支持沈富雄!!!
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leah  於 2004/04/16 14:53
支持沈富雄!!!

我並不是完全認同沈富雄的想法,但是我實在無法忍受某些人對他亂放炮,說他是台奸.說他肖想當台北市長,他的人格跟許信良之流絕對是不同的!!!像他這麼優秀的人,民進黨要是失去了絕對是無法彌補的損失,請民進黨不要再排擠他了!!

NO:2366_1
桃園客  於 2004/04/16 15:15
Re:支持沈富雄!!!

天知道他是不是第二個陳文欠 李永瓶者流
雖說多一個同志總比多一個敵人來得好
不過如果理念不合
也沒必要豁稀泥

我是覺得他在經歷陳由豪事件後
恐懼受到泛綠選民唾棄
所以提前出手吧



NO:2366_2
陳生  於 2004/04/16 15:42
Re:支持沈富雄!!!

請大家勿再寫分化同志的語氣,也勿再猜測誰是否下一個出走,那是沒意義的事。

人身攻擊不是所有熱愛台灣的民主人士所樂於見到的,何況是深耕此地的網友,要維持一慣的高水準論述不是那麼容易,真的建議大家都關心台灣國家未來發展的問題,不要陷入黨同伐異排擠異己的窠臼。


NO:2366_3
haha  於 2004/04/16 15:51
Re:支持沈富雄!!!

沈富雄的想法實在太天真~
今天有少數人出來抗爭的目的是怕某黨執政後讓它們台灣被中國統一夢碎而不滿~
所以沈富雄只是看到表層並未深入分析~
老一輩的人說要害一個人就是不斷的誇獎它~讓它因自滿而衰敗~
今天沈富雄就有這種味道~有些人不斷稱讚它~讓它總自以為是不斷膨脹自己的觀念~
以為別人都沒它聰明~自滿的結果就是閉塞自己~
所以基於言論自由不要排擠它~生滅由它自己選擇吧~~~~~~~~~~~~~~~~

NO:2366_4
蘭陽醒獅團  於 2004/04/16 15:54
Re:支持沈富雄!!!

我在另外一欄有評論沈富雄,是他近日所提出的一個主張,

我對於沈富雄委員的人格與其他主張,目前沒有額外的想法,
保持正面看待。

完全是評論單一件的“事”,對事不對人,也希望沈富雄委員可以參與討論。


NO:2366_5
swr  於 2004/04/16 15:59
Re:支持沈富雄!!!

我也不是完全認同沈富雄的想法,但不會懷疑他的人格操守。不過有個感覺,常在媒體前發言的沈先生,似乎有點由全心追求理想的政治家變成旁觀評述的政論家!老是有狀況外的言行表現,希望他不會由政論家成為媒體學者。『同中求異』能促成進步改革,『異中求同』能化解誤會偏見,但請沈先生拿捏分寸,泛綠選民也要多包容,不同聲音出現也是一種民主。

NO:2366_6
leah  於 2004/04/16 16:11
Re:支持沈富雄!!!

一個好的執政黨必須具有溝通朝野的能力,不管這個在野黨是多麼地爛.因為支持它的人仍然很多.今天藍綠彼此形同寇讎,根本無法溝通,沈富雄的存在剛好是一個潤滑劑,一個橋樑,這也是為什麼我認為民進黨不能沒有他的原因.可是現在民進黨居然排擠他,根本等於是自斷橋樑.我並不完全贊同沈的提議,但是至少他的出發點--檢討自己而不要謾罵別人--是非常正確的.現在台灣嚴重的對立,不正是缺少這種精神所致嗎??

NO:2366_7
臺灣人真有趣  於 2004/04/16 16:15
Re:支持沈富雄!!!

我們可以包容他說這話的權利
但是同樣的也需要檢驗他的行為
世上不是只有沈富雄是天才
事情也不見得只有他看那樣
至少民進黨可以允許他講這話!
看看藍色吧...還在自我陶醉吃搖頭丸
容得下說不同意見的人嗎?

或許他提出這看法可以拉一些淺藍或是中間選民的票吧?


NO:2366_8
Youlia Lin  於 2004/04/16 16:22
Re:支持沈富雄!!!

沈不住氣的富雄 和趙某 丁某 合股生意
施放之間 受Pan-blue 之毒 很深
我等 選民 好自為之

NO:2366_9
蕭瀟嘯  於 2004/04/16 16:24
Re:支持沈富雄!!!

沈委員與陳文欠 李永瓶的微妙關係,讓人不懷疑也難.
批同志,從不手軟,
對民進黨的建言,應可循黨內管道
不要動不動開記者會,製造黨內亂象
好像撕裂族群,全是民進黨造成的
沈大委員,拿出你的良心,對國親 連宋 文欠之流
是否該予以公平 公正的審視一番

NO:2366_10
BTT  於 2004/04/16 16:27
Re:支持沈富雄!!!

我想 他這個記者會一開

應該是準備要脫黨了


NO:2366_11
臥江子  於 2004/04/16 16:52
Re:支持沈富雄!!!

聽其言觀其行,希望不要是朱高正第二.

NO:2366_12
tenz  於 2004/04/16 16:56
Re:支持沈富雄!!!

仔細分析一下這裡的網友對沈委員提案的反應,我大概把這些反應分成以下數個類型;很巧的,有部分類型和我們一直痛批的泛藍有驚人的相似。

1. 陰謀論:質疑沈富雄口出此言的動機,有人說沈富雄自大,更多人說他居心不良。這和泛藍質疑一向被他們視為自己人的李昌鈺實在很像。不管是藍是綠,只要說出來的話不中聽,政治不正確,必定其心可誅。

2. 賣台論:不能說愛台灣就是賣台,就是台奸。很巧的,泛藍的也說不支持連宋就是外省人的叛徒,就是出賣中華民國。 貼標籤,扣帽子,藍綠都一樣厲害。

3. 預言家:許多版友說早就和丁庭宇趙少康眉來眼去,一起做生意,將來一定會出賣泛綠等等;泛藍也說國民黨本土派某些人早就跟民進黨有掛鉤,將來一定會被收買等等。沒發生的事都可以講得如此斬釘截鐵,可見有預言特異功能的人,藍綠兩邊都不少。

衷心希望不論哪一方都能少點激情,多點理性,用科學、民主、法治和邏輯看待世間一切事物。


NO:2366_13
Luke-Skywalker  於 2004/04/16 16:59
Re:支持沈富雄!!!

↑厲害!厲害!一針見血!但還少了一個八卦型,就是把小道消息拿到網路上來談的........

NO:2366_14
cscgolf  於 2004/04/16 17:00
Re:支持沈富雄!!!

我很確定告訴大家沈委員已被收買

NO:2366_15
KSC  於 2004/04/16 17:05
Re:支持沈富雄!!!

Leah,尊重你的說法,但說[民進黨居然排擠他]是不正確的!
這幾天,確實有許多人在此版,在媒抗,打電話去他辦公室抗議;但是抗議的人,我猜,絕大多數是民進黨支持者而已,並非民進黨黨員!
事實上,民進黨的干部和黨員仍然尊重他(或許是,有些怕他的難纏吧?);今天下午,正義連線(他所屬的派系)不就提名他競選不分區立委了?

朋友們,
我個人對他[愛台灣]論的看法:民進黨一向有大鳴大放的傳統,他有他的理想,他的企圖,他的選舉考量,大家就姑且聽之,不可過分解讀,更不必胡亂批判!
太多批判反而提高了他的知名度,太錯愛他了!值得嗎?
他今天不就說了嗎?本來他星期二放炮後,也沒期待後續動作(!),但是[台灣心聲]批他,群眾罵他,所以他[只好]再次放炮!大家想想看,你們對他言論的[重視],竟然被他當做[藉口]了,值得嗎?
請注意:老沈是語不驚人誓不休的政治人!
請不要[錯愛]他了.
喜愛他的風格的人,投給他;不爽,就不要投他!



NO:2366_16
陳生  於 2004/04/16 17:06
Re:支持沈富雄!!!

tenz

我贊同你的看法,若是照這樣繼續演進下去,水清無漁,留在茶黨的將是一批思想純正,單一立場的好鬥門生,那和宋楚瑜的徒子徒孫有何差別?


NO:2366_17
tenz  於 2004/04/16 17:12
Re:支持沈富雄!!!

陳生

相信包括我在內,很多支持民進黨的人,不只是因為台灣意識,更重要的是我們看到民進黨是個相對來說更具有自省能力的政黨。這種透過多元意見、民主程序和執行力展現的自省能力是很寶貴的,因為這能讓民進黨免於像國民黨一樣自我墮落。

我相信在這裡也一樣,如果不能理性地看待不同的意見,異中求同,共同進步,台灣的民主進步是不會有前途的。


NO:2366_18
KSC  於 2004/04/16 17:12
Re:支持沈富雄!!!

>>正義連線(他所屬的派系)不就提名他競選不分區立委了<<
更正:正義連線(他所屬的派系)提名他競選區域(北市南區)立委.

