**錢尼到中國訪問**對台灣重要吧,請大家發表高見
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| 李淳風桑 於 2004/04/17 01:40 | |
| **錢尼到中國訪問**對台灣重要吧,請大家發表高見 | |
忍耐兩天 一直沒看到海國論壇各位行家對這大事發表高見 因此忍不住開題拋磚引玉 .... 錢尼是老布希重臣 曾任美國國防部長 記得在1999-2000搭配小布希競選時 美國媒體就已明白指出 錢尼其實比小布希更適合當總統 小布希的國防外交對外政策 都是由錢尼所主導或捉刀的 無論如何 錢尼訪問中國 我們似乎應該認真看待這位和波斯灣英雄鮑威爾齊名的 非常有影響力的美國副總統 記得十多年前 曾經有美國總統到中國訪問 並且向學生大談民主 埋下了後來中國六四學運的種子 現在錢尼又到上海復旦大學講民主自由 而且對學生講可以自由選擇國家領導人 會不會又有影響??
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| 笨鳥不飛 於 2004/04/17 03:48 | |
| Re:**錢尼到中國訪問**對台灣重要 | |
阮教授說 2020年 中國有一個小康計畫 什麼ㄉ 名稱記不太清楚 我覺得也會影響中國政治局勢ㄉ發展 |
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| CW 於 2004/04/17 03:55 | |
| Re:**錢尼到中國訪問**對台灣重要吧, | |
>>現在錢尼又到上海復旦大學講民主自由 而且對學生講可以自由選擇國家領導人 會不會又有影響?? 如果中國沒有中產階級的興起與對公共政策保持關心. 就算有學生民主運動. |
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| CW 於 2004/04/17 04:05 | |
| Re:**錢尼到中國訪問**對台灣重要吧, | |
>>美國媒體就已明白指出錢尼其實比小布希更適合當總統 小布希從政經歷短淺. 連4年州長都沒幹完 要比他有資格當總統的 |
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| 蘭陽醒獅團 於 2004/04/17 09:38 | |
| Re:**錢尼到中國訪問** | |
共和黨布希要對付中國的方法 就跟雷根對付前蘇聯一樣。 利用經濟與滲透的民主觀念去影響。 經濟發展起來，有錢的中產階級會不滿意政治制度的腐敗，並會因為經濟波動， 沒錢的貧農，那更是天天罵政府。 產生了一種的政治氛圍，我們就等待了一個驚天的“事件”，或一個突破口， |
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| 那奈權兵衛 於 2004/04/17 10:08 | |
| Re:**錢尼到中國訪問** | |
但是以中國對媒體控制的嚴格程度 我很懷疑大部分的中國人大概都聽不到完整的演講 所聽所看到的大概又是一場經過剪接的演講 不然就是把轉播時段排在早上不重要的時間 |
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| kiang 於 2004/04/17 14:46 | |
| Re:**錢尼到中國訪問** | |
剪接太費事了吧 記得之前 APEC 布希到中國訪問，，看到中國中央台的新聞報導，他是直接把布希演講的話消音， 然後由主播代為配上旁白，內容當然是免不了對中國歌功頌德一番。 |
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| 李淳風桑 於 2004/04/17 17:52 | |
| Re:**錢尼到中國訪問**對台灣重要,請發表高見 | |
敝人開題討論 認為錢尼此時訪問中國 事出必有因 應該是要嚴格指責中國 為什麼這樣說呢?? 錢尼去年才因心肌梗塞緊急心導管治療 最近香港紛擾 台灣阿扁已經當選連任 年底布希也要競選 最近美國已經不耐北韓問題中國按兵不動 準備實施禁運北韓 也已經在關島建設並進駐潛艇轟炸機 錢尼又是布希政府中對中國鷹派領導中心 他現在深入虎穴訪問中國 又光明正大在上海講自由民主 如果美國的對中政策沒有硬起來 如果錢尼不是鷹派 中國不會到現在對錢尼的動作皆一片鴉雀無聲 以錢尼在布希政府的角色 敝人以為 錢尼訪問中國比布希到中國意義更大 應該沒給中國好臉色吧
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| 李淳風桑 於 2004/04/17 18:04 | |
| Re:**錢尼到中國訪問**對台灣重要,請發表高見 | |
回應 C W 兄台 911 時 您有注意到 當布希到各地巡視時 是誰鎮守白宮嗎? 是錢尼 當布希偷偷跑到伊拉克勞軍 由誰鎮守白宮呢? 也是錢尼 其實由白宮正副主人的互動 可以看出 布希主外巡訪 錢尼在內操盤 現在錢尼老帥親自出馬到中國探訪 意義不可言傳 何況錢尼已經把香港和中國飛彈威脅都連在一起 只差基於外交禮儀沒有當面給中國政府難看而已 在上海對學生指導何謂真正民主自由 中國不跳腳?
