親民黨、新黨是外省族群的禍源
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cc 　於　2004/04/26 08:53
親民黨、新黨是外省族群的禍源

靠操弄族群危機意識獲取政治利益，斷送外省人認同台灣機會，未來選舉雖來越來越沒市場
但操弄的程度一定會更擴大，綠營人事不可不察，若隨之起舞將攻擊的茅頭指向所有外省族群，對台灣將是大傷。
綠營需注意分辨其陰謀，不要再落入什麼南北對立、都市人對鄉下人的分化伎倆，他們不需要過半選票，他們只要極端派選票集中就能當選立委，更成為國會亂源。
希望綠營同志多能以體諒、同情眼光看待外省族群危機感，但以堅定毫不卻步的立場、說理的方式說服外省族群。
揭開其危機意識下，早已認同台灣的一顆心！
NO:2464_1
司佳 　於　2004/04/26 09:12
Re:親民黨、新黨是外省族群的禍源

標題是天下第一對！

我最近才在某一欄中說過，新黨撕裂我和我媽媽的親情，並且我也在同一欄內說：〔是新黨害慘了外省人，使外省人失去立足之地〕．∼倒底在那一欄已忘記，反正最近才貼的．
NO:2464_2
司佳 　於　2004/04/26 09:42
Re:親民黨、新黨是外省族群的禍源

引言：
ＣＣ說：
希望綠營同志多能以體諒、同情眼光看待外省族群危機感，但以堅定毫不卻步的立場、說理的方式說服外省族群。
揭開其危機意識下，早已認同台灣的一顆心！


回應：
我看民進黨是從來沒有勇氣〔說理〕，也從來不敢站穩腳步，只會一味的退讓！

而民進黨支持者恰巧和民進黨相反，無理性的拼命惡罵，把國民黨的罪惡全部推到所有外省人的頭上，無視於〔本省人國民黨黨員〕也是共犯，更奇怪的是不想去懲罰國民黨，也沒有能力去報復接觸不到的
〔統派外省人〕，卻就近把身邊的〔獨派外省人〕當作〔代罪羔羊〕打壓抹黑造謠，千方百計想要把〔獨派外省人〕逐出〔獨派〕，真是叫人心寒！

連〔冤有頭，債有主〕的基本原則都沒有！！！

以民進黨和支持者雙方〔過與不及〕的錯誤做法，我對於〔台灣前途〕和〔外省人前途〕都非常悲觀！
〔台灣前途〕利空的話，本省人又有什麼真正的利多可言？！
NO:2464_3
司佳 　於　2004/04/26 09:47
Re:親民黨、新黨是外省族群的禍源

光靠少數外省人，能撐的起親民黨這樣一個黨嗎？？
還不都靠本省人在撐？
怪誰？？？
NO:2464_4
觀察者 　於　2004/04/26 10:19
支持司佳

過去外省族群多數對民進黨有敵意，民進黨要負部分責任。絕大多數的外省族群也是國民黨獨裁的受害者。民進黨和支持者應該對這些外省人有包容的胸襟。

孤影挺扁 解析外省選民心結

China Times 3/16/2004徐孝慈/台北報導

曾於一九七二年在媒體投書連載「一個小市民的心聲」，後被黨外及知識界批判為國民黨打手的孤影（本名敏洪奎），事隔三十餘年，在大選前夕，他再度撰寫「我為什麼選擇支持阿扁連任」小冊子，探討外省選民對於民進黨的敵視及疏離現象。孤影透過友人在台北印行五千本，孤影的陳姓友人說，還將與民進黨競選總部聯繫，希望民進黨協助印行上萬本，在台北都會區及眷村散發。

孤影昨日表示，他是基於理性分析來寫作，他認為台灣政治生態的反常現象之一，是外省選民普遍對民進黨的敵視及疏離，此一局面民進黨要負部分責任，但外省選民存在既有的心結，也是造成台灣的民主政治無法走向良性健康的原因。