NO:2366_19
蘭陽醒獅團  於 2004/04/16 17:17
Re:支持沈富雄!!!

tenz

如果沈富雄所說的是對的,那批評的人變成是你為你說的三種類型,
如果沈富雄說的是不對的,那網友是哪一種類型呢?

你自己認為沈富雄是對的,魯莽地把網友分為無禮的三種類型(都是負面類型),
我認為你不具有理性,也對網友不公正。


NO:2366_20
tenz  於 2004/04/16 17:23
Re:支持沈富雄!!!

蘭陽醒獅團

我的批評和沈富雄說的話對不對,一點關係也沒有;您因為我支持沈就說我不具理性,應該算是我的分類中的哪一型呢?


NO:2366_21
陳生  於 2004/04/16 17:26
Re:支持沈富雄!!!

tenz 兄

很高興認識你,在此網壇,涉及不同意見時,尤其是「人」的部份要小心謹慎,稍有不慎很容易引起對立,進而逼人選邊站,我認為茶黨的網友對不同意見的人要有包容的雅量,而不是每次討論的任何議題,都要陷入正反立場的對立,然後引起無謂的筆戰。


NO:2366_22
cc  於 2004/04/16 17:26
Re:支持沈富雄!!!

近日茶黨有不少非理性的言輪,讓我感覺國民黨的教育餘毒太深。
立場雖已改變,但論事論人的邏輯卻一貫。
台灣現在有許多更重要的事應當關心,阿扁總統正盡全力來佈局未來的政治改革,這次當選當然有幾番僥倖,靠一點一點的精密盤算,再加上泛藍那些瘋子、傻瓜胡說八道的攻擊而得。
但在未來的台灣發展上,是不能靠本站網友那些偏激言論來立足的。
當你們繼續用宋楚瑜和陳文茜那套相似邏輯在扯爛式的批評時,除了自己爽外,或許對泛藍反而是有利的。
沈富雄的言論或發表方式不對,可以拿出來批判供大家討論,但任意的只是懷疑動機或對其言論的不認同就隨意攻擊,又不肯認真的提出討論都是屬於同泛藍一樣的抹黑伎倆。

NO:2366_23
Ricky  於 2004/04/16 17:27
Re:支持沈富雄!!!

民進黨已經執政四年,不能再用在野時期的思考方式了!

一個負責任的執政黨,掌握國家資源與機器,絕對不能用排他性想法,

界定別人愛或不愛臺灣;

大家都愛這塊土地,只是方式不同嘛!

相信沈富雄是為了民進黨能長期執政,臺灣內部族群團結,講出這些話!

同時也讓泛藍政治人物操作抗爭失靈,無從形成極端的反對勢力!


NO:2366_24
Ricky  於 2004/04/16 17:28
Re:支持沈富雄!!!

民進黨已經執政四年,不能再用在野時期的思考方式了!

一個負責任的執政黨,掌握國家資源與機器,絕對不能用排他性想法,

界定別人愛或不愛臺灣;

大家都愛這塊土地,只是方式不同嘛!

相信沈富雄是為了民進黨能長期執政,臺灣內部族群團結,講出這些話!

同時也讓泛藍政治人物操作抗爭失靈,無從形成極端的反對勢力!


NO:2366_25
路人a  於 2004/04/16 17:30
Re:支持沈富雄!!!

沈富雄委員的票已經太多,保證當選!當然不差愛台灣者的票!


NO:2366_26
李淳風桑  於 2004/04/16 17:55
Re:支持沈富雄!!!

tenz 您想說什麼意見是您自由 敝人雖然不支持您的三分法意見 但也尊重您發言自由

但是 還是請您注意您的修辭 這裡大家自由發表意見 您也不必馬上把*陰謀賣台預言*都貼上標籤

以我為例 敝人在這裡寫預言欄寫那麼多篇 都是以 理性 科學 邏輯正反兩面討論 來發表結果

也許您說某些網友 陰謀論賣台論預言家 的合理懷疑您不同意 可以呀 但可不一定不理性不科學

所有科學鑼輯探討都是基於 合理的懷疑 而來 不是嗎?? 講白點 沉將來如果叛黨 那你就錯了


NO:2366_27
yu  於 2004/04/16 18:00
Re:支持沈富雄!!!

有人說:『沈富雄很好....』但是你一定說不出他好的地方。
有人說:『沈富雄很棒....』但是你一定說不出他棒的地方。
有人說:『沈富雄很有理想....』但是你一定說不出他很有理想的地方。
有人說:『沈富雄很有政治良心....』但是你一定說不出他很有政治良心的地方。
有人說:『沈富雄很有正確思維....』但是你一定說不出他很有正確思維的地方。
有人說:『沈富雄很有口才....』但是你一定說得出他很有口才的地方。

思考銳利+反應敏捷+口才便給+..................這都沒問題
政治潔癖?.........這有問號;以陳定南為標準
行政長才?.........這有問號;以蘇貞昌為標準
政治道德?.........這有問號;以林義雄為標準
政黨忠誠?.........這有問號;以黃信介家族為標準
沈富雄是即席演說長才=許信良是謀略長才=施明德是民主傲骨=陳文欠是煽風辯理的長才=....................................................................
沈富雄沒有立即出走的洞作
但他的政治理念在民進黨中已找不到所求


NO:2366_28
李淳風桑  於 2004/04/16 18:06
Re:支持沈富雄!!!

敝人是醫師 敝人以前就住在台北南區 敝人曾經投票立委選給沉富雄三次 敝人聽過多次沉的演講

沉以前就侍才傲物言語便捷 加上有點斜視 所以一直給人不太容易親近的感覺 這是他的個人特質

敝人要說的是 雖然偶以前一直支持他 不過敝人現在也已經對他有不小的懷疑 再聽其言觀其行吧

希望沉學長不要臨老貪得變節才好 自從選前的扁嫂事件後 個人不拘小節事小 台灣生存安全事大


NO:2366_29
tenz  於 2004/04/16 18:16
Re:支持沈富雄!!!

李淳風桑

1. 我的分類是不是對的,相信大家可以去翻翻前文,自有公論。

2. 當大家用一種標準看待泛藍人物的言行時,是否該用同樣的標準檢視自己的言行?

我寫這三個分類的用意,只是希望大家要用同一個標準,不要嚴以律人寬以待己,純粹對事(發言)而不是對人(發言者)。您的大文小弟讀得不多,但小弟在這裡並未指名道姓說誰的文章不理性不科學,我相信大家都有能力自己分辨。


NO:2366_30
愛臺灣  於 2004/04/16 18:24
Re:支持沈富雄!!!

打從陳由毫事件的記者會到今天的記者會
沈富雄的態度讓我想到新瑞都蘇惠珍接受
媒體訪問說沈富雄打從心底就看不起阿扁
然而有這種心態的所謂元老級有一個共通點
就是提當年勇此時此刻也讓我想到了黃信介
這位民進黨真正的大元老他選擇了阿扁
他為什麼選擇阿扁沈富雄你想到了嗎?
也唯有你想到你才會覺得你的渺小

NO:2366_31
leah  於 2004/04/16 18:30
Re:支持沈富雄!!!

tenz所分析的,應是指不理性的三種類型,身為泛綠的支持者應當屏棄這種態度:當然也有許多人是理性就事論事的,如蘭陽醒獅團所言就很有道理.
今天沈富雄所提出的四點認知中,其中第二點說不能以中國政策主張的異同、中國情懷的深淺、來台梯次的前後,去區分愛台灣與不愛台灣,我想後面兩項是沒有問題的,較有爭議的應是第一項中國政策主張的異同.依照綠營(包括我自己)的邏輯來看,主張一中當然就是不愛台灣;但是從事實面來看,我的確也有遇見立場艇藍但是卻愛台灣的人.所以我認為綠營的政治人物可以主張團結愛台灣,而不要批評別人不愛台灣,才不會以偏概全.
另外,我非常反對沈委員將族群問題也扯了進來;綠營說的愛不愛台灣,本不本土是指心態問題,跟族群省籍完全無關.沈這樣說只會落人口實,使親痛仇快.
不過,沈的出發點是希望台灣人民可以團結起來對抗中共的威脅,這點是毫無疑義的.對於執政者而言,藍營的主張不管多麼地不愛台灣,多麼不合理,多麼可惡,但是在為數不少的人艇藍的事實底下,如何團結住在台灣島上的人民,同時使更多的人認同綠的主張,才是首要之務,


NO:2366_32
初心者  於 2004/04/16 18:32
Re:支持沈富雄!!!

我個人是認為沈講這話講的太早
比較適當的時機是在犯藍潰散後
或者是年底立委選完後再說

反過來看犯藍
他們內心都嚮往著大中華
不管犯藍口頭上如何說愛台灣
但是也卻沒有放棄那個內心嚮往著大中華
這樣子說上上萬遍也沒有人會相信
簡單說就是《國家認同上的劈腿族》
試問國家認同可以劈腿嗎?

再反過來看氾綠
強調自己用情專一
絕不劈腿
不對嗎?


NO:2366_33
W and E  於 2004/04/16 18:33
Re:支持沈富雄!!!

