向軍公教人員建言
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南嘉生 　於　2003/11/05 08:49
向軍公教人員建言


這是一個選擇問題
很多人都認為陳水扁競選連任，從獲取選票的角度，最大的阻力來自軍公教。我同意這樣的看法。但我認為軍公教選擇泛藍軍的連宋是不理智的行為，我們必須提醒他們，破除他們心中的結。

2004年的總統大選，是對現在與未來同時下抉擇的選舉。很多人都弄錯這一次總統大選的選項問題。

他們認為現在是從泛綠軍的陳水扁和泛藍軍的連戰間選一個當總統；並且在四年後，再由他們的表現，選下一任的泛藍或泛綠的總統候選人。不對。
選連戰，就沒有下一次的總統大選。
但選陳水扁，則還有機會選下一任的總統。

連戰的政見和現在共產黨對台灣的緊縮政策可以看出，一旦連戰選上總統，兩岸就會以各種名目進行和談，不管邦聯、聯邦、一國兩制等，一旦台灣被中國套上「一中」，兩岸就是中國的內政問題，任美國、日本多有本領，也很難介入台海之間的問題，最後就是台灣成為中國的一部分。這一個結論不會改變。而泛藍軍上層的子女、資產多已經在台灣以外，因此台灣被統一，對他們的利益沒有很大的影響。就算連戰高唱他不會和談、不會。。。，但他的周遭都是主張和中國統一的人，他能逃出這樣的論調包圍嗎？更何況他選擇的副手宋楚瑜，最積極要做的事情就是和談，「和談」是非常符合連戰周遭人的利益，如果連戰不從，也許他連命都不一定保得住。更何況，「和談」也和連戰的利益一致，請問連戰會不會和談？

「和談」對台灣這一些軍公教的利益是最傷的。台灣這一群軍公教大多在台灣有一些資產，有很多人也沒有強烈意願與能力要移民海外。兩岸一旦進入和談，第一個傷害的就是土地價格，因為共產黨是不允許私有土地財產。其次和談帶來的是對未來「不確定性」，不確定的未來，對固定資產傷害最大，因此對地價也產生下壓的力量。就算共產黨允許「五十年不變」，看看香港，請問人們還敢相信共產黨講的話嗎？這種「N年不變」的承諾是沒有意義的。

「和談」就證明台灣的中央政府要變成地方政府，以往台灣政府給予軍公教的承諾，包括養老、退休等權益都將變成不確定。

兩國和談，第一個被解職、傷害的是軍公教人員。因為這一群人不只是仰賴自己的專業能力在工作，同時也具有對國家較效忠的特質，是國家體系的「紅衛兵」、「赤軍連」。最簡單的例子就是當黨國一體的國民黨體制在政黨輪替下被瓦解後，最思念、被那一個體系左右意識型態的的人就是軍公教，最反對新政府的也是這一群人。今天他會因為國民黨反民進黨，改天他也會以別種理由反對非國民黨體制的政黨，因此這一群人也當然會是兩國和談後，最強勢的那一勢力，要瓦解的對象。國民黨和共產黨和談，以歷史經驗來說，當國民黨是強者時，從來沒有一次佔便宜。現在兩國的勢力相比，國民黨的地位更差，國民黨高層的後路又都安排妥當，請問他們會盡心和共產黨談判？如果台灣被出賣，第一個受害的，包括財產、生命和身家安全，就是軍公教。須知共產黨清算的限度，是往上推算祖先八代！

要選下一次的總統，就要選陳水扁。陳水扁當選總統，就必然會有2008年的總統大選。如果2004年讓陳水扁選上，依台灣目前軍公教的政經勢力與民智發展，他必然會有下一次的總統大選。以他們泛綠軍的勢力與主張來說，他們決不敢和中國談判，因此也不會利用中國勢力阻擾下一次的總統大選。

現實利益的問題必須放在真實世界去參酌。我們不敢保證陳水扁再任總統後，不會處理軍公教人員的18%，軍教人員的免稅問題。但是在連續的、不可終止的總統大選中，陳水扁必須為下一次的大選成功用心考量。就算他不，也有民進黨內的實力人士出面阻止，畢竟這一件事情處理不好，民進黨很難對抗2008年的小馬哥攻勢，對下一次民進黨總統候選人造成嚴重困擾。就陳水扁本人來說，如果民進黨執政在他之後成為絕響，那他八年的努力終將成為泡湯，也可能成為歷史罪人。這些都使陳水扁續任總統，在施政上必須考量的問題。但是這些考量在共產黨方面都不存在。所以陳水扁當總統，是一個較能保護軍公教利益的人。就算陳水扁處理有關18%與軍公教免稅問題，至少比共產黨的清算鬥爭還好很多，家產還保留完整。

在意識型態方面的反思。民進黨和軍公教可能在意識型態上是圓柄方鑿，互相難容。但是就捍衛自己的利益方面卻是一致的。民進黨保衛本土的利益的用心，必然會增進土地與資產的價值，也會增進這一塊土地人民的幸福，這一方面它們之間的共識，遠高於和泛藍軍的高層。其次，大部分的軍公教人員多懷抱大中國的意識，這一點和民進黨不同。但是現在的問題不是大中國與否的問題，而是連小中國的中華民國，連保有都有問題的問題。如果懷抱一中，就是被統，被統就沒有中華民國，請問那樣的「一中」、「大中國意識」的意義在哪裡？如果成為中國人很重要，那軍公教人員對移居中國的想法如何？如果他們連現在中國的生活形態都不滿意，那為何要懷抱中國意識？就算他懷抱「他的中國意識」，他的意義又是如何？退一步說，若他還是決定懷抱他的「中國意識」，那以保有台灣不被中國管，讓他有能力以台灣的自由生活，保有他的中國意識生活形態，有何不可？

軍公教反扁，用經濟的理由是說不通的。反扁是從他們的意識型態發展出來。軍公教的經濟生活是不受經濟蕭條所影響，他們會反扁，是從泛藍軍教導他們的意識型態推演出來。不過，泛藍軍高層是說一套，做一套。從國民黨的意識型態推演出來，只是讓低層接受責任，卻讓高層受益。從意識型態反扁，卻影響到自己的利益，顯然不是理性的行為。
很多人會說支持泛綠軍會馬上影響現在的利益，這也許有正確的可能，但他不是重點。
就國營事業來說，只要進入WTO，所有國贏、被保護產業就遲早要面對國際競爭，現在不改革，最後只有被迫關門。現在改革還有機會活命，至少爭取較多的遣散費，遲了，就沒機會。

就教育界方面而言，如果教育不改革，全體國民都會受災殃，也許教育人員可以透過家庭教育、補習等彌補學校教育失敗的缺失，同時贏得國內各項考試的優勢。但是他們子女在學校的努力被耽誤、學習被誤導的現象卻沒有改變。同時，我們未來要競爭的對象，並不只是國內國民而已，還有全世界各國的人才，如果現在不在教育方面用心，以後教育人員的小孩出國，也會面臨同樣的、教育較別人落後的缺點。與其等到那時才後悔，不如現在就改革。我們現在對自己的小孩都強調啟發教育，但是卻有人想要回復聯考的填鴨式教育，各位教育工作者，你們難道不覺得家庭教育和學校教育出現脫軌現象嗎？

軍人是國家保衛的武力，也是敵對勢力最想要瓦解的對象。理論上，軍人應該是最反對與敵人合併，尤其現在的敵人又比台灣現在的武力強很多，合併就直接讓這一群軍人面臨生命危險。軍人應該仔細想想自己的安全。台灣的軍人最強調要效忠領袖與主義，但是主義的提創者、領袖的後人不是一個個離開他們高唱要效忠的國家嗎？軍人應該是效忠人民，不是個人，是人民的集體意志，不是空泛的主義。更進一步說，現在泛藍軍說要和中國統一，基本上就已經違反「領袖」的教誨，而中國施行的主義，也不是三民主義。因此，對軍人、軍眷目前最有利的方式是選擇「不要統一」的候選人，而非要統一的國民黨候選人。