他也指出，台灣族群政治色彩過於濃厚，說白一點就是很多外省選民對民進黨的疏離乃至敵視。他說，民進黨及其前身應付責任主要有四項，第一是反抗威權體制期間，沒有說清楚並非排斥廣大外省人民；第二是未發揮道德勇氣，站出來和挑弄族群情緒人士劃清界線﹔第三是民進黨有時對語言問題過於激情；第四是民進黨很少對基層外省人民說幾句溫暖肯定的話。

至於外省人排斥民進黨的三個心結，孤影則認為包括，一是所謂的族群危機意識，二是對統獨議題的激烈情緒反應，三是多年來習慣認同國民黨。他說，民進黨的四個疏失加上外省選民的三個心結，造成四十歲以上的外省選民對民進黨有僵化成見。他呼籲外省選民放棄敵視心態，理性面對本土化的大潮流，並試著去接納民進黨。

孤影認為，宋楚瑜在選省長時大敗陳定南，決定因素是贏得大量本土選票，本省選民能超越族群意識展現胸襟。他認為，國民黨總統候選人的產生仍是列寧式的由上而下運作，充滿著不民主，加上與宋楚瑜的結合充滿不穩定性，讓他認為國民黨唯有再敗一次方能浴火重生。如果外省選民的鐵票能有所動搖，方可讓台灣的民主走向理性正軌。

孤影本籍新疆，來台後經商，目前已退休，一九七二年他在媒體副刊發表連載「一個小市民的心聲」，其文被視為充滿保守苟安心態，並為國民黨政權辯護，以致當時遭到黨外人士及知識界的強烈批判。事過境遷，如今他這本小冊子自評為「外省人的真情告白」，批評國民黨經過這些年仍無進步，反觀民進黨是自由民主價值觀的擁護者，普世民主陣營的堅守者，若因莫須有的虛幻意識，在心態上向極權主義傾斜，無異喪失自由人的立場及尊嚴。

NO:2464_5
妹妹 　於　2004/04/26 10:36
Re:親民黨、新黨是外省族群的禍源

司佳，

民進黨支持者是怎麼「無理性的拼命惡罵，把國民黨的罪惡全部推到所有外省人的頭上，無視於〔本省人國民黨黨員〕也是共犯....」拜託妳舉證吧！不然妳也是只會「無理性拼命惡罵」，又把罪惡全部推到「民進黨支持者」身上而已。


把獨派外省人趕出獨派？妳真的不知道自己為什麼容易被砲轟嗎？不因為妳是外省人，更不因為妳是獨派，我想最大原因在於妳的表達方式：武斷、自是、把粗魯當直率、把個人經驗當社會現象、以及莫名其妙攻擊他人。否則這裏的獨派外省人又豈止妳一個，其他人是否也相同遭遇呢？我認為一個人如果經常碰到相同狀況，應該先從自己檢討起。
NO:2464_6
17 　於　2004/04/26 11:13
Re:親民黨、新黨是外省族群的禍源

他的舉例說不定是我
其實
我對於〔司佳前途〕和〔外省人前途〕都非常悲觀！
NO:2464_7
cc 　於　2004/04/26 11:22
Re:親民黨、新黨是外省族群的禍源

17兄您應該對外省人應先做這樣的分別：
認同台灣本土政權及本土化的外省人就是台灣人就是同志，不認同的看看是什麼原因，若是堅決認同中國統一或自己是中國人不是台灣人的，就不用客氣請他滾回大陸跟共產黨爭取權益去。
若是對本土化懷有疑懼，或是誤解的就以溫和的方式盡可能說服他，不知您以為如何？
NO:2464_8
觀察者 　於　2004/04/26 11:43
Re:親民黨、新黨是外省族群的禍源

給妹妹和17：
對於司佳要有包容的態度。因為確實有部分民進黨的支持者對外省人是有敵意的。這也是讓一些外省人對本土化會懷有疑懼，或是誤解的原因之一。請再想想孤影講的話。

「他也指出，台灣族群政治色彩過於濃厚，說白一點就是很多外省選民對民進黨的疏離乃至敵視。他說，民進黨及其前身應付責任主要有四項，第一是反抗威權體制期間，沒有說清楚並非排斥廣大外省人民；第二是未發揮道德勇氣，站出來和挑弄族群情緒人士劃清界線﹔第三是民進黨有時對語言問題過於激情；第四是民進黨很少對基層外省人民說幾句溫暖肯定的話。

