這是我的想法--與傳說中的中華民國及國父作一斷裂
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| ald 於 2004/05/02 00:27 | |
| 這是我的想法--與傳說中的中華民國及國父作一斷裂 | |
大家好 我是總統大選後才知有這個地方 很高興可以與大家在此討論 之前我曾在bbs上跟大家舌戰 但被罵得狗血淋頭 因為我認為應與傳說中的中華民國與所謂的國父作一斷裂 無論在情感上或國家上我都無法產生認同 我無法想像所謂的國父是操著廣東話的人 廣東省中山縣翠亨村? 那是什麼樣的地方啊 是像台灣一樣美好的地方嗎 我的感覺就是那是外國啊 而那所謂的國父就是外國人啊 那樣的人怎麼會是我的國家台灣的國父呢 我所認同的國家鄉土就如陳百潭的哥曲故鄉般 有幾間厝 用磚仔埪 看起來普通普通 那樣可愛的地方 我把這想法告訴自稱為民進黨基本教義派的老爸聽他也很難接受 記得當初知道有金美齡時有多高興啊 因為他也不承認傳說中的中華民國 後來李登輝也說了 那傳說中的中華民國不存在 也許我太晚接觸此版了 我是真的很渴望在此遇到有想法相同的朋友 我甚至希望與祖先做一斷裂 這要讓人接受更難了 寫得不好 但仍希望與大家作交換意見 謝謝 |
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| Steven 於 2004/05/02 04:46 | |
| Re:這是我的想法--與傳說中的中華民國及國父作一斷裂 | |
to ald: 我覺ㄉ不用(也不要較好)跟在中國ㄉ祖先斷絕關西 因為有一點很重要:那就是不能忘祖 我上面那句話ㄉ意思很簡單 就是在闡述一個全世界所有ㄉ人都能接受也必須要接受ㄉ觀念 今天有你ㄉ存在就是因為有你ㄉ祖先ㄉ努力而來 我ㄉ祖先(我是在台ㄉ第六代)是從福建來ㄉ(父系這邊ㄉ) 時間大約是日本人及將統治台灣ㄉ前幾年 我ㄉㄚ媽ㄉ祖先竟然是從河北來ㄉ 試想一下 在那個時代需要有多大ㄉ勇氣才能夠度過那遙遙中國才能來台灣ㄉ 我ㄉ血統中也有至少一半ㄉ原住民血統(未證實 但我第一代ㄉ祖先來台時並沒有帶老婆來) 我都很以他們為榮 因為他們ㄉ奮鬥才使我們家族延續下去 但我現在以臺灣人自居 我ㄉ祖先確實曾經是中國人 所以我認為祖先是哪裡來ㄉ很重要 |
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| MIT 於 2004/05/02 04:53 | |
| Re:這是我的想法--與傳說中的中華民國及國父作一斷裂 | |
廣東省中山縣翠亨村? 那是出產雞的地方啊..就是現在的珠海 |
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| 司佳 於 2004/05/02 05:00 | |
| Re:這是我的想法--與傳說中的中華民國及國父作一斷裂 | |
開欄者： 我的想法和你完全一樣，你是我的代言人，你已經把我的想法通通說出來了！ |
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| Steven 於 2004/05/02 05:46 | |
| Re:這是我的想法--與傳說中的中華民國及國父作一斷裂 | |
補充一下: 我剛剛沒講到孫文跟中華民國 我也和各位一樣認為要把中華&國父&中國等等從台灣ㄉ土地上徹底ㄉ丟掉 但我認為祖先卻不行 你我ㄉ祖先都有一些是從中國來ㄉ 要認同自己ㄉ祖先 這一點跟中國人不中國人無關 我在上面也已提過我們要認同我們是台灣人這個事實 |
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| 邏輯 於 2004/05/02 07:40 | |
| Re:這是我的想法--與傳說中的中華民國及國父作一斷裂 | |
孫逸仙不是臺灣的國父，是一個簡單的事實。因為他對臺灣的貢獻不明顯，沒有理由成為臺灣的國父；絕大部分土生土長的臺灣人，都比孫逸仙有資格成為臺灣的國父。至於誰該成為臺灣的國父呢？It is a open question and should be decided by Taiwanan. 我們的祖先是不是來自中國，是一個科學認證的問題，應由證據來講話。當然首先也要把『祖先』定義清楚。西方世界對於找第一個人，生命的起源甚至宇宙的起源的執著，似乎對我們找祖先這件事，應該會有很好的啟示。 |
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| 北加霧情 於 2004/05/02 08:27 | |
| Re:這是我的想法--與傳說中的中華民國及國父作一斷裂 | |