軍公教應該是這一個社會的知識份子，要表現出一個知識份子起碼的判斷水準。
NO:25_1
林先生 　於　2003/11/05 11:22
Re:向軍公教人員建言

說的好!
NO:25_2
考公務員落榜 　於　2003/11/06 01:07
Re:向軍公教人員建言

不同意見
首先，軍公教的體系是開放性的，公開招考，無省籍及性別限制，如果不喜歡中華民國考試院辦的高普考，那轉考台灣國辦的基特也是一樣的職等，最大問題是妳是否能考上，那是妳個人的問題。

第二，即使是共產黨侵台，對於軍公教的影響是最薄弱的，現成的武力警力接收，現成的土地稅捐收入，現成教育體制更張，「以夷制夷」永遠是侵略者最高原則，對軍公教來說，也可能是事業上的另一契機。

第三，十八趴已從1994年廢止了，也就是說近8年考入的軍公教人員已無此福利安養晚年。以80萬人，服務25年退休計算，有近20萬人無法領取，利用十八趴為議題，徒增20萬人反感。

第四，科舉制度從隋朝至今，試題永遠是引經論述，造成軍公教「理性」到極致，政策上的8100或兩兆雙星，無法用理性究其根源，顯示理想與現實的隔閡。軍公教是這一個社會的知識份子，已經表現出一個知識份子起碼的判斷水準了。

第五，軍公教是事務官，永遠聽從政務官的指揮，這是事務官的天職。陳總統以39％多數當選，軍人不叛變，文官悉聽差遣，莫敢不從。車船要前進後退，全由政務官指揮，致於是否具有領導指揮卓見，事務官未曾置喙。

第六，軍公教人員只圖生活安定而己，若是王永慶、張榮發的子女，誰願從事？軍公教是一股安定社會的力量，不是政黨、統獨的爭議工具。軍公教若涉入黨爭，不啻為亡台的前兆。
NO:25_3
中間選民 　於　2003/11/06 02:16
Re:向軍公教人員建言

我認為和平是現階段唯一最好的策略
若是將和平策略視為和談
我認為極為不妥
只是泛綠政黨的選舉語言
維持現狀，不輕易挑起戰爭
我認為比台灣獨立建國還更加重要
就算台灣正名成功了，我不知道身為台灣人的我們可以得到什麼好處？
就算台灣獨立建國了，我還是不清楚我現在的生活會過得更好更安定嗎？
如果提不出一個具體的理由，不能清楚的告訴我獨立之後我的生活可以獲得改善，我的薪水會更高，而只是冠冕堂皇的藉口，一些無關痛癢的理由，我不是眼光短淺，只是我希望我未來的生活可以過得更加穩定，不必擔心戰爭，不必擔心失業，那麼就足夠了。
至於正不正名，獨不獨立，我認為先填飽肚子生存下來再說吧。
NO:25_4
Ti esti 　於　2003/11/06 17:48
Re:向軍公教人員建言

到現在還有人在講填飽肚子哦﹖拜託﹐人和豬的生活目標可不可以稍微有點區分一下啊。

做人就要像個人嘛。

怕戰爭﹖坐以待斃就不會有戰爭﹖難道原地不動就是維持和平的保單﹖
哇﹐很神奇耶﹗誰快來頒給哪位「維持現狀」的保單理論首創者一個諾貝爾和平獎啊﹗

好耶﹗為了替強盜節省成本﹐所以就乖乖默認等人家內神通外鬼﹐悄悄來黏成一團。

以夷制夷﹖想的美﹗中國一旦吞併臺灣﹐軍公教人員只要一個不聽話﹐不送紅包走後門﹐
就準備過著先生朝調四川﹐太太夕調山東﹐小孩天天轉學的自由日。

天啊﹗這世界上該不會有人真的認為﹐只要明哲保身﹐不在乎追求什麼民主､自由､人權
等等做人應有的樣子﹐也不在乎為社會正義奮鬥﹐只做一隻豬就天下太平了吧﹖﹗
NO:25_5
南嘉生 　於　2003/11/06 17:55
Re:向軍公教人員建言

TO 考公務員落榜兄
我一個簡單建議，你在考公務員時，也撥一點時間看一看報紙，像自由時報、台灣日報，瞭解一下社會現況，這樣也許對你的文章、你考公務人員考試幫忙很大。你的文章恰恰反應你對台灣現況的不瞭解。同時也對國家、社會運作的概念沒有。

TO中間選民兄
對你的文章，重點是安全與填飽肚子最重要。我只想問一件事情，不知道你對孫中山搞革命、推翻滿清政府的意見如何？他的行動也是危害安全與讓人民肚子填飽無關。只有你反對孫中山的革命，你的文章內容才有意義。才有討論的空間。
NO:25_6
Echo 　於　2003/11/06 21:30
Re:向軍公教人員建言

以夷制夷 ??? 老天 !

中國人如果知道這個道理，二次大戰後中國黨來佔領台灣時，就不會靠
大屠殺來把台灣人上層菁英殺個精光 !

如果這位 「考公務員落榜兄」 老兄對中國歷史還有一點起碼的了解，
就該明白，一個落後民族侵略、佔領了一個先進民族之後，唯一的下場
就是殺，因為唯有把先進民族的知識份子殺得差不多，把整個先進文明
拉回到落後文明的水準，這樣戰勝的落後的民族才不會不斷地受到鄙視，
也只有靠這樣，這個落後民族才能有效地管理一個比他們先進的地方。

我個人認為，中共如果佔領台灣，只有兩種可能性:

1。「西藏模式」 -- 中國利用「超大量移民」的手段，下令中原百
姓大量移民西藏，目的在於用人海戰術稀釋西藏人的比例; 現在在西
藏，漢人比例早已比藏人多得多，藏人在自己的家鄉反成為弱勢民族。
也就是說，即使假慈悲給西藏來個「公投」，藏人也多半會投輸。

台灣地小人多，不太可能大量移民進來，但是，一樣可以有方式來
「稀釋台灣人的比例」，那就是 「強迫大多數台灣人搬入中國內地」。
首先要迫遷的，當然就是那些對人心有影嚮力的知識份子。軍公教人
員，是絕對不可能讓你有機會留在台灣告訴後代子孫「共產黨來之前
的日子有多美好」的。

2。「二二八模式」-- 跟中國黨當初佔領台灣時一樣，殺到你不敢、
不能吭聲為止。軍公教這一群跟思想傳承有關的族群，能逃過這一劫
嗎 ??? 不要忘記的是，中國黨在台灣五十幾年來雖然說是在做思想
控制的功夫，他們的功力跟共產黨比起來可是小巫見大巫。如果不幸
中國共產黨來台灣並向中國黨學習而使用二二八模式，他們的手段只
會更加殘酷 !

不管是上述哪一種模式，台灣人，尤其是跟思想有關的軍公教，都不
會有好下場。那種認為中共佔領台灣之後還會讓台灣人自己管理自己
的想法，未免也太過天真 !!
NO:25_7
考公務員落榜 　於　2003/11/06 23:53
Re:向軍公教人員建言

嘉南兄：
謝謝您的建議，我想我會買份自由時報、台灣日報仔細研讀一番，以了解台灣現況發展，不過國家社會運作對我考公職應該沒有任何相關，我只知道考上了，我的經濟壓力可以馬上得到舒解，致於國家社會有勞您多擔代。

您知道台北南陽街有多少人畢業後不工作，全天窩在補習班考公務員嗎？這批人每年都有近千人考上公職，國家社會關卿何干？所以會有法官不相信有十輪的卡車存在，也會沒入性侵害者「手槍」的笑話。

統獨的光譜上，都有一定的支持群，誰當家做主，都與我無關。中國的軍歌敵概同仇有句：「我們要踏著先烈的血跡，勇敢努力地向前走！」，服役時感觸甚深，當先烈要流血耶！流血會痛的，可是為什麼要流血？人和人之間，為何要殘害？

Echo兄：
您在申論上少列了「港澳模式」哦！這在國考上屬重大瑕疵，可否請您補論？
NO:25_8
peter 　於　2003/11/08 01:05
Re:向軍公教人員建言

>>軍公教若涉入黨爭，不啻為亡台的前兆。>>
照著說法臺灣不知亡幾回！！！
判斷力？還好沒考上.......，幸也。
NO:25_9
南嘉生 　於　2003/11/08 15:49
Re:向軍公教人員建言