至於外省人排斥民進黨的三個心結，孤影則認為包括，一是所謂的族群危機意識，二是對統獨議題的激烈情緒反應，三是多年來習慣認同國民黨。他說，民進黨的四個疏失加上外省選民的三個心結，造成四十歲以上的外省選民對民進黨有僵化成見。他呼籲外省選民放棄敵視心態，理性面對本土化的大潮流，並試著去接納民進黨。 」
NO:2464_10
妹妹 　於　2004/04/26 15:37
Re:親民黨、新黨是外省族群的禍源

觀察者，

>>>>絕大多數的外省族群也是國民黨獨裁的受害者。民進黨和支持者應該對這些外省人有包容的胸襟。

以歷次選舉結果而言，絕大多數外省族群死心塌地支持曾經加害他們的泛藍集團，這次總統大選仍然不例外。民進黨或其支持者對於外省族群是否包容還不夠，我不敢斷言。只是從320到今天，我很悲觀的認為台灣因認同所產生的族群對立以及政治亂象，絕對不是包容可解套的。講一句可能又讓我捅了馬蜂窩的實話，對待有欺善怕惡劣根性，近之不遜遠之怨的中國人，上上策就是不能給予太多溫情。民進黨及其支持者至今不敢開懷慶祝勝選，忍辱吞聲承受選後的一切荒誕不經，從泛藍支持者毫不領情的「那是因為他們贏得心虛」的解讀反應，以及連孤影都承認的「宋楚瑜在選省長時大敗陳定南，決定因素是贏得大量本土選票，本省選民能超越族群意識展現胸襟」，還要我們怎麼樣呢？這些人心肝根本不是肉做的！

我同意你的部分民進黨支持者對外省人有敵意的說法，那確實存在。只不過，談包容，就不該是單向的，台灣社會欠缺的，並不是包容，而是互相包容。外省族群對本土化的疑懼排斥，真的是孤影所說的民進黨的四個疏失外省族群三個心結可涵蓋的嗎？兩蔣時期的隔離政策以及長期餵養給他們反攻神話，難道沒有半點責任？別忘了，關於這部分，台灣人也深受其害，而且至今未能完全擺脫威權時期的恐怖陰影。不把這部分說清楚講明白，誠實地來一次歷史清算，所謂的包容，其實是蒼白虛弱而欠缺實質內涵的。

我在上面對司佳說的話，只是我個人的一點旁觀感想罷了。看過大部分司佳的貼文，我對她的部分言論雖不能認同，但是對她率直無諱性格則印象深刻。我也惹過她，也曾被她叮得滿頭包，覺得有理說不清，越講越火大。所以我才猜想可能其他網友或多或少也會有這種感想，不明說而已。也許我對她有誤解，但絕對沒有惡意。至於她是不是又要解讀成「本省人不容獨派外省人」，那就不是我要操心的事了。
NO:2464_11
ccchen 　於　2004/04/26 18:38
Re:親民黨、新黨是外省族群的禍源

From 妹妹

台灣社會欠缺的，並不是包容，而是互相包容。

Can not agree more

push
NO:2464_12
老鷹 　於　2004/04/26 18:46
Re:親民黨、新黨是外省族群的禍源

好一段時間只用看的，不寫了
只是希望他們鬧夠了就好
但這段時間他們利用族群問題
甚麼地方有族群問題？只有台北市！
應要馬市長好好撿討一下
他放任愛國同心會亂搞
他如真想2008選總統？
他就先搞好台北市再說
NO:2464_13
雷電 　於　2004/04/26 19:01
Re:親民黨、新黨是外省族群的禍源

以我個人親戚的說法
遠在阿里山的老爸為何這次2004仍堅持投宋

是因為當年 宋省長 跳過縣市 經費直接撥給鄉鎮(傳說要五毛給五塊)
所造成的影響就是 單純的鄉民感恩銘心(以國家全民的納稅錢為自己造恩情)
NO:2464_14
西來 　於　2004/04/26 20:06
Re:親民黨、新黨是外省族群的禍源

