認同,四成二不相信國民黨的誠意,二成三無意見。交叉分析發現,即使國民黨支持者也只有六成三相信國民黨有誠意處理黨產問題,二成一質疑國民黨的誠意;無政黨傾向者有二成一認為國民黨有誠意,三成五覺得沒有誠意,四成一無意見。


NO:259_33
心聲  於 2004/01/16 10:33
Re:320公投:【政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民】

妳仔細看﹝宇宙浪人﹞回給妳的文章NO:259_16已經回答妳以上的問題囉!

建議妳不要斤斤計較在公投議題方面著墨
還是可以用我在NO:259_2的建議
要追討KMT黨產這次就利用民氣及選舉的壓力,讓KMT黨選前不敢動(變賣)

不要妄自菲薄(←阿扁不會落選),我們在這努力就是希望讓→【阿扁當選】
其次努力目標--再把那些【利委們】送出立法院,台灣改革才有希望!
相信改革選阿扁!真的是大家共同的希望!



NO:259_34
心聲  於 2004/01/16 10:45
Re:320公投:【政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民】

TO:不藍不綠
妳怎麼還相信泛藍民調【聯合報】??還有統媒報導【TVBS】??
~~~~~~~再說一次要擺脫民調的迷思~~~~~
我看妳一些《似是而非》的思維,可能是被↑洗腦洗得有點偏差

其實要看--泛藍聯合報系民意調查中心也是可以
妳在NO:259_32這篇貼的民調,在我看來【阿扁會當選】ㄡ^^
我能回應妳的就是這樣~~祝福妳早日成為【真正的】不藍不綠



NO:259_35
不藍不綠  於 2004/01/16 10:53
Re:320公投:【政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民】

看東西要好壞都看要全部看才能客觀,李應元也相信泛藍民調【聯合報】如下:

李應元看民調:民進黨倒吃甘蔗............記者陳敏鳳/台北報導

針對本報民調結果,民進黨副秘書長李應元昨天表示,他認為這是經濟逐漸好轉的結果,股市已到了六千點,未來會越來越好,而且民進黨提出新憲願景也得到選民認同。

李應元說,這個結果與民進黨中央所做的民調結果相差不遠,都是呈現穩定的成長,從這種趨勢來看,民進黨的選情絕對會是倒吃甘蔗,越來越好。

不過李應元也表示,現在雖然穩定,但還是落後,民進黨不敢掉以輕心,一定繼續努力,回報民意的支持。李應元認為,陳水扁總統支持度越來越好,主要有兩個原因,一是經濟各項指標已經好轉,包括股市都上了六千點;二是民進黨提出新憲願景,並且迴避了修憲與制憲的爭議,連本來說無聊的國民黨主席連戰最後也認同民進黨的主張,表示在當選之後要成立修憲委員會,這代表民進黨的新憲主張獲得普遍認同,支持率才會越來越高。【2003/10/20 聯合報】


NO:259_36
新生  於 2004/01/16 18:52
Re:320公投:【政黨不可擁有黨產,清算後全部歸還國家人民】

依我看!!不如再加一條「將國親黨趕出台灣公投」.開欄的.你說好不好啊!!

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