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| CW 於 2004/04/18 05:04 | |
| Re:**錢尼到中國訪問**對台灣重要吧 | |
李淳風桑兄 我知道錢尼在白宮所扮演的角色 我要表達的是. 小布希某個程度上運用了911這危機. 扭轉了其少數總統與缺少政治經驗的印象. 當然. 這有很大的程度屬小布希在媒體的操作與表現. 不代表小布希在白宮親自操盤. 他當時應尚無此能耐. 所以錢尼的角色可想而知 --------- 我想錢尼的態度與談話有幾個原因 1. 陳總統的連任對美國有一個強烈的暗示. 即台灣意識為主流.且台灣人追求主權獨立的意志是堅強的. 美國無法迴避此一趨勢. |
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| 李淳風桑 於 2004/04/18 10:47 | |
| Re:**錢尼到中國訪問**對台重要,請發表高見 | |
C W 兄台您好 請問您是否在台灣日報寫專欄呢?? 您上面講的參原因 敝人前兩天在台日曾經看到 和某專文一模一樣耶 如果是 也請麻煩一齊追蹤錢尼訪中的後續效應 不知是什麼原因 所有媒體 都粉少報導錢尼訪中國事件 敝人只好上外國媒體看這消息 從某些方面來看 錢尼到中國訪問嗆聲 比布什訪問中國更重要 中國可能敢對布什吵著要糖果吃 卻不太敢對錢尼這位有膽識副總統大小聲 像現在中國媒體對錢尼的訪問都鴉雀無聲 錢尼給學生上民主課程中國也不敢反駁 就是最好的證明
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| CW 於 2004/04/18 14:58 | |
| Re:**錢尼到中國訪問**對台灣重要吧 | |
李淳風桑兄: 我並無在台灣日報寫專欄. 也無看過你提到的那篇文章. 所以如果可以的話. 煩請將那篇轉貼在此. 我們來討論一下. 我提到的第三點. >>3.要讓中國不要誤判台海情勢. 避免中國在美國大選前. 作出激烈的動作. 以下文章似可佐證我的判斷. ----------------------------------------
「安全政策中心」研究員費雪在華府一場研討會上表示，陳水扁總統當選連任，可能使中共強化對台動武的軍事準備。除非出現難以預料的外交突破，或是北京當局大幅改變其優先順序，否則這場戰爭最快可能在一至三年內爆發。因此美國必須以更大與更急迫的作為遏止這場戰爭。 與台灣直接相關的十個步驟是：一， 台灣加速軍事改革，包括新的C4ISR（指揮、管制、通訊、情報、電腦、偵察、監控）系統、新的武器掩體等；也要設法吸引更多、更好的人才進入軍中。這種改革的目的，在於強化信念，也在於強化遭到第一擊後的生存能力。二，台灣應強化後備戰力與動員能力。全台灣的高中應實施基本軍訓及緊急救護訓練。三，台灣應儘快實施有關國家安全的法律，以強化保密防諜。四，美國應出售若干彈道飛彈或巡弋飛彈給台灣，或提供相關科技給台灣自製這種武器，讓台灣建立有效的「攻擊」能力。萬一發現中共意圖動武時，台灣可以先發制人。五，美國應鼓勵台灣按照原先構想購買愛國者三型反飛彈系統。六，美國應促請台灣投資「無人飛機」，以建立高空監控能力與精準打擊能力。七，美國應售予台灣少量的一二○口徑M1A2主力戰車，以有效對付解放軍的俄製一二五口徑戰車。同時美國應出售現代化的一○五榴彈砲，台灣亦應加速購買更多的攻擊直升機。八，台灣應與華府研究是否購買若干俄製的小型新式潛艇。同時台灣應加速購買二手的美製P-3或S-3反潛巡邏機。九，美國應出售AIM-9X空對空飛彈給台灣，以對抗解放軍擁有的R73飛彈、蘇愷廿七及卅戰機。十，建立私人機構，由有經驗的外籍教官訓練國軍。 