TVBS民調系統偏差很大，信度有問題
| 回 覆 | 返 回 |
| yes!tw 於 2004/04/20 14:31 | |
| TVBS民調系統偏差很大，信度有問題 | |
記者葉素萍／台北報導 國民黨內部檢討敗選「反陳文茜」聲浪升高，不過民進黨民調中心主任陳俊麟20日指出，根據民調顯示，陳文茜319槍擊案當天召開記者會所講的話，並沒有造成選民投票傾向的關鍵性流動，因為陳文茜的話讓淺綠支持者生氣，也相對讓淺藍支持者凝聚危機意識，產生了雙向作用。 陳俊麟倒是把矛頭指向TVBS民調，他說，TVBS在槍擊案前一天的民調說藍營領先10個百分點，槍擊案當天又說兩邊民調已經平手，但投票當天的出口民調卻又說藍營領先6個百分點，與投票結果完全不符，這只證明該台的民調系統偏差很大，信度有問題。
tvbs常常作民調.由於tvbs本身立場有問題.民調議題往往是配合它的目地做的.反而製造了更多問題及對立.抵制它所做民調.可以讓我們生活更清靜...年代也是一樣 |
|
| 素 於 2004/04/20 14:42 | |
| Re:TVBS民調系統偏差很大，信度有問題 | |
反正泛藍就是會找藉口啦！上一次有位資深記者說：「五十年不投票的泛藍支持者董念台就出來投連宋的票…。」阮感覺陳蚊欠的記者會是會影響投票，後該是泛藍的支持者卡會緊張，因為他們很多沒賺就有通吃的，那有像我們這些勞動者往往是認為沒差這一票，其實是咱愛懷疑陳蚊欠的記者讓連宋的票增加就對！ |
|
| CW 於 2004/04/20 14:52 | |
| Re:TVBS民調系統偏差很大，信度有問題 | |
>>TVBS在槍擊案前一天的民調說藍營領先10個百分點，槍擊案當天又說兩邊民調已經平手，但投票當天的出口民調卻又說藍營領先6個百分點 TVBS投票當天的出口民調的最後結果是扁贏0.4%. |
|
| Green Party 於 2004/04/20 15:06 | |
| Re:TVBS民調系統偏差很大，信度有問題 | |
>>>TVBS投票當天的出口民調的最後結果是扁贏0.4%. 沒想到最後結果是翻盤. TVBS卻因已之前公布. 便放棄更正. 真的假的, 還是事後諸葛? TVBS的民調偏差, 從2000年一直到現在, 早有歷史口碑的,信度有問題, 立場更是問題...應該鼓勵那些明明就是藍的可以的電視台與政論節目, 不用再ㄍ一ㄥ說: 媒體也有第四權... |
|
| ppu 於 2004/04/20 15:18 | |
| Re:TVBS民調系統偏差很大，信度有問題 | |
TO CW 對於您所講的TVBS投票當天出口民調的最後結果扁贏0.4% . 我很有興趣,可否再更詳細告知出處跟數字內容 我可以去堵一些人的嘴喔! |
|
| 莊稼囝仔 於 2004/04/20 16:50 | |
| Re:TVBS民調系統偏差很大，信度有問題 | |
TVBS民調如果將其反向檢視，其信度是可供參考的。 |
|
| Sally 於 2004/04/20 21:11 | |
| Re:TVBS民調系統偏差很大，信度有問題 | |
可以去TVBS-N的網站看 在網站的左邊有一個民調的選項 點進去就可以看到他們所有的民調報告 不過他們出口民調的報告作的很差 |
|
| yuio 於 2004/04/20 22:16 | |
| Re:TVBS民調系統偏差很大，信度有問題 | |
當時拒訪率是高達40%的 |
|
| Akasaka 於 2004/04/20 22:41 | |
| Re:TVBS民調系統偏差很大，信度有問題 | |
ppu小姐: 偶覺得你根本沒必要追出年代是否有沒有這份扁營「贏0.4%」的民調去說服泛藍支持者；就算有，也可能只是大選結果出來才作出來的，目的是要混淆視聽，造成「年代民調可靠」的錯覺。 偶在粉多網站一直推銷一個觀點:「『槍擊案有利扁陣營』根本就是一個值得商榷的命題！」為什麼這麼說？因為說不定在槍擊案前扁本來就會勝出，不可能嗎？媒體與泛藍一直洗腦說「本來泛藍的必勝情勢，因槍擊案而逆轉」，何以說泛藍必勝？媒體說根據「泛藍民調」「媒體民調」云云。拜託！那些有許多槓龜前科的民調也拿來說嘴？要是要比民調，楊憲宏就公開提過民進黨選前最後一次民調（槍擊案前，但已在選罷法規定不能公佈的日程內）顯示扁營大約會以十六萬票勝出；更準的是不只得票比數接近實際，連各縣市得票情形都粉接近。