在國族認同下 多經歷幾次選舉
老是搞族群的候選人會漸漸消失的
NO:2464_15
HJC 　於　2004/04/27 04:56
Re:親民黨、新黨是外省族群的禍源

請問一下：
歸化成美國籍時是不是要宣示效忠美國？
在很多美國電影裡面都會看到。

如果是的話，那等520如果沒翻盤的話，是不是來個全民公投，重新宣示效忠台灣這塊土地？
認同台灣的就是台灣人，不認同台灣的就是『非台灣人』，外國人啦！

看看那些外國來的許多牧師、神父、修女、醫生、護士等等來了三數十年，為這片土地
無私的奉獻，他/她們才是真正的台灣人！

所以重新宣示效忠台灣是有必要的！如果不願意，那就取消牠們的護照，限時離境，財產充公！
有沒有看到英國人歸化成美國人之後，還敢公開宣稱美國大陸是大不列顛共和國的一部分？
NO:2464_16
台獨好 　於　2004/04/27 05:40
Re:親民黨、新黨是外省族群的禍源

離題刪除。

from 61.93.184.192

本篇內容經論壇管理編修於2004/04/27/07:12
NO:2464_17
司佳 　於　2004/04/27 05:49
Re:親民黨、新黨是外省族群的禍源

引言：
NO:2464_5妹妹 　於　2004/04/26 10:36
Re:親民黨、新黨是外省族群的禍源

司佳，
民進黨支持者是怎麼「無理性的拼命惡罵，把國民黨的罪惡全部推到所有外省人的頭上，無視於〔本省人國民黨黨員〕也是共犯....」拜託妳舉證吧！不然妳也是只會「無理性拼命惡罵」，又把罪惡全部推到「民進黨支持者」身上而已。

回應：
以上雖然在別的網站常有，但是不可以〔指名道姓〕的談論其他網站，不要害我被開除了！

在本網站，〔Ｓ〕是專門〔無理性的惡罵外省人〕的，他被開除了，他開的很多很多欄全部都被版
主們拿掉了，這是很遺憾的，證據沒有了！

〔Ｓ〕開的欄從來不談別的事情，每一欄都是把外省人罵得狗血淋頭．
如果只是他一個人，那還不要緊啦，但問題是居然會有上千篇回應（現在這裡的欄那有上千篇回應的？），而且９９％的回應都是〔響應他〕〔跟著他一起無理性的惡罵〕，而且〔越罵越無理性〕．
∼嘿嘿嘿，人數是那麼多，幾乎是網站上所有的本省人都去〔響應〕了．

如果老網友〔西拉亞〕回來這裡，他可以作證，我以上所說都是曾經發生在這網站的事實．
NO:2464_18
司佳 　於　2004/04/27 05:52
Re:親民黨、新黨是外省族群的禍源

觀察者：
謝謝你主持正義說公道話，非常感謝．
NO:2464_19
司佳 　於　2004/04/27 06:00
Re:親民黨、新黨是外省族群的禍源

我對於〔人身攻擊〕是向來不回應的．


－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
因為本欄標題是：〔親民黨、新黨是外省族群的禍源〕
所以我要說明親民黨是怎麼樣禍害我的：

就是曾經在好幾個網站被抹黑〔妳是外省人就是親民黨派來臥底的．〕．
NO:2464_20
司佳 　於　2004/04/27 06:05
Re:親民黨、新黨是外省族群的禍源

前面那個中國人民：

有種就打過來，廢話少說．
NO:2464_21
基隆 　於　2004/04/27 14:43
Re:親民黨、新黨是外省族群的禍源

互相尊重互相寬容是民主的精神
輸的人要好好檢討和改進，2008再來一博。
贏的人要好好努力，勿辜負選民的期望。這就是民主。
欲操弄族群意識，激化族群情結來做為暴力抗爭的籌碼，這種政黨（親民黨、新黨）是民主的罪人也是台灣的罪人。

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