如何選？
這一任的總統大選涉及的不只是個人利益，還有自己子女的前途。我相信很多軍公教人員會認為，連宋比較會照顧軍公教人員的福利，所以要選他當總統，但這是不對的。

所有執政者都不敢太公然與官僚體系對抗。

法國第五共和創建者戴高樂，當他還是在野的時候，他抨擊最嚴重的就是法國顢頇的官僚體系，認為非大力改革不足啟振衰起弊。但是他當選總統後，不僅沒有改造官僚體系，還是官僚體系的利益捍衛者。並不是戴高樂忘記他的主張，而是要領導一個國家，就一定要仰賴官僚體系，就一定不可以得罪他們。

在傳統中國，地方縣令是輪流調職，只有師爺不必。全中國縣令身邊的師爺多是紹興人。因為紹興人掌有各地的地目、稅籍，沒有任命紹興人，根本無法推動縣務。

陳水扁也是這樣，當他是在野黨，也提出一大堆論點，一旦掌政以後，他才發現不可以得罪官僚體系。他會改革，因為他的支持者主張要減少軍公教福利和社會一般福利的差距，但他絕對不敢硬搞，畢竟惹火了軍公教體系，等於將他執政過程的一些祕密，向在野黨公開讓自己暴露在政敵的砲火中。我們看陳水扁在台北市執政時期，雖然他讓市府動起來，很多人都認為工作很累，但是該給的好處，他一樣也少不了。
台北縣長蘇貞昌所做的事情也是一樣。

所以許多軍公教人員畏懼民進黨當政，但陳水扁當政三年多，他們的好處有減少很多嗎？沒有。這就是實例。

如果陳水扁連任，他最關心的事決不是如何修理軍公教人員，因為這是他執政的最後四年，他要關心的不是連任，而是歷史地位。他還需仰賴這一群軍公教人員大力幫忙，完成一些比修理軍公教人員更重要的事情，例如：
制憲
改革司法體系
找機會和中國談判，解決兩岸的軍事對峙
幸運的話，宣佈獨立。

以上這一些事情，只要完成一部分，就可以讓他名流青史，享有類似李登輝現在民主改革的尊榮。你說他會很用心調降軍公教人員的福利嗎？

選連宋，又得到什麼呢？連宋能給軍公教人員什麼呢？沒有。因為現在軍公教人員的福利已經比一般人好很多，如果再增加，就會增加人民的反感，所以他們當選，也不敢再給軍公教人員更多的福利，畢竟他們還有人要繼續選下任總統，他們也不敢得罪廣大的非軍公教人員的選民。至於說連宋的支持者多是軍公教，所以會比較照顧軍公教，這種說法是錯誤的。能照顧的東西，在2000年以前就照顧了、就給了，再過來也沒什麼能力可以給。至於說兩者的意識型態較接近，較好辦事。則是另一種想像。如果好辦事，以前就享受過好辦事的現象，請問在民進黨執政時期就比較不好辦事？不會吧？更何況好不好辦事是上層政務官的事情，和大多數屬於事務官的軍公教人員無關，你管總統換誰好辦事，有何意義？更進一步說，就是連宋那一套意識型態和兩蔣相通，他們才能在兩蔣時代官運亨通，當時連戰官拜行政院副院長，宋楚瑜則是蔣經國的貼身機要兼國民黨副秘書長。也因為這種意識型態，決定退出聯合國，強調一個中國，讓我們吃盡共產黨在國際外交上圍剿的苦痛，讓我們在1996年的台海危機，飽受中國飛彈威脅，得不到聯合國的支持，同時讓我們及我們家人擔驚受怕。

事務官是不需考量政務官的問題。許多人都強調民進黨執政的問題，但是對絕大多數的軍公教人原來說，他們是多慮了。因為軍公教人員的日常工作問題中，有絕對多的時間和民進黨政務官的決策人員不用接觸，政黨輪替的施政問題，當然會有一大堆內容會調整，但是對工作量來說，增加並不會多很多。至於政策調整內容，民進黨能做的，也是反映社會的意見，其中一部分也是軍公教人員的心聲。軍公教人員很多厭惡民進黨執政的資訊，是來自報紙報導，但是那些「厭惡」和軍公教人員的工作內容無關。反而更接近報社意識型態、利益與民進黨的衝突所造成的結果，請問我們廣大的軍公教人原有必要替報社老闆的利益，而與自己的老闆過不去嗎？甚且這樣的「過不去」會影響自己的工作、自己得利益，甚至自己子女的利益！
軍公教人員是社會的一部分，不是獨立於社會運作的一群人。軍公教人員必須清楚認知，以往國民黨訓練你們的意識型態，將你們的利益和泛藍軍、國民黨執政的利益聯繫在一起，這樣的想法是不對的。國民黨只是一個民間團體，他只有執政，才能成為政府的領導人。國民黨和民進黨一樣，都是民間團體而已，他們的利益也許和國家的利益很近，但不能等於國家利益，其中，只有國家利益才是真正軍公教人員要關心的。其他的，很多根本是別有居心的人，所設計的想法，以讓人民效忠，讓他攫取不應得到的利益。這不僅是軍公教人員要小心，也是要禁止的。

民進黨執政，軍公教人員的利益減少有限，國民黨執政，利益增加不多。各位軍公教人員是否要重新考量你們的選票呢？
NO:25_10
JEAN 　於　2003/11/08 20:00
Re:向軍公教人員建言

南嘉生網友

我是公務員(今年工作第十年)
我在公務系統看到的現象是

1老公務員怕福利(18%及退休金)取消，即使你向他們保證不取消福利，也不能讓他們相信，再加上他們又不能適應現代的觀念，所以不會投扁

2至少一半以上的公務員認為如果民進黨執政，工作會比較累，因為要求比較多，再加上民進黨執政後國營事業民營化的動作加快，公務員離開公務系統後大多沒競爭力，心裏不安，所以大概也不會投扁
說到這一點，我所服務的縣市以前是民進黨執政，現在換了國民黨，長官關說情形變多了，不是以前沒有，可是沒現在這麼頻繁，而且比較黨政不分，一個活動會為了等某位黨主席等到快中午十二點才開幕，大家也知道不對，可是他們還是支持國民黨。

3我常覺得台灣的公務員思想分裂，其實很多公務員也知道國民黨給他們的福利是不符合社會公平的，就像我的一位同事(去年已退休)，他罵起國民黨的18%及教師免稅政策也是頭頭是道，但是當我問他一句，退休後你會申請18%的優惠嗎？他沒有回答，但就我所知他有。有時侯我會覺得我們台灣的公務員是超不敬業，也很沒邏輯。

當然，不是說公務員一定都很爛，但是就我所看到的，要期待公務員支持民進黨，支持改革，真的有點困難。
NO:25_11
FEEL 　於　2003/11/15 19:23
Re:向軍公教人員建言

＞＞要期待公務員支持民進黨，支持改革，真的有點困難
本人頗有同感。本人在教育界服務20多年，深知軍公教人員的心態都相當保守，要改變這群人的思想，困難度很高。
NO:25_12
生化教授 　於　2003/11/16 17:46
Re:向軍公教人員建言

「您知道台北南陽街有多少人畢業後不工作，全天窩在補習班考公務員嗎？」

自己念錯科系，最好怪自己笨。不要指天指地，怪東怪西。

我在教學醫院的朋友每次希望我推薦研究生去任職時，常對我說，「我知道找不到最好的學生來醫院任職，我們三萬多的薪水差外面生技藥廠的行情太多，我要求的標準只求下午四點後還找的到人」。

擠在公職補習班的年輕人幾年前沒聽說生技製藥業會竄起嗎？以前這些科系也不難考啊？為甚麼我的學生人人有兩三個職位可選，你們二十好幾了還要補習靠家裏養？自己笨，怪誰啊。
NO:25_13
公務員 　於　2003/11/17 01:17
Re:向軍公教人員建言

唉, 這位老兄說得不錯
把國民黨當權的問題都說得很清楚
我也很感嘆你為阿扁政府如此死忠宣傳
但你可能不是公務員, 因為
只有公務員才知道扁政府執政後的腐程度直追國民黨
我不會說治國大道理, 只能說
那些得了政權就變了嘴臉的民進黨政客,
真的很對不起你們這些死忠的支持者.
NO:25_14
jim 　於　2003/11/17 07:40
Re:向軍公教人員建言