|
|
| Akasaka 於 2004/04/20 22:55 | |
| Re:TVBS民調系統偏差很大，信度有問題 | |
再追加個論點：
|
|
| 嘉義水牛 於 2004/04/20 23:07 | |
| Re:TVBS民調系統偏差很大，信度有問題 | |
我想我開始排斥這一統媒電視台了 |
|
| 例子 於 2004/04/21 00:31 | |
| Re:TVBS民調系統偏差很大，信度有問題 | |
Sally: 報告裡有說拒訪是 40%, 還說比美國低, 那怎麼還會不準呢? |
|
| 舞 於 2004/04/21 00:33 | |
| Re:TVBS民調系統偏差很大，信度有問題 | |
嘉義水牛兄... 現在開始不晚唷 我們都很唾棄這樣只會做亂的媒體~~ 順帶一提~~聯合報也別看嘍^^ |
|
| 小青蛙 於 2004/04/21 02:07 | |
| Re:TVBS民調系統偏差很大，信度有問題 | |
本來就是啊, 它們就是隨便找1000多個人問一問, 就可以做出一個百分比,長條圖,圓餅圖,假正義的代表了23000000人民!! 況且,統計的問題,提問題的方式,問句的內容,可以大大的影響結果的呢!! 啊...用來騙外行人的啦!! |
|
| CW 於 2004/04/21 08:35 | |
| Re:TVBS民調系統偏差很大，信度有問題 | |
ppu 我是聽一個在TVBS民調中心的朋友說的. 他们的出口民調樣本約1萬. 如果你還有印象. 其實TVBS |
|
| 小風 於 2004/04/21 10:12 | |
| Re:TVBS民調系統偏差很大，信度有問題 | |
我仔細看了他們公佈的所謂報告，說是報告又讓人覺得未免太精簡了一點，不過總是他們唯一拿出 來的東西。 有一些小小的看法，第一個是拒訪的問題，雖然表面上看來拒訪比美國還要低，但是出口民調在美國 行之有年，據我所了解，美國對於拒訪者有建立一個推估模式，根據拒訪者的年齡、性別、族裔、居 住地區等等來推論他們的投票行為。而在台灣第二次做，對於拒訪者的特性還沒有辦法建立一個資料 庫來做預測(如果他們真是有心做學術研究而不是炒作收視率，希望他們也有逐步的建立這樣的資料庫)，所以即使拒訪率比美國低，還是無法抹滅這些拒訪者造成的偏差。 另外，令人難以理解的一點是，他們在報告中指出他們事先不知道出口民調的數字會變動。這真的讓 人深信他們只是為了炒作收視率，根本沒有去了解什麼是真正的出口民調。看過美國的出口民調的話 就會知道，他們的結果是一直update的，而且通常只會說誰領先，而不會說幾比幾。難道tvbs在決定要做前根本沒有去了解一下出口民調的運作方式？還有跟他們合作的Mitfsky難道沒有跟他們說嗎？令人 懷疑他們是不是真的有合作關係？ |
|
| 右星 於 2004/04/22 15:26 | |
| Re:TVBS民調系統偏差很大，信度有問題 | |
TVBS讓人感覺,他們根本就不曾真正的在進行過民調! TVBS讓人感覺,他們只是用猜測,隨便寫一個數字,就是所謂民調! TVBS讓人感覺,他們的認定是民調本身就像演戲,真假並不是重點,有人收視就算成功! TVBS讓人感覺,他們的民調是虛構的,如有雷同,純屬巧合. TVBS讓人感覺,他們的民調是本身電視台內部的民調,受訪者是TVBS的員工. |
|
| nt200 於 2004/04/22 19:29 | |
| Re:TVBS民調系統偏差很大，信度有問題 | |
根據經驗，TVBS民調如果顯示阿扁落後不超過10％時，就表示實際上阿扁是領先的！！ |
|
| mdx 於 2004/04/22 21:14 | |
| Re:TVBS民調系統偏差很大，信度有問題 | |
TVBS民調 大選後連宋聲望均重挫 大選投票結束已經1個月，過去這段時間政局的紛紛擾擾，讓幾位泛藍領導人聲望都受挫。根據TVBS最新民調顯示，連戰(新聞、網站)聲望下跌22個百分點，宋楚瑜(新聞、網站)下跌24個百分點，就連在藍綠政治人物中聲望最高的馬英九，也掉了8個百分點。 根據TVBS最新民調顯示，選後1個月，連戰聲望重挫22個百分點，宋楚瑜重挫更多，達24個百分點，相較之下，陳水扁(新聞、網站)總統聲望上升，李前總統聲望也是上升。再來看看其他2位泛藍領導人，馬英九從選前的7成6滿意度，滑落8個百分點，但還是藍綠陣營中聲望最高的一位，國民黨副主席王金平聲望也下滑。至於政黨支持度，從選前到選後，國民黨維持不變，親民黨下滑5個百分點，民進黨支持度則上升3個百分點。 這份調查是4月20日、21日2天，成功訪問1067位20歲以上的民眾，抽樣誤差為正負3個百分點。 我只能說藍軍活該，那兩老咎由自取。請他們再鬧吧。 |
