族群平等
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無知的人  於 2004/04/15 10:51
族群平等

既然要開族平等國事會議 甘脆把個族群(閩 客 外省 原住民)最極端的人集合起來

把每一個族群自認受到委屈的地方提出來及希望政府如何作以示公平

但不要提一些有的沒有的打高空廢話 同時開放媒體全程SNG 如此可以完全

看出誰是要解決問題 誰是在利用種族問題


NO:2346_1
司佳  於 2004/04/15 19:41
Re:族群平等

說得好!我贊成!

NO:2346_2
海國右衛門  於 2004/04/15 23:36
Re:族群平等


哈哈哈, 台灣史上最可憐最受踐踏的族群就是台灣的平埔族了, 清朝征服台灣的東寧王朝的時候, 平埔族是台灣最大的族群, 經過清國奴民(漢化)統治, 強制改姓(賜漢人姓氏並賜族譜) 竟然整個消失了. 真是慘酷無比 ><, 這才是族群虐待的最顯著例子. 更可悲的絕大多數平埔族後裔如今還按照假族譜到福建『尋根』, 簡直是被騙得團團轉, 其悲情可憐又可笑, 令人聞之鼻酸.

呼籲實際上至少還有千萬人以上的平埔族後裔站出來, 有冤報冤, 有仇報仇. 看台灣今日誰最委屈 !


NO:2346_3
司佳  於 2004/04/16 16:48
Re:族群平等

你認為他們委屈,他們自己卻不認為!

我認識一個本省人,容貌十足像原住民,但他堅持他祖先是從中國來的,所以他自認是中國人.
他知道我是外省人,我說:〔我都是台灣人了,你怎麼會是中國人?!〕,他說:〔我家裡有族譜,我是中國人,千真萬確的.〕.

我心裡知道他被〔假族譜〕騙了,但不敢說出來!我不能去挑戰別人很重視的別人家裡的族譜!!


NO:2346_4
路人a  於 2004/04/16 17:49
Re:族群平等

這是喊爽地!永遠不可能平等!

NO:2346_5
yu  於 2004/04/16 18:13
Re:族群平等


離題刪除。

本篇內容經論壇管理編修於2004/04/23/10:36


NO:2346_6
台衛兵  於 2004/04/22 00:03
Re:族群平等


離題刪除。

本篇內容經論壇管理編修於2004/04/23/10:36


NO:2346_7
眼鏡姊  於 2004/04/22 03:15
Re:族群平等

TO 司佳
你可以試著不用挑戰的方式
暗示你的朋友說據研究有很多台灣人的族譜都是假的
並告訴他幾百年前有老外的記載說他們到台灣島都看到笑嘻嘻的平埔族
到中國看到的則許多是奸巧或痛苦(受壓迫)的臉孔
(這是家人在台大聽台灣史老師講故事時講的 因為不是我聽的所以無法敘述的更詳細)
相信能帶給你的朋友一些新的思考方向

NO:2346_8
優若乳  於 2004/04/22 12:29
Re:族群平等

司佳君

人有權利選擇他自己是哪裡人

所以有些臺灣人可以自稱中國人,只要中國接受他,那麼他是中國人就可以成立。

有些中國人到美國,若他還是自稱中國人,那他無法得到美國認同,所以他不會成為是華裔美國人。

同理可證,這位台灣人他想成為中國人,那他就不是台灣人,對台灣來說,他是外國人,如果是中國人尤其是合法中國人,未經過依法申請,則為偷渡或是違反法律,屬於外來種入侵者,依法將其驅逐出境或是遣送回國,司佳君,維護司法制度,請你檢舉或是公開這位人士資料,可以將他送回中國,讓他做一個堂堂正正的中國人,何必在台灣被他們祖國叫做非法違法犯法不法的中國人?

台灣人就是台灣人,認同台灣的就是台灣人,不認同台灣就是外國人,不論其血緣如何。

是來自中國又怎樣?所有中國人遠古也是來自非洲,難到他們都是非洲人?

美國人裡頭有英國人血統,也有西班牙血統,也有黑人血統,更有中國人血統,那這些移民的祖國可以主張對美國的權利?可以呀,試試看,他們敢挑釁美國國力?答案全部都是龜孫子,沒一個敢!!

台灣人就是台灣人,不是中國人,中國人就是中國人,不是台灣人。

民族血統,已經不是構成國家的要素,法國人認同台灣,入籍台灣,可以被視作是台灣人,中國人移民台灣,卻不認同台灣,還說他是? 中華人民共和國人,把他們送回國,稱他們是中國人也沒什麼不對,尊重他們身為中國人的自由,但是他們不尊重我們身為台灣人的自由,只好把這類非法入境的外國人遣送出境。


NO:2346_9
司佳  於 2004/04/23 04:17
Re:族群平等

NO:2346_7眼鏡姊  於 2004/04/22 03:15
Re:族群平等

TO 司佳
你可以試著不用挑戰的方式
暗示你的朋友說據研究有很多台灣人的族譜都是假的


NO:2346_10
司佳  於 2004/04/23 04:21
Re:族群平等

抱歉,上一頁我還沒開始打字,它就飛出去了!