沈立委今天召開﹁愛台灣說明會﹂,如果其所提三項認知都正確,今後﹁愛台灣﹂自然不成為任何的選戰主軸或爭奪選票的手段。
-----沈醫師也應該開 愛健康特別門診 如果其所提三項認知都正確 今後愛健康自然不成為任何病患就診的理由或醫師爭取病患的方式

智慧 聰明遠不如沈富雄的個人僅以 卑微的訴求 要求沈立委以嚴格的態度檢視其近日語言的邏輯
就如同沈立委自訴<他束髮以來就「致力於激烈的愛台灣運動」迄今40多年,甚至拋妻棄子,現在質疑他不愛台灣的人,有的當時還沒出生、有的還在地上爬、有的更在國民黨內為虎作倀。>

與其被囚禁在同志蹂躪的悲悽裡
還不如倘佯在與對立者狂傲激辨的火花中


NO:2366_34
李淳風桑  於 2004/04/16 18:35
Re:支持沈富雄!!!

TENZ 敝人不是要筆戰 敝人只是說 也許*您*講的非常有道理 但是修辭讓人誤會 一般沒有效果

沉富雄 和您一樣 但他算是民進黨中的佼佼長者 他講話即使有理 但是被飯統藍叫拿來大作文章

那他同樣是民進黨的罪人 沒錯吧


NO:2366_35
tenz  於 2004/04/16 18:40
Re:支持沈富雄!!!

智慧 聰明遠不如沈富雄的個人僅以 卑微的訴求 要求沈立委以嚴格的態度檢視其近日語言的邏輯
就如同沈立委自訴<他束髮以來就「致力於激烈的愛台灣運動」迄今40多年,甚至拋妻棄子,現在質疑他不愛台灣的人,有的當時還沒出生、有的還在地上爬、有的更在國民黨內為虎作倀。>

我覺得沈委員講這段話,正是大家比誰更愛台灣的一種荒謬現象。如果愛台灣的口號變成一種爭取選票或政治正確性的籌碼,就會模糊所有話題,讓一些也很重要的議題變得不受注目;更不用提會激化認同的對立。

我不知道沈委員講這段話的動機,是不自覺地掉入了他自己所提出來的口號危機,還是特意要用這種語言來突顯其荒謬性。換種角度想,落入誰比誰更愛台灣(或是誰比誰更愛中華民國)的無窮爭議,對台灣絕對不是一件好事。


NO:2366_36
tenz  於 2004/04/16 18:47
Re:支持沈富雄!!!

李淳風桑

我並不想和任何人筆戰,前幾天在另一個討論主題的一場筆戰,最後我選擇沉默,因為到最後已經不是在辯道理,而是在爭意氣。君不見yudofu 到最後是如何惡質地被鬥臭。

至於沈委員的話被泛藍統媒拿來大做文章,是不是罪人的問題,我想阿扁總統的談話被拿來做文章也不是一天兩天的事了,要不要我們也把阿扁總統當成罪人來批鬥一番?(笑)

我淺薄的推論是這件事情還有後續,我認為泛藍和統媒正在掉入沈委員的陷井而不自知,仍然見獵心喜,發表一堆五四三的言論。我希望大家不要自亂陣腳,靜觀其變,特別是身在高位的頭人們不要亂放話;等事情明朗一點再來評論是非吧!


NO:2366_37
陳生  於 2004/04/16 18:51
Re:支持沈富雄!!!

我想犯藍不至於敢用沈的言論當成自己的工具,因為這樣的問題正是他們不敢碰觸的地方,現在只有國親兩黨最怕台灣族群融合,台灣族群一旦融合,就沒有國親偏激政黨生存空間。

因此現在只有比哪一個政黨關心族群融合的問題?哪一個政黨關心不同族群國家認同的問題?才有意義。


NO:2366_38
tenz  於 2004/04/16 18:54
Re:支持沈富雄!!!

陳生

泛藍已經用了,而且用得很高興,上批陳總統,下批民進黨,講得好像一付自己沒事的樣子。也難怪這裡會有人擔心老沈變成把柄。

不過泛藍講得愈高興,批得愈兇,最後回擊到自己身上的力量也會愈重。泛藍裡頭居然沒人看出這時對他們來說最佳策略就是電電,讓民進黨自己鬧成一團最好,實在是他們的悲哀啊!


NO:2366_39
台衛兵  於 2004/04/16 18:55
Re:支持沈富雄!!!

偶素台灣黑隊(黑臉組),最喜歡罵輪。偶罵起藍教來,節不「嘴軟」,但偶要素批評泛綠同住,
一定小心謹慎,有幾分證據,講幾分話;節不可以引起不必要e筆戰,那素渾浪費青春滴。

所以偶百分豬一百豬持21樓陳生e收法!


NO:2366_40
老周與你同在  於 2004/04/16 18:56
Re:支持沈富雄!!!

在下亦不讚同沈富雄委員近來的發言
早在陳由豪事件發生之前,沈與丁、趙在媒體上的評論觀點
其內容便有許多可議之處
但是倒還不致於現在就要以動機論來與他劃清界線
現在就提早肅清倒顯得我們不仁

民進黨已經是執政黨
打擊對手當然重要,但不見得是最重要的
顧客要顧好才是最重要!!!!!!!!
還是先固根本吧


NO:2366_41
Leopard Cat  於 2004/04/16 19:04
Re:支持沈富雄!!!

偶個人支持陰謀論調:

個人推測沈富雄口出此言必有其目的,而不是講好玩或討罵挨滴!

個人也覺得沈富雄有些自大,但他有資格!

個人更相信他居心不良,可能得到的結果:接收反扁但不挺連送的人(或不信任民進黨但也對國親失望者)!

^_^


NO:2366_42
Echo  於 2004/04/16 20:24
Re:支持沈富雄!!!

以「就事論事」的角度來看沈富雄這事,其實很簡單:

把「沈富雄」三個字遮起來,就當作是一個無名無姓的,我們從來沒見
過的人在開記者會。然後,讓我們捫心自問: 「有這麼一個我們不認識
的人,叫我們不可以講『愛台灣』」,請問,你的感受如何 ?

再嚴格一點來檢驗,如果今天是一個泛藍的人在開記者會,鼓吹立法不
准台灣人講「愛台灣」,請問,你的感受如何 ??

如果以上兩個檢驗都會讓你生氣,請問,為什麼掛上「沈富雄」的招牌
之後,「不可以講愛台灣」就變成可以被接受了 ???

天底下有那個國家的政客,會以「不准講愛自己的國家」來招搖 ???
是什麼心態,會讓人去鼓吹不可以大聲講出我愛自己的國家 ???

再舉一個例子。假如今天兄弟兩人,對「愛父母」有爭議,到最後演
變成互罵對方「不愛父母」,搞得很不愉快,這時,有人出來做和事
佬,說:「通通不要吵 !!! 從此以後誰都不准講他愛父母 !!!」請
問,這樣對嗎 ??? 事情的爭議,在於「互罵對方不愛父母」,而不
在[ 各自講我愛父母」,不是嗎 ??? 為什麼問題的關鍵: 負面的「互
罵對方不愛父母」被忽略,而反而去禁止正面的「愛父母」???

同理,因為「愛不愛台灣」而引起的爭議,關鍵在於負面的「互批對方
不愛台」。為什麼這個沒有被禁止,反而要去禁止正面的「愛台灣」?

沈富雄不是很聰明嗎 ??? 哪位可以告訴我,像他那樣的天才,會弄不
清楚正面、負面,哪個才是問題的關鍵嗎 ??


NO:2366_43
Leopard Cat  於 2004/04/16 21:11
Re:支持沈富雄!!!

補充說明: NO:2366_41

>>個人更相信他“居心不良”,可能得到的結果:接收反扁但不挺連送的人(或不信任民進黨但也對國親失望者)!
>>>>>>

個人只素想凸顯陰謀論調而使用“居心不良”一辭,意在調侃並非負面評價沈委員。

個人非常希望也相信有朝一日台灣派能逾八成支持度,因此台灣派必須不斷地擴張版圖。

如果有機會把淺藍先脫離藍藍的影響變成中立化,再逐漸轉換成淺綠的機會就大大提昇,個人沒理由去反對這種可能性吧?除非∼哪天證明偶實在素太高估沈委員的陰謀了。><


NO:2366_44
 於 2004/04/16 21:38
Re:支持沈富雄!!!

cc 你好!
我一直很贊同你的說法,
很多話語都代表我的心聲,
謝謝!

NO:2366_45
 於 2004/04/16 21:42
Re:支持沈富雄!!!

有沒有注意到...有位大大...好像很了解沈e,
每次都把他昧得很凶,
等看他幼要怎麼恭伊?

NO:2366_46
Luke-Skywalker  於 2004/04/16 21:51
Re:支持沈富雄!!!

民進黨已經執政四年,不能再用在野時期的思考方式了!一個負責任的執政黨,掌握國家資源與機器,絕對不能用排他性想法,界定別人愛或不愛臺灣

贊同!


NO:2366_47
KSC  於 2004/04/16 21:55
Re:支持沈富雄!!!

先看看這兩則消息吧
咱們泛綠這邊確實是比較有包容心,比較能自省!
是站在正義進步這一邊!