|
| 明日 於 2004/04/22 21:53 | |
| Re:TVBS民調系統偏差很大，信度有問題 | |
那個不是民調 是民調(ㄊ一ㄠˊ) |
|
| Saga 於 2004/04/22 22:00 | |
| Re:TVBS民調系統偏差很大，信度有問題 | |
Sally, 請告知網址。我在美國﹐對台灣的網址不很清楚。謝了。 |
|
| wh_33 於 2004/04/22 23:47 | |
| Re:TVBS民調系統偏差很大，信度有問題 | |
TVBS民調中心網址 http://www.tvbs.com.tw/news/news_poll.asp?p=1&k;=0 |
|
| Saga 於 2004/04/23 00:29 | |
| Re:TVBS民調系統偏差很大，信度有問題 | |
謝謝﹐我看了其中的「總統大選出口民調完整報告公佈」。 只看到﹐「修正預測得票率為50%﹕50%」﹐並沒有看到扁贏0.4%﹖﹗ |
|
| 銅鑼青年 於 2004/04/23 01:09 | |
| Re:TVBS民調系統偏差很大，信度有問題 | |
媒體已經無法可管了啦....各為大大就挑自己喜歡的台來看就好 到現在他們都解釋了嘛....就是作業疏忽嘛...你就當他們是疏忽嘛 一堆飯桶在計票嘛..反正又不用賠..不過是灌爆了而已 這些人如果去證券公司上班當KEY IN的話 人家要買10張台積電..而你打了1000張的話 那你就在去道歉個夠吧....任這些媒體去亂報啦....反正媒體無法可管了啦 |
|
| muyuin 於 2004/04/23 01:24 | |
| Re:TVBS民調系統偏差很大，信度有問題 | |
根據個人以往進行統計分析的經驗，0.4%這樣的數據基本上是可以 「省略不計」的(暫且不考慮拒訪率的問題)。光是抽樣上的誤差就 可以讓他們這0.4%一槍斃命，除非藍綠所佔的比例是45:55，甚至 是40:60，這樣才能有把握斷定誰輸誰贏。如果有人民調作出來說 綠營領先0.4%，包贏，但是都沒有討論誤差的問題，我只能說這人 實在是做得太超過了。哪有那麼神準的調查。 簡單說一下抽樣的問題好了。 -- |
|
| Saga 於 2004/04/23 01:38 | |
| Re:TVBS民調系統偏差很大，信度有問題 | |
我當然知道0.4%是在誤差範圍之內﹐我只是好奇CW大大的0.4%是從那裡看到的。 |
|
| muyuin 於 2004/04/23 01:51 | |
| Re:TVBS民調系統偏差很大，信度有問題 | |
Saga大, 我發那文的原意並不是指您不了解那誤差範圍，我相信這裏臥虎藏龍 了解統計精華的先進大有人在，在下僅僅是職業病發作，看到爛民調 爛研究設計不抓出來罵一罵不痛快，如有冒犯還請見諒! |
|
| 借殼不平 於 2004/04/23 06:35 | |
| Re:TVBS民調系統偏差很大，信度有問題 | |
好像很多人都錯亂了吧,選舉的結果,是最終選票開出來,那才是最正確的答案,出口民調不管在外國怎麼準,還是一種預測的統計學而已吧,如果要看民調,看出口民調,那台灣下次選總統是不是看民調或是出口民調就可以決定了. 捨本逐末,我不知道外國怎樣來看出口民調或是一般的民調,用一個預測的統計學來質疑真正的開票結果,各位想想這不是一件很荒謬的事情嗎? |
|
| 小風 於 2004/04/23 10:05 | |
| Re:TVBS民調系統偏差很大，信度有問題 | |
muyuin, 我在美國看到的出口民調是，訪員會數投完票的人數， 每隔一個固定的間隔訪問一個人， 例如每隔5個人訪問一個。 |
|
| 鹹蛋超人 於 2004/04/23 11:17 | |
| Re:TVBS民調系統偏差很大，信度有問題 | |