回應:
這種事情我是沒辦法!因為我從來沒能力轉彎抹角的說話.


NO:2346_11
司佳  於 2004/04/23 04:53
Re:族群平等

一切要依照法律和身分證或護照才行.

〔中國人〕不等於〔中國人民〕.

我們其實不能把〔拿和我們一樣的身分證〕的人,硬說他們不是我們國內的〔人民〕,硬把他們往中國推(不是指趕出去,而是指精神上把他們往中國推),我們這樣不但不合法,而且會使他們更加〔心向中國〕,這樣對於台灣前途是〔利空〕.

我覺得只有二個辦法選一個,切實去做.

第一個辦法就是政府幫助他們移民,讓他們離開台灣.

第二個辦法就是像以前〔老國民黨〕執政時,硬說我們是中國人,久了之後大家真的會相信自已是中國人.
如法泡製,從民進黨政府到每一個支持者,都要一口咬定他們是〔台灣人〕,要壓迫他們非承認不可,而且就算打死不承認,還是台灣人.∼也就是〔承不承認〕都一樣是台灣人,住在台灣就非屈服不可.


NO:2346_12
邏輯  於 2004/04/23 07:15
Re:族群平等

<<•••第二個辦法就是像以前〔老國民黨〕執政時,硬說我們是中國人,久了之後大家真的會相信自已是中國人.
如法泡製,從民進黨政府到每一個支持者,都要一口咬定他們是〔台灣人〕,要壓迫他們非承認不可,而且就算打死不承認,還是台灣人.∼也就是〔承不承認〕都一樣是台灣人,住在台灣就非屈服不可.>>

一切依法行事就好了。把他﹝她﹞們當台灣﹝自己﹞人看,待;就算他﹝她﹞們不認為自己是台灣人;而且進一步加強臺灣人民對土地認同的教育,與對敵人和朋友的認識;如此不用很多年就可收到效果。『壓迫』似乎不是最好的作法。


NO:2346_13
那奈權兵衛  於 2004/04/23 08:37
Re:族群平等

邏輯兄說得沒錯
對許多人來說教育是最好的效果
像我的女朋友就是一個例子
被國民黨的教材洗腦成滿腦子大中國思想
但可笑的是她一半是客家血統一半是閩南血統
我已經花了兩三年時間反洗腦
但還是無法完全迴轉過來
只能說希望她有機會去跟真正的對岸中國人相處大概就會完全覺悟了

NO:2346_14
邏輯  於 2004/04/23 08:58
Re:族群平等

你女友的難以改變在於:一•國民黨的餘毒還是無所不在。二•要一個人承認他﹝她﹞在此之前的人生 just a lie 是困難且需要勇氣的。一旦她想通若干道理,便會有所轉變,沒有人會願意他﹝她﹞的 whole life is just a lie。你一定要有耐心,珍惜你和她的情緣。

NO:2346_15
玉面清風  於 2004/04/23 10:23
Re:族群平等

我倒覺得他們的思考邏輯是反向的,就我和幾位統派朋友討論的經驗,他們的想法是這樣的:

你們堅持台灣獨立,可是我們想當中國人和中國統一呀,想統一為什麼就要叫我們離開台灣到大陸去? 我的家就在台灣省,而我們認為台灣就是中國的一部份,就像是廣東有些人想獨立,那這些想獨立的人能叫其他不想獨立的廣東人滾到其他省份嗎?

我們也知道現在不適合馬上統一,所以就先維持目前的現狀,直到中國發展到具國際水平的國家,再放棄中華民國國號,接受中共統一也是水到渠成之事,按中國目前的發展,未來達到先進國家的水平並不是不可能,如果今天對岸是美國或日本,你會不想和他們統一嗎?

以上是某些統派朋友的想法,雖然有些天真,倒也代表了他們對台灣發展的另一種渴望,

亦即:當中國人是一種類似宗教式的情感,在這樣的情感飢渴下,他們可以等待這個不符當前想像的中國藉由經濟情勢自然演變成他們所想像的國度;既然等待是必須的,那就不容這種等待的過程被破壞,台獨、李登輝、陳水扁等都是這種等待過程的巨大阻力,都是必須加以撲滅的。

我想這應該可以解釋為什麼他們對綠營及陳水扁如此非理性仇恨的原因,不知版上各位前輩看法如何?


NO:2346_16
司佳  於 2004/04/29 08:33
Re:族群平等

我知道你是中國人民,因為上次你貼了一篇侮辱我們的文章,我在打回應侮辱你的時候,你那篇激烈的文章已經被拿掉了.