(中央社記者王鴻國台北十六日電)民進黨籍立委沈富雄提出﹁愛台灣﹂的說法,台灣團結聯盟立法院黨團總召集人陳建銘今天表示,台灣是言論自由的社會,每個人都有發表自己意見的權利,所有人的言論都要尊重。
(東森新聞)邱義仁下午出席民進黨立委輔選策略小組,面對媒體的追問,他說,他使用這樣的名詞,造成社會不安,他自己也覺得非常的遺憾,他非常感謝立法院長王金平與台北市長馬英九的批評。邱義仁強調,他只是描述一個選舉的策略,並沒有什麼傲慢的意思,假如讓王馬有這樣的感覺,他自己也應該要檢討。

接下來看了那麼多有關沈富雄的討論,真是又妒又嫉,KSC就狠下心來,雞婆一番,將正反雙方各打五十大板吧!

沈富雄是說希望立委參選人不要以強調愛台灣為競選主題,他何時說「不准講愛自己的國家」來招搖呢?
這種煽情手法實在要不得,只會使討論更走入牛角尖!

請沈富雄看看今天中時電子報所使用的標題:[沈富雄籲扁勿撕裂族群]!
希望他意識到他的話已被泛藍統媒曲解,造出假象打擊阿扁!
要論撕裂族群,誰比得上宋楚瑜李慶元李筒豪謝啟大這些人呢?

還是那幾句話:老沈是語不驚人誓不休的政治人!
請不要[錯愛]他了.
喜愛他的風格的人,投給他;不爽,就不要投他!



NO:2366_48
W and E  於 2004/04/16 22:05
Re:支持沈富雄!!!

不吐不快 吐完為妙 免得胸悶 心悸 頭暈
小弟從有投票權以來 始終堅定地投給民進黨 一直期待他快快茁壯
除了認同他台灣主權的論述
更重要的是支持民主深化 言論自由
以打破舊政府威權體制時期的黨禁 報禁 戕害言論自由
期待開創一片能容納理性 多元 思想的美麗國土

也感謝沈委員四十年的貢獻
但為何要揮刀砍向自己過去所奮鬥的理念及黨員同志及其支持者?
物理學有一理論:波粒二重性(The Wave-Partice Duality)
若堅持一種所見現象是獨存的 自然的另一現象會反駁前述獨存現象
推及政治思考 也就是主張統一論者 若從區域 經濟 或文化等角度闡訴其理念可以保障台灣的優勢 而非在凱達格蘭大道用暴力行為拼真相 救公道 相信絕大部分理性的台灣人皆可冷靜地看待

但為何沈委員要用禁止的字眼來對待與自己共處 奮鬥四十幾年的黨內主體價值呢?
堅持一種所見現象是獨存的 都會違逆自然
何況用禁止這般強烈文字來限制本土的論述 台灣主體的意志
這樣是違逆自然的
小弟要向沈委員表達強烈抗議

切勿在勝選而必須容忍的沉悶傷口再補上一刀
如果黨的支持者從情境逃避 轉成行為逃避 最後變成delirium
我們要一起向洪奇昌委員求診

最後請沈委員拾起當年所受醫學教育的精神
掄起智慧之劍斬向民主社會上暴力的毒瘤 而非揮刀自斷其臂! 善哉!
言盡於此 請自重!




NO:2366_49
愛台灣  於 2004/04/17 02:04
Re:支持沈富雄!!!

沈富雄這個人遲早會跟陳文欠許信良那一掛一樣
再裝就不像了啦!
大家一定要講愛台灣!!!
汪笨湖剛在台灣的心聲鄭重的呼籲
大家一定要說愛台灣
民進黨絕對不能不說愛台灣
是台灣人一定要講愛台灣
這跟撕裂族群又有何干係??奇怪ㄌㄟ
狗屁沈富雄
趕快滾去飯籃那當藍教教主好了
台奸就是台奸
天機星說的沒錯!!!

NO:2366_50
怪怪  於 2004/04/17 02:13
Re:支持沈富雄!!!

如果因為這樣的言論,就能得到泛藍的支持
我想是那個限制自己不能說愛台灣的人,太熱臉了
人家可是會說你說的對,但支持還是支持自己的
人家怎會撕裂自己的族群呢??
傻瓜

如果別人不愛,我們不該強迫別人說愛
但自己明明愛得要命,為什麼要強忍不能說??
難道連愛台灣也要低調嗎??
沒道理吧??
那幹嘛親吻土地


NO:2366_51
zz  於 2004/04/17 02:47
Re:支持沈富雄!!!

在國民黨幾十年的思想毒化教育下,
使得我們有甚麼樣的執政黨就有甚麼樣的反對黨,
還好民進黨不停地有路線鬥爭和內部批判才能超脫進而清黨,
沈大老正是綠皮藍骨的性格, 恃才傲物卻不如同期發展的好, 當立委不划算, 悔不當初.
自認是老大卻不堪黨內後起之秀, 好鬥爭功及批判成性.
國民黨式的思維不合時代卻不自覺, 想以政治手腕來取巧施力, 這在如今臺灣意識掛帥的政壇是不管用的, 施明德, 王金平之流都試過.
上次爭取不到台北市市長提名懷恨在心, 這次立委能否被提名都成問題,
因此趁還是立委身份先發制人, 陷阿扁和民進黨於不義, 圖謀自己的退路
沈大老無法像其他大老慢慢知命退位如康寧祥, 姚嘉文, 林義雄等明哲保身以臺灣為重
反而要像許信良, 施明德, 張俊宏, 朱高正等一樣鬥爭失敗以致分道揚鑣, 下場悽涼.
這種居心不良的政客日後還會慢慢浮現
因為這些奉行利己主義的政客愛臺灣都是有目的及代價的
當討不到利益就抓狂



NO:2366_52
酥餅  於 2004/04/17 02:49
Re:支持沈富雄!!!

Tenz, 我來批一下沈吧,

前天我看他上年代張雅琴的新聞,他說,他也贊成真相調查委員會,還舉涂醒哲當例子,說真的是冤枉的就像涂醒哲一樣到處急著跟人對質,怎麼會不贊成組真相調查委員會,還說要是由他決定,五個真相調查委員會他都給。

民進黨資深民意代表上電視節目,沒有說明依照現行法律,真相調查委員會違憲。不替自己黨的政策辯護就算了,還暗指其中有鬼,基於這個觀察,我總有資格批評他的立場可議吧。

再則,如果沈建議的對象真的是民進黨,為什麼不是在民進黨內部的會議提出?而是召開記者會先對外宣布?他這種作為不太像是在對內提出建言,比較像是在對外表示立場吧!


NO:2366_53
笨鳥不飛  於 2004/04/17 02:57
Re:支持沈富雄!!!

有沒有可能
經過沈富雄的記者會之後
愛台灣 的能見度 反而更增加ㄌ
這是反向操作嗎?
老沈好像蠻對台北人ㄉ胃口

NO:2366_54
eric  於 2004/04/17 03:10
Re:支持沈富雄!!!

我不會因為他是民進黨大老的身分而支持他這種極其扭曲怪異的論點
若他是要我們別去質疑別人(藍營or外省人)不愛台灣
這樣ok,為什麼要禁止明明就是愛台灣的聲音呢?
其實每個人心中都有一把尺,趴在地上吻就是愛台灣的表現嗎?
明白的人就是明白

NO:2366_55
TV037併欄  於 2004/04/17 09:02
Re:支持沈富雄!!!

cc  於 2004/04/17 08:52
換個角度看沈言論

我記得在汪笨湖的節目中訪問過史明先生,一位我最尊敬的歷史學者,他從未因個人的台灣自主意識奮鬥歷程,藉而獲取絲毫政治上的名利,反是無私無我的奉獻自己所有。
在那次訪問中,他提及現在有些人打著愛台灣的旗號作掩護,實際幹些不見光明的事(史先生原話記不太清楚,但大意是如此)我想這裡頭對我而言,有兩層意義上的反省(就從自己開始)
第一、某些對政治事件及人物的看法,是不是落入只是愛不愛台灣的藍綠色彩意識判準,例如我們都罵統派媒體,但統派媒體若是報導了不利綠營的新聞,我們就需不問是非的捍衛綠營,及抹煞事實,例如第一夫人炒股,若不是媒體報導有可能曝光嗎,但也正因為媒體曝光,更彰顯我們本土政權能知過改過的意志決心比泛藍那票虛假道德要正派的多。但理性的反對監督是民主國家絕不能少的,不能因為愛台灣而放棄監督立場,我們本土的支持者要用更嚴格的標準監督本土政權,不能讓他在溺愛中腐敗,須知本土政權的壯大,就是在真實事件與虛構抹黑的壓迫監視中才成長如此快速。
若不是統派媒體等著看宗才怡及好幾次本土政權的失策笑話,哪有今天阿扁總統的穩重人事佈局、國家政策擬定。
第二、是不是有政治人物打著本土旗號掠奪政治利益,相信網友們心知肚明,看我們是要繼續睜一隻眼閉一隻眼的無條件支持他,還是逼他上進一些,不要扯了本土政權的後腿。
其實阿輝伯也曾說過,他並不希望看見國民黨瓦解,畢竟有反對黨的政治,才符合民主政治監督的原則。
這一次沈委員言論,我想點清一件事,不論動機,他並無反對說「愛台灣」這三個字,但他的問題就是不把話講清楚,這次選舉,泛藍將撕裂族群的語言發揮到極致(尤其是宋楚瑜)但我們綠營難道就不需要檢討嗎?難道就只能去跟泛藍來比爛嗎?
我們支持的本土政權贏了,我很高興,但也是該調整步伐與心態的時候了,一個人跟人之間為政治立場而不互信的情況對台灣是不利的,我們應該體諒廣大泛藍支持者是在錯誤的國民黨政治教育,及詭詐的泛藍政治人物奸巧下有了錯誤想法,我們更應該以包容和說理的方式來面對。
想想320以後的泛藍抗爭,難道不是我們用包容的力量讓他喪失民眾支持嗎?
希望對本土政權支持的朋友,對台灣真正「熱愛」的朋友,都能以理性、包容的方式看待問題,以及面對與自己不同意見的人。


NO:2366_56
芋平  於 2004/04/19 07:13
Re:支持沈富雄!!!