有那麼多的公務員 像你一樣

我想民進黨要腐爛 可能早就被你們打的滿頭苞了
NO:25_15
我不思亦存在 　於　2003/11/17 09:27
Re:向軍公教人員建言

>>幾年前沒聽說生技製藥業會竄起嗎？以前這些科系也不難考啊？為甚麼我的學生人人有兩三個職位可選，你們二十好幾了還要補習靠家裏養？自己笨，怪誰啊。
每個人都去生技製藥業，那農工商業怎麼辦？
每個人都選總統藥業，那誰當百姓ㄚ？
你每天吃藥過日子阿！
坐了位子，換了腦袋
十足的生化怪獸
支那人有言：一日之所需；百工斯為備！
請記住全體人類對你的貢獻，雖然你不自覺
NO:25_16
cc 　於　2003/11/17 12:59
Re:向軍公教人員建言

其實公教人員反綠或許是除了「自身利益」和所謂「意識型態」外，綠軍自己的政策、宣傳論述太差也有關。
經常有些綠軍民意代表對公教人員指三劃四的看不起或惡意攻擊，網上的偏激網友亦常如是。公教人員看在眼裡當然心頭不是滋味。
現今教育要求要瞭解學生的需要，要有同理心，在逐步的提出想法溝通、論辯與改進。而綠軍現所做的是先將你們公教人員一律打成反動份子，請問這在教育上會有成效嗎，我想最後有用的就是動用威逼利誘吧！
其次我認為國家正名論述也不夠清楚，始終模模糊糊的，應該直接論述清楚為什麼我們需盡快取得國家正名，須知拖的愈久籌碼流失愈多，但綠軍始終不能將厲害關係請處的對公教分析。

該怎麼說呢，只能心急罷了！
NO:25_17
軍公教小孩 　於　2003/11/17 15:11
Re:向軍公教人員建言

雖然偶們家是軍公教的~~傳統的老爸原來也覺得民進黨登不上大雅之堂什麼的

社會各行各業都有 每個人個性也不同 強求不來

不過我們也覺得不要再活在過去的國共鬥爭比較好

吃飯是很重要啦 但是國家亡了 人還有存在的時候嗎 ??

等到大陸人民自己推翻共產之後 再來談統一啦

現在是絕對要選阿扁啦 他重視人民福利多了
NO:25_18
公僕2k7vul3c96 　於　2003/11/17 15:19
Re:向軍公教人員建言

軍功教是公僕耶~~說真的 就是因為這樣也有穩定的收入跟退休金

不是因為你們考上了. 而是存在著公僕要有高道德標準 ,所以給予穩定經濟來源的美意.

要為人民著想服務才是軍公教該做的 .你們不是國民黨的黨職員 ,是台灣人辛苦納稅養活你們 .

飲水思源的日子到了 .
NO:25_19
公僕2k7vul3c96 　於　2003/11/17 15:19
Re:向軍公教人員建言

軍功教是公僕耶~~說真的 就是因為這樣也有穩定的收入跟退休金

不是因為你們考上了. 而是存在著公僕要有高道德標準 ,所以給予穩定經濟來源的美意.

要為人民著想服務才是軍公教該做的 .你們不是國民黨的黨職員 ,是台灣人辛苦納稅養活你們 .

飲水思源的日子到了 .
NO:25_20
愛台灣的蕃薯 　於　2003/11/17 16:38
Re:向軍公教人員建言

由公教人員封建思想就知道要改革有多難了!國民黨長期透過媒體給人民洗腦不得不謂成功,看來改革的路是漫長的,但我們決不氣餒!
NO:25_21
cc 　於　2003/11/17 17:11
Re:向軍公教人員建言

後來的幾篇留言仍不瞭解我所說的，不要用絕對負面的定義去否定別人的意識型態，
更想由此企圖去改變別人的想法，要從同理心、以及分析其意識的起源，用說理柔性的方式來
改變意識。
否則，對立與不諒解將永遠存在，剩下的除了殺戮和利誘外，請問還能有什麼手段呢？
不要再搞非常光碟那種手段，對改革或革命都沒有助益，使反改革、革命者留下操弄意識型態
把柄，改革應更精確的建構論述與理論，並善用方法。
台灣正名沒有搞對立衝突的本錢和條件，過激的言詞手段只會嚇跑中間選民，並加速反改革者
與中國的呼應勾結。使中國操弄迴避美方介入的動武條件。
在取得絕對的民眾支持前，善用說理同情方法勿激情激烈對立，是改革必須走的方向。
NO:25_22
Ti esti 　於　2003/11/17 19:52
Re:向軍公教人員建言

意識型態﹖我看是智商和良心問題吧。

再簡單明顯不過的國家前途選擇﹐
還能如何清楚解釋﹖

How about this:

中國
=中華人民共和國
=中華民國(在聯合國名稱)
=一黨專制黷武暴力威脅貪污殘酷
=落後偷竊文盲不民主不自由無人權

臺灣不建國正名
=被中國吞併
=新臺幣貶值
=臺灣人入獄充軍調職下放中國
=臺灣人財產被沒收掏空
=臺灣人失業破產
=2300萬臺灣人淹沒於14億中國人海
=中國

什麼樣的腦袋會想自投羅網﹐倒退成那種國家的國民﹖

狼﹕狼狽為奸﹐有奶是娘 (如﹕連戰)
鱷魚﹕厚臉皮﹐跪上欺下(如﹕宋楚瑜)
狐狸﹕惺惺作態﹐為虎作倀 (如﹕馬英九)
禿鷹﹕準備趁火打劫 (如﹕統派媚匪人士)
烏賊﹕抹黑､混淆視聽 (如﹕統派媒體)
蚯蚓﹕無骨無眼﹐奸商無國界
狡兔﹕護照多多﹐能撈就撈﹐隨時溜之大吉
豬﹕自己有便飯吃就好(看報喝茶抱鐵飯碗)
狗﹕人云亦云﹐KMT洗腦教育下的制約產物
羊﹕膽小怕死
鴕鳥﹕逃避現實﹐見了棺材還不會掉淚

豬如此類﹕
欺善怕惡﹐醉生夢死﹐沒有責任感﹐沒有良心知覺﹐不關心社會﹐
不知香臭﹐不會判斷是非輕重﹐不會檢驗資料﹐不會獨立思考的人﹐
如何與之同情說理﹖
NO:25_23
cc 　於　2003/11/18 08:31
Re:向軍公教人員建言

難道你還聽不懂嗎？台灣沒有本錢搞對立仇視！還是你想將所有反對者一概屠殺殆盡！
你一定要使共產黨獲得攻打台灣的正當性你才甘心嗎？
想想台灣一旦發生因意識立場不同，進而發生島內暴亂，或傷害部份人民的權利時，中共藉口維持和平「維護人權」（雖然非常噁心，但確有可能）
即便不是如此，在大家需盡力透過選票獲取支持的時候，你們這種言論不是在幫倒忙嗎？
昨日蔡啟芳那一席話（所有老師都是王八蛋）你覺得會有什麼效果。
隨然對台灣正名前途你我一致，但你那種跳躍式以及自以為是的邏輯主張讓我更擔心台獨希望是否能實現！
你這不是愛台是禍台！
我最欣賞林義雄先生的作為，請您去看看林先生的書。
還有施正鋒先生彭明敏先生的言論！
以及最近提出台灣改名為「中華台灣」的李筱峰先生言論。
你應該明白不少台獨大老都清楚這個道理，但選舉時不少假台獨者仍不時抄弄對立，藉以獲得政治利益，我苦口婆心希望大家能明白這個道理，因我自己就是因為主動看書瞭解了論理，才改變了我的想法。而我自己也發現用說理的方式，也較能獲得認同，並潛移默化改變他人的想法。
話說的有點重，但總是期望大家目標一致，能早一天實現願望。
還望能共勉之！
NO:25_24
Ti esti 　於　2003/11/18 09:44
Re:向軍公教人員建言