我國只有一成五,兩成的華裔人口 擁有中國來的祖先 而綜觀孫逸仙的一生 他也因為台灣不是中國領土 得以在台灣避難,尋求暫時的政治庇護 而得以免於受到中國政府捕殺 如此看來,是孫逸仙與其崇拜者應該對台灣心存感激 而非台灣必須對孫逸仙加以膜拜 孫逸仙也曾在日本本土,夏威夷等地活動過 再加上日本與夏威夷也不乏有著許多華裔人口 難道這樣,就可以說日本與夏威夷必須奉孫逸仙為所謂的國父嗎? 我國應當對於華裔人口的先祖認同加以尊重 但是這絕對不代表國家機器有義務將此認同強加至全民 還有,在一個兩性平權的社會 獨尊父權的想法已經不合時宜了 應當避免受到此等思路之綁架 |
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| 邏輯 於 2004/05/02 09:09 | |
| Re:這是我的想法--與傳說中的中華民國及國父作一斷裂 | |
<<…還有,在一個兩性平權的社會 獨尊父權的想法已經不合時宜了 應當避免受到此等思路之綁架>> 完全贊同。 |
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| 萱 於 2004/05/02 14:14 | |
| Re:這是我的想法--與傳說中的中華民國及國父作一斷裂 | |
我最近看了阿Q正傳才了解為什麼有人說那是影射孫文 原來國父也只不過是一個......神話（我可沒直接說是政客吆) 在清末民初時，孫文推行西方的民主思想，以人民為國家的主人，受到人響應，各地方政府獨立，清亡。 過了幾１０年，他在國民黨有了地位，就想以黨治國，以黨為國家的主人，推行馬克思主義，另一個帝國主義的障眼法。只可惜他死的早，所以後來國共內戰，國民黨敗，共產黨毛澤東掌大位。 （參考一中帝國大夢) 他當初革命也只是用民意來得權，有了權以後就想以黨治國。真是一個..... |
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| 傳說小白 於 2004/05/02 17:26 | |
| Re:這是我的想法--與傳說中的中華民國及國父作一斷裂 | |
孫中山創立中華民國之時 台灣還在日本的統治底下 台灣與國民黨原來根本沒有關係 起初革命是民意得權 但後來沒多久黨國根本不分 四百多年來 台灣總是受外來政權統治 阿輝伯才是台灣的國父 ! |
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| McD 於 2004/05/02 22:42 | |
| Re:這是我的想法--與傳說中的中華民國及國父作一斷裂 | |
祖先流浪的最後一站就是故鄉 我的祖先也是從中國過來的 |
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| Mavis 於 2004/05/02 22:54 | |
| Re:這是我的想法--與傳說中的中華民國及國父作一斷裂 | |
>>你我ㄉ祖先都有一些是從中國來ㄉ 要認同自己ㄉ祖先
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| 台灣好 於 2004/05/02 22:58 | |
| Re:這是我的想法--與傳說中的中華民國及國父作一斷裂 | |
要斷裂 ? 不簡單啊 ! 還有50%的人口選擇國民黨(?) 中華民國是個神主牌耶 現在阿扁當家各種莫名其妙的言論就都出籠了 他還是不敢口出台獨 何況其他呢 ? 現在只能傳播理念啦 時間到了自然水到渠成 用選票堅持這個理念吧 我想2008年的時候 台灣建國這個聲音應該會很大聲的 大家加油 !!!!! |
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| 我自橫刀向天笑 於 2004/05/03 01:16 | |
| Re:這是我的想法--與傳說中的中華民國及國父作一斷裂 | |
台灣真正獨立建國時,才會有國父這一個代表人物出現. |
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| 二水之男 於 2004/05/03 07:39 | |
| Re:這是我的想法--與傳說中的中華民國及國父作一斷裂 | |
要斷?徹頭徹尾的斷。 無比強烈建議以台灣人史觀重寫蔣介石在台灣的日子。 身旁全是獨裁政權下歌功頌德假資料，如此如何教育下一代認識台灣呢? |
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| 六溪番 於 2004/05/03 09:38 | |
| Re:這是我的想法--與傳說中的中華民國及國父作一斷裂 | |
我國不需要一位國父， 但是我們需要 foundation parents，一群國家奠基者。成功不必在我，但是也不應忽視建國過程中其他人的犧牲和奉獻。 |
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| 萱 於 2004/05/03 10:39 | |