我支持沈富雄一向不遺餘力,不過他說強調「愛台灣」會撕裂族群,我敲破了頭也不知道理何在。
不曉得有哪位好心人能給我醍醐灌頂一番?我會感恩圖報的。「愛台灣」這句話我說了六十幾年,不
知道要不要切腹謝罪?!

NO:2366_57
水果  於 2004/04/19 08:16
Re:支持沈富雄!!!

我非常懷疑此欄暱稱﹝zz﹞ 與 ﹝愛台灣﹞兩人是臥底的,覺得他們的話充滿挑撥意味。
以[zz]論事的深度,他有能力去判斷怎樣做對綠軍才是好的,但他卻反其道而行,想置沈於死地。
憂心沈言行的愛綠人士應該只是提出警示,而不是亂貼標籤,將沈逼走。

NO:2366_58
水果  於 2004/04/19 08:23
Re:支持沈富雄!!!

給暱稱[愛台灣]兄:

先撤銷對您的指控,致十二萬分的歉意!


NO:2366_59
台龍  於 2004/04/19 08:39
Re:支持沈富雄!!!

愛台灣很明顯地幫助這次選戰,讓阿扁低空掠過。現在有人想鬥臭鬥垮這個行為。這種先從思想和道德曾面,來讓對方喪失最有力的心戰,還真的有用喔!如果這不是洗腦,我還不知道什麼是洗腦?

不喊愛台灣前,族群不就早就分裂了?喊了,會更分裂嗎?在高於九十趴的高度集中投票行為下,不喊愛台灣就會讓那些人改變嗎?以為不要喊「愛台灣」就可以族群容合,是毫無根據且跟事實不符合的講法。

為了族群融合,就先喊愛台灣吧!喊久了,喊多了,每個人都會以為其他每個人都愛台灣,那麼還會有什麼問題嗎?


NO:2366_60
KSC  於 2004/04/19 08:46
Re:支持沈富雄!!!

Let us see his latest reaction:沈富雄:「泛藍的的票是不會過來的」!

>>〈獨家〉目標參選北市長? 沈富雄不鬆口
TVBS記者:李昀臻 陳其銳 楊育昇 台北報導

沈富雄提出的「別把愛台灣當口號」在政壇持續發酵!面對外界質疑,沈富雄的大動作是放眼台北市長,還說沈富雄會在民進黨內,漸失權力。沈富雄一一回應,要大家別以小人之心度君子之腹。

民進黨立委沈富雄一派輕鬆,反駁陳文茜說他「在黨內的權力會漸漸消失」的說法。立委(民)沈富雄:「這一點我是不同意的啦!因為我本來就享受不到什麼,民進黨所擁有的權力。」

也有人說沈富雄的大動作,是為了選台北市長。立委(民)沈富雄:「泛藍的的確確是多一點,打電話進來肯定我,但是他們流淚也好,肯定也好,讚美也好,他們的票是不會過來的,那我在他們的票還沒過來前,我已經要處理很多很多,我們這一邊的人對我的不滿,我總是選擇最艱難的戰場,做我份內應該做的事,是不是以後我在講這些,應該講的話,都要預先聲明說我不會選市長,那然後接下去那句話,人家才會當真,是不是應該這樣,我覺得大家不要以小人之心,來度量我的思維方式。」

言下之意是還沒打算參選嗎?沈富雄離去前卻又回頭,補上這麼一句。立委(民)沈富雄:「兩年多很長呢!兩年多什麼都可以變呢!」

沈富雄的邏輯跟自信,同僚們習以為常,不過,旁觀者看沈富雄,視野又有不同。段宜康:「可能他在民進黨內的影響力可能會逐漸的消退,這是個不爭的事實,他不斷的陷入一些危機,但是因為他的聰明又讓他能夠不斷從危機裡面脫身,我認為他不會選台北市長,以他現在的狀況,他恐怕得不到民進黨的支持。」

身為民進黨的一員,沈富雄在堅持「做自己」的同時,也必須面臨黨內同志不同角度的審視與評估。



NO:2366_61
桃園客  於 2004/04/19 10:29
Re:支持沈富雄!!!

其實在陳由豪事件時
我是相信沈富雄的
也曾經在論壇上幫他加油
期待他做出智慧的選擇
記者會開完後 雖不滿意
但對他攪亂一池春水 模糊焦點的做法
勉強可以接受

但選後
他又開了這個奇怪記者會
我不得不承認自己錯了
轉而質疑沈某的立場 與做法
這不是一種反省嗎

為何一但批評沈富雄就是 陰謀論 預謀論 賣台論
為何做此懷疑就是低格調 高水準的發言

我覺得類似的說法
就和沈某人有一樣的心態
說什麼當我在努力的時候 誰還在地上爬 還在如何如何
那又怎樣
施明德以前演講時讓我熱淚盈框
許信良是我最敬佩的政治家之一
但他們失去理想性時
我一樣唾棄他們
我並不了不起 只不過是一個小小的選民
只不過是以政治人物的行為 說法來檢視他而已
若要人不批評 就乾脆別玩政治
以為自己是清流 崇高到無法批評
那和犯藍的鞏固領導中心有何兩樣

醒醒吧 別自認是無所不知 絕對客觀的人啊



NO:2366_62
空軍二兵  於 2004/04/19 10:41
Re:支持沈富雄!!!

我想, 過去國民黨殖民式的統治, 對各個族群語言文化的輕篾甚至敵對的態度, 是造成今日族群問題濃得化不開的主因.
只是, 今日是民進黨執政. 政府確實有必要思考這個問題, 提出具體解決方案, 並有效落實. 雖然, 今日台灣的在野黨, 處處為反對而反對. 但是, 一再迴避或任由問題擴大就不是一個負責任的政府該有的作為了.
台灣意識的形成, 族群問題是不能迴避的課題. 時間上, 在總統選後來談這個問題, 應該是恰當的. 個人覺得, 在驗票後, 連宋死心後在來談也許更好. 從921, SARS,到今年的228, 台灣意識逐漸成形; 是時候討論這個問題了.
對著媒體放砲, 是引起主政者的注意的不得不. 我相信民進黨內部一定有相關的討論機制, 但是, 再民主, 一個人的意見(尤其是相異於主流意見, 尤其是預見未來的遠見)可以很容易被搓掉. 我想, 這可能是這位不甘寂寞的獨行俠所以選擇這樣反應的原因之一吧. 另外, 也只有這樣的開砲, 才能引導意見潮流. 現在, 包括你我, 大家都在討論, 不是嗎? ^^;
不可否認,當初許信良施明德離開民進黨前,尚且無力激起此番浪花.

NO:2366_63
道卡斯  於 2004/04/19 11:02
Re:支持沈富雄!!!

支持沈富雄 , 轉任國民黨秘書長 ,
將國民黨黨產 , 還諸於民 !
是還諸於民喔 , 不是放進沈富雄自己的口袋 ,
所以ㄚ , 沈富雄貪財的程度 , 要先克制 ! 克制 !

NO:2366_64
過路  於 2004/04/19 11:32
Re:支持沈富雄!!!


看看那群國親政客在博愛特區手中拿遮青天白日滿地紅旗子搖旗吶喊著臺彎好,臺灣好......,卻把特區
, 古蹟景福門等處遭踏的亂七八糟,使外國人士不敢來我國觀光,促使我國經濟無法持續成長,根據這些情形真的不要說愛台灣也罷.

NO:2366_65
娶客家人  於 2004/04/19 11:34
Re:支持沈富雄!!!

我想沈富雄原本預測阿扁不會當選,但是天佑台灣,
我也想了解沈委員與趙少康丁庭俞試試什麼關係
從去年之前有一個節目是中衛台(趙少康主持的節目)
常常發現是三人同台評論政治
那時我就很奇怪的認為有問題

本次大選主軸 泛綠為愛台灣 反中國(228)
泛藍為反扁換總統(313)

結果 沈委員 說泛綠主軸有錯 ! 我近日苦思錯在哪裡! 我不忙白!
313反扁大活動,充滿仇恨!只恨阿扁一人! 有中心思想論述嗎?