有關美國本身的六個步驟則是：一，增加亞太的美軍數量，以備在十二小時內進入台灣戰區。其中包括可發射巡弋飛彈的三叉戟攻擊潛艇；琉球的F-15戰機中隊從二個增為四個；在關島部署B-1轟炸機、E-2早期預警機、KC-135空中加油機、C-17運輸機。美國亦應部署F-22空優戰機。二，加強保護在亞洲的美軍設施，應在琉球及關島部署THAAD飛彈，以防禦中共高度精準的東風廿一、東風十五。如果來不及部署THAAD，則應考慮購買以色列的「箭式（ARROW）攔截裝置。萬一台海發生戰爭，夏威夷甚至美國本土西岸的軍事設施，亦應加強防範。三，鑑於中共長程飛彈的數量正在增加，穿透力也在增強，因此如果美國決心捍衛台灣的民主，美國必須擁有高效能的全國飛彈防禦系統（NMD）。這不但是要防禦中共的飛彈攻擊，也是要使美國更有信心協防台灣。四，美國應該立即增強反潛戰力，包括啟封五至十艘具有反潛戰力的史普魯恩斯級驅逐艦。美國亦應考慮恢復在航空母艦上部署S-3反潛飛機。五，美國應循外交管道促請日本、菲律賓等國與美國合作，共同遏止中共以武力進犯台灣。六，美國應透過公眾教育，讓亞洲及歐洲瞭解：如果中共對台動武，中共就是選擇「長期與所有民主國家為敵」。美國也應說服歐洲各國繼續禁運武器給中共。萬一中共對台動武，不論中共勝敗，美國都應設法領導各國發起對中共的全球經濟制裁。 -------------------------------------------------------
在座的藍軍專家們把中共對台軍事行動比作恐怖份子炸毀紐約世貿中心的「九一一事件」。連日來美國的九一一調查委員會在國會山莊舉行聽證，包括白宮國家安全顧問萊斯、ＣＩＡ、ＦＢＩ局長等都被召去作證，這些證詞顯示，九一一之前情報當局確實獲有恐怖份子會在美國境內製造事件的情報，如果布希總統給予這類情報應有的重視，九一一的慘劇說不定可以避免。藍軍人士說，他們不願見在中共對台採取「九一一」式的突襲後，美國再組成委員會調查為何沒能助台灣防患於未然。這些藍軍專家自比為「九一一事件」前的先知者，到時他們應邀作證時，即可振振有詞的說：「我們早已警告過你們只是你們聽不進去罷了」。 美國研究中共軍事的著名專家白邦瑞認為以下三種情況會導致台海戰爭不可避免：(一)理念之戰（war of ideas），北京最終對台發動戰爭會是台灣自找的，這是由於台灣要獨立的理念，迫使中共別無選擇，只有戰爭一途。白邦瑞說，購買高性能武器強化台灣的防禦能力其實最不重要，如何化解「理念戰爭」才是關鍵。(二)假如中共成為民主國家，台海的戰爭可避免，但民主並不會因經濟發展而自動產生，錢尼副總統在上海復旦大學的演說有此認定，白邦瑞認為值得重視。(三)兩岸領導人的問題，如果台北和北京的領導人，各自堅持「獨立」與「統一」的理念，沒有妥協的餘地，戰爭的危險就自然升高，乃至不可避免，藍軍成員的努力在避免一場台灣「九一一」的浩劫。
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| 軍事迷 於 2004/04/18 15:33 | |
| Re:**錢尼到中國訪問**對台灣重要吧, | |
回答 C W 兄台 剛剛敝人去吃午餐配報紙 已經看到中時的報導 敝人和您的意見相同 錢尼訪中國 最大可能應該是在美國大選前警告中國別亂動 敝人在中國網站 也看到有中國瘋人見阿扁當選總統 竟然偷笑說中國打台灣將師出有名 可見以上報導有其根據 只是粉多意見依然匪夷所思 例如潛艇 美國怎麼可能讓台灣買俄羅斯潛艇呢? 美國到現在也不肯讓台灣擁有(一絲絲)攻擊性武器 不是嗎? |
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| 李淳風桑 於 2004/04/18 15:36 | |