請問誰提到屠殺了﹖

寫個兩三句動物寓言﹐就是挑起對立哦﹖本來要來施捨的票就要來拿回去了哦﹖
共產黨就有攻打臺灣的理由哦﹖

共產黨準備好要打人的時候﹐還需要有藉口嗎﹖

多少人為了臺灣苦口婆心著書､死諫､入獄､演說､遊行､論說.......
多少歲月過去了﹐多少人在默默犧牲﹖還有什麼聽不懂的啊﹖

這樣說也聽無﹐那樣說也聽無﹐一世人也聽無﹐到底是誰欠誰的死人債﹖

對一切良行諍言視而不見､充耳不聞､見義不勇為､
雞蛋挑骨頭､放雞屎有､生雞蛋無﹐
只會跟著幫惡人來詆毀那些為臺灣民主自由人權奮鬥的人﹐
這種識字的成年人不是王八蛋﹐難道是聖賢﹖難道還要對他們說好聽的話﹖

好比說這裡整個欄一大堆關於臺灣建國正名的說明在那裡﹐看也不看﹐還在問清楚的說明在哪裡﹖
難道只有連宋馬､統派媒體､和中共的話才一點就靈﹐聽得既明白清楚又讓人感覺高級贊同﹖

cc, 我瞭解你的意思。
但是每個人在不同情況下有不同表達方式﹐也許有些人很在乎表面的平和﹐
但是有些人更在乎的是直言不諱的誠實坦白。

很抱歉﹐我的確認為很多臺灣人是麻木不仁﹐助紂為虐﹐個人認為稱其為王八蛋一點也不為過。
NO:25_25
Ti esti 　於　2003/11/18 10:32
Re:向軍公教人員建言

cc:

不過你倒是提醒了我一件事。突然想到可以送林義雄很久以前
寫的那本「希望有一天」給幾位「被KMT洗腦成功之自認中華族」
朋友看看。也許會有產生一點腦死復健作用。

謝謝你帶來的靈感。
NO:25_26
阿秋 　於　2003/11/18 10:46
Re:向軍公教人員建言

民進黨如果對公教人員現有福利提出保證,公教票不見得都是藍軍的.就怕以政策買
票,錢不𡛟時,為了兌現支票,只好拿公教人員開刀.
NO:25_27
cc 　於　2003/11/18 12:05
Re:向軍公教人員建言

我當然也欣賞您這樣敢大聲說出自己話的人，但我常覺得生為現時代有良知的台灣人，不須為冥頑之徒攪亂了自己的步調，我們並不在忽那些死硬派是否支持我們，但我們必須多爭取一些有可能認同我們的人。
我想並非是在乎表面平和，而是時時抱著教育的方式應該更能達到目標。
我其實不太願意上網與他們那些統派打口水戰。因那沒有結果。
但我到希望Ti esti 兄能多體會我的想法，是不是用溫和的方式更能爭取到多數台灣人的認同呢？
而且所付出的社會價值成本最少呢？（關於這一點可見林濁水委員一篇在蘋果日報的文章）
向李筱峰教授不也是在中國時報論理發揮影響力嗎？
長久下去其實會有效果的，但太多激烈的言詞恐怕無助吸引更多支持者！反而傷害更大！
　
NO:25_28
cc 　於　2003/11/18 12:08
Re:向軍公教人員建言

補充一點共產黨殺人當然不需理由，但我們不需意氣用事到斷了獲得任何國際奧援的機會吧！
NO:25_29
cc 　於　2003/11/18 12:10
Re:向軍公教人員建言

最後支持一下南嘉生先生，他的說明其實也是一種用說理的方式說服軍公教人員。
NO:25_30
Ti esti 　於　2003/11/18 12:44
Re:向軍公教人員建言

cc:

謝謝你的分享。不過請看名字顏色﹐請莫再以兄稱呼。

溫和的方式﹐正面來說﹐需要很大的耐心﹔負面來說﹐需要很老練的虛偽。
這是個人修為問題﹐強求不來。不過我贊成你的說法﹐我們應該自我期許磨練真誠的溫和。

不過在那之前﹐個人時間有限﹐選擇下功夫的方向不同﹐看事情的重點也不同。
只要誠實表達意見﹐我認為小瑕不掩大瑜。

個人還存有成見﹐認為一般人對於惡人所做的一點點好樣子就感動莫名﹐
對於好人做的一點點小小不足﹐就大加撻伐。
對惡人百般寬容﹐對好人囉哩吧唆﹐百般挑剔。對此﹐我相當不以為然。

例如我看非常光碟﹐我認為參與者的勇氣和創意是非常珍貴的﹐千金難買﹐
我感謝天地間還有這樣可愛可敬的人。因此在這種情況下﹐當那些視媒體亂象
不以為意也不仗義直言的人跑來苛責非常光碟﹐我認為他們的箭頭和精力是用錯地方了。
NO:25_31
Ti esti 　於　2003/11/18 12:50
Re:向軍公教人員建言

阿秋﹕

也許我會錯意了﹐不過我解讀你話中的用詞意思是﹕
1. 如果公教人員的福利提高﹐那就是政策買票﹐所以有義者不該支持執政黨。
2. 如果為了未知的福利支持執政黨﹐軍公教人員會遭殃﹐所以有遠見者不該支持執政黨。

也就是說﹐無論有福利無福利﹐執政黨兩面不是人。

這樣把政策和選舉連接起來﹐是陷執政黨於不義﹐還是陷軍公教人員於不義﹖不得而知。
不過﹐把神聖的投票權和不義之利益交換扯在一起的暗示味道倒是很重。這樣說法的意義在哪裡﹖

這樣是不小心走到KMT思維之多慮﹖是雞兔同籠扯爛污﹖還是轉移重點﹖ Again, 我不得而知。
不過我覺得這樣的說法已經模糊了 a 和 b 的不同﹕
a. 提供公平的福利保障﹐不顧此失彼﹐這是政府的責任﹐不能抹黑為政策買票。
b. 以前KMT時代﹐有特殊的軍公教福利﹐上班時間開黨會吃喝旅遊送禮用公家﹐明顯的假公濟私。

說實在﹐那種只為自身利益﹐枉顧社會正義可被收買的票﹐沒什麼好稀罕﹐不要也罷。

反正,神聖的一票﹐關係自己和國家的命運﹐自己承擔後果。

倒是我常看到泛藍支持者常常故意無視於自己之惡行﹐卻專挑或嫁罪對手之小失。
喜歡以小人之心﹐度君子之腹﹔做賊的喊捉賊﹐把別人拖下水。
NO:25_32
cc 　於　2003/11/18 13:00
Re:向軍公教人員建言

對於非常光碟勇於挑戰媒體亂象，個人亦是支持。
只是值此關鍵時刻任何我們的作為都要小心後續的作用，若能化阻力為助力自然很好。
但若不巧成為扯後腿，那就顧此失彼了。
只是個人淺見以為此時時機並不恰當，只是個人小小淺見供大家參考。
其實阿扁主導議題已有成效，只要慢慢將自己的主張傳達出去，相信定能朝目標實現的。
NO:25_33
南嘉生 　於　2003/11/18 19:24
Re:向軍公教人員建言

觀念問題
很多軍公教人員都認為兩蔣時代比現在好，但他們忘記很多不應該的想法。

國民黨教我們的，和他們要我們做的，經常是兩碼子的事。兩蔣時代所強調的「鞏固領導中心」、「思想純正」等等的想法，基本上和民主政治是相抵觸的，甚至是背道而馳。如果兩蔣所說的是對的，那麼他們所強調的民主政治就是錯的。民主政治本身就是否定有一個英明的領袖，也不認為政治必須是穩定的。反而有互相抵制的政治勢力，更可以解決政治腐敗的問題，特別是他們設計出來的三權分立，就是要壓制行政權的擴張。今天我們透過國民黨的宣傳，所瞭解的兩蔣是錯誤的想法。一個國家領袖公然宣傳違反國家基本政策的教育，這就是嚴重的違憲行為。而在違憲行為中，嚴重戕害基本人權是最不可以原諒的錯誤。因為一個國家是由人民所組成，人民的福利應該高於國家的福利，當然更高於領袖的福利。但是國民黨所建構的想法是主義、領袖的地位高於國家，當然也就高於人民。此時人民的福利在哪裡呢？
「思想要純正」的標準是什麼呢？國民黨強調國民的思想要純正，也就是要有國民黨式的三民主義想法。然後他們在強調三民主義是全世界最好的想法，有這樣的想法就是最好的，有這樣想法的國民是最好的國民。但各位如果深思的話，就會發現，以前的中國文化不是強調他們是全世界最好的文化嗎？結果是整個國家發展停滯，人民民智低落。相同現象也出現在中古歐洲等，就是因為這樣箝制思想的作法，導致國家落後，文明不進步，所以現代國家都強調思想自由、言論自由。有思想自由，自然也就很難評說誰的想法是正確的。國民黨從返中國文化起家的，究其原因，就是因為這樣的想法使中國落後。但是當他掌權之後，卻又以相同的想法箝制人民。這樣不是以一個新的「中國文化」取代舊的「中國文化」嗎？而這兩個中國文化的特徵本質上根本沒有改變。
部編的課本、聯考就是傳統中國文化的借屍還魂。很多人認為現在的教育改革失敗，要回到以前的部編課本、聯考制度。部編課本就是官定的四書集解，聯考制度就是以前的科舉制度。如果這兩套制度那麼正確，中國也不會落後西方那麼大、那麼久。台灣許多官僚的小孩也不會去美國讀書，接受西方文化。我們有很多的資料、經驗證明以往的文化教育是錯誤的，為何我們還要將錯就錯呢？其實就我們這種逃避改革的想法，也是中國文化的特徵，以不斷眷戀的過去歷史與經驗要來應付未來的千萬變化，他的失敗是可以預期的。各位總不想讓自己的小孩輸在起跑點上，卻又讓他們輸在比賽過程中吧？