我不知老沈有沒有參加228,大家有參加228活動的人民就可感受出
那股愛台灣的熱誠!絕恩對沒有族群穩題!
大家平和感動!熱愛台灣土地!
200萬人的心.絕對不是政客們可以操弄得!

但是313反扁嗆聲大遊行!有參與的呢?
是什麼心態!充滿怨與恨!

為什麼泛藍領導者要以人為出發之競選主軸!(政客之惡毒)
才造成選後之對立!

這就是沈委員的好朋友(陳文茜與趙少康)的泛藍外籍兵團惹的禍
我想這不是連主席的本意!

台灣撕裂族群的元兇,我點名 首惡飛碟幫(趙少康/陳文茜/丁庭余/陳鳳馨....)



NO:2366_66
zz  於 2004/04/19 12:35
Re:支持沈富雄!!!

水果  於 2004/04/19 08:16
Re:支持沈富雄!!!

我非常懷疑此欄暱稱﹝zz﹞ 與 ﹝愛台灣﹞兩人是臥底的,覺得他們的話充滿挑撥意味。
以[zz]論事的深度,他有能力去判斷怎樣做對綠軍才是好的,但他卻反其道而行,想置沈於死地。
憂心沈言行的愛綠人士應該只是提出警示,而不是亂貼標籤,將沈逼走。
*************************************************************************************
有嘴說到沒沫
我不恨沈委員只批判他帶給台灣意識的破壞性
他最早要選立委時找我幫忙,我因從事社運,愛莫能助,婉拒了
我談到台灣最需要的是基礎療傷與公義,不需人人急於搶撘政治順風車......
他臉色一變就散席了
我永遠記得他的傲慢
希望我沒看錯人


NO:2366_67
zz  於 2004/04/19 13:09
Re:支持沈富雄!!!

台灣政客來來去去?
怕人批判就別佔著民進黨立委席位!
沈富雄打著綠旗反綠旗,妖言惑眾,標準的反動份子
我們批判過的機會主義,投降主義的同志先後變節,就是要揪出這些壞份子
不停自我批判,才能讓愛台灣的政黨更旗幟鮮明。
四百年來的悲情,誰理你們?(中國官員說詞)
愛台灣是我們血淚的吶喊!
是我們生死存亡的最後底限!

NO:2366_68
桃園客  於 2004/04/19 13:12
Re:支持沈富雄!!!

2004/04/18 13:58

李登輝批沈富雄,主張不切實際。

 記者林佳欣、蔡坤佑/台北報導

民進黨立委沈富雄日前呼籲年底立委選舉不要操作族群議題,不要以愛台灣為選舉主軸。台聯立委程振隆轉述,前總統李登輝不以為然,批沈富雄不切實際,強調立委選舉主軸應該仍是認同台灣,同時李前總統也預定在4月底重出江湖,暢談政治。

總統大選時不遺餘力推動「認同台灣」全民意識的前總統李登輝,聽到民進黨立委沈富雄要大家別再喊「愛台灣」這3個字時,很不高興,批沈富雄不切實際。李登輝認為,本土認同已達75%,有助政局步向常軌。


程振隆表示,雖然總統大選後,李前總統就幾乎不公開露面,只有打打高爾夫球或者跟朋友聚餐,不過他對於台北政壇還是相當關心,也對未來的台灣提出了他的想法。

程振隆轉述,李前總統認為,年底立委選舉的主軸仍舊是「台灣認同」,他將會在4月底正式復出,第一場演講,談的就是總統大選後的民主與法治,繼續為認同台灣而努力。


NO:2366_69
桃園客  於 2004/04/19 13:14
Re:支持沈富雄!!!

讚啊
阿輝伯
會不會有 些沈某的支持者
轉過頭來批阿輝伯啊

有些人總是說把沈某逼走了
對綠軍絕沒好處
似乎太瞧得起沈某人了吧

君不見連前黨主席都戀棧敵營喝豆漿了
有沒有壞處呢

沒有人是不可被取代的
我喜歡這句話

其實討論沈富雄
我覺得是浪費大家的生命
我道歉


NO:2366_70
 於 2004/04/19 13:23
Re:支持沈富雄!!!

這個(礙台灣的)真的已經是不行了,這次總統大選民進黨的主軸要不是定位在愛台灣
恐怕要選上是有問題的,何況愛自己的國家本來就是天經地義的事情,經常說時常說
天天說又有何不妥?除非有人心理老早就不愛了,對這個礙台灣的說實在的令人相當
痛心,儘管他過去對自己黨有何豐功偉業但我們仍要時時檢驗他們的言論背後的意圖
與責任,否則一個具有理想性的政黨要如何取信於有那麼多擁護愛他的人呢?民進黨之
所以叫做民進黨之所以值得許多人的支持就是要針對不堅守理念的人讓他面臨下台的
殘酷命運,愛台灣此口號一出真的是檢驗出許多人的虛與偽,連宋,江澤民,都可以說喊
愛台灣了,為什麼號稱台灣自己本土的民進黨而且又是大老級數的黨員卻禁止在台灣意識
上加強?忽然讓人不禁一陣寒蟬是否過去戒嚴的幽靈正在台灣島內另起爐灶開始徘徊?



NO:2366_71
瓠仔  於 2004/04/19 14:49
Re:支持沈富雄!!!

愛台灣?? 這句話我說不出口. 就如同我從不對我老婆說我愛你一樣, 覺得很肉麻, 那好像總是要留到在飛機上且快要掉下來時, 或像911時身處雙子星大樓時才說的出口.

愛台灣?? 這是一種無法數據化, 量化的選舉語言, 有情感動員效果, 但藍綠都愛, 綠的動員自認有愛台灣情感的族群,藍的利用來反動員不滿被暗指不愛台灣的另一族群. 很難說對錯, 雙方都有利. 如果綠的不訴諸愛台灣, 藍的就無法哭訴埃打反動員另一族群.

我以前就說過不要問愛不愛台灣, 就是因其無法數據化, 量化的, 科學化論證, 對於事情的處理無用, 還舉一個例: 我兒子問我, 老虎和大象誰比較厲害?? 我就要他不要這樣問, 如果問我誰的鼻子長, 誰跑的快, 我就可以回答, 不然就回你灰熊厲害.

基於此理由, 我是認為沈富雄說不要把愛台灣當選舉主軸, 有其道理(對台灣前途理性論證而言), 但對於其他人想有愛台灣的情感不應有任何批評, 甚至對自動對號入座不愛台灣的人不做任何批評.

還是要說愛台灣?? 我真的說不出口, 但我的身家財產全都在台灣, 全都在我老婆那裡!


NO:2366_72
二寸魚  於 2004/04/19 15:07
Re:支持沈富雄!!!

瓠仔
>>我是認為沈富雄說不要把愛台灣當選舉主軸, 有其道理(對台灣前途理性論證而言),
>>但對於其他人想有愛台灣的情感不應有任何批評, 甚至對自動對號入座不愛台灣的人不做任何批評.

誠哉斯言。
然而政治人物的發言自有其用心,而個人也寧願相信沈的用心是正面的。
但聰明人常反被聰明所誤,以沈的政治歷練說出那些空洞而單一的內容,其實個人看到的仍是沈離黨內
高層的距離,如此而已。自以為良藥卻不能為人所用,其心自苦。


NO:2366_73
chimmy  於 2004/04/19 15:45
Re:支持沈富雄!!!

我覺得未來的政治演變,只要藍綠實力接近的對決,族群問題還是會在,泛綠要做的是把台灣的主體性與願景做得更踏實,像2006新憲目前仍停留在民主深化不會改變現狀的論述是不夠,目前台灣的文史教育對台灣的主體性認知仍有不足,這其實才是最大隱憂,泛綠要說服犯藍支持者的是台灣主體性不會帶來兩岸緊張,只是要建立真實化的社會與政治架構

NO:2366_74
瓠仔  於 2004/04/19 15:48
Re:支持沈富雄!!!

二寸魚

沈的發言用心與離黨內高層的距離有多遠我不知道(我非民進黨員), 也不關心, 但其發言內容是有些空洞現象, 甚至我認為有自認為公正的不公正.

所以我也認同在此批評他的人, 至少言論自由, 沈有權批評別人, 別人就有權批評他! 但我認同沈富雄說的不要把愛台灣當選舉主軸, 理由如上篇所述. 至少高明的打法是我不說你不愛台灣, 但我指控你到全部的人都自動說你不愛台灣, 但不是我說的.

我的意見只是希望有強烈要說愛台灣這句話的人, 想想是否換個方式表達心中情感, 不要只想著這句話.


NO:2366_75
娶客家人  於 2004/04/19 16:04
Re:支持沈富雄!!!

我舉一個例子說說:
針對太太說: 【我愛妳】妳有什麼見解!
歐美國家 每天說【我愛妳】不只一次不知多少次,而且脫口而出。但是:
東方國家特別是(華人國家)
我想問大家:有幾位在家裡會跟太太說:【我愛妳】
是不是認為說:【我愛妳】很難啟齒
為什麼會這樣!我想應該是教育與文化問題
老一輩的長教我們:小孩子 有耳無嘴
愛台灣!不敢很順口說出
那就是教育不夠!
反而要多加教育喔!
哪能駝鳥心態!太不可思議了____沈委員!