| Re:**錢尼到中國訪問**對台灣重要吧, | |
更正 樓上的軍事迷是偶 本來也正想去軍事版請問專家俄羅斯潛艇事 不過今天發言超過無法開欄 |
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| CW 於 2004/04/19 10:01 | |
| Re:**錢尼到中國訪問**對台灣重要吧 | |
台灣政府應趁香港人民對特首直選的要求. 發表支持. 並表達我們願意訓練香港的公教人員如何進行選務工作. 中國政府可以好好放心. 如中國 這樣就又和錢尼一搭一唱. 不是很好嗎? 如果中國政府不敢. 就表示其心裏有鬼. 也戳破 |
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| 愛在台灣 於 2004/04/20 02:16 | |
| Re:**錢尼到中國訪問**對台灣重要吧 | |
我贊同CW的看法 >現在錢尼又到上海復旦大學講民主自由 而且對學生講可以自由選擇國家領導人 會不會又有影響 我覺得這一點非常有意思 如果學生用學生的力量結合民間的力量一起來反制現在舊有的領導人選舉 那無疑是幫助台灣更早走上獨立之路 不知我的見解是否正確 |
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| CW 於 2004/04/20 14:42 | |
| Re:**錢尼到中國訪問**對台灣重要吧, | |
>>如果學生用學生的力量結合民間的力量一起來反制現在舊有的領導人選舉 如我之前所述>>如果中國沒有中產階級的興起與對公共政策保持關心. 就算有學生民主運動. 中產階級的興起代表此一社會的經濟發展至一相當程度. 整個社會與施政的走向也逐步往 因此. 經濟的發展使人民有財力來資助反對運動. 也讓人民有閒與有基本的知識來關心反對運動. |
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| apin 於 2004/04/20 15:49 | |
| Re:**錢尼到中國訪問**對台灣重要... | |
李淳風桑 兄, **錢尼到中國訪問**在政治上的代表「意義」是非常重大的。如您的分析錢尼在此時單身深入虎穴訪問中國，又光明正大在上海如開班授課般對中國大學生講自由民主真諦，此政治意義上，代表美國的對中政策已硬起來了，美國也已認知中國大陸是未來世界問題的來源，看現在將B52進駐關島，如果錢尼不是鷹派，中國不會到現在對錢尼的動作還是一片鴉雀無聲（忍氣吞聲）。我相信錢尼此次的中國行，對台灣重要，但是對美國更重要，我相信美國在錢尼此次的中國行後，所有對中（包括對台以及對日韓等國）政策，將全面重新「檢討」。 |
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| 歐力佛 於 2004/04/20 16:42 | |
| Re:**錢尼到中國訪問**對台灣重要吧 | |
本人很贊同錢尼訪問中國發表自由民主演講的做法，那就像在暗室中點了一盞燈， 讓中國新一代年輕人看清楚中國這一個國家社會的「空間」是多麼落後、簡陋與缺乏， 是多麼需要學習西方社會的優點去充實她的實質內涵，而不是跟著黨國的最高領導閉門造車， 但是要讓中國走入自由民主的普世潮流中，最重要的是社會裡面必須有人提出相關論述並獲得共鳴， 就好像這一次總統大選時汪笨湖、楊憲宏、謝志偉等人所提出之「認同台灣」的論述一般， 所以個人認為台灣倒是可以深入研究中國現在的民情，以「漸進式正向引導」的方式， 幫中國社會提出一些可以讓多數人接受且發生共振效果的論述，讓中國人慢慢去自我檢討與反省， 或許哪一天自由民主的花朵也會在中國大陸遍地開花也說不定。 |