| Re:這是我的想法--與傳說中的中華民國及國父作一斷裂 | |
就算祖先一部分或全部血緣是從中國大陸來， 會移民的人就是要找一個可以展開新生活的新天地 定下來就是家了啊。 |
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| 學爾都 於 2004/05/03 11:24 | |
| Re:這是我的想法--與傳說中的中華民國及國父作一斷裂 | |
那.....請問您，華盛頓是美國國父，他是哪國人??他老爸是英國人呀， 就算他老媽是印地安人或歐洲人，他老爸也許也是歐洲或別國的，但是他還是美國國父呀.....台灣不也是，等到台灣共和國出現那天，台灣的國父會叫台灣共合國國父低...(無了概謀)→台語 而且國父孫中山先生不是倡導民主嗎?大陸是民主嗎????台灣才是吧.......這才是他的理想，解救中國人，但那些中國人，現在是台灣人 |
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| 道卡斯 於 2004/05/03 11:41 | |
| Re:這是我的想法--與傳說中的中華民國及國父作一斷裂 | |
把國仇家恨還給國民黨 , 干我們屁事 ! |
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| ald 於 2004/05/03 20:52 | |
| Re:這是我的想法--與傳說中的中華民國及國父作一斷裂 | |
>>你我ㄉ祖先都有一些是從中國來ㄉ 要認同自己ㄉ祖先 歹勢!!我不認識我的祖先ㄝ!! 不管是不是從中國來的，都跟我沒關係。(如今我是台灣人，不可能是中國人)
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| 西來 於 2004/05/03 21:05 | |
| Re:這是我的想法--與傳說中的中華民國及國父作一斷裂 | |
台灣的國父 是認同台灣這塊土地 居住這裡的2300萬人民 在獨立的過程中 可想像的除連宋之綠卡家族外 2300萬人民皆要親身面對中國 3不5時 的武力威脅 故台灣的國父應非個人之承受 而是展現獨立意志之全民 |
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| 借殼不平 於 2004/05/03 21:26 | |
| Re:這是我的想法--與傳說中的中華民國及國父作一斷裂 | |
明朝=中國? 清朝=中國? 我的祖先是明朝末年時移民過來,他們那時對他們的故鄉會稱呼是中國嗎?值得懷疑,祖先來自何處,是否就要注定我一背子要當什麼人,我想這是否定的,否則移民國外的人他們是不是也要當中國人,他們要當什麼人是他的自由,但我生在這塊土地,我希望當個台灣人有什麼不對,或許台灣現階段沒法子當個完整的台灣人,但有再做總有成功的一天,不管是十年二十年或是更久,總比那些膽小想維持現狀的來的好吧. 相信台灣,823台灣沒被中共拿下,天留台灣,自會給台灣一條生路的. |
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| LyublyuTaiwan 於 2004/05/03 21:40 | |
| [中國人口說愛中國,爭先恐後搶做外國人] | |
孫中山的日本姓名為中山樵（Nakayama Shou), 蔣介石的日本姓名為石岡介石（Ishioka Kaiseki） http://www.511taiwan.net/taiwan/paper/031111c.htm [無給職國策顧問金美齡國民黨執政時代,因被列為黑名單不能回台灣,在日本停留數十年,並未改名換姓.] 蔣介石因為說過如反攻大陸不成,就不出國訪問,死要面子一直賴在台灣,死於台灣並被國民黨神化,風光大葬於台灣. 號稱純種中國人連戰與宋楚瑜兩個黨主席的全家人,包括連戰與宋楚瑜,也都是美國人或準美國人,台灣撈金,美國置產. 孫中山到死亡的那天為止,從未放棄過美國籍.一個小小的美國人在做13億中國人的國父,你說美國偉不偉大! 以國親共黨的高幹們的作為來看,你說中國尾不尾大! 台灣人可不要學這樣的,假道學的中國功夫啊! |
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| 台衛兵 於 2004/05/03 21:48 | |
| Re:這是我的想法--與傳說中的中華民國及國父作一斷裂 | |
前言： ＞＞追究祖先從哪來 固然有慎終追遠之效 但我真想反駁你怎知先祖們不是從別的地方搬到龍溪的，人類學家還說是從非洲來的哩＜＜ 回批... |
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| 萱 於 2004/05/04 01:25 | |