NO:2366_76
天氣真好  於 2004/04/19 16:43
Re:支持沈富雄!!!

我覺得我們不要在批評沈委員ㄌ...畢竟我們都不希望看到他出走ㄚ
每一ㄍ人都有不同ㄉ觀點ㄚ...民進黨應該要包容和接納不同ㄉ聲音和觀點ㄉ
他ㄉ意思不是說愛台灣是錯ㄉ.而是年底ㄉ立委選戰民進黨不應以愛台灣為主軸
應該把焦點放在其他ㄉ政策上..也比較不會被批評為挑起族群對立

NO:2366_77
番薯仔  於 2004/04/19 16:51
Re:支持沈富雄!!!

作一個政治人物,自己是要知道自己的一行一語是要受選民的檢驗及批評的。英語?埵酗@句成語:『假如受不了熱,便不要靠近廚房』。 要是網友們在此對沈富雄的不當的發言有所批評,而逼走了他,使他入了藍營,這可不是批評他的網友們的錯。而是他的大頭病及無原則無理念的錯!

台灣人最大的悲哀,便是受了國民黨外來政權五十多年的洗腦,變得我們的很多的政治人物,只知道耍權術及騙選票,而更政治掛帥的成了變色的政治恐龍,而不知堅持理想的為台灣的土地及人民的福祉作奉獻。

這次大選,為甚麼有那麼多的廢票?為甚麼以連宋那種無格的政見及人品,仍然可拿那麼多的票?這是值得民進黨去深思的!

沈富雄要是有一天走上了朱高正、許信良及陳文茜等變色的政治恐龍走的路,我想很多人是不會驚訝的。


NO:2366_78
道卡斯  於 2004/04/19 16:59
Re:支持沈富雄!!!

紅杏出牆 , 毫無悔意 !
死賴不走 , 要腳踏雙船 ?
還是要謀害親夫 ?

支持沈富雄愛其所愛 !



NO:2366_79
阿郎  於 2004/04/19 17:14
Re:支持沈富雄!!!

我們不希望沈出走,但對於沈的言論值得大家的批判和討論。
當有人說出「愛台灣」時,我們想到這人,落地生根,無私奉獻,不享特權,在台置產,在台服兵役,準備老死在台灣。
但也有些人說出「愛台灣」,甚至於說出「身為台灣人,死為台灣魂」時,讓我們想到的是,這人在美國買好幾棟房子、置產,讓子女逃避兵役、讓子女辦綠卡,做美國人,把台灣賺的錢,大量拿到外國置產,也有一票人,軍政退休後,用月退俸住到中國去。
所以沈為什麼叫大家不能講「愛台灣」,這和撕裂族群何干,所有族群都有在說「愛台灣」。所有族群也都能說「愛台灣」,沒人管得著,連沈委員在內。

NO:2366_80
魔流劍炎縞刀  於 2004/04/19 17:20
Re:支持沈富雄!!!

我個人認為沈立委的邏輯很怪,
沈說台灣90%以上的人是愛台灣的, 竟然如此,
愛台灣是多數人民的共識, 為何沈富雄會得出說愛台灣是在操弄省籍情結的
結論? 這不符合邏輯吧!
愛台灣又不是民進黨的專利,
國親也可以用愛台灣來做為選舉的訴求,
不淮人家說愛台灣的要求, 真是太誇張了吧,
有那一國的人會限制人民不淮說愛自己國家,
即使是極權國家, 也沒聽過不淮人民說愛國的.
總而言之, 我個人認為沈立委的頭腦不清,
言語前後茅盾, 稍有思考能力的人, 可能無法認同他的話.

NO:2366_81
Youlia Lin  於 2004/04/19 17:29
Re:支持沈富雄!!!

My family groups have more than fifty votes and
were given to Mr. Shen for past elections, however,
now we all spitted on him and no more give a vote
to him as hes playing a scenario being directed
by pan-blues medios. To promoting Taiwanese identity
is the only way to fight against Chinas missels toward us
and love Taiwan is all Taiwaneses right, whats
wrong for it??

NO:2366_82
W and E  於 2004/04/19 17:35
Re:支持沈富雄!!!

中國對台灣二千萬人需要的回應:
1.早就給拒絕了
2.誰理你們

台灣人要愛自己台灣人啊!


NO:2366_83
yu  於 2004/04/19 18:00
Re:支持沈富雄!!!

我是臥底
我是連罰站+送條魚欽點金牌光溜溜剩一條臥底網客
專門為連罰站+送條魚到處搧風點火
誠信口罩幫也是本人瞎搞出來的
沈老不是親點
他是自己亂點的
千萬別支持他
你們要支持我要給我拍拍手放煙火
因為我絕對不會曝露自己的身分

NO:2366_84
四無君  於 2004/04/19 18:02
Re:支持沈富雄!!!

>>我覺得我們不要在批評沈委員ㄌ...畢竟我們都不希望看到他出走ㄚ

不!至少我希望他快點滾出去!


NO:2366_85
樂透彩  於 2004/04/19 18:14
Re:支持沈富雄!!!

不管他的評論對不對,

我只知道他要趕快出來露臉,加強曝光率,
不然以台灣人知識流通那麼快的情況下,
他是狠容易被人健忘了;

所以我們都知道,六七十歲的老人家還要每天出現在電視上,
是夠諷刺了!!


NO:2366_86
W and E  於 2004/04/19 20:18
Re:支持沈富雄!!!

又一驚人說法 「見容於國人 不見容於黨員及同志」
不知是否有一種道理可以 「見容於天地 不見容於個人良心及良知」

台灣人愛台灣 也能同情借住在台灣的中華民國 台灣人對異己的包容力 對加害者的寬恕胸懷
已超越國際上許多先進國家 台灣真不符合國際上對國家的定義 也超越這樣的定義
台灣!你是神的國度!


NO:2366_87
zz  於 2004/04/19 20:40
Re:支持沈富雄!!!

對於沈委員的發言行徑:
留黨查看,
以觀後效!

NO:2366_88
審父熊  於 2004/04/20 19:39
Re:支持沈富雄!!!

不管如何.我相信大家都越來越愛台灣.我贊成沈富雄的主張.回歸政策辨論.不要再打口水仗ㄌ.試想你ㄉ家人如果一直問你愛不愛這ㄍ家.你為什麼不愛這ㄍ家?爸爸為什麼比媽媽不愛這ㄍ家?媽媽昨天沒煮飯是不是不愛這ㄍ家?這ㄍ家庭會如何ㄋ?所有家人把辯論ㄉ時間拿來團結一起為家庭打拼應該會更好.綠色執筆

NO:2366_89
Lin  於 2004/04/20 20:58
Re:支持沈富雄!!!

支持他就支持他不支持他就不支持他尊敬他的想法及說法但深一層去理解他得的『萎大』

NO:2366_90
無語  於 2004/04/20 22:32
Re:支持沈富雄!!!

愛台灣早就是大家習以為常的事了.雖然說對待沈老不需要幫他貼上額外的標籤.但是..

若這件事發生在其他國家如中國或美國.你認為當地人民會認為只要說出愛自己的土地會有分裂族群的

疑慮嗎?


NO:2366_91
水果  於 2004/04/20 23:48
Re:支持沈富雄!!!

這兩天看茶黨眾網友論沈,其中有令人佩服的理性分析,也有不少激情言論。我與沈毫無接觸,個人文思不足以完成完整論述,只能抄錄自由時報自由廣場一文,於此欄留個紀錄。

以愛心療傷止痛--由沈富雄「吳鳳」事件談起

 ☉蘇益仁

 看到沈富雄委員被昔日的同志萬劍穿心,我心中有萬千的不忍及遺憾。誠如沈委員所言,他是以現代「吳鳳」自解,我們或可稍解其所受的委屈,但這樣的事件在歷史上不斷重演,先知總是寂寞與淒涼的,沈委員求仁得仁,希望他能勇敢地度過此波衝擊。

  蔣經國在位時,我唯一對他激賞的地方就是開放老兵返鄉。旅居海外有家歸不得的人都能體會思鄉之痛。即使很多已歸化異國的台灣人,我們都能感受到他們落葉歸根的心境。因此,土生土長於斯的台灣人民,今天能生活在自己的土地上,享受著自由民主的生活,我們應敞開心胸,去體會、去包容、去撫慰那些隨蔣家政權撤退來台的大陸人,是大陸中國的共產專制讓他們有家歸不得。要這些第一代來台的大陸人真心的認同台灣這塊土地,我們都必須付出比美國政府及人民更多的同體心,否則來台的第一代的思鄉情結,就如北燕南飛,就如旅美的台灣人。

  此次總統大選,對很多台灣人來說,是一種累積心中數十年的解放。台灣主體意識的建立必須同時從事台灣新文化運動的改造。以本土台灣人為主體的台灣這個國家及人民,必須學會以更謙卑的心去撫慰那失落一方的子民。

  也許,我們必須以更大的耐心,也許三十年,也許五十年,我們才能邁向瑞士或美國那樣族群的融合。

  沈委員說得不錯,在上位者必須帶頭展現他的誠意及善意,阿扁總統也唯有如此,才能成其偉大志業,將台灣人民帶向繁榮富裕與安和樂利的國度。

  台灣的前途有四種選擇,我們都唾棄那共產專制的統一,我們也不願意見到如以色列與巴勒斯坦的相互毀滅,保持現狀當然不是我們最終的選擇,如果我們台灣人民真的愛台灣,我們就只有第四種選擇,那就是包容瞭解,甚至傾聽愛惜與我們不同想法的異鄉人。我們必須厲行王道思想而非霸道主義,尤其對第一代的大陸人。

  我瞭解很多台灣本土的人民,他們累積了多年的心頭之恨,用血用淚方才換取今天的成果,除非我們想冤冤相報,否則所有的仇恨必須到此為止。今後,我們大家平和地以民主方式,每四年一次以選票去追求我們的理想。

  沈委員,在您孤寂的時候,讓我陪您走這一程荒涼的旅程。(作者蘇益仁╱衛生署疾病管制局局長)


NO:2366_92
Echo  於 2004/04/21 08:49
Re:支持沈富雄!!!