今天很多泛藍軍都強調以往有多好，但是他們這種強烈批判現在、緬懷過去的作法，在他們緬懷的時代裡，是會被修理的。各位想想看，以前有誰敢公然說日治時代有多好？這就證明這一些緬懷過去、醜畫現在的人就是因為享受現在的好處，才有那樣的權力醜化現在。
光一個允許你們公開臭罵他的權力，陳水扁政府就值得支持！
NO:25_34
ＧＣ 　於　2003/11/19 08:59
Re:向軍公教人員建言

在我任為台灣的軍公教是無救的。我只希望他們了解，他們目前所有的福利是人民的血汗錢給的，不是國親給的。如果每位軍公教人員都在自己的工作上盡心盡力，並不須要感謝任何人。這是他們應得的。
阿扁在北市的改革的好，我們對公務人員也有好的觀點。如今馬英九作的很差，說不好聽的是自家人（公務員）關起門來共同分贓（不敬業）。希望公務員自身也要檢討。為何人民對你們的觀念是不好的。
NO:25_35
台灣心聲 　於　2003/11/19 10:15
Re:向軍公教人員建言

軍公教人員=

軍人~水電半價.其它優惠更多.退休金麥克飽飽.還可以拿到對岸投資.
領終身俸那就更別說了.人住在大陸還領台灣的軍人終身俸.還不一定效忠台灣.
(要做軍人.本省籍台灣人還不一定能考的上.光口試這關就可以操控很多事情)

公務員~公務員.工作有保障.又有退休金.
有某些公務員.整天閒閒無代誌喝茶看報紙.只要上下班打卡.中間時間隨便晃.
拿著公務員考核表.輕輕鬆鬆的壓迫下面年輕的基層新進公務員.不許他們有反對聲音.
我曾經聽過一個~由高負債的公立單位轉民營化失敗的歷程~
為什麼無法民營化.因為那些公務員要求民營化後~
1.薪水要比之前較多 2.工作量不能增加 3.退休年資及基本薪資比例比照辦理 4.福利要比以前好
(現在甚麼年代了.沒有競爭怎麼會進步??!)
哪個民營單位要做賠錢生意.我看政府負債赤字越來越高.那些公務員也要負起責任.

教師~國中.小學教師免扣所得稅.小孩教育有補助.資深教師有高額退休優惠.
光是這些就夠令人羨慕囉.
NO:25_36
cc 　於　2003/11/19 11:46
Re:向軍公教人員建言

「光一個允許你們公開臭罵他的權力，陳水扁政府就值得支持！」
本人強烈贊同！
我本人也是軍公教的一分子，雖然未滿五年，但我清楚許多資深公務員的習慣和想法
，我希望大家像南嘉生先生一樣，多用說理的方式說服公務員，而我也是用這種方式，以我的經驗得知，其實這樣是會改變不少人想法的，至少也會使他們聽的下去你說些什麼，久了反省了，還是會發生改變的。
族群認同和意識型態認同在今天會遭遇瓶頸，一定要以更明理的方式擴大影響更多的人。
不要因為頑劣份子的頑劣激怒了自己的立場言論，應該以平常心穩住情緒，加以說服可以說服的人。
NO:25_37
Winston 　於　2003/11/20 12:54
Re:向軍公教人員建言

To“考公務員落榜”先生:

你說“軍公教的體系是開放性的，公開招考，無省籍及性別限制”，我認為不完全正確。

首先，在1992年修憲前，公務員考試有“分省定額”制度，而外省人的錄取保障名額，乃以“全中國”人口比例作為基準，遠高於在台外省人的人口比例，故造成對本省籍考生極大的歧視。換言之，在1992年之前，外省籍考生能以較低的成績考取公務員，而本省籍考生緃使分數較高，仍可能慘落榜。　　這個史實，很能夠解釋，現在公務員體系的族群結構。（當然，情況已有改善）

其次，過去有“甲等特考”制度，大開權貴子女方便之門。例如馬英九、錢復等人，即是透過此一管道取得公務員資格。李煥的子女李慶中、李慶珠，更因為甲考論文抄襲、試卷攜出場外補答，被立委陳水扁揭發。此事件使得大眾正視甲等特考弊端，導致該制度終於廢止。

第三，外交特考有口試，而且配分很重。在威權時代，還要求“國語”要標準，對本省籍人士也有歧視。

第四，軍校招生考試，軍人子女有加分優待（最近不知有無廢除），明顯地是在進行“階級複製”，也確保職業軍人“忠黨”思想能夠傳承。
NO:25_38
海狼 　於　2003/11/20 14:54
Re:向軍公教人員建言

<小小感言>

林肯解放黑奴成功之後, 卻被黑奴刺殺身亡. 該黑奴憤而行刺的理由是: 他害得我們失業 > <

給人一口飯吃勝過給他自由. 這就是很多反民主政治集團得以延續其殘暴統治的硬道理.

當認為給一口飯吃已經不夠看的人多了, 社會才有機會擺脫惡毒政黨的荼毒宰制. 看來台灣目前還差遠了, 所以會亂成這個樣子也就不難理解.

軍公教同時也具有公民的身分. 作為一個負責任的公民, 對社會有一定的參政責任. 期待更多的人能克盡公民參政的職責.

不管喜歡誰, 要挺誰, 都受到尊重. 但請切莫偏聽, 兩個陣營的報紙都要看, 然後拿出理性和智慧自己做判斷, 不要只看某類資訊成了被特定媒體操控的投票部隊還不自知, 有愧公民參政的社會責任, 自誤誤人, 可惜了.
NO:25_39
南嘉生 　於　2003/11/20 15:25
Re:向軍公教人員建言

軍公教人員的工作量問題
看過侯孝賢電影「戀戀風塵」的人，都會對戲中男主角父親坐在涼椅上看報紙、唸報紙給小孩聽的景象不陌生，這就是早期軍公教人員的生活方式。這樣的情景非常悠閒，是很令人懷念的。但為何不能重現呢？因為時代已經不一樣了。畢竟我們已經不吹那種老式的電風扇、以那種扇子搧風，改吹冷氣了。吹冷氣就要有吹冷氣的薪水，也就要有吹冷氣的工作能力。就是這樣的差別，使得我們軍公教人員的生活享受提高，電影情節「往事只能回味」。