捨本逐末,我不知道外國怎樣來看出口民調或是一般的民調,用一個預測的統計學來質疑真正的開票結果,各位想想這不是一件很荒謬的事情嗎? 很有道理。最會做民調的老美有一句俗語:Lie, damn lie, and statistics。 拿槍擊案來質疑敗選的結果本來就是胡鬧，而拿什麼民調結果來佐證他們的胡鬧更是胡鬧乘以2。就好像照著市場調查來銷售商品結果慘賠，到頭來什麼都不怪卻怪起競爭對手的產品甚至消費者一樣的荒謬。民進黨最好不要跟那些藍色胡鬧者繼續繞著這民調打轉，搞到最後只會把人們的注意力從開票結果轉到民調去。勝選是事實，全力強調事實就對了。 |
|
| Saga 於 2004/04/24 03:24 | |
| Re:TVBS民調系統偏差很大，信度有問題 | |
樓上﹐ 國親以民調來質疑真正的開票結果是非常幼稚的說法﹐在外國也只有中文媒體刊載而已。事實上西方的媒體早在投票以前就說這次選舉是 neck in neck（勝負難分）﹗ 可是話又說回來﹐我們不能因國親對民調的看法幼稚就完全否認民調的價值。我希望今後泛綠的支持者能夠對民調明白表示支持泛綠的立場﹐而不再只是拒絕回答而已。讓我們大聲說出我們是支持泛綠的。沒什麼好見笑的﹗ |
|
| wh_33 於 2004/04/24 20:40 | |
| Re:TVBS民調系統偏差很大，信度有問題 | |
我贊成Saga的說法。與其在這邊批判民調的作假與失誤，不如大聲的把自己真正的想法說出來。 民調的確有其價值，不要讓那些有心人把民調玩爛了! |
|
| P. Ong 於 2004/04/25 13:53 | |
| Re:TVBS民調系統偏差很大，信度有問題 | |
大家就事論事，不要和一些無知的人一般見識。 記得選前雖然TVBS民調數據很離譜，但其民調中心網頁最後整理出的「領先指標」﹝修正後結果﹞，大致趨勢和「山水民調」相差也不多。這次出口民調修正結果也挺準的，表示TVBS民調中心的專業度應是沒有問題的。其實徐永明教授主持的「山水總統大選民調」公佈的也是修正結果，只是修正方式簡單很多。 問題出在李濤這一類不學無術又唯利是圖的媒體人，為了炒作收視率，每次就是原始數據唸一唸，再放任雙方打口水戰。 |
|
| P. Ong 於 2004/04/25 14:26 | |
| Re:TVBS民調系統偏差很大，信度有問題 | |
不過話說回來，槍擊案當天的民調數據是很奇怪，而且也沒有公佈他們以往用的「領先指標」。TVBS民調中心是應該說明一下，調查方式與修正過程的差異。照他們的數據看來，好像槍擊案使得不少人由投連戰改成投阿扁，這在台灣應不太可能發生。我直覺是最後一天的民調有方法上的差異。 另一種可能，因為槍擊案使得原先要投連戰的沒來投票，那是連戰無能，帳也不應算到阿扁頭上。 |
|
| 神之手 於 2004/04/25 18:31 | |
| Re:TVBS民調系統偏差很大，信度有問題 | |
看台北縣市投票率高，就知道國民黨的危機感讓他們 的選民最後都動出來了，我感覺暗殺事件對阿扁反而 是不利的。 前幾天李豔秋節目公布幾個民調，讓我們知道他們的 民調真的有問題，因為光用他們自己前後幾次的民調 功了。 節目裡面公布3.18民調是連44扁34，3.19卻一舉變成 連39扁38，他們振振有詞地說暗殺事件是連宋落選的 主因。 可是選後TVBS民調中心所作的調查，問受訪民眾3.20 當天支持誰，卻發現投票給連的比投票給阿扁的還要 高，選後十一天連戰領先阿扁3％，410過後兩人才變 成37：37平手。 我可以說他們只有319所作的民調是比較正確的，原 因無他，就是暗殺事件的激發，讓心懷悲憤的綠軍支 持者終於勇敢說出自己要投給誰，而不再選擇拒訪。 選後的民調大概又回歸到原先的格局了，所以大家可 以看到，大失民心的連宋，在TVBS的民調中雖一路下 滑，卻還是可以跟阿扁戰成平手。 他們的民調騙了國民黨陣營，害得宋公秉時至今日都還 拿來說嘴，至死不悟， |
|
| wh_33 於 2004/04/25 22:20 | |
| Re:TVBS民調系統偏差很大，信度有問題 | |
槍擊案有沒有吸引的原本想投連戰的人轉投給阿扁我是不知道啦 不過我周圍有些人原本是不打算投票的, 包括懶得南北奔波及對兩邊都感到失望的都有 槍擊案發生後都趕回家投給阿扁了!! 所以我覺得在最後一天民調發生很大的變化是可以理解的. 另外當晚陳文茜的記者會舉行時已經十一點, 那時一般民調都已經結束, 不然說不定會變化會更大. |
|