我可以保証,不管泛緣陣營有沒有說要愛台灣,甚至於,不管泛緣陣營提出
任何說法,泛藍還是會把它拗成是在撕裂族群。泛藍這種任意栽贓的做法,
過去這四年多來可說是每天都在上演,我倒覺得奇怪怎麼還會有那麼多台灣
人認為只要我們退讓他們就會跟我們講理。到現在還持有這種天真幻想的人,
應該再重新看看泛藍那源自中國五千年的鬥爭文化,請哪位先進告訴我,例
如說,他們在敗選之後所採用的種種「戰略」,有任何「講理」的成份???
每次民進黨一讓步,他們就立刻以民進黨的讓步為基礎轉變訴求再進行另一
場無理的漫天開價。請哪位天真的台灣人告訴我,這種毫無底線的一再退讓
有任何的意義可言 ??

像愛台灣這種話題,泛藍之所以朝這方向猛批,是因為這是他們的弱點,也
是民進黨可以打敗泛藍的利器。要是我們真的把所有利器自動繳械,到時你
再看看泛藍要怎麼砍我們。這根本就是當年共產黨打不贏就用談判削弱你的
戰力的翻版,台灣人不是念了很多中國史嗎 ?? 怎麼對這麼重要的、跟自己
生存與否息息相關的關鍵處一無所知 ??

沈富雄不管他心裡在想什麼,他已經在替泛藍進行這種「以談判要泛綠繳械」
的任務。我很難相信,以他的聰明才智,會不知到泛藍的計倆。


NO:2366_93
tbhc  於 2004/04/21 09:13
Re:支持沈富雄!!!

Echo:
I agree with your points. Blue party will easier manipulate medias for the end of the year election.

NO:2366_94
桃園客  於 2004/04/21 09:24
Re:支持沈富雄!!!

曾經有位原住民(阿美族)朋友告訴我

吳鳳在原住民眼中是一位奸商

是協助漢人欺壓原住民的投機份子

沈富雄如此自況 只是讓人覺得奇怪

果然以老賣老大放厥詞

很快就會被人看破手腳


NO:2366_95
獅淋涼  於 2004/04/21 12:19
Re:支持沈富雄!!!

呼應94樓桃園客........
沈說愈多,只會造成他自己更黑(並不是別人抺黑)!他老人家何不跟選前一樣選擇躲起來!
或者禁語呢!
恐怕並非疾管局蘇局長所說:先知總是寂寞與淒涼的,沈委員求仁得仁.......
吳鳯這個不恰當的比喻.....他早被證實為一奸商.....
沈這樣的比喻....恐怕又撕裂了原住民的感情,這對族群和諧又何嘗不是一顆毒藥呢?


看看原住民同胞怎麼說.....
--------------------------------------------------------------------
4/21 自由廣場
撕裂族群和諧的「吳鳳說」 ☉宋賢明

 聽聞沈富雄委員強調自己是為了台灣族群和諧而惹來撻伐,是一種有如吳鳳捨生取義的表現,身為台灣原住民的我,聞之眉頭緊皺,因為在鄒族心中,吳鳳是個奸商,是個入侵者,就歷史角度來看這是發生在台灣土地上的「國際事件」。

  據沈委員的言論,其實可以看見整個台灣社會一直以來對原住民族的不公,當初原運人士拉倒吳鳳像、要求更改鄉鎮名稱,為的就是抗議國民政府沿用日本政府為統治政權正當性、「教化」原住民而捏造的吳鳳故事,這個故事醜化了台灣原住民族,特別是鄒族,其尊嚴更受到嚴重打擊。經過抗爭之後,雖然吳鳳鄉改為阿里山鄉,教科書中的吳鳳故事也悄悄撤下,然而台灣社會的視聽仍未導正,捏造的吳鳳「殺身成仁」的故事仍深印在許多人心中,甚至將其神格化,所以嘉義的吳鳳廟一座一座地落成,而沈富雄委員引用該故事時的驕傲態度更印證了台灣社會一直存在的漢民族沙文主義。

  去年,鄒族為了鄒族頭目遭到司法迫害以及吳鳳廟落成而有陳情抗議的行動,然而有學者將吳鳳歷史事件合理化,並以「族群和諧」為由將當前的族群不和諧狀態粉飾成假的平等和諧,再者,政治的紛亂以及新聞八掛化也讓原住民族議題受到漠視,連豬會看家的新聞都能報導,原住民族的人權難道不如阿貓阿狗嗎?

  沈富雄委員的「殺身成仁」精神是值得肯定的,但引用捏造的吳鳳故事卻是嚴重的不當,他的大仁大義隱含著原住民族的不仁不義之意,對台灣原住民族是一種再度的傷害,族群指的應該不是只有閩客與外省族群,更應該包括漢民族與台灣原住民諸族吧!阿扁總統簽署的「原住民族與台灣政府新的夥伴關係再肯認協定」當中,清楚寫道台灣政府應當透過各種教育管道(包括社會教育),使台灣人民認識並尊重原住民族,台灣社會對原住民族的傷痛歷史不了解,沈委員事件只是冰山一角,當前仍有許許多多傳統領域權益遭政府、商賈侵略的事件有待社會正義的援助,愛台灣的確不是某黨某派的專利,然而台灣不是個人商品,呼籲台灣政府與民間社會重新認識台灣的歷史,尊重台灣原住民族的生存權利與尊嚴,族群間的和諧不在於粉飾太平,而是在於對歷史的正視與反省,你們說的二二八事件,更早還有大港口事件等等呢!(作者宋賢明╱阿美族,淡江大學建築研究所碩士生、台灣原住民族政策協會常務監事)


NO:2366_96
瓠仔  於 2004/04/21 13:55
Re:支持沈富雄!!!

跟泛藍不用講理, 直接講法. 愛台灣這句話是講情, 台灣未來前途是講理.

台灣需要向前走, 面對中國日益強大, 影響台灣生存非常嚴重, 這才是我們要面對的問題, 老實說, 泛藍選後的無理抗爭, 跟本懶得理他!

就選舉而言, 愛台灣這句話可以用, 我也說了有情感動員效果, 但結果可知大致可動員到50:50, 如果再用, 那不見得有成長空間.

舉個例: 兩人吵架, 你罵我王八蛋, 我回罵你才是王八蛋, 就這樣重覆幾十次, 在旁邊的人聽了半天, 搞不清處為什麼, 心理只有一句話: 你們兩個都是王八蛋!

至於沈立委的邏輯很怪, 那是怪在沈都自己說愛台灣無法量化, 怎麼又有台灣90%以上的人是愛台灣的這種數量?? 我說台灣90%以上的人是不愛台灣的也行, 我也不愛台灣, 因為我每天都用塑膠袋, 製造環境汙染, 破壞台灣環境, 所以我不愛台灣.


NO:2366_97
越來越多  於 2004/04/23 02:08
Re:支持沈富雄!!!

台灣沒有沈仔 明天太陽一樣會從西邊出來!!
民進黨沒有沈仔 一樣會繼續向前邁進的 !!
只是沈仔目中沒有了台灣 他的政治生命也早晚要喊停的 !!

NO:2366_98
道卡斯  於 2004/04/23 02:17
Re:支持沈富雄!!!

只怪他選前就變節了 ,
選後慌了 ,
連愛台灣他都認為是罪過 !
真亂來 !


NO:2366_99
zz  於 2004/04/23 04:11
Re:支持沈富雄!!!

甚麼吳鳳,烈女的!
我還是他X的史豔文大戰藏鏡人!!!

NO:2366_100
leah  於 2004/04/23 14:25
Re:支持沈富雄!!!

《至少高明的打法是我不說你不愛台灣, 但我指控你到全部的人都自動說你不愛台灣, 但不是我說的》
贊同!!

NO:2366_101
豬頭  於 2004/04/23 14:46
Re:支持沈富雄!!!

很遺憾沈不是在中常會中提出論點,然後由黨出面發表這個理念.

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