很多軍公教人員抱怨民進黨上台後，工作量比較多。這有一半以上是假象，更有另一半是偷懶。軍公教人原有很多原本就是地方政府的行政官員，他們的工作量受到原來各地方縣市手長的政策所影響，和中央政府政黨輪替關係不大。實際上，一般人對軍公教人員的印象是工作量比民間單位少，薪水高或不低於民間單位。在這樣的狀況下，如有必要增加工作，也不是過份要求。從另一個角度來看，民進黨上台後，所增加的工作量對民間經濟、人民的觀感、社會發展有沒有更好的作用呢？對於整體社會資源分配有沒有比以前更好，更讓人民滿意呢？這才是軍公教人員要考慮的重要問題。因為如果社會資源配置比以前更好，那麼證明政府可以就現有的資源做更多的事情，以後多出來的財稅、稅金就有更多的理由與能力替軍公教人員加薪。阿扁在台北市長任內，不是叫警察在交通顛峰時間，出來指揮交通嗎？然後他給警察較多的薪水，因為交通有改善，人民對那樣的加薪就不會反感，甚至覺得給的很合理。各位是要工作加重，而薪水增加，還是薪水不增加，工作不變呢？其次，如果公部門的行政效率提高，自然會增加或不會影響私部門的生產力，如此國家的經濟發展才能加速，政府稅收才會增加，軍公教人員才有加薪的空間。如果經濟持續低迷，不僅私部門經濟不好，就連軍公教人員要求加薪，也會被打回票，這幾年的軍公教人員加薪案，不是這樣嗎？也許有人會說連宋可以在不增加軍公教人員工作的條件下加薪，那是一種錯誤的假象。因為要加薪，一定要經濟好，政府的稅收夠。如果政府沒有改善資源分配、經濟條件的動作，經濟就會好，那陳水扁政府要拼經濟大改革，就不需要任何動作了。只要政府不動不就可以了嘛。但不對，如此經濟也不會好。如果好，那是私部門努力的結果，是世界經濟好轉的結果，和誰執政無關。陳水扁大動作都不能使經濟好轉，連宋能嗎？實際上，在一個社會裡，如果民間部門的生產力不斷提升，但是軍公教部門所屬的公部門的生產力卻停滯不前，這會對民間部門發展，影響是很大的。以往外傳東部要蓋一個海洋展覽館，蓋了數百個章、籌畫好幾年，依舊還在紙上談兵，無法動工，這就是公部門生產力低對私部門的影響，一個很明顯的例子。當然也有軍公教人員認為國民黨的經濟人才比較多，讓他執政比較好。國民黨現在的經濟政策論點就只有兩岸三通，而許多國際貿易、國際金融理論指出，這樣的三通必然造成台灣短期大量失業，資金外流，可以三通嗎？各位軍公教人員也許不憂煩經濟失調、不景氣的問題，但軍公教人員的子女一定就是軍公教人員嗎？經濟失調所造成的稅收減少也會影響軍公教人員的加薪與福利。

未來的競爭只有增強，軍公教人員被要求提高生產力是必然的。在2000年台灣正式加入WTO，替台灣的國際貿易提供一個與世界各國公平競爭的條件。這不僅是本國商品進入別人國家比較方便，同時別國企業的產品也可以大量賣到我們的國家。因此我們已經進入一個競爭激烈的世界了，在這種狀況下，軍公教部門也將會被捲進這場競爭中。不是民進黨要增加軍公教人員的工作量，而是時代進步要增加軍公教人員的工作量。

在民智大開、民意高張的時代，軍公教人員要加薪，以不像以前那樣容易，必須經濟良好，軍公教人員的服務品質傳出口碑，受社會肯定。在這樣的基礎下，所謂「民進黨執政工作比較辛苦」不應該只從負面的角度去看，也要看他的積極意義。
NO:25_40
國中老師 　於　2003/12/28 14:33
Re:向軍公教人員建言

為什麼有人認為軍公教一定偏藍，我當了近20年的國中老師，實在極度厭惡就國民黨的官僚體制，好不容易台灣人自己執政了（我不認為一些舊國民黨政府思想的人是台灣人，....因為他們不認同台灣），我們當然要支持他。

阿扁當得好不好？我只提一項事實...他是中華民國有史以來背人民罵得最凶的總統；但你認為他做得不好嗎？不，歷任總統沒有人比得上他，真的比不上他。

想想看，5年前、10年前、15年前的台灣社會，你敢這樣罵總統嗎？不要說以前，試想如果連或宋當總統，他們會有這樣的風度接受人民批評嗎？他們接受在電視上被人公開指責嗎？....嘿！

台灣人，所有認同台灣的人，想清楚吧！
NO:25_41
lilyhuang 　於　2004/03/14 21:58
Re:向軍公教人員建言

我對公教人員很失望很痛心如此自私茍且偷安的想法剛好符合KMT的愚民 如果你們再不覺醒 台灣真的沒救我只好移民 因為食古不化的老師我擔心我的小孩的教育及未來 台灣生病了可是接受KMT就像吃鴉片慢慢麻痺而死 接受DDP像是良藥苦口痛苦難免 請問我們要如何選擇??

NO:25_42
雷霆 　於　2004/03/15 00:39
Re:向軍公教人員建言

軍人,老師我不知道!公務機關可不一定是廷藍的較多,我從事公職13年來看,廷綠的倒是不少,以我的機關來講,至少年紀在30~40間的人,廷扁的比較多.為了台灣的未來,身為公務人員的我們是不會如此自私的,雖然扁如果當選對公務人員舊有的褔利會少一點,但為了台灣,我們當然願意支持阿扁囉!
NO:25_43
306 　於　2004/03/15 15:54
Re:向軍公教人員建言

許多人千方百計考公務員為的就是圖穩定的利益
有的人說公務員通過國考很優秀
但是過了十年二十年停止長進反而拖累了國家發展
所以不要妄想他們會對國家發展有多少企圖
多數的公務員心態就是多一事不如少一事
反正薪水是不會少的
所以抗拒改革的心態非常強烈
例如組織再造
這是政府要進步要克服的難處
至於
公教人員偏向泛藍
只能說他們根深蒂固認為泛統比較能維護利益罷了
這也是必然
因為泛統長期盤據國家機器是公認的

還有就是泛綠被長期污名化
加上執政時間不夠長
掃除垃圾引起民怨
很容易讓一般人認為泛統才會治國的假象
NO:25_44
306 　於　2004/03/15 16:14
Re:向軍公教人員建言

在看看泛統提出的政見重點很多都是
實質的金錢利益
例如對勞工18趴
對青年當三個月的兵
對公務員薪水漲價
對大眾健保不漲價
......
我敢說對不關心政治發展的選民
可能效果很大
因為很多人不會去分析其中的可行性及矛盾性
NO:25_45
娶客家人 　於　2004/03/15 16:20
Re:向軍公教人員建言

綠營不是仇視公務員
因太多公務員無法與社會變遷結合
國民黨執政五十年
我們都知道
學校有之黨部
企業也有黨部
各鄉鎮民眾服務站
還有龐大黨產
特別是公務員沒有加入國民黨
妳想想看會有前途嗎?

也因長期國民黨不敢得罪公務員
甚至有些民意代表
操弄公務員
說一但民黨執政
公務員會無福利等等...
近而部分公務員隨者民代反民進黨,罵民進黨
民進黨幾乎無不到二成選票
如此國民黨這般分化就變成國民黨鐵票了
又因此!
這也是為什麼那麼多公務員與民進黨會互相仇視原因之一

我再舉個例子會更貼切
外省族群問題
外省族群分二大類:
一類為: 高官厚祿(宋類)
另一類為:可憐的老榮民,(大多數人)
高官後祿者來台灣五十年有的從事公職,民代,明星,演員有的從事各行各?
房子好幾棟,但是榮民政策還是一樣有權利享受,眷村國宅照樣配給.
另一類為:可憐無依無靠的老榮民伯伯跟台灣一般勞工(低收入入一樣),

只圖溫飽可棲身之地.
但是第一類族群中有人刻意分化炒作圖的政治地位(民代)
鼓動無知榮民反民進黨,說民進黨執政會捨棄我們,我們要有危機意識
如此這般民進黨幾乎拿不到一成選票
一次這樣
二次這樣
結果呢?
民進黨再怎麼做?外省族群也不會支持
久而久之,民進黨的支持者會激起不平.
但是更可惡的親身經歷


家鄉朋友,跟我一樣外出到他鄉討一口飯吃

一般勞工離鄉到工作地找工作租房子
租房子竟然租到第一類之外省人房子
勞工一個月不到二萬五,房租近八千
東扣西扣跟老榮民差不多可憐!!!!

我要說一個要繳稅的勞工年收不到30萬,要向一個免稅且又有房租入的租
(這棟房子是眷村改建配給的)
這國家社會有公平正義原則嗎?
我不是說全部外省人
我是說操弄族群的外省人
不斷的敵視民進黨

我要告訴妳這一位房東就是我同事的爸爸(屬第一類)
我問他一個問題?

你們那麼有錢政府還配國宅啊!