| Re:這是我的想法--與傳說中的中華民國及國父作一斷裂 | |
祖先....我也是未來的祖先啊 現在的生活比較要緊 |
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| 牛福 於 2004/05/10 10:49 | |
| Re:這是我的想法--與傳說中的中華民國及國父作一斷裂 | |
華盛頓被美國稱為國父. 那是華盛頓致力於美國領土的民主 雖然他是英國人. 誰是台灣的國父 那就要看誰是致力於台灣民主的貢獻 不管他是哪國的人 至於孫中山被稱為國父 那是孫中山致力於支那國 所以孫中山是支那國的國父.干台灣屁事 孫.他有到台灣推動過民主嗎 他是國父?他也只不過是國民黨的國父吧 推動台灣民主最力的就是李登輝先生 我這樣說不過分吧 |
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| 傳說小白 於 2004/05/10 15:32 | |
| Re:這是我的想法--與傳說中的中華民國及國父作一斷裂 | |
台灣的國父當然是李登輝 等到獨立建國之後 一定要追封上去 課本教材也要全面改寫 就算有人認為台灣的祖先是大陸過來的 ...那又如何 ? 中日戰爭中國戰敗 台灣割讓出去 根本不痛不癢 ... 台灣之後進入黑暗恐怖時期 在風風雨雨中被國民黨高壓統治了近半個世紀 有些人還提出更荒謬的理論. .. 當日本輸了二戰 我們台灣原本應該是被聯合國 拖管 > 自治 > 獨立 |
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| Green Party 於 2004/05/10 16:02 | |
| Re:這是我的想法--與傳說中的中華民國及國父作一斷裂 | |
等台灣正名後, 台灣人誰當國父都可以. 現在中華民國國父, 名不正言不順... 每次在電視新聞看到各個院所的那張國父遺照, 有種矛盾的感覺. 台灣代表著台灣2300萬人民, 中國代表中國13億人民, 台灣中國一邊一國, 為何台灣要掛中國的國父??? |
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| 舞 於 2004/05/10 21:19 | |
| Re:這是我的想法--與傳說中的中華民國及國父作一斷裂 | |
孫先生是不是應該稱為中國國民黨的『黨父』阿? 不是國父是黨父,他們會不會是縮錯字了呢? 我個人是認為,中華民國的國父孫中山 對了,台衛兵大大 |
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| Tai-oan-lang 於 2004/05/10 21:58 | |
| Re:這是我的想法--與傳說中的中華民國及國父作一斷裂 | |
各位知道孫文的孫女孫穗芳有沒有中華民國護照？ 因為她上次回台參加313遊行時，吳乃仁有對此提出質疑 |
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| Fiesta RS1800 於 2004/05/10 23:17 | |
| Re:這是我的想法--與傳說中的中華民國及國父作一斷裂 | |
拜託﹐孫中山也是中國共產黨公認的國父啊﹐宋慶齡還是中國共產黨公認的國母咧。這還有什麼好 討論的﹐忘了孫先生吧。 |
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| Leopard Cat 於 2004/05/11 17:41 | |
| Re:這是我的想法--與傳說中的中華民國及國父作一斷裂 | |
Tai-oan-lang 問的那位美國人，她自己坦承現在是美國公民，已經沒有台灣護照，她希望未來國民黨能夠贏回政權，她也將回台，再辦1張中華冥國護照。 → 313大遊行 國父孫女孫穗芳返回助選 支那統民要削錢斂財絕不會忘了台灣！ |
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| Tai-oan-lang 於 2004/05/11 20:26 | |
| Re:這是我的想法--與傳說中的中華民國及國父作一斷裂 | |
Leopard Cat: 多謝 |
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| Tai-oan-lang 於 2004/05/11 20:31 | |
| Re:這是我的想法--與傳說中的中華民國及國父作一斷裂 | |
號稱是中華民國國父的孫文，連他的孫女都不當中華民國國民，跑去當美國人，為什麼在台中國人還要台灣人死守中華民國的法統
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