所以現在你學會了假裝溫和,以及假裝不是中國人民.

我必須告訴你,我是外省人.
我爸爸是上海人,我媽媽是江蘇省蘇州市人,在沒來台灣之前,他倆一直住在上海.∼這樣你該相信
我是你們中國人最重視的〔純種外省人〕了?
而我是〔外獨會〕的會員,也就是〔外省人台灣獨立促進會〕的會員.我一點也不想跟你們中國統一.

無論你們中國變多好,都與我沒有相干.
台灣是我唯一的國家,我別無祖國.


NO:2346_17
和桂  於 2004/04/29 16:13
Re:族群平等

玉面清風  NO:2346_15

我倒覺得他們的思考邏輯是反向的,就我和幾位統派朋友討論的經驗,他們的想法是這樣的:
你們堅持台灣獨立,可是我們想當中國人和中國統一呀,想統一為什麼就要叫我們離開台灣到大陸去? 我的家就在台灣省,而我們認為台灣就是中國的一部份,就像是廣東有些人想獨立,那這些想獨立的人能叫其他不想獨立的廣東人滾到其他省份嗎?

我們也知道現在不適合馬上統一,所以就先維持目前的現狀,直到中國發展到具國際水平的國家,再放棄中華民國國號,接受中共統一也是水到渠成之事,按中國目前的發展,未來達到先進國家的水平並不是不可能,如果今天對岸是美國或日本,你會不想和他們統一嗎?

以上是某些統派朋友的想法,雖然有些天真,倒也代表了他們對台灣發展的另一種渴望,

亦即:當中國人是一種類似宗教式的情感,在這樣的情感飢渴下,他們可以等待這個不符當前想像的中國藉由經濟情勢自然演變成他們所想像的國度;既然等待是必須的,那就不容這種等待的過程被破壞,台獨、李登輝、陳水扁等都是這種等待過程的巨大阻力,都是必須加以撲滅的。

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回 玉面清風:

上述統派朋友的想法其實不難理解,小弟我也曾遇過一些渴望統一的(台灣)朋友,我不認為當中國人是一種類似宗教式的情感,那只不過是過去教育上的錯誤。然而除了歷史地理上的錯誤認知外,許多急統的台灣人(中國人?)還缺少所謂的道德良知(或說廉恥比較貼切)。

許多急統人的眼中只看的到利益,誠如您所言如果今天對岸是美國或日本,你會不想和他們統一嗎?顯而易見的明說了這種西瓜偎大邊的心態。

我無意詆毀渴望統一者,然而就我和統派朋友的討論經驗,民主與否、國家尊嚴與否都遠不急利益來的重要。在此提供一句我的統派朋友經常使用的句子讓您參考。→『我們不過就是平凡的小人物,只要能生活安逸富足,當什麼人又有什麼差別?!』

因此現今景氣不好他們會反台獨、李登輝、陳水扁...即使換成中國統治,只要錢難賺他們依然會反中國。


NO:2346_18
司佳  於 2004/04/30 15:24
Re:族群平等

引言:
中國人民玉面清風說:
獨、李登輝、陳水扁等都是這種等待過程的巨大阻力,都是必須加以撲滅的。


回應:
李登輝81歲了,也許等不到你們中國來撲滅了.
至於阿扁,等你們把他撲滅之後,我們台灣就可以建國了.他是我們台灣建國之路上的大石頭! 


NO:2346_19
帖斯特  於 2004/04/30 15:33
Re:族群平等

陳水扁時代在四年後會結束,
而之後也許是謝長廷時代,或者蘇貞昌時代,
那是不是到時候又要打倒謝長廷?把蘇貞昌掃
進歷史的垃圾堆??
中國人就是搞不清楚狀況.

NO:2346_20
無知的人  於 2004/04/30 20:06
Re:族群平等

我只是要討論族群平等的方式與政客現形記

怎麼會跑出那麼多奇怪的意見


NO:2346_21
和桂  於 2004/05/04 17:56
Re:族群平等

小弟在此先跟無知兄說聲抱歉,因為17樓的言論偏題。

族群平等的先決條件是大家願意站在平等的位置上來對談,然而看似簡單的道理卻難以實行。

以我在別的論壇跟網友談族群問題的經驗,許多外省朋友認為民進黨搞族群分裂,認為自己是受委屈的一群。只要牽扯到族群議題,就莫名扣別人本省人壓迫外省人的大帽子並開始謾罵。若是真的想好好跟這種外省朋友談,就非得搬出我是『外省人身分』這塊神主牌。

現今族群問題無法解決,就是因為許多人只願意躲在特定族群的保護傘下,傘下除了『我們是備受委屈的一群』這條鐵律外啥都沒有。只要各個族群一天不拋開如此想法,族群平等就不可能到來。我想再談如何族群平等前,應先想辦法解決不同族群間的心結。


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