這就是早期國民黨的齊頭式平等
假公平正義

2000年政府輪替來,國民黨變賣黨產1900億元,跑到哪裡去了<
有照顧第二類榮民嗎?
污一污,貪一貪,
還是把第二類榮民都給全民角所得的人負擔>
國民黨啊
真可惡!
還要給他黑金復辟嗎?

投票前請想一想

民進黨政府不會虧待有做事的公務人員的!!!!

相信台灣堅持改革 TAIWAN YES!
NO:25_46
阿扁與黑金牽手 　於　2004/03/15 19:31
Re:向軍公教人員建言

228阿扁與黑金牽手你們後悔了ㄇ?
NO:25_47
blue 　於　2004/03/15 19:44
Re:向軍公教人員建言

313黑金還在街上遊蕩,你們認錯了ㄇ?
NO:25_48
暗陰羊 　於　2004/03/15 20:28
Re:向軍公教人員建言

馬.我就是看不起公務員.
當妓女也比當不事生產的公務員強.
當我在打1天800粗工活.
就是有一群天天等18趴退.整天翹腳.掄嘴鬚.打情罵俏一流的垃圾公務員
輪得到你們呼天搶地.哭爸喊媽哦?
還敢上街示威遊行?不想幹就滾.想幹的人一堆咧.
有種就支持軍公教也繳稅吧.
我累一天800還要養你們這群看不起台灣人的垃圾
哇咧暗陰羊!!
NO:25_49
現役老上士 　於　2004/03/16 00:42
Re:向軍公教人員建言

[馬.我就是看不起公務員.
當妓女也比當不事生產的公務員強.
當我在打1天800粗工活.
就是有一群天天等18趴退.整天翹腳.掄嘴鬚.打情罵俏一流的垃圾公務員
輪得到你們呼天搶地.哭爸喊媽哦?
還敢上街示威遊行?不想幹就滾.想幹的人一堆咧.
有種就支持軍公教也繳稅吧.
我累一天800還要養你們這群看不起台灣人的垃圾
哇咧暗陰羊!!]

有本事.你來當.
別以為所有的公務員都一樣燗.
陳水扁好在哪裡?我看不出來.
連戰會不會比較好?我不知道.
身為職業軍人.我只知道要認真負責的完成每一個上級交付的任務.
你可以說軍人愚忠.但真正的軍人在接受命令的同時.心裡想到的不是個人的利益.
蔣經國執政的時候.
李登輝執政的時候.
陳水扁執政的時候.
國軍的立場始終沒有改變.
[我們是中華民國的軍隊]
一想到要保護的是你這種人.我的心就涼了一半.
但是真到了要拼命的時候.我還是會為你舉起我的武器.付出我的生命.
為的不是那一個月四萬多的新台幣.是為了不辱我肩上的榮譽.
ps:
我是土生土長的台灣人.我愛我的國家.
但我不會為了[統/獨]問題浪費我的口水.
我也不會為了是連戰或是陳水扁當總統有任何感覺.
在這版上潛水了那麼久.這是我第一篇發文.相信不會是最後一篇.
不管明天如何.只要青天白日滿地紅依然耀我中華.
NO:25_50
TAIWAN 　於　2004/03/16 18:59
Re:向軍公教人員建言

TO 現役老上士

小蔣,老蔣的時代....你有種罵這2位人渣一聲嗎(公開的)...我看你沒半個膽....

台灣的安全...是靠全國人民....不是靠你一八嘴在叫的....清楚了嗎......
NO:25_51
ken 　於　2004/03/17 11:45
Re:向軍公教人員建言

現役老上士：您好
偶是退役下士
您說到
蔣經國執政的時候.
李登輝執政的時候.
陳水扁執政的時候.
國軍的立場始終沒有改變.
[我們是中華民國的軍隊]

是嗎？我本人於77~79年於金門服役，在78年12月1日連上弟兄被強迫返鄉投票
臨行前還被叫去旅部，旅政戰官特別交代說：
各位你們都是還有返台假(當時去金門到退伍前，只有兩次返台假)，
如果有人問你們是不是投票部隊你要說：...我剛好放假，順便去投票(我的假在79年4月)
至於要投誰你們清楚，一但打起來，我們是死第一個的，所以你們知道了吧.........
請問這就是中華民國的軍隊嗎？政治立場中立嗎？還是根本是黨軍？
當時我義憤填膺，在晚點名時當眾大喊：我不是你們的政治工具
當場所有的人，鴉雀無聲.......輔導長被我說到後來，只能說：我不要聽你那些冠冕堂皇的理由，我只是來當兵的........連長對我說：他准我去打申訴電話.......
但是又何奈呢，還是得回來投票，一回到台灣，制服上的金三角，就有人問：你是金門的投票部隊嗎？
我真的很生氣，我服役是為國家，為人民，可不是為你國民黨
沒有榮譽就算了，為何要受到這樣的質疑............

你們的薪水是人民納稅的血汗錢，又不是國民黨付的
竟然作這種事，口口聲聲說是國軍
(全世界的民主國家裡，只有中國國民黨的黨徽與國徽、軍徽一模一樣
在美國的壓力下，將星茫縮小，硬柪說不一樣)
作的是黨軍的行為.........說一套作一套..........可惡

人家說：拿人錢財，予人消災.........
口口聲聲為人民，實際上你替國民黨做事
你拿薪水時會不會感覺到羞恥ㄚ(人民納稅的血汗錢)
你家水電減半你會不會覺得可恥ㄚ(人民幫你攤的)
不事生產，還免稅.....你不覺得無恥嗎？.....(人民要納稅你不用)

不管明天如何.只要青天白日滿地紅依然耀我中華.

在此我要呼籲全國所有的軍人
若你想當國民黨黨軍是你家的事
像個有氣節的軍人，發揮你那黃埔軍魂
你去跟國民黨要你的薪水
別叫國家用人民的血汗錢來編預算來付你的薪水
NO:25_52
ken 　於　2004/03/17 12:25
Re:向軍公教人員建言

現役老上士：您好
偶是退役下士
您說到
蔣經國執政的時候.
李登輝執政的時候.
陳水扁執政的時候.
國軍的立場始終沒有改變.

[我們是中華民國的軍隊]


是嗎？我本人於77~79年於金門服役，在78年12月1日連上弟兄被強迫返鄉投票
臨行前還被叫去旅部，旅政戰官特別交代說：
各位你們都是還有返台假(當時去金門到退伍前，只有兩次返台假)，
如果有人問你們是不是投票部隊你要說：...我剛好放假，順便去投票(我的假在79年4月)
至於要投誰你們清楚，一但打起來，我們是死第一個的，所以你們知道了吧.........
請問這就是中華民國的軍隊的立場嗎？政治立場中立嗎？還是根本是黨軍？
當時我義憤填膺，在晚點名時當眾大喊：我不是你們的政治工具
當場所有的人，鴉雀無聲.......輔導長被我說到後來，只能說：我不要聽你那些冠冕堂皇的理由，我只是來當兵的........連長對我說：准我去打申訴電話.......
但是又何奈呢，還是得回來投票，一回到台灣，制服上的金三角，就有人問：你是金門的投票部隊嗎？
我真的很生氣，我服役是為國家，為人民，可不是為你國民黨
沒有榮譽就算了，為何要受到這樣的質疑............

你們的薪水是人民納稅的血汗錢，又不是國民黨付的
竟然作這種事，口口聲聲說是國軍
(全世界的民主國家裡，只有中國國民黨的黨徽與國徽、軍徽一模一樣
在美國的壓力下，將星茫縮小，硬柪說不一樣)
作的是黨軍的行為.........說一套作一套..........可惡

人家說：拿人錢財，予人消災.........
口口聲聲為人民，實際上你替國民黨做事
你拿薪水時會不會感覺到羞恥ㄚ(人民納稅的血汗錢)
你家水電減半你會不會覺得可恥ㄚ(人民幫你攤的)
不事生產，還免稅.....你不覺得無恥嗎？.....(人民要納稅你不用)

不管明天如何.只要青天白日滿地紅依然耀我中華.

在此我要呼籲全國所有的軍人
若你想當國民黨黨軍是你家的事
像個有氣節的軍人，發揮你那黃埔軍魂
你去跟國民黨要你的薪水
別叫國家用人民的血汗錢來編預算來付你的薪水

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