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| 李淳風桑 於 2004/04/20 17:10 | |
| Re:**錢尼到中國訪問**對台灣重要 | |
謝謝 APIN C W 歐力佛 LOVEinTAIWAN 今天在台灣日報二版 譚ROSE 也提到我們所談的錢尼訪中 具有兩個意義 其一就是米國的(對中國政策)必有檢討及改變 其二就是繼續在中國多點一盞(民主)燈 不過 譚ROSE有一段粉有意思 他說美國的確是希望中國將來自由民主化 對台灣韓國大家都好 但是 卻希望中國不要四分五裂 以免歐洲俄羅斯日本印度等列強勢力也介入 哈哈 米國心聲 真是有意思
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| 西來 於 2004/04/20 23:04 | |
| 中共終將倒台 | |
民主的火焰一發不可收拾 尤其是在大家有錢有飯吃後更是旺盛 中共倒台是時間的問題 不用擔心中國之強大 中國越是有錢 中國共產黨倒得越快 但是現階段中國共產黨的持續存在對台灣是有利的 且也是必須的 因為中國目前還是專制才能維持穩定 若其不穩定瘋子一多對台灣也是危險 直到其教育水準提昇 生活水平小康 |
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| CW 於 2004/04/21 08:52 | |
| Re:**錢尼到中國訪問**對台灣重要吧 | |
美國4-5年前就在想怎麼調整其中國政策. 我當時也在此網站的前身談到這問題. 簡單的說. 對美國而言. 要穩定的轉變其中國政策是很困難的. 當時有一位美國學者說 >>美國知道其中國政策有問題. 但沒有能力穩定的轉變其中國政策.>> 當然. 台美關係 還是較過去有進步. 細部的我就不舉例了. 但是還是看到美國的嘗試. 只是對台灣而言. 這些動作或開放還是有些緩慢. |
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| CW 於 2004/04/21 09:03 | |
| Re:**錢尼到中國訪問**對台灣重要吧 | |
現在扁政府最大的問題在如何穩定.清楚. 有效的與美國溝通台灣的決策與方向. 而非扁一人想一想 就幹了. 然後再去找美國人談. 這是會出很大的紕漏的. 過去的公投即是一例. 如果當時事前溝通好. 過程是可以比較平順的. 而未來最重要的就是制憲的問題. 千萬要謹慎處理. 我轉貼白樂崎的文章. 他講的很含蓄. 不過各位是可以感受其憂心. ------------------------------------- 對兩岸關係有興趣的政府官員、專家或學界人士很少有人會懷疑，未來四年將是台海關係出現劇變與高度緊張的時期。這些挑戰艱困棘手，亟需政治決心與創新的政策才能處理。首先，兩岸關係的三個要角之間必須建立更好的溝通系統，包括三者間的對話，而且必須要趕快建立。 針對兩岸關係的議題，三個主角較為即時性的目標是什麼？對美國而言，因為即將屆臨的大選，無可避免地會看重短期的解決方法或暫時的措施。國家安全的重要性必然優先於經濟問題(這在台灣亦然)，一方面美國必須著力於一場困難且獨特的全球反恐戰爭，另一方面，也必須孜矻處理在中東推展民主時所遭遇的衝突，為此，對於兩岸關係，美國的目標是當美國為了上述兩大問題而聚焦其他地區時，兩岸能維持和平與穩定。 中國亦復如此，其較大的目標也放在他處。持續的經濟成長必須延續，否則將危及社會安定。中國忙於準備奧運，對中國而言，奧運是凝聚民族自尊的首要大事(如同台灣為認同而做的奮鬥一樣)，為此，在兩岸的關係上，中國短期的著眼點便是防止台灣在國際上爭取法律意涵上的獨立地位。 台灣政府的目標主要在內政，但也與兩岸關係關聯密切。當局最迫切的事即是在十二月的立委選舉中贏得穩固的多數席次，然而，伴隨此選舉的則是因選戰提出的訴求和主張，而挑起兩岸關係的不穩定。貫徹經濟改革是另一個重點，政府體制的改革，包括確保公民投票權，針對台灣現狀的任何改變，都必須透過公投進行票決。強化國家認同的意識，是另一項持續的目標，而當在本土化(也就是台灣優先)主張之下成長與接受教育的新世代，漸漸到達投票年齡時，這個趨勢可能會加速。這個問題的挑戰性在於如何謹慎地落實目標。 現行兩岸關係制度運作的最初二十年，三個要角的政策方針乃是基於台灣關係法、美中三個聯合公報、「一個中國」政策及其應運而生的三種不同的意涵。三方不時會有所調整，而所做的調整通常是為了回應特定的問題。前述所提及這三個實體國家的目標正可說明現今情況已和過去大不相同，然而實行兩岸關係的基本方式大抵上仍與過去相同。 試圖以過往的方式處理現今兩岸關係和現今的問題，是不切實際的，當前的兩岸問題與過去迥然不同，美國的注意力已經轉往其他地區，而且這種情況恐將持續一陣子。中國已成為國際社會的重要成員，而台灣也已然成為完全的民主國家。基於這些情況，我們雖仍一如過往秉持謹慎、諒解之心，但在彼此的溝通方式上卻需要有所變革。 在評估任何政策變革時都應該考量一個超越政治的因素：這是指溝通方式與訊息流通速度的變化，可能衝擊政策決定。一個國家某個重要人物的聲明幾乎會即刻遍傳世界周知，然而，附隨於該聲明的背後意義有時在其他國家的反應後也公諸於世。這類的誤解與無法預測性可能帶來災難。這是全球性的問題，但若限定在敏感的兩岸關係議題上，這樣的問題可以、也應該要被解決。 美國持續鼓勵中國與台灣恢復對話。以往，美國總是拒絕居中擔任調停者。我認為其原因可以溯及至過去馬歇爾將軍在中國的調解經驗、美國對台「六大保證」，以及中國與台灣都希望美國支持己方立場的期待(當然，這意味其中一方必然會視此為干預內政)。 兩岸展開某種形式的對話(事實上，如果中國願意加以運用，兩岸之間已存在如此的管道)，是最佳的選擇。這不僅有助於政治事務的討論，也對經濟事務的商討與處理慘案、無法避免的個案問題等都有所裨益。此外，由於兩造希望對談能持續，彼此也會展現自制。 尚有其他的選擇可以產生較好的溝通。就台灣來看，這可以是一個非官方的特使，或者是兩造總統和國家主席同意在對方設立代表與「外交使團」(比如美國在台協會與駐美台北經濟文化代表處)，皆獲各自總統與國家主席的全力支持，或者成立專責兩岸議題的特別溝通體系。在後一個的選擇中，如果雙方同意，美國也許能以美國與中國、美國與台灣的雙邊同時管道之形式涉足其中。 美國和中國之間已經存在正式的外交溝通管道。當然，如果中國同意，關於兩岸事務的特殊對話管道可以輕易建立。然而，如要處理美國在對台溝通上自設的限制，則較為複雜，但這個問題應是美國和台灣之間的事；現行的相關規定都是美國單邊發展而成，而非建基於任何國際的規範上。但無論如何，美國已經與台灣建立「非官方」的關係，而這也端賴美國決定如何將之展現。在任何方面，它都不致構成改變現況。 對美國與台灣而言，建立一個新的對談管道後，該由什麼人出面對談，或許是特別困難的事。這類的特殊溝通管道建立後，在有對話之需時便可派上用場，而兩造指派的對話代表則是可上達決策高層的人士。也許有其他方式達致此目標，但不管運用什麼方式，成立這樣的管道是既重要也迫切的。 在國安緊張情勢罕見的國家，其正常的溝通管道通常很充分；在國安緊張情勢持續之處，比如兩岸關係，改善溝通管道的目的，是要在誤解形成、緊張升高之前，快速地解決問題。 (國際新聞中心魏國